Αποστολή από: Doctar Ulrich στις Νοεμβρίου 12, 2014, 01:06:42 μμ
Αν ναι, ποιοι ήταν οι ακριβείς τύποι αυτών των αρμάτων?
Ευχαριστώ πολύ! ::salut::
Αποστολή από: 1st Guards Tank Brigade στις Νοεμβρίου 12, 2014, 11:59:21 μμ
Η 2α δεν είχε Ρ Ι, αλλά 5 Befpz. Η 5η 9 Ρ Ι και 5 befpz και η 9η 9 Ρ Ι και 10 befpz.
Υπάρχει μία φώτο ( κάπου την έχω) που δείχνει σχηματισμό Ρ Ι και δηλώνει ότι είναι από την μ'αχη των οχυρών. Επειδή εκεί δεν επετέθησαν μεραρχίες αρμάτων μπορεί η φώτο να είναι απο Κρούσια δυτικότερα.
Αποστολή από: Stormeagle στις Νοεμβρίου 13, 2014, 03:38:10 πμ
Αποστολή από: 1st Guards Tank Brigade στις Νοεμβρίου 13, 2014, 03:59:28 πμ
Την ονομασία "ελέφαντες" δεν την έχω ακούσει, παρ' όλο που το συγκεκριμένο θέμα με ενδιαφέρει πολύ.
Τα περισσότερα Panzer 35 ( t) την άνοιξη του '41 είχαν αποσυρθεί. Οι Γ. τα είχαν παραχωρήσει σε σύμμαχες χώρς τους ( Βουλγαρία, Ουγγαρία). Η 8η τεθ. μεραρχία, που ενεπλάκη στην βόρειο Γιουγκοσλαβία, και μόνο αυτή είχε 125 Pz 38 (t). Και αυτά το '42 τραβήχτηκαν από τις μάχιμες μονάδες . Η παραγωγή τους συνεχίστηκε, αλλά σαν φορείς αυτοκινούμενων πλέον (Marder, Hetzer).
Αποστολή από: Dimitris 72 στις Νοεμβρίου 13, 2014, 08:18:33 πμ
Όσο για το Pz 35(t), από όσο ξέρω, "έπαιξε" και στον Barbarossa, όντας το βασικό άρμα της 6ης Panzer (όπως άλλωστε ήταν και στη Γαλλία). Μάλιστα ήταν αυτά που ενεπλάκησαν στο γνωστό επεισόδιο με το "απέθαντο" KV2. Οι παρακάτω φωτογραφίες, μάλλον είναι από αυτή την περίοδο αφού τα χιόνια -εμένα τουλάχιστον- μου δείχνουν ότι ήταν σε υπηρεσία τουλάχιστον μέχρι την επιχείρηση "Τυφών":
(http://postimg.org/image/q044k12mh/)ΔΚ
Αποστολή από: spits22(Panayotis Dim.) στις Νοεμβρίου 13, 2014, 10:03:25 πμ
"Στον τομεα της 7ης Μεραρχιας ,η γερμανικη 72η μεραρχια επιτεθηκε στο αριστερο της παραταξης μας ,στο Υψιπεδο του Κατω Νευροκοπιου.Αυτο προστατευονταν απο τα οχυρα Λισσε και Πυραμιδοειδες.Στις 05.30 ,20 αυτοκινουμενα πυροβολα εφοδου -δλδ μαλλον StuG-δισχισαν την μεθοριο και κατευθυνθηκαν προς αυτη τη περιοχη ακολουθουμενα απο 1 συνταγμα πεζικου.Το πυροβολικο μας αρχισε να βαλλει εναντιον αυτων των τμηματων μολις εισηλθαν στο βεληνεκες του.Τα αρματα ακινητοποιηθηκαν μπροστα στα αντιαρματικα κωλυματα κ συνεχισαν να δεχονται τα πυρα του πυροβολικου μας.Στην περιοχη συνερρευσε και το 105 γερμ.συνταγμα πεζικου το οποιο στις 11.00 εξαπελυσε μεμονωμενη επιθεση υποστηριζομενο απο αρματα και πυροβολα εφοδου.*Τα μεσα πυρος των 2 οχυρων αιφνιδιασαν και διασκορπισαν τον εχθρο ,ο οποιος υπεστη σοβαρες απωλειες.Στις 13.30 οι γερμ.πραγματοποιησαν εκ νεου μεμονωμενη επιθεση με 4 αρματα μαχης (μαλλον ελαφρα)απο τα οποια τα 3 καταστραφηκαν σχεδον αμεσως απο τα Αντιαρματικα πυροβολα του οχυρου Λισσε σε αποσταση 500 μετρων.Στις 16.30 αλλη μια επιθεση με βαρυτερα αρματα αυτη τη φορα απωθηθηκε με απωλεια 2 ακομη αρματων. ....."
ειναι η μονη αναφορα απο οσο εψαξα που αναφερει την διαφορετικη κλασση (ελαφρα, βαρυτερα,αυτοκινουμενα εφοδου)
Για την γερμανικη 190 Μοιρα πυροβολων εφοδου γινεται λογος "στο Οχυρο Νυμφαια ,το οποιο ειχε ανακοψει αποτελεσματικα την προωθηση του 123 γερμ. συνταγματος πεζικου.Κ τοτε εκκληθησαν ολοκληρη πυροβολαρχια πυροβολων εφοδου -της 190- για απ'ευθειας βολες εναντιον του οχυρου χωρις ομως να ειναι αποτελεσματικα ,εξαιτιας ανατιναξεων που ειχαν προκαλεσει οι αμυνομενοι σε αρκετη αποσταση (1500μ) απο το οχυρο ..."
Αποστολή από: gpav στις Νοεμβρίου 13, 2014, 11:08:07 πμ
"...«Πω! πω!» κάνουν οι φαντάροι μόλις τα θωρούν, «τανκς είν' αυτά ή ελέφαντες;». Πραγματικά από το αραιό δασάκι της Βασίλικας, όπου είχαν κρυφτή αποβραδίς, προβαίνουν 50 βαριά άρματα μάχης καλά καμουφλαρισμένα με καλάμια και χόρτα. Είναι μεγαλύτερα απ' ό,τι τους είχαν επιτεθεί ως τώρα..."
Αποστολή από: 1st Guards Tank Brigade στις Νοεμβρίου 13, 2014, 01:31:39 μμ
Για τα πυροβόλα εφόδου και τα άρματα το θέμα έχει λυθεί εδώ και χρόνια και δεν υπάρχει λογος να μακρυγορούμε άλλο. Δεν πήραν μέρος στην επίθεση των Γ. στην γραμμή των οχυρών τεθ. μεραρχίες. Πήραν μέρος δύο επιλαρχίες αυτοκινούμενων πυροβόλων Stug III και άλλες μικρότερης σημασίας μονάδες τεθωρακισμένων.
Στο Λίσσε οι Γ. μιλούν για δράση ουλαμού Stug IIΙ ( 3 ή 5 άρματα) και όχι 20. Το 125ο σύνταγμα, που με το Ι/ 100 της 5ης ορεινής προσπαθεί να παραβιάσει την διάβαση του Ρούπελ αναφέρει μόνο την ΙΙΙ μοίρα/540ου συντάγματος πυροβόλων εφόδου. Ούτε την 190, ούτε την 191. Γι' αυτό ορισμένοι μιλούν για sd.kfz 251 9 και 10.
Στην φώτο παρακάτω φαίνεται σχηματισμός από Pz I να ανεβαίνει μιά ομαλή πλαγιά. Παρ' όλο που η φώτο τοποθετείται στον χώρο της γραμμής Μεταξά, έχω σοβαρές επιφυλάξεις.
(http://postimg.org/image/qmzmvz5up/)Για τους "ελέφαντες" και τα είδη αρμάτων θα πρέπει να θυμηθούμε ότι ο ελληνικός στρατός τότε δεν ήξερε τίποτα για τα άρματα μάχης. Η Α/Τ άμυνα του οπλίτη ήταν η τυλιγμένη κουβέρτα στις ερπύστριες. Τα άρματα που είχαμε αγοράσει παρέλασαν 1-2 φορές και χρησιμοποιήθηκαν μόνο στο κίνημα του '35 ( όπου έφαγαν τα μούτρα τους στους στρατώνες Μακρυγιάννη από ένα Χότσκις των 13,2).
Σαν ανέκδοτο αξίζει να πούμε ότι τα αυτόματα Τόμπσον, που έστειλαν οι ΄Αγγλοι τον Ιανουάριο του '41, χαρακτηρίστηκαν σαν " αραβίδες ελαττωμένου βεληνεκούς " και η πρόταση των αξιωματικών ήταν να πούμε στους ΄Αγγλους να μην μας στείλουν άλλες τέτοιες βλακίες ( και όμως οι αστυνομικές δυνάμεις είχαν τα πολύ καλά αυτόματα solothourn).
Αποστολή από: Τσάπανος Γεώργιος στις Νοεμβρίου 13, 2014, 08:13:02 μμ
Αποστολή από: pink_panzer στις Νοεμβρίου 13, 2014, 10:51:50 μμ
Αποστολή από: 1st Guards Tank Brigade στις Νοεμβρίου 14, 2014, 02:16:42 μμ
Αποστολή από: kami στις Νοεμβρίου 15, 2014, 12:11:57 πμ
Αποστολή από: 1st Guards Tank Brigade στις Νοεμβρίου 15, 2014, 12:36:39 πμ
Το πιό πιθανόν είναι η ΙΙΙ /540 συντ. πυρ. να έχει Stug III και όχι μόνο μία πυροβολαρχία. Ξέρουμε ότι η 191 έδρασε στο υψίπεδο Νευροκοπίου, υποστηρίζοντας την 72α Μ.Π. Μπορεί ένα τμημα της να βοήθησε και το 125ο στην περιοχή του Ρούπελ.
Δυστυχώς δεν ξέρω την σύσταση της ΙΙΙ/ 540 συντ. πυρ.
Για να επανέλθουμε στο ερώτημα πάντως, εγώ δεν πιστεύω ότι Ρ Ι επετέθησαν στην γραμμή των οχυρών.
Αποστολή από: Dimitris 72 στις Νοεμβρίου 15, 2014, 07:14:52 πμ
Για να επανέλθουμε στο ερώτημα πάντως, εγώ δεν πιστεύω ότι Ρ Ι επετέθησαν στην γραμμή των οχυρών.
Το αρχικό ερώτημα του Dr. Ulrich, ήταν αν ήρθαν Pz I στην Ελλάδα (γενικώς και όχι μόνον στα οχυρά) και μάλλον έχει ήδη απαντηθεί (ήρθαν). ::salut::
ΔΚ
Αποστολή από: Doctar Ulrich στις Νοεμβρίου 15, 2014, 09:11:18 πμ
ʼλλη μία απορία που προέκυψε στην πορεία. Στην Ελλάδα, κατά τη γερμανική εισβολή, ήρθαν με τις δυνάμεις του άξονα άρματα StuG III Ausf B, C/D, E, G?
Ευχαριστώ πολυ! ::salut::
Αποστολή από: zb00p στις Νοεμβρίου 15, 2014, 09:22:18 πμ
Αποστολή από: 1st Guards Tank Brigade στις Νοεμβρίου 15, 2014, 09:28:51 πμ
Ο Βίτμαν νομίζω ήταν σε -Β-.
Αποστολή από: Doctar Ulrich στις Νοεμβρίου 15, 2014, 09:38:28 πμ
Αποστολή από: zb00p στις Νοεμβρίου 15, 2014, 09:57:21 πμ
Οι Ιταλοί της Ρόδου την απόλαυσαν από τα StuG III Ausf G και F/8 και τα StuH 42 της Sturmdivision "Rhodos" το 1943 - αν και δεν νομίζω οτι μπορεί να θεωρηθούν αυτές οι μάχες μέρος της γερμανικής εισβολής
Αποστολή από: 1st Guards Tank Brigade στις Νοεμβρίου 15, 2014, 10:58:22 πμ
Αποστολή από: zb00p στις Νοεμβρίου 15, 2014, 02:49:19 μμ
Αποστολή από: 1st Guards Tank Brigade στις Νοεμβρίου 15, 2014, 03:17:28 μμ
Το θέμα είναι τεράστιο και δεν είναι του παρόντος.
Χρήστο καλημέρα και να είσαι καλά.