Αποστολή από: Hraklis_Poumaro στις Σεπτεμβρίου 17, 2014, 01:43:00 μμ
Συμπερανα λοιπον οτι ουσιαστικα μιλαμε για τρεις χρωματικες περιοδους.
ΦΕΒΡΟΥΑΡΙΟΣ 1941-ΜΑΡΤΙΟΣ 1942
PANZERGRAU
(http://postimg.org/image/4whxrrs1h/)Φαινεται πως τα πρωτα οχηματα που αποβιβαστηκαν ηταν ακομα βαμμενα με το panzergrau,καθως η εντολη No281 για το τροπικο καμουφλαζ ηρθε τον ΜΑΡΤΙΟ ΤΟΥ 41.Εαν καποιος μοντελιστης θελει να κανει καποιο πρωιμο αρμα του DAK μια καλη σπανια επιλογη ειναι το panzergrau με μια μορφη "sandwash" καθως φαινεται οτι η γερμανοι εριχναν πανω απο το γκρι ενα μιγμα απο αμμο ωστε να καμουφλαρουν τα αρματα και οχηματα τους.Ουσιαστικα μιλαμε για ενα χρονικο ευρος ισως κατι παραπανω απο ενα μηνα,αλλα ισως μοντελιστικα αυτο κανει κατι το διαφορετικο.
RAL 8000 Gruenbraun-RAL 7008 Graugrün κατα 1/3.
Ειναι τα χρωματα που προεβλεπε η εντολη για την "Tropen" βαφη.
(http://postimg.org/image/lgyl9dcbt/)
(http://postimg.org/image/ei9421v9d/)προσεξτε πως το graungrun πρασινιζει μετα απο καποια χρηση,και ισως αυτος ειναι ο λογος που πολλοι μοντελιστες βαφουν πολλα αφρικανικα οχηματα με τη διχρωμια Gelbraun-olivgrun,κατι το οποιο ειναι λαθως,καθως το Olivgrun δεν υπηρχε ακομα φυσικα.
Εδω δημιουργουνται καποια θεματα.
Το πρωτο ειναι η μοντελιστικη παραμεληση του διχρωμου χρωματικου προτυπου,παρολο που ηταν η οδηγια.Αυτο οφειλεται εν μερη στο γεγονος οτι τα δυο χρωματα κανουν πολυ λιγο κοντραστ και συντομα κατω απο τον ηλιο θα "εσβηνε",καθως και στην αμμο η οποια καθοταν πανω σε ολο το αρμα και εσβηνε ακομα παραπανω τους τονους.
Το δευτερο θεμα εχει να κανει με το ξεφλουδισμα του χρωματος.Τα οχηματα απο τις πρωτες παρτιδες που παρεληφθησαν με panzergrau βαφτηκαν με τα τροπικα χρωματα απο πανω.Οποτε ειναι λογικο το χρωμα οταν ξεφλουδιζε να αποκαλυπτε το αρχικο γκρι.
ΟΜΩΣ οπως μας αποκαλυπτει αυτη η φωτο τα μετεπειτα οχηματα βαφοταν ηδη με τη διχρωμη τροπικη.
Αυτο ειναι ενα pz.iii το οποιο προοριζοταν για την Αφρικη αλλα κληθηκε να ενισχυσει το ανατολικο μετωπο.Προσεξτε το διχρωμο καμουφλαζ που ειναι ηδη βαμμενο.
(http://postimg.org/image/63b0pw33n/)Βαση λογικου συνειρμου οταν ξεφλουδιζαν αυτα απο κατω θα ειχαμε το ασταρι και οχι το panzergrau,καθως δεν θα ηταν λογικο να βαφοταν με γκρι ενω προοριζοταν εξ αρχης για την Αφρικη.
ΜΑΡΤΙΟΣ 1942-ΦΕΒΡΟΥΑΡΙΟΣ 1943
RAL 8020 Gelbbraun-RAL 7027 Sandgraun
(http://postimg.org/image/5m2qpqaxr/)
(http://postimg.org/image/90fv8qcwd/)
(http://postimg.org/image/u8tjq5rd9/)
(http://postimg.org/image/972os86tx/)Αυτη ειναι η δευτερη χρωματικη εποχη οπου η οδηγια αλλαζει,και μετατρεπεται στα RAL 8020-RAl 7027.( εντολη Νο315)
Νομιζω ειναι μια πολυ ενδιαφερουσα χρωματικη επιλογη για οσους θελουν να κανουν τους αφρικανικους τιγρηδες.
Σε αυτη την εποχη ισχυουν οσα και με την προηγουμενη,αλλα πρεπει να προστεθει ενα ακομα ζητημα.
Φανταστειτε ενα οχημα βαμμενο με τα RAL 8000-7008 και ερχεται η οδηγια να αλλαχθει στα νεα προτυπα,που κατω απο την ηλιο της αφρικης δεν θα εκανε και πολυ μεγαλη διαφορα,ισως να αλλαζουν μονο το pattern του 7008 με το 7027.
Φυσικα εδω δεν μας ευνοουν καθολου οι ασπρομαυρες φωτο ουτε και οι χρωματισμενες,καθως οι τονικοτητες ειναι σχεδον παρομοιες.
ΦΕΒΡΟΥΑΡΙΟΣ 1943-ΜΑΙΟΣ 1943
DUNKELGELB RAL 7028
(http://postimg.org/image/9u2kvliov/)Toν φεβρουαριο του 1943 εκδιδεται η εντολη ολα τα οχηματα του γερμανικου στρατου να βαφτουν σε Dunkelgelb ως βασικο χρωμα.
Την ιδια ( ουτοπικη ) εντολη λαμβανει το
panzerarmee afrika.Σε αυτο το χρωμα βαφτηκαν μονο οσα οχηματα παραλειφθηκαν σαν ενισχυσεις απο τη Γερμανια εκεινη τη περιοδο παρα καποιο απο τα ηδη υπαρχονται στην Αφρικη.Αλλωστε η οδηγια για το Dunkelgelb αφορουσε κυριως τη καταργηση του αναποτελεσματικου panzergrau,κατι το οποιο φυσικα ειχε καταργηθει στην Αφρικη απο το 41 με το "tropen scheme"
Γινεται σαφες λοιπον πως σε μια περιοδο 2 χρονων συνυπηρξαν διαφορετικα χρωματικα προτυπα τα οποια κανουν το θεμα της τροπικης βαφης αμφισημο.
Μετα απο αυτη την μινι ερευνα νομιζω πως τα αφρικανικα οχηματα εχουν πολυ μεγαλυτερο ενδιαφερον απο το μονοχρωμο sand που εχει επικρατησει.Ας σκεφτουμε πως στα μεσα του 42 θα υπηρχαν οχηματα βαμμενα με 8000-7008 over Panzergrau, 8000-7008 over red oxide,8020-7027,ενω ισως υπηρξε βαφη πεδιου με panzergau-gruenbraun,απο τις πρωτες παρτιδες που παρεληφθησαν.
Η προμήθεια του DAC με χρώματα για κάμο ήταν από τις χαμηλές προτεραιότητες της γερμανικής διοικήσεως, ενώ αντιθέτως η ζήτηση ήταν μεγαλύτερη αναλογικά από τα άλλα μέτωπα, λόγω των ιδιαζόντων καιρικών συνθηκών. ( Ας μην ξεχνάμε ότι μιά σφοδρή αμμοθύελλα μπορούσε να ξεβάψει ένα όχημα μέσα σε λίγες ώρες). Γι' αυτό τον λόγο και χρησιμοποιήθηκαν ιταλικά αποθέματα χρωμάτων, αλλά και χρώματα ερήμου της Luftwaffe. Μεγάλη βοήθεια προσέφεραν τα λάφυρα απ' τις συμμαχικές δυνάμεις ( ιδιαιτέρως οι τεράστιες αποθήκες του Τομπρούκ την άνοιξη του ΄42). ( παραθεση κειμενου του 1st G.T.B )
Ελπιζω να φανει καπου χρησιμη αυτη η συγκεντρωση στοιχειων.
ΧΡΩΜΑΤΟΛΟΓΙΟ
ΑΚΑΝ
Model Master Vallejo Gunze Humbrol Lifecolor White Ensign acrylic enamel
RAL 8000 RAL 8000 RAL 8000 H402 93 UA 203 ARG 07 71040 81040
RAL 7008 RAL 7008 71.116 H21 UA 212 ARG 06 71041 81041
RAL 8020 RAL 8020 71.117 UA 201 ARG 03 81079
RAL 7027 RAL 7027 71.118 UA 202 ARG 02
( απο το χρωματολογιο εχω παραβλεψει τα Panzergrau και Dunkelgelb μιας και ειναι εξαιρετικα γνωστα και διαδεδομενα )
Αποστολή από: gkontog στις Σεπτεμβρίου 17, 2014, 01:47:41 μμ
Αποστολή από: alexanderb στις Σεπτεμβρίου 17, 2014, 02:38:41 μμ
Αποστολή από: 1st Guards Tank Brigade στις Σεπτεμβρίου 17, 2014, 02:39:09 μμ
Αποστολή από: Hraklis_Poumaro στις Σεπτεμβρίου 17, 2014, 03:11:01 μμ
Προσθεσα ενα χρωματολογιο βαση των RAL για να ειναι πιο ολοκληρωμενη η προσπαθεια.Οποιος συναδερφος ξερει αλλα χρωματα εταιρειων που αναπαριστουν ΣΩΣΤΑ τα RAL αυτα ας μου αποστειλει pm παρακαλω ωστε να το προσθεσω αμεσα.
Αποστολή από: zb00p στις Σεπτεμβρίου 17, 2014, 06:47:38 μμ
Οι αντιστοιχίες της Lifecolor (κωδικός LF/όνομα/RAL)
UA 207 Schwarzgrau/Panzergrau RAL 7021
UA 201 Gelbbraun RAL 8020
UA 202 Sandgrau RAL 7027
UA 203 Grunbraun/Gelbbraun RAL 8000
UA 212 Graugrun/Khakibraun RAL 7008
UA 204 Dunkelgelb RAL 7028
Προσωπική άποψη είναι αυτή, αλλά θεωρώ ότι τα Lifecolor είναι πολύ καλά χρώματα, αραιώνονται τέλεια με νερό και αζαξ και στρώνουν τέλεια. Και εμένα με βοηθάει αφάνταστα το σύστημα ονομάτων/χρωμάτων που έχει η Lifecolor και σε σχέση με τι άλλες εταιρείες η αναλογία τιμής/ποσότητας είναι ίσως η καλύτερη.
Μπράβο για το θέμα και θεωρώ ότι τέτοια θέματα βοηθούν πολύ όλους μας!
Αποστολή από: Hraklis_Poumaro στις Σεπτεμβρίου 17, 2014, 08:00:15 μμ
Αποστολή από: spits22(Panayotis Dim.) στις Σεπτεμβρίου 17, 2014, 08:48:58 μμ
Ευχαριστουμε π για τις πληροφοριες Αντωνη :wink: ::salut::
Αποστολή από: zb00p στις Σεπτεμβρίου 17, 2014, 09:02:51 μμ
Αποστολή από: spits22(Panayotis Dim.) στις Σεπτεμβρίου 17, 2014, 09:44:39 μμ
Αποστολή από: Trex στις Σεπτεμβρίου 17, 2014, 09:57:56 μμ
Τόσο καλό που σκέφτηκα να υπενθυμίσω την δυνατότητα "Add bookmark" που έχει το forum, ώστε να μην ψάχνετε το θέμα όταν το χρειαστείτε.
Απλά πατήστε το αντίστοιχο κουμπάκι πάνω πάνω στην αρχή του θέματος. :wink:
Αποστολή από: 1st Guards Tank Brigade στις Σεπτεμβρίου 17, 2014, 11:15:26 μμ
Η πρώτη διαταγή για κάμο στο DAΚ είναι η Νο 281 της 17ης Μαρτίου 1941, ενώ οι πρώτες μονάδες του είχαν αφιχθή στην Β.Αφρική στις αρχές Φεβρουαρίου '41.
2/3 gelbbrown RAL 8000, 1/3 graugrun RAL 7008. Οι τροχοί αρμάτων και άλλων οχημάτων, τα μικρά αντικείμενα ( π.χ. πυροσβεστήρες) βαμμένα στο RAL 8000.
To 1942 η διαταγή Νο 315 της 25ης Μαρτίου ( κατ' άλλους 28η Μαρτίου) 1942 αλλάζει τα χρώματα.
Στα 2/3 του οχήματος θα μπαίνει το RAL 8020 brown και στο 1/3 το RAL 7027 grau. Το χρώμα 7027, σύμφωνα με τους B.Culver και B. Murphy στα βιβλία της Suadron -signal είναι το παλιό, κλασικό γερμανικό γκρι.
Σημειωτέον ότι το εσωτερικό των ανοιχτών οχημάτων ( Sd.Kfz 250, 222 κλπ.) ήταν σε σκούρο γκρι. Η προμήθεια του DAΚ με χρώματα για κάμο ήταν από τις χαμηλές προτεραιότητες της γερμανικής διοικήσεως, ενώ αντιθέτως η ζήτηση ήταν μεγαλύτερη αναλογικά από τα άλλα μέτωπα, λόγω των ιδιαζόντων καιρικών συνθηκών. ( Ας μην ξεχνάμε ότι μιά σφοδρή αμμοθύελλα μπορούσε να ξεβάψει ένα όχημα μέσα σε λίγες ώρες). Γι' αυτό τον λόγο και χρησιμοποιήθηκαν ιταλικά αποθέματα χρωμάτων, αλλά και χρώματα ερήμου της Luftwaffe. Μεγάλη βοήθεια προσέφεραν τα λάφυρα απ' τις συμμαχικές δυνάμεις ( ιδιαιτέρως οι τεράστιες αποθήκες του Τομπρούκ την άνοιξη του ΄42).
Την Ελλάδα αφορά η διαταγή Νο 600 της 3ης Ιουλίου 1942. Σ' αυτήν αναφέρεται ότι τα οχήματα στην Κρήτη πρέπει να βαφτούν στα χρώματα και μοτίβα του DAΚ.
Αποστολή από: Hraklis_Poumaro στις Σεπτεμβρίου 18, 2014, 08:21:33 πμ
Εξαιρετικό θέμα, συγχαρητήρια! ::lovemodel::
Τόσο καλό που σκέφτηκα να υπενθυμίσω την δυνατότητα "Add bookmark" που έχει το forum, ώστε να μην ψάχνετε το θέμα όταν το χρειαστείτε.
Απλά πατήστε το αντίστοιχο κουμπάκι πάνω πάνω στην αρχή του θέματος. :wink:
Ευχαριστω πολυ :)
Αποστολή από: Hraklis_Poumaro στις Σεπτεμβρίου 18, 2014, 05:54:01 μμ
Αποστολή από: zb00p στις Σεπτεμβρίου 18, 2014, 06:01:09 μμ
Αποστολή από: 1st Guards Tank Brigade στις Σεπτεμβρίου 18, 2014, 06:38:17 μμ
Οπότε μέσα στο σύντομο αυτό χρονικό διάστημα των λίγων μηνών δεν φαίνεται λογικό το DAC να κατέλαβε μεγάλες ποσότητες από τα χρώματα του caunter, παρά μόνο κανένα 5λιτρο από τους ουλαμούς συντηρήσεως των μονάδων που υποχώρησαν βιαστικά.
Πάντως φαίνεται πιθανότατο οι όποιες μικρές ποσότητες βρέθηκαν να χρησιμοποιήθηκαν αμέσως από τους Γ. Ας μην ξεχνάμε ότι πολλά οχήματα είχαν έλθει βαμμένα σκούρο γκρι και υπάρχουν φώτο πληρώματος να απλώνει λάσπη στο όχημά του με τα χέρια !
Οι " κακές γλώσσες" πάντως λένε ότι πριν από την μάχη του Ελ Αλαμέιν τα γερμανικά και ιταλικά οχήματα ήταν βαμμένα στην "τρίχα", αλλά με συμμαχικά χρώματα, από αυτά που κατέλαβαν στο Τομπρούκ !
Αποστολή από: zb00p στις Σεπτεμβρίου 18, 2014, 07:08:31 μμ
Αποστολή από: 1st Guards Tank Brigade στις Σεπτεμβρίου 18, 2014, 08:02:06 μμ
Η αλλαγή του caunter γίνεται τον Οκτώβριο του '41. Η νέα βαφή έχει βάση το light stone 61. Tο portland stone 64 εξαφανίζεται σιγά-σιγά. Στις διάφορες διοικήσεις αφήνεται η ελευθερία να προσθέτουν και άλλο χρώμα για καλύτερο κάμο, αν και οι διαταγές μιλούν για μονοχρωμία.
Τον Οκτώβριο του '42 έχουμε την αλλαγή σε desert pink με μεγάλους κυματισμούς από dark olive green, Black SCC 14, Very dark brown SCC 1A και Dark slate BS 34.
Eκ των ανωτέρω φαίνεται ότι το DAK καταλάμβανε κυρίως αποθέματα light stone 61 και με αυτά χρησιμοποίησε μετά την κατάληψη του Τομπρούκ τον Ιούνιο του '42.
Τα βασικά χρώματα του caunter, χωρίς να αποκλείονται παραλλαγές, ήταν τα portland stone 64, slate green 34 ή khaki green 3 και silver grey 28.