Αποστολή από: Vasilis 07 στις Νοεμβρίου 10, 2006, 10:03:11 πμ
Εξαιτίας αυτού του γεγονότος που συμπίπτει με την γιορτή της ΠΑ έκανα κάποιες συγκρίσεις.Λόγο αυτού του γεγονότος η αεροπορική βάση Krzesiny ήταν ανοιχτή χθές στο κοινό ενώ η βάση Poznan θα είναι ανοιχτή το ΣΚ.Πλήθος κόσμου με επικέφαλής τον πρωθυπουργό της χώρας έδωσαν το παρόν.Στο χώρο της τελετής βρισκόταν ένα F-16C Block 52 + όπου μια μεγάλη Πολωνική σημαία κάλυπτε τα σηματά του στο κάθετο σταθερό.Με το που ξεκίνησε η εκδήλωση ένα ζεύγος F-16 C/D έκανε μια διέλευση πάνω από το χώρο,προσγειώθηκαν και σιγά σιγά έφτασαν στο σημείο της τελετής ενώ παράλληλα στο εναέριο χώρο βρίσκονταν 4 TS-11 τα οποία με καπνό έκαναν κάποια ακροβατικά.Όχι δεν πήγα στην Πολωνία και τα είδα όλα αυτά.Απλά 2 κανάλια αφιέρωσαν 1,5 ώρα από το πρωινό τους πρόγραμμα και κάλυψαν αυτό το γεγονός.
Αλήθεια έχετε ακούσει αυτές τι μέρες τίποτα από την τηλεόραση σχετικά με την γιορτή τη ΠΑ? :xΔεν θα σχολιάσω κάτι άλλο απλά θα πώ το εξής.Σε λίγες μέρες και η ΠΑ αναμένει τα πρώτα Mirage 2000-5Mk2.θα έχουμε και δώ τα ίδια?Δεν νομίζω... :(
Αποστολή από: fisherman στις Νοεμβρίου 10, 2006, 01:06:53 μμ
Πέρα όμως από το συγκεκριμένο γεγονός, είναι πράγματι λυπηρό η Πολωνία να έχει δύο σμήνη ακροβατικών και εμείς μόνο ένα solo display με Τ-6.
Αποστολή από: dedalos στις Νοεμβρίου 10, 2006, 01:32:37 μμ
Ωραία όλα αυτά Βασίλη, και μακάρι να γίνονταν και εδώ. Αλλά δεν νομίζω ότι η παραλαβή ενός νέου τύπου αεροσκάφους χρήζει και τόσης διαφήμισης.
Θα μου επιτρεψεις να διαφωνησω ως προς τον ντορο που πρεπει να γινεται σ'αυτες τις περιπτωσεις!
Η παραλλαβη ενος οπλικου συστηματος που(σχεδον για ολες τις χωρες :roll:)σημαινει μια επιπλεον αμυντικη ασπιδα και προαγει το αισθημα ασφαλειας και εθνικης υπερηφανιας πρεπει να τονιζεται ιδιαιτερως!!!
Αμφιβαλλω αν εστω το 5% του πληθους που παρακολουθησε την υποδοχη γνωριζε τι πραγματικα εστι ενα τετοιο αεροπλανο.
Δεν ηταν αυτο ομως που τους ενδιεφερε!Ο λογος που πηγαν να τα δουνε ηταν για να καμαρωσουν τα εθνικα τους συμβολα πανω σ'ενα οπλο που τους διασφαλιζει τα συμφεροντα τους!
Κατα την γνωμη μου-οπως ακριβως μια εθνικη εορτη,η μια γιορτη οπως αυτη της ΠΑ που εχουμε τωρα,-ετσι και η παραλλαβη ενος συγχρονου οπλικου συστηματος ΠΡΕΠΕΙ να λαμβανει μεγαλες διαστασεις!!!
Συμβαλλει στο εθνικο αισθημα υπερηφανιας και πατριωτισμου κατα τον μεγιστο βαθμο!
Ταπεινη μου γνωμη παντα,ετσι?!
Πέρα όμως από το συγκεκριμένο γεγονός, είναι πράγματι λυπηρό η Πολωνία να έχει δύο σμήνη ακροβατικών και εμείς μόνο ένα solo display με Τ-6.
Οσο για τις δυνατοτητες των πιλοτων μας για την δημιουργια ενος τετοιου σχηματισμου δεν νομιζω οτι χωραει αμφιβολια!
Οποτε ,φανταζομαι,ειναι καθαρα θεμα οικονομικο η θεμα αναγκαιοτητας σε σχεση με τις τρεχουσες υποχρεωσεις της ΠΑ.
Ειναι ισως κατι που το ΓΕΑ θα βρισκει αστειο την στιγμη που οι πιλοτοι μας καθημερινα ειναι σε ετοιμοτητα για πολυ πιο σοβαρα ζητηματα!
Δεν αντιλεγω,θα ηταν χαρμα οφθαλμων να βλεπουμε επιτελους κι εμεις τις ικανοτητες των πιλοτων μας (κι οχι μονο οι γειτονες!!! :twisted: :twisted:)
Αποστολή από: fisherman στις Νοεμβρίου 10, 2006, 02:40:36 μμ
Εγώ πιστεύω απλά πως μια τελετή με ανοικτές τις πύλες για το κοινό στη βάση που παραλαμβάνει τα νέα αεροσκάφη είναι αρκετή. Και όχι μόνο για τις παραλαβές. Οι τελετές όπως αυτή που έγινε στη Λάρισα για την επανενεργοποίηση της 337, την απόσυρση των SRA, τον εορτασμό των 50 χρόνων της 114 (που πολύ σωστά είχε ελεύθερη είσοδο), πιστεύω ότι πρέπει να είναι ανοικτές για το κοινό και όχι μόνο για τους δημοσιογράφους και τους αξιωματούχους. Αυτό εμένα θα μου αρκούσε. Και δε νομίζω ότι σε μια μέρα που ούτως ή άλλως είναι χαμένη για τη Μονάδα που την οργανώνει, θα επιβαρυνόταν τόσο πολύ το έργο της ΠΑ αν υπήρχε και επίσκεψη του κοινού. Η προετοιμασία για την υποδοχή των επισήμων τρώει πολύ περισσότερο χρόνο. Το να έρθουν και μερικοί πολίτες φανατικοί φίλοι της ΠΑ θέλει απλά για 2-3 ώρες κάποιοι σμηνίτες να είναι σε επίκαιρες θέσεις για να σου δείξουν που θα παρκάρεις. Τίποτε παραπάνω.
Αποστολή από: Vasilis 07 στις Νοεμβρίου 10, 2006, 03:19:19 μμ
τότε δεν καταλαβαίνω πως δικαιολογείς να γίνει ένας μίνι-Αρχάγγελος για την παραλαβή π.χ. των 2000-5. Γιατί κάτι τέτοιο καταλαβαίνω ότι έγινε στην Πολωνία από αυτά που γράφει ο Βασίλης, με όλες τις βάσεις ανοιχτές και απ' ευθείας συνδέσεις από τα κανάλια. Δεν θα έχει τότε το προσωπικό της ΠΑ πιο σοβαρά πράγματα να κάνει?
Εγώ πιστεύω απλά πως μια τελετή με ανοικτές τις πύλες για το κοινό στη βάση που παραλαμβάνει τα νέα αεροσκάφη είναι αρκετή. Και όχι μόνο για τις παραλαβές. Οι τελετές όπως αυτή που έγινε στη Λάρισα για την επανενεργοποίηση της 337, την απόσυρση των SRA, τον εορτασμό των 50 χρόνων της 114 (που πολύ σωστά είχε ελεύθερη είσοδο), πιστεύω ότι πρέπει να είναι ανοικτές για το κοινό και όχι μόνο για τους δημοσιογράφους και τους αξιωματούχους. Αυτό εμένα θα μου αρκούσε. Και δε νομίζω ότι σε μια μέρα που ούτως ή άλλως είναι χαμένη για τη Μονάδα που την οργανώνει, θα επιβαρυνόταν τόσο πολύ το έργο της ΠΑ αν υπήρχε και επίσκεψη του κοινού. Η προετοιμασία για την υποδοχή των επισήμων τρώει πολύ περισσότερο χρόνο. Το να έρθουν και μερικοί πολίτες φανατικοί φίλοι της ΠΑ θέλει απλά για 2-3 ώρες κάποιοι σμηνίτες να είναι σε επίκαιρες θέσεις για να σου δείξουν που θα παρκάρεις. Τίποτε παραπάνω.
Αυτό ακριβώς λέω Γιώργο. :wink:
Μα και στην Πολωνία δεν έγινε κάτι ιδιαίτερο (αν εξαιρέσουμε κάποιες διελεύσεις του σμήνους με τα TS-11).Ήταν μια υποδοχή αεροσκαφών όπως γίνετε και εδώ.Απλά άνοιξαν το αεροδρόμιο και αύριο ανοίγουν ένα άλλο για να πάει ο κόσμος και να δεί το κορυφαίο σήμερα οπλικό σύστημα της Πολωνίας.Αντίθετα εδώ στην απόσυρση των Mirage F1 το 2003 πόσοι είχαν την ευκαιρία να δούν απο κοντά το επετειακό F1 της 342 να πετάει για 1η και τελευταία φορά? :cry:;Έχουν γίνει μέχρι στιγμής 3 παραλαβές F-16.Υπήρξε σε κάποια απο τις 3 φορές η δυνατότητα σε Έλληνα πολίτη να δεί να προσγειώνονται και να τροχοδρομούν δίπλα του τα Block 30,Bolck 50 ή Block 52+.... :?
Αποστολή από: dedalos στις Νοεμβρίου 10, 2006, 03:26:20 μμ
Αυτο που ηθελα να τονισω και αναφερθηκε και παραπανω ειναι η δημοσιογραφικη "καλυψη" τετοιων ζητηματων και (για μενα)η ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ παρουσια ανωτατων στελεχων της εκαστοτε κυβερνησης και επιτελειων!!!
Αν δεν υπηρχε το κλαμπ μπορει να μην επερνα καν χαμπαρι για την ολη ιστορια με τον εορτασμο της ΠΑ και το τι εχω την δυνατοτητα να δω και που μπορω να παω κλπ......
Αυτο περασε στο ντουκου,ενω ειχα αμεση....καουρα να μαθω για τον αστραφτερο γαμο της καθε χαζοβιολας, τι ΑΚΡΙΒΩΣ φορουσε,ποιοι πηγαν στον γαμο, ποσα κιλα εχασε πριν και παιδια....ΟΛΟΙ ΤΟ ΝΟΥ ΣΑΣ ΜΗΝ ΤΥΧΩΝ ΚΑΙ ΤΑ ΞΑΝΑΠΑΡΕΙ :? :? :? :?
Αποστολή από: rafael στις Νοεμβρίου 10, 2006, 03:50:26 μμ
Πολωνικά F-16 !!!!
TΑ ΥΣΤΕΡΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ !!!!
Να δούμε και Su-27 της RAF, να' ρθει η συντέλεια !!!!
Αποστολή από: fisherman στις Νοεμβρίου 10, 2006, 07:02:24 μμ
Αποστολή από: ΑΣΤΡΑΠΟΓΙΑΝΝΟΣ στις Νοεμβρίου 10, 2006, 07:04:43 μμ
Ο νοών νοείτο.
Αποστολή από: dedalos στις Νοεμβρίου 10, 2006, 07:09:51 μμ
Αποστολή από: ΑΣΤΡΑΠΟΓΙΑΝΝΟΣ στις Νοεμβρίου 10, 2006, 07:20:22 μμ
Πως θα γίνεις δύση χωρίς ενυδρείο ?
Ειπαμε όποιος δεν έχει ενυδρείο είναι φούστης.
Μετά θα πάρουν τα Μ16 που πετάξαν οι Γιάνκηδες ?
Ακου ρε συ !!! δεν το πιστευω άκου F16 οι Πολωνοί ! Απο αυτό καταλαβαίνεις τι παίζετε :!: :!: :!: Και όπως έλεγε και η φίλη μου η Ζουμπουλία . shit high and watch. xese psila kai agnanteve :) :)
Αποστολή από: dedalos στις Νοεμβρίου 10, 2006, 07:23:02 μμ
Πιστευα οτι ειναι θεμα προσφορας και ζητησης..
Αποστολή από: ΑΣΤΡΑΠΟΓΙΑΝΝΟΣ στις Νοεμβρίου 10, 2006, 07:35:29 μμ
Αλλά θέλουν Δύση αυτοί δεν τους θέλουν τους Ρώσους ούτε φωτογραφία.
Και όποιος διαλέξει για γκόμενα την Αμερική φορτώνετε και τα βίτσια της , όπως και κάθε γκόμενας δηλαδή.
Εχουν μεγάλο απωθημένο οι άνθρωποι π.χ. ο Λιακόπουλος αν έλεγε τις αηδίες του στην Πολωνία θα τον είχαν καθαρίση.
Να φανταστείς πως ήθελαν να γκρεμίσουν το σπουδαιότερο κτίριο της πόλης μόνο και μόνο επειδή ήταν Ρώσικο.{{οταν είχαν φύγει οι Ρώσοι}} :mrgreen: :mrgreen:
Αποστολή από: Double Ugly στις Νοεμβρίου 10, 2006, 07:39:28 μμ
http://www.airliners.net/open.file/1136275/L/
Αποστολή από: dedalos στις Νοεμβρίου 10, 2006, 07:52:00 μμ
off topic το παρακατω-
Ο τυπος που εβγαλε αυτη την φωτογραφια :shock: ειναι για πολλα πουλιτζερ(κι αυτος κι ο τηλεφακος του) :mrgreen: :mrgreen:
Αποστολή από: Double Ugly στις Νοεμβρίου 10, 2006, 09:09:40 μμ
off topic το παρακατω-Μη με προκαλείς:
Ο τυπος που εβγαλε αυτη την φωτογραφια :shock: ειναι για πολλα πουλιτζερ(κι αυτος κι ο τηλεφακος του) :mrgreen: :mrgreen:
Αποστολή από: PREDATOR στις Νοεμβρίου 28, 2006, 05:01:51 μμ
Αποστολή από: 117tacan στις Νοεμβρίου 28, 2006, 06:40:57 μμ
http://s102164210.onlinehome.us/forums/index.php?showtopic=71243&hl=F-16
:twisted: :twisted:
Αποστολή από: leopard στις Νοεμβρίου 28, 2006, 07:15:42 μμ
Μήπως τους πούλησαν ελαττωματικά :?: :?: :?:
Ρωτάω εγώ τώρα.....
:wink:
Αποστολή από: 117tacan στις Νοεμβρίου 28, 2006, 07:23:30 μμ
Σάλος όμως προκλήθηκε στην Πολωνία γιατί τα 4 πρώτα αεροσκάφη κόντεψαν να μην φτάσουν εξαιτίας τεχνικών προβλημάτων :!: :!: :!:
Μήπως τους πούλησαν ελαττωματικά :?: :?: :?:
Ρωτάω εγώ τώρα.....
:wink:
Οπως είπαν και σε μας όλες οι καινουριες εκδόσεις παρουσιάζουν "παιδικές" ασθένειες :roll:
Αποστολή από: fisherman στις Νοεμβρίου 29, 2006, 10:27:43 πμ
Αποστολή από: 117tacan στις Νοεμβρίου 29, 2006, 10:31:58 πμ
Αποστολή από: fisherman στις Νοεμβρίου 29, 2006, 11:10:25 πμ
Αποστολή από: Κωνσταντινος στις Νοεμβρίου 29, 2006, 03:05:44 μμ
Αποστολή από: PREDATOR στις Νοεμβρίου 29, 2006, 08:26:25 μμ
Αποστολή από: Viper στις Μαρτίου 01, 2009, 08:18:55 μμ
Σοβαρά προβλήματα αποδοχής φαίνεται ότι αντιμετωπίζουν τα νέα μαχητικά αεροσκάφη F-16 της Πολωνίας, καθώς, μέσα σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα 3 αεροσκάφη του τύπου, παρουσίασαν σοβαρές μηχανικές βλάβες.
Συγκεκριμένα, σύμφωνα με αναλυτικό δημοσίευμα στην πολωνική εφημερίδα Rzeczpospolita, στις 17 Φεβρουαρίου, ένα μαχητικό F-16 πραγματοποίησε σχεδόν ελεύθερη πτώση (σ.σ. almοst fell frοm the skίes) από υψόμετρο 10.000 μέτρων κατά την διάρκεια εκπαιδευτικών δραστηριοτήτων στην επαρχία Krzesiny κοντά στο Poznan της δυτικής Πολωνίας.
Στην εξέλιξη του συμβάντος και μετά από «βουτιά» δυο χιλιομέτρων, ο πιλότος κατάφερε να επαναφέρει το αεροσκάφος αποφεύγοντας τα χειρότερα και στην συνέχεια έσπευσε να προσγειώσει το αεροσκάφος του.
Η υπόθεση διερευνάται από την Επιτροπή Ερευνών Αεροπορικών Ατυχημάτων της πολωνικής Αεροπορίας.
Το 2006, η Πολωνία προμηθεύτηκε συνολικά 48 μαχητικά F-16 από τις Ηνωμένες Πολιτείες γινόμενη έτσι η 23η χώρα που θα γινόταν χρήστης του τύπου.
Τα μαχητικά ήταν της πιο πρόσφατης έκδοσης Block 52+ και θεωρήθηκαν τότε ως το πιο προηγμένο τεχνολογικά μαχητικό που μπορούσε να προμηθευθεί η χώρα. Ωστόσο η αξιοπιστία των μαχητικών τέθηκε σε αμφισβήτηση μετά από μια σειρά ατυχών συμβάντων που επηρέασαν την διαθεσιμότητα του στόλου.
Το πιο πρόσφατο περιστατικό, εκτός από αυτό της 17ης Φεβρουαρίου, συνέβη τον Ιούλιο του 2008, όταν ο πιλότος μαχητικού F-16 αναγκάστηκε να προχωρήσει σε αναγκαστική προσγείωση στο αεροδρόμιο Okecie της Βαρσοβίας.
Τον Οκτώβριο του 2007 δε, δυο μαχητικά του ίδιου τύπου στην αεροπορική βάση του Krzesiny αναγκάστηκαν επίσης να πραγματοποιήσουν αναγκαστική προσγείωση.
Πιο πριν, τον Μάρτιο του 2007 και σύμφωνα πάντα με δημοσιεύματα του τοπικού τύπου (άρθρο στην εφημερίδα Dziennik) πέντε από τα έντεκα μαχητικά που είχαν παραληφθεί είχαν σοβαρά τεχνικά προβλήματα και συνολικά ο στόλος παρουσίαζε βλάβες κάθε επτά ώρες πτήσης. Μάλιστα το αεροσκάφος παρομοιαζόταν από πλευράς επιδόσεων και διαθεσιμότητας με τα σοβιετικής προέλευσης εικοσαετίας Su-22 καθώς αυτά ήταν ελάχιστα χειρότερα, με βλάβες κάθε έξι ώρες πτήσης!
Πιο πριν, στις 8 Νοεμβρίου του 2006, όπως το www.defencenet.gr είχε αναφέρει, η πολωνική κυβέρνηση ζήτησε επίσημα εξηγήσεις από την κατασκευάστρια εταιρεία για τους λόγους που ανάγκασαν τέσσερα νέα μαχητικά F-16 καθοδόν για την Πολωνία προς παράδοση να επιστρέψουν εσπευσμένα πίσω στις ΗΠΑ δυο ημέρες πριν.
Σύμφωνα με την εταιρεία, εντοπίστηκαν τεχνικά προβλήματα σε ένα από τα αεροσκάφη με αποτέλεσμα να ανακληθούν για λόγους ασφαλείας, αλλά και την δεύτερη φορά που αναχώρησαν παρουσιάστηκαν νέα προβλήματα που ανάγκασαν τα δυο από τα τέσσερα αεροσκάφη να προσγειωθούν στην Ισλανδία αντί για την Γερμανία όπου ήταν προγραμματισμένο.
Τελικά, τον Μάρτιο του επόμενου έτους, το υπουργείο ʼμυνας της Πολωνίας αναγκάστηκε να προχωρήσει σε συμπληρωματική παραγγελία ανταλλακτικών συνολικής αξίας 127 εκατομμυρίων δολαρίων.
Πάντως το 2003, μετά την επιλογή του αμερικανικού μαχητικού, ο τότε αντιπρόεδρος επιχειρηματικής ανάπτυξης της Lockheed-Martin είχε δηλώσει με αφορμή την συμφωνία προμήθειας αξίας 3,5 δισεκατομμυρίων δολαρίων με Α.Ω. ύψους 6,5 δισεκατομμυρίων δολαρίων: «Το αεροπλάνο που αγοράζει η πολωνική κυβέρνηση είναι το καλύτερο F-16 που πετάει. Θα παραλάβουν τα πιο σύγχρονα συστήματα ηλεκτρονικού πολέμου, τα πιο σύγχρονα οπλικά συστήματα. Η απόδοση του αεροσκάφους δεν ξεπερνιέται σε κανέναν τομέα. Το αεροπλάνο έχει ικανότητας που σε πολλές περιπτώσεις ξεπερνούν ακόμα και αυτές των F-16 της αμερικανικής Αεροπορίας».
Υπενθυμίζεται ότι η πρώτη παρτίδα των ελληνικών F-16C/D Block 30 σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα χρήσης είχαν αναγκαστεί να οδηγηθούν στην ΕΑΒ προκειμένου να περάσουν από εργασίες δομικής ενίσχυσης διότι τα μέταλλα είχαν καταπονηθεί πολύ συντομότερα (σχεδόν στο ένα τρίτο) από ό,τι είχε υποσχεθεί η εταιρεία.
Επισημαίνεται δε ότι τα 30 νέα F-16C/D Block 52+ Advanced που πρόκειται να παραλάβει φέτος η ΠΑ βασίζονται κατασκευαστικά στα F-16 της Πολωνίας, ενώ είναι τα αμέσως επόμενα μαχητικά του τύπου που βγαίνουν από την γραμμή παραγωγής της εταιρείας στο Τέξας, μετά τα πολωνικά.
Τα πρώτα από τα 48 πολωνικά μαχητικά F-16 παραδόθηκαν τον Σεπτέμβριο του 2006, ενώ τα τελευταία τον Οκτώβριο του 2008, όπως είχαμε αναφέρει σχετικά.
Τμήμα ειδήσεων www.defencenet.gr
Αποστολή από: leopard στις Μαρτίου 01, 2009, 08:21:19 μμ
Είναι στην εγγύηση.
:mrgreen:
Θα τα πάνε στο συνεργείο και θα τα φτιάξουν.
:mrgreen:
ʼσε που μπορεί και οι Πολωνοί να μην είναι καλοί πιλότοι.
:mrgreen:
Αποστολή από: tsap στις Μαρτίου 01, 2009, 09:07:16 μμ
Έχουν πάρει πιο πριν παλαιώτερες εκδόσεις του F-16;
Εάν όχι ίσως μερικά από τα προβλήματα να οφείλονται στην αλλαγή νοοτροπίας στις διαδικασίες συντήρησης. Επίσης το F-16 σχεδιάστηκε σαν ένα φθηνό υποκατάστατο του F-15 με ότι αυτό συνεπάγεται. ʼλλωστε και τα Ρωσικά αεροσκάφη δεν είναι και τα καλύτερα από πλευράς αξιοπιστίας. Σε αντίθεση με τα Γαλλικά, που είναι και πιο όμορφα ::love10:: ::lol18:: .
Πάντως πολύ όμορφη η παραλλαγή τους.
Αποστολή από: PanPan στις Μαρτίου 01, 2009, 09:50:53 μμ
Αποστολή από: Θάνος_79 στις Μαρτίου 01, 2009, 09:55:37 μμ
Οι ίδιοι οι Πολωνοί φταίνει. Μια χαρά είναι τα ά/φη, δε φταίνει αυτά αν δε ξέρουν να τα συστηρούν και να τα πετάνε. Έχω μία φίλη που μένει κοντά στο αεροδρόμιο στην πολωνία και η φράση της ήταν " όλοι στην Πολωνία το παίζουν Αμερικάνοι ενώ στην πραγματικότητα έχουν ρώσικη νοοτροπία" Κάτι τέτοιο παίζει και με τα F-16 τους.
και θα συνεχίσουν να την έχουν για καιρό ακόμα..
Η κουλτούρα των λαών δεν αλλάζει από την μία μέρα στην άλλη
::salut:: ::salut::
Αποστολή από: trelas3 στις Μαρτίου 01, 2009, 10:20:32 μμ
αλλα δειτε και το οτι δεν ειναι το F-16αμερικανικης(τωρα) κατασκευης αλλα κυριως συναρμολογισης
γιατι οι υποκατασκυεστες ειναι σε 23 χωρες
εδω που τα λεμε και mercedes να παρεις μπορει να εχεις προβληματακια....τριγμους οχι αεροπλανο