ΜΟΝΤΕΛΙΣΤΙΚΕΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΕΣ => Jet Αεροσκάφη => Jet: Υπό κατασκευή => Μήνυμα ξεκίνησε από: phantomakias στις Νοεμβρίου 27, 2013, 03:37:05 μμ
Τίτλος: YF-23 HOBBYBOSS 1/48
Αποστολή από: phantomakias στις Νοεμβρίου 27, 2013, 03:37:05 μμ
Το YF-23 Black Widow ΙΙ οπως ονομαστηκε ειναι γνωστο σε ολους τους φιλους της αεροποριας ως το αντιπαλο δεος για το YF-22 Lightning II To ποσο δεος ηταν τελικα δεν θα το αναλυσουμε εδω (μιας κι εγω ειμαι φανατικος λατρης του 23ριου και ΟΧΙ του ρομβοeagle) Yπαρχουν παντως ακομα πολλοι (κι εγω μαζι) που πιστευουν οτι το 23 εκτος απο πολυ μπροστα απο την εποχη του (αυτο δεν αμφισβητειται) θα'δινε γρηγοροτερα και καλυτερα αποτελεσματα οσον αφορα τη στελθοτητα (γλωσσοπλαααααστη μου εσυ! :mrgreen: ::glossa::) που τελικα χρυσοπληρωσαν στο F-22. Ενυγουεη περισσοτερα για τη μαυρη χηρα εδω (http://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_YF-23) Για το κιτ εχουμε πει εδω (http://www.modelclub.gr/forums/index.php/topic,27667.msg564515.html#new) και μενει να συμπληρωσω κι εκει τα παθη. Και μιας και ειναι μαναρι,και μιας και ειναι λατρεια και μιας και ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ εχω 48ρι την αντιβιωση μου (αντιφαντομικη),ειπα να πεσω με τα μουτρα. ΠΡΙΤΣ!!!!!!!! Γιατι οποιος θελει να βαλει γρηγορα στο ραφι του τον καημο του,δεν ανοιγει τετοια site (http://www.yf-23.net/galleries/intake.html) Αλλα εγω το ανοιξα τρομαρα μου και τρομαξα!!! Ποσα λαααθη και παραλειψεις εσκεμμενα ή οχι. Ας αρχισω ομως με την κατασκευη,σιγα σιγα και η γκρινια μαζι!
Τίτλος: Απ: YF-23 HOBBYBOSS 1/48
Αποστολή από: dive στις Νοεμβρίου 27, 2013, 04:51:32 μμ
έλα για ξεκίνα να βλέπουμε κατασκευαστικό ;) καλα σε είπα σαδιστή στο αλλο τοπικ ::glossa::
Τίτλος: Απ: YF-23 HOBBYBOSS 1/48
Αποστολή από: phantomakias στις Νοεμβρίου 27, 2013, 05:02:03 μμ
Αρχικα και παραδοσιακα,ξεκινησα το κοκπιτ,το οποιο (ευτυχως)το μονο που χρειαζεται ειναι ζωνες στο καθισμα,στο κατω μερος. Δινει τα παντα πολυ ομορφα,αναγλυφα,δινει και χαλκομανιες,και το κυριοτερο ,σωστη διαταξη (http://postimg.org/image/se1b1jt4j/) (http://postimg.org/image/gz08j6reb/) Η καλυπτρα ειναι πολυ λεπτη και καθαρη,ΚΑΘΑΡΗ χωρις την @###@^*(()(@%#& γραμμη που συνηθιζουν οι ασιατες.ΑΛΛΑ! Αλλα δεν δινεται ο μηχανισμος στηριξης -ανυψωσης ,οποτε δεν μπορει να τοποθετηθει ανοιχτη.Τουλαχιστον οχι αβασανιστα! Αρχισαμεεεεεεε :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: Η συνεχεια δυστυχως ηταν πιο ζοφερη. Η γραμμωση ειναι λεπτη και καθαρη (δεν θα πειραζε βεβαια να ειχαμε κανα πριτσινακι αλλα τες πα) στην κοιλια δινονται οι αεραγωγοι οι εξτρα,αλλα ταπωμενοι. Ετσι ανοιχτηκαν και επενδυθηκαν με σιτουλες εσωτερικα.Σωστο ,λαθος,ομως πιο ωραια δειχνει στο ματι τωρα.
(http://postimg.org/image/gctixljxp/)
Στη φωτο φαινεται κι αλλο ενα καλουδι του κιτ.Οι φωλεες και τα σκελη.Βαθιες και αρκετα πλουσιες (και στο αληθινο δεν ειχε πολλα πολλα) και τα σκελη λεπτα και σωστα,με την γραμμη του καλουπιου παρ'ολ'αυτα,δωρο :? Εκει που τα χαλαμε,αλλα πολυ,ειναι οι αεραγωγοι. Δινονται με τις καμπυλες,κουρμπες κλπ,καλη εφαρμογη,ΑΛΛΑ (Νο2) Οι αεραγωγοι στο YF-23 οντας μη μεταβλητης γεωμετριας,ειχαν διατρητη οροφη στην εισοδο τους
Στη δευτερη φωτο στο βααααθος φαινεται και η φανα που εβαλα,γιατι κι εδω η ΗΒ τσιγκουνευτηκε :evil: (Νο3)Βεβαια δεν μετρησα καλα με αποτελεσμα να το πληρωσω με στοκο και τριψιμο οταν μπηκαν τα φτερα,γιατι οι φανες κουτουλησαν στην πανω μιση ατρακτο χαλωντας την ,αψογη ομολογω,εφαρμογη του συνολου.
Παμε πανω μισο ατρακτου,οπου εκει (στις εξαγωγες) οργιασε η ΗΒ :evil: :evil: :evil: :evil: (Νο4) Στην παρουσιαση-κριτικη ελεγα οτι δεν παει κατι καλα εκει πισω,νομιζοντας οτι ηταν λαθος το μηκος των εξαγωγων. Αυτο ηταν ενταξει τελικα.Αυτο που ηταν ::icon_antegeia:: ηταν τα πλακιδια που ειναι επενδεδυμενος ο χωρος εκι πισω. Κι ενω επρεπε να ηταν ετσι
http://www.yf-23.net/galleries/trough.html#TROUGH Ηταν παραλληλογραμμα και στο πλαι μονη σειρα,παραλληλογραμμη παλι. Αντι για πλακακια κουζινας .πλακακια μπανιου δηλαδη :evil: ::glossa:: :mrgreen:
Τίτλος: Απ: YF-23 HOBBYBOSS 1/48
Αποστολή από: phantomakias στις Νοεμβρίου 27, 2013, 05:16:42 μμ
Κι επειδη κατι εγινε με το ανεβαστηρι ή με το σερβερ,ή με το ρουτερ,συνεχιζω εδω. Η λυση ηταν μια και λεγεται Olfa ή Ταμιγια scribber.Κοινως χαραγμαααα. Τραγικο σε νεο κιτ να χρειαζεται τετοια επμβαση,αλλα ας οψεται. Το αποτελεσμα αν και οχι τελειο,λογω δυσκολιας προσβασης στα πλαϊνα κυριως,ειναι αυτο (οσο φαινεται,με το χρωμα θα δειξει κι αλλο)
Φυσικα αλλαχτηκαν και οι μετακαυστηρες γιατι αν και σωστη στο ματι και στο σχημα η σχαρα που δινει......μονο αυτη δινει. Ε οχι ρε φιλε,αφου μπορεις και καλυτερα,τωρα πια το ξερουμε,δωσε σχαρ,πτερυγια απο πισω της κι αλλα να γουσταρουμε. Ουτε φωτο δεν το βγαλα ,το πεταξα (ΤΑ πεταξα) κι εβαλα δυο μετακαυστηρες απο P&W μεν,αλλο μοντελο δε αλλα,ζαμανφου.
(http://postimg.org/image/4g3za9jp5/)
Τελευταια φωτο για σημερα,αν και πλεον ειναι ΚΑΙ τα καθετα (τροπος του λεγειν) στη θεση τους.
(http://postimg.org/image/bisa6wzwt/)
Επομενες με συγκρισιμες ατρακτους (κανα σουκοϊ,κανα φαντομι παρκαρισμενο πανω του,τετοια ομορφα) Μεχρι τοτε κι ενω σκεφτομαι τι καμουφλα να του ριξω............
Τι ελεγα;... Α ναι! ::keep_mod:: ::peiratiko::
Τίτλος: Απ: YF-23 HOBBYBOSS 1/48
Αποστολή από: Leon13 στις Νοεμβρίου 27, 2013, 07:03:50 μμ
Αψογος ο Μιχαλης με τα ωραια του. Καλη συνεχεια Μιχαλη. ::salut:: ::salut:: ::salut:: ::salut::
Τίτλος: Απ: YF-23 HOBBYBOSS 1/48
Αποστολή από: dimitrisap στις Νοεμβρίου 27, 2013, 07:44:19 μμ
Ωραίο θέμα άντε καλό κουράγιο!
Τίτλος: Απ: YF-23 HOBBYBOSS 1/48
Αποστολή από: dive στις Νοεμβρίου 27, 2013, 08:53:56 μμ
αναρωτιεμαι γιατι δεν φτιαξανε πραγματα που φαινονται πιο σωστα
Τίτλος: Απ: YF-23 HOBBYBOSS 1/48
Αποστολή από: phantomakias στις Νοεμβρίου 27, 2013, 09:43:55 μμ
Ευχαριστω παιδια! ::salut:: Δημητρη.......και η Εδουαρδ τι θα γινει κλεφτες; Να δεις καρτελα με τις τρυπες και τα πλακακια (YF-23 Hobbyboss exterior) καθως και γριλιες σιτες που θα βγαλει.Μουρλια θα ναι μονο 15 μαρουλακια :wink: :evil: Και η καθε εδουαρδ δηλαδη :roll: :evil: :evil: :evil:
Παντως παρ'ολη τη γκρινια το μοντελο ειναι απολαυστικο,ισως ακριβως επειδη του λειπουν τα πολλα μπλιμπλικια,(φλαπς,σλατς,θυριδες οπλισμου και αλλα ψυχοπλακωματικα αλλα ωραια) και ξεκουραστο,αν δεν σε τρωει ο απαυτος σου. ΚΑΙ θηριακι. Ενδεικτικα ,ΜΟΝΟ ΤΟΥ καταλαμβανει ενα ΟΛΟΚΛΗΡΟ ραφι σε βιτρινα detolf. Mε το συμπαθειο ειπα; Περαστικα μας! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Τίτλος: Απ: YF-23 HOBBYBOSS 1/48
Αποστολή από: kwstasb στις Νοεμβρίου 28, 2013, 11:34:42 πμ
Μιχάλη πολύ όμορφη η δουλειά σου ως τώρα. Αναμένουμε τη συνέχεια! ::salut:: ::salut::
Τίτλος: Απ: YF-23 HOBBYBOSS 1/48
Αποστολή από: phantomakias στις Δεκεμβρίου 11, 2013, 05:53:28 μμ
Λοιπον οντως γκοστ σπλιντερ σκεφτομουν αλλα κατι οι λαθος αποχρωσεις κατι που .....κατι δε μου καθεται καλα στο ματι αποφασισα τελικα απλη γκοστ! Η σπλιντερ ειχε βγει ετσι
Στις αποχρωσεις την πατησα,αυτες ηταν τελικα της Low vis US NAVY,το σχημα πατησε πανω στην απλη γκοστ,με γωνιοποιηση...παντου. Αλλα δε μ'αρεσε και το ξεβαψα. Παμε για αλλα!
Τίτλος: Απ: YF-23 HOBBYBOSS 1/48
Αποστολή από: phantomakias στις Δεκεμβρίου 11, 2013, 05:57:31 μμ
Ξεχασα να πω,τα χρωματα ηταν ΑΚΑΝ ,τα οποια στρωσανε τζαματα,αντεξανε καμποσα πιασιματα (χωρις δαχτυλιες) στεγνωσαν πολυ γρηγορα(σε 12 ωρες βαφτηκαν-μασκαριστηκαν,ξαναβαφτηκαν τα 3 χρωματα,σερι)και γενικα αντεξαν ταινιες,Tamiya-TESA-χρωματοπωλειου φτηνη. Στρωνουν φανταστικα,αραιωνονται με Η2Ο (νερακι απλο) αλλα πλενουμε με CH3CH2OH (οινοπνευμα δηλαδη). Επισης ξεβαφουμε με οινοπνευμα :evil: ::glossa:: :twisted:
Τίτλος: Απ: YF-23 HOBBYBOSS 1/48
Αποστολή από: mmaker στις Δεκεμβρίου 11, 2013, 06:00:49 μμ
Τι ghost ρε Μιχάλη!!!! Τα F-23 τα πήραμε προς αντικατάσταση των γερασμένων Α-7....
Τίτλος: Απ: YF-23 HOBBYBOSS 1/48
Αποστολή από: phantomakias στις Δεκεμβρίου 11, 2013, 06:17:35 μμ
Οοοοοχι οοχι Γιωργο δεν τα ξερεις καλα! Τα πηραμε για αντικατασταση των παλιων Φαντομιων και πηγαν στην 337ΜΚΑ (Μοιρα Κρυφης Αναχαιτησης) ::glossa:: ::glossa:: ::lol18:: ::lol18:: ::lol18:: ::lol18:: ::lol18:: ::lol18:: ::lol18:: ::lol18::
Τίτλος: Απ: YF-23 HOBBYBOSS 1/48
Αποστολή από: mmaker στις Δεκεμβρίου 11, 2013, 07:58:46 μμ
Οοοοοχι οοχι Γιωργο δεν τα ξερεις καλα! Τα πηραμε για αντικατασταση των παλιων Φαντομιων και πηγαν στην 337ΜΚΑ (Μοιρα Κρυφης Αναχαιτησης) ::glossa:: ::glossa:: ::lol18:: ::lol18:: ::lol18:: ::lol18:: ::lol18:: ::lol18:: ::lol18:: ::lol18::
Θα σε μαλώσω... Η 337 μετά τα Φαντόμια,πήρε block 52... :roll:
Τίτλος: Απ: YF-23 HOBBYBOSS 1/48
Αποστολή από: phantomakias στις Δεκεμβρίου 11, 2013, 08:14:13 μμ
::eusa_naughty:: ::eusa_naughty:: ::eusa_naughty:: ::eusa_naughty:: ::eusa_naughty:: Δεν υπηρξε λογος ποτε να παρει αλλο γερακι περα απο τα 50ρια :wink:
Τίτλος: Απ: YF-23 HOBBYBOSS 1/48
Αποστολή από: Amen στις Δεκεμβρίου 12, 2013, 02:36:24 πμ
Aax Αυτό το 23άρι έρωτας,στη photo από χαμηλά πορώθηκα πάλι με το σχήμα του. Πριν λίγες μέρες κυκλοφόρησε αυτη η καρτέλα που έχει τα σωστα ντεκάλ,στενσιλ και αναπράσταση της υφής των εισαγωγών. http://www.caracalmodels.com/cd48048.html (http://www.caracalmodels.com/cd48048.html)
Εδώ μπορείς να δεις τι έχει και τι δεν έχει το κιτ.Μιλάνε 2-3 ατομα που το έχουνε λίωσει το θέμα.. http://www.arcforums.com/forums/air/index.php?showtopic=260345&st=120
Γενικώς προσοχή γιατί το pav-1 με pav-2 έχουν διαφορές.
Τίτλος: Απ: YF-23 HOBBYBOSS 1/48
Αποστολή από: phantomakias στις Δεκεμβρίου 12, 2013, 10:32:02 πμ
Aax Αυτό το 23άρι έρωτας,στη photo από χαμηλά πορώθηκα πάλι με το σχήμα του. Πριν λίγες μέρες κυκλοφόρησε αυτη η καρτέλα που έχει τα σωστα ντεκάλ,στενσιλ και αναπράσταση της υφής των εισαγωγών. http://www.caracalmodels.com/cd48048.html (http://www.caracalmodels.com/cd48048.html)
Εδώ μπορείς να δεις τι έχει και τι δεν έχει το κιτ.Μιλάνε 2-3 ατομα που το έχουνε λίωσει το θέμα.. http://www.arcforums.com/forums/air/index.php?showtopic=260345&st=120
Γενικώς προσοχή γιατί το pav-1 με pav-2 έχουν διαφορές.
Αρη ερωτας δε λες τιποτα!Δευτερο Φαντομι να πουμε! Την καρτελλα την ειδα (στο Φατσοτευτερο :wink: ) κι ειναι εξaiρετικη......για οσους κανουν αληθινο YF-23. Για να γλιτωσω αυτα κι αλλα πολλα πηγα στην whatif περιπτωση (ναι καλα,τραβατε με κια ς κλαιω! ::glossa:: ) Οι τυποι στο αλλο λινκ πρεπει να τους κοιταξει ομαδα γιατρων,δεν ξερω απο που ξεφυγαν! Ειπα κι εγω οτι βρηκα 2-3 λαθη αλλα αυτοι το βγαλαν αχρηστο ρε,αφενος,κι αφετερου τι προσβασεις ειχαν σε σχεδια και λοιπα;! (δεν το λεω σκωπτικα,αλλα θαυμαστικα ετσι; ) Οπως και να χει οι σιτες στους αεραγωγους αλλαχτηκαν,ξεχασα να το αναφερω,και προχωραμε παρανοϊκα και γουατιφικα (χαφφικα και βλεπουμε) Το κιτ παντως ειναι μιξη PAV-1 με PAV-2 και επισης δυο πρεζες,otitoufanitoulolostefani. Αλλα παραμενει το μονο ευκολα προσβασιμο 23ρι Και αφτερ ωλ ειναι και μαναρομαναρο!
Τίτλος: Απ: YF-23 HOBBYBOSS 1/48
Αποστολή από: Amen στις Δεκεμβρίου 13, 2013, 12:14:55 πμ
Παράθεση
Την καρτελλα την ειδα (στο Φατσοτευτερο :wink: )
Σωστά, το ξέχασα.
Τα σχέδια υπάρχουν στο ιντερνετ το δυσκολο ηταν να δουνε ακριβως τις λεπτομερειες. Ο Ενας (Zaktoman) ειναι που έχει εταιρεία με βελτιωτικά και καποια στιγμή, ελπίζω σε αυτή τη ζωή, θα βγάλει ολόκληρο κιτ στην 1/32.Το έχει φτάσει σε καλό σημείο. Ο άλλος (berkut) ειναι passioned με το άφος και έχει φτιάξει ένα πολύ καλό αντιγραφο του pav-1 στην 1/72.Ο τριτος και αυτός passioned έχει το site yf-23.net που έχει συγκεντρώσει όολες τις πληροφοριες που υπηρχαν για το άφος στο ιντερνετ εκει.
Πάντως όπως και να το κάνεις είναι 'όντως μάναρος..ευχαριστήσου το. :wink: ::salut::
Τίτλος: Απ: YF-23 HOBBYBOSS 1/48
Αποστολή από: phantomakias στις Δεκεμβρίου 13, 2013, 02:42:18 μμ
Αυτος ο Ζακτομαν (καμια σχεση με Ζακτο μοντελς; :mrgreen: ) οταν το βγαλει θα κλεισει πολλα σπιτια,αλλα ευτυχως αργει,και τελευταια φορα που τον τσεκαρα ειχε παγωσει το προτζεκτ. Ο αλλος με το σιτε ειναι η πηγη των δεινων μου μιας και το www.yf-23.net ειναι το σημειο αναφορας μου,κι εκει ειδα αυτα που με βασανισαν (κι αλλα που εκανα την παπια)
Αλλο τωρα! Ξερει κανεις τα χειλη προσβολης-εκφυγης στο Ραπτορ που ειναι αλλο χρωμα (λογω υλικου υποθετω) αν το Η306 ειναι ΟΚ; Κι αν οχι ποιο ειναι; Θενκς!
Τίτλος: Απ: YF-23 HOBBYBOSS 1/48
Αποστολή από: phantomakias στις Δεκεμβρίου 15, 2013, 05:15:31 μμ
Τελικα (και για οποιον ενδιαφερεται) τα χειλη προσβολης ειναι Η308. Η παραλλαγη τελικα εγινε free hand με το σκεπτικο οτι σπλιντερ εχουν τα Ρωσικα και τα wannabe Αμερικλανικα των Airshow και των σχολων (Top Gun και ΣΙΑ) Επισης δεν ειναι "καθαρη" γκοστ αλλα ενα μειγμα με την Μπλε των F-18 στο Top Gun Ετσι βγηκε μια πιο "ψυχρη" εκδοση των χρωματων της Γκοστ. Τα χρωματα ειναι Gunze πειραγμενα και ειναι τα Η337+Η56 ,Η331+Η315,Η307+Η315+Η331 Κατα τα προτυπα του F-22 περιμετρικα των χειλεων προσβολης/εκφυγης ,καλυπτρα,κωνος ρανταρ και χειλη αεραγωγων περαστηκαν με το ειδικο υλικο RAM σε Η308 Τελος περαστηκε το Have Glass απο βερνικι Gunze γυαλιστερο με Alclad μεσα του (περιπου 1/3 του καπακιου του Αλκλαντ σε ενα βαζακι Βερνικι) Το αποτελεσμα ειναι αυτο.....περιπου
ΠΑμε για wash και σηματα. Τελικα δεν θα ναι της 337 αλλα της 334 ή της 339
Τίτλος: Απ: YF-23 HOBBYBOSS 1/48
Αποστολή από: dionisis79 στις Δεκεμβρίου 15, 2013, 05:47:02 μμ
Πάρα πολύ όμορφο έγινε !!!
Τίτλος: Απ: YF-23 HOBBYBOSS 1/48
Αποστολή από: c.nemo στις Δεκεμβρίου 15, 2013, 07:24:45 μμ
Μιχάλη η παραλλαγή τα σπάει και του πάει φοβερά !!!Το δε περίγραμμα στα κάθετα ,ευρηματικό!Πολλά μπράβο φίλε αναμένουμε για τη συνέχεια!
Τίτλος: Απ: YF-23 HOBBYBOSS 1/48
Αποστολή από: Skylane στις Δεκεμβρίου 18, 2013, 06:46:27 μμ
Εμένα μου αρεσε η κοφτή. Ωραιο ειναι παντος και αυτό. ::salut:: ::salut::
Τίτλος: Απ: YF-23 HOBBYBOSS 1/48
Αποστολή από: AETOC69 στις Δεκεμβρίου 23, 2013, 06:31:04 μμ
Μιχαλιό τελικά η Χήρα σου απο τι βλέπω γίνεται ......Μανούλι !!!! :mrgreen: Πολύ πατενταρισμένη η παραλλαγή σου φίλε μου, εύγε ! :wink: ::salut::
Τίτλος: Απ: YF-23 HOBBYBOSS 1/48
Αποστολή από: phantomakias στις Δεκεμβρίου 27, 2013, 11:56:21 πμ
Χρονια πολλα σε ολους και ευχαριστω για τα σχολια! Παντα χαιρομαι οταν αρεσουν οι παραισθησεις μου! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :lol: :lol: :lol: ::salut:: Το φτωχο μου το μυαλο λοιπον εφτασε μεχρι εκει
Τίτλος: Απ: YF-23 HOBBYBOSS 1/48
Αποστολή από: mmaker στις Δεκεμβρίου 27, 2013, 11:29:06 μμ
Στραβομάρα!!!!Ανοίγουμε και κανενα thumb να το δούμε πιο καλά... Φαίνεται ονειρεύομουν 339!
Τίτλος: Απ: YF-23 HOBBYBOSS 1/48
Αποστολή από: Giorgos G στις Δεκεμβρίου 28, 2013, 07:47:47 μμ
Χρονια πολλα!Βρε Μιχαλη τι ωραια πραγματα ειναι αυτα!Ολο μας εκπλησσεις.Να τα βλεπουν αυτα στο Γ.Ε.Α. :mrgreen: :lol: ::salut:: ::salut::
Τίτλος: Απ: YF-23 HOBBYBOSS 1/48
Αποστολή από: jetresin στις Δεκεμβρίου 28, 2013, 09:27:06 μμ
πολυ ωραιο! Η θρυλικη μαυρη χήρα με την κοκκινη κλεψύδρα που τη σβήσαν αρον αρον Το φαγε το κατεστημενο αυτό το αεροπλάνο κριμα...
Τίτλος: Απ: YF-23 HOBBYBOSS 1/48
Αποστολή από: phantomakias στις Δεκεμβρίου 28, 2013, 09:40:42 μμ
Χρονια πολλα παιδια κι ευχαριστω! Ξεχασα να βαλω λινκ του τελειωμενου κι εδω Φωτο λοιπον στο σοου ρουμ http://www.modelclub.gr/forums/index.php/topic,28099.msg572302.html#new ::salut::