Modelclub.GR - Hellenic Scale modelling community

ΕΡΓΑΛΕΙΑ, ΥΛΙΚΑ & ΤΕΧΝΙΚΕΣ ΜΟΝΤΕΛΙΣΜΟΥ => Βάψιμο, Χρώματα & Βερνίκια => Μήνυμα ξεκίνησε από: galant στις Οκτωβρίου 03, 2013, 01:20:45 μμ

Τίτλος: Περί Ασταριού....
Αποστολή από: galant στις Οκτωβρίου 03, 2013, 01:20:45 μμ
Παιδιά γεια σας. Έκατσα και διάβασα σχεδόν όλα τα posts εδώ στο βάψιμο και προσπαθώ να ξεκαθαρίσω κάτι σχετικά με τα αστάρια. Απ' ότι κατάλαβα υπάρχει αστάρι ματ και gloss. Εγώ έως τώρα έχω δοκιμάσει μόνο το ματ αστάρι σε σπρέυ της humbrol. Πότε χρησιμοποιούμε το ένα και πότε το άλλο; Επίσης αν θέλουμε να βάψουμε με μεταλλικό χρώμα, τι είναι καλύτερο να χρησιμοποιπούμε ως υπόστρωμα;
Τίτλος: Απ: Περί ασταριού....
Αποστολή από: ramfighter στις Οκτωβρίου 03, 2013, 01:40:24 μμ
Καλημέρα και σε σένα. Μάλλον δεν έχεις καταλάβει κάτι σωστά. Γυαλιστερό αστάρι (όσο τουλάχιστον γνωρίζω) δεν υπάρχει. Τι ακριβώς θέλεις να κάνεις??
Τίτλος: Απ: Περί ασταριού....
Αποστολή από: galant στις Οκτωβρίου 03, 2013, 02:59:30 μμ
Προφανώς δεν κατάλαβα. Νομίζω ότι κάπου το διάβασα εδώ μέσα. ʼρα λοιπόν μιλάμε πάντα για ματ αστάρι. Αλλά υπάρχουν σε διάφορες αποχρώσεις; Αυτό που έχω πάρει εγώ σε σπρέυ είναι γκρι. Είναι οκ για να περάσω μετά από πάνω μαύρο ή aluminum;
Τίτλος: Απ: Περί ασταριού....
Αποστολή από: philio στις Οκτωβρίου 03, 2013, 04:23:11 μμ
Μιά χαρά είναι, να μη σου πω άριστο!
Τίτλος: Απ: Περί ασταριού....
Αποστολή από: SHAGRATHI στις Οκτωβρίου 03, 2013, 04:38:43 μμ
μήπως διάβασες ότι για επιφάνειες που θα περαστούν μετά γυαλιστερά φινιρίσματα aluminum, white airframe, duraluminum κτλ κτλ κτλ, τότε θέλει γυαλιστερή (λεία) επιφάνεια γιατί αυτά τα χρώματα και την παραμικρή ατέλεια την τονίζουν πολύ, μάλλον αυτό είδες.
Τίτλος: Απ: Περί ασταριού....
Αποστολή από: galant στις Οκτωβρίου 04, 2013, 12:48:07 πμ
Αυτό είδα. Και πως πετυχαίνουμε την γυαλιστερή επιφάνεια, αφού το αστάρι την αγριεύει λίγο; Δεν ασταρώνουμε;
Τίτλος: Απ: Περί ασταριού....
Αποστολή από: CROW στις Οκτωβρίου 04, 2013, 02:19:51 πμ
Πες μας τι βαψιμο θες να κανεις. Δεν εχει καμια σχεση η διαδικασια που θελε για να βαφτει ενα μοντελο με Alclad με ενα απλο βαψιμο.
Τίτλος: Απ: Περί ασταριού....
Αποστολή από: galant στις Οκτωβρίου 04, 2013, 09:54:44 πμ
Θέλω να φτιάξω ένα F-86 της Ελληνικής αεροπορίας. Και σκέφτομαι πως θα αποδώσω σωστά το μεταλλικό φινίρισμα.
Τίτλος: Απ: Περί ασταριού....
Αποστολή από: CROW στις Οκτωβρίου 04, 2013, 10:02:10 πμ
Ασταρι γκρι,μετα μαυρο gloss της Alclad και μετα τα μεταλικα παλι της Αlcad. Χωρις να θελω να σε προσβαλω θα σου ελεγα να το αφησεις για αργοτερα μια και ειναι απο τα πιο δυσκολα βαψιματα και εχει και ως προυποθεση να ειναι τελειο και κατασκευαστικα το μοντελο.
Τίτλος: Απ: Περί ασταριού....
Αποστολή από: galant στις Οκτωβρίου 04, 2013, 10:34:25 πμ
Για αυτό και δεν το έχω επιχειρήσει ακόμα. Ξέρω τα όριά μου και είμαι ακόμα στην αρχή. Προς το παρόν ασχολούμαι με πιο απλά μοντέλα τα οποία προσφέροναται και για δοκιμές με τον αερογράφο, μιας και σε αυτό είμαι ολοκαίνουργιος. Αλλά το συγκεκριμένο αεροπλάνο μου έχει κάτσει. Δεν ξέρω γιατί. Τέλος πάντων. Συνεχίζω την εκπαίδευση και προσπαθώ να κάνω υπομονή.
Τίτλος: Απ: Περί ασταριού....
Αποστολή από: SHAGRATHI στις Οκτωβρίου 04, 2013, 12:05:18 μμ
αν κάνεις απλό αλουμίνιο, ασημί κτλ (χρώματα που δεν είναι υψηλής γυαλάδας) δεν χρειάζεται μαύρο γκλος, ακόμα δεν έχω καταλάβει γιατί έχει συνδεθεί με όλα τα alclad ότι πρέπει να υπάρχει εκτός από αστάρι και μαύρο γκλος πριν το χρώμα, με ένα γκρι αστάρι και το χρώμα στα απλά alclad το αποτέλεσμα είναι ωραιότατο. Μόνο αν θες κάτι πολύ γυαλιστερό όπως ανοξείδωτο, χρώμιο κτλ τότε μόνο βάζεις μαύρο γκλος, πριν το χρώμα. Επίσης θέλει με ένα ψιλό γυαλόχαρτο ένα τρίψιμο μετά το αστάρι σου πριν το βάψιμο για την τέλεια λείανση της επιφάνειας.
Τίτλος: Απ: Περί ασταριού....
Αποστολή από: CROW στις Οκτωβρίου 04, 2013, 01:04:40 μμ
Aμα θες βαψιμο αυτου του ειδους δεν βαζεις καν Alclad! Kαι τα ταπεινα σμαλτα κανουν. Το θεμα ειναι οτι τα Alclad αν και δεν χρειαζονται σε ολες τις αποχρωσεις μαυρο gloss θελουν μια επιφανεια αντιστοιχης γιαλαδας.
Τίτλος: Απ: Περί ασταριού....
Αποστολή από: orck στις Οκτωβρίου 04, 2013, 01:07:11 μμ
Δηλαδη τα alclad απλα θελουν οποιαδηποτε χρωμα που να ειναι γυαλιστερο;
Τίτλος: Απ: Περί ασταριού....
Αποστολή από: CROW στις Οκτωβρίου 04, 2013, 01:22:48 μμ
Θελουν χρωμα που να ειναι γιαλυστερο χωρις το παραμικρο ψεγαδι και φυσικα πολυ ανθεκτικο.
Τίτλος: Απ: Περί ασταριού....
Αποστολή από: SHAGRATHI στις Οκτωβρίου 04, 2013, 10:52:42 μμ
Aμα θες βαψιμο αυτου του ειδους δεν βαζεις καν Alclad! Kαι τα ταπεινα σμαλτα κανουν. Το θεμα ειναι οτι τα Alclad αν και δεν χρειαζονται σε ολες τις αποχρωσεις μαυρο gloss θελουν μια επιφανεια αντιστοιχης γιαλαδας.

Τις αποχρώσεις σε magnesium, steel, duraluminum, dark κτλ δεν τις βγάζουν άλλοι, και ότι βγάζουν δεν είναι καν κοντά..ένα λεπτόκοκκο βερνίκι κάνει και ας είναι γκρι..
Τίτλος: Απ: Περί ασταριού....
Αποστολή από: CROW στις Οκτωβρίου 05, 2013, 01:24:06 πμ
Eχεις κανενα μοντελο βαμμενο με αυτο τον τροπο να μας δειξεις? Ειμαι περιεργος να δω πως βγαινει.
Τίτλος: Απ: Περί ασταριού....
Αποστολή από: Αλεξης. στις Οκτωβρίου 05, 2013, 10:47:46 μμ
Να ρωτησω και εγω κατι;
Εχω ενα ακρυλικο ασταρι σε σπρευ της humbrol.
Μπορω επανω του να βαψω με σμαλτα;
Τίτλος: Απ: Περί ασταριού....
Αποστολή από: giwrgosd στις Οκτωβρίου 05, 2013, 11:37:31 μμ
Εφόσον το από κάτω στρώμα έχει στεγνώσει εντελώς μπορείς να βάψεις οτιδήποτε πάνω από οτιδήποτε.
Α... και το σπρέι της Humbrol λέει acrylic αλλά είναι καρά-laquer... Θέλει προσοχή στο ψέκασμα γιατί χτίζει εύκολα και δεν βγαίνει με τίποτα.
Τίτλος: Απ: Περί ασταριού....
Αποστολή από: CROW στις Οκτωβρίου 06, 2013, 12:43:11 πμ
Γιωργο,το οτιδηποτε πανω απο οτιδηποτε δεν ισχυει. Για παραδειγμα δεν βαφουμε ποτε laquer πανω απο ακρυλικο γιατι θα πεσει κλαμα. Τα σπρευ της Humbrol οπως και ολα τα χρωματα σε σπρευ ειναι laquer. Αυτο οταν μιλαμε ομως για ασταρι ειναι τεραστιο πλεονεκτημα. Το καλω ασταρι ΔΕΝ πρεπει να βγαινει ευκολα απο και πρεπει να αντεχει στο τριψιμο με ντουκοχαρτο χωρις να ξεφλουδιζει.
Τίτλος: Απ: Περί ασταριού....
Αποστολή από: SHAGRATHI στις Οκτωβρίου 06, 2013, 01:07:35 πμ
Γιωργο,το οτιδηποτε πανω απο οτιδηποτε δεν ισχυει. Για παραδειγμα δεν βαφουμε ποτε laquer πανω απο ακρυλικο γιατι θα πεσει κλαμα. Τα σπρευ της Humbrol οπως και ολα τα χρωματα σε σπρευ ειναι laquer. Αυτο οταν μιλαμε ομως για ασταρι ειναι τεραστιο πλεονεκτημα. Το καλω ασταρι ΔΕΝ πρεπει να βγαινει ευκολα απο και πρεπει να αντεχει στο τριψιμο με ντουκοχαρτο χωρις να ξεφλουδιζει.

δεν έχω κλάψει ακόμα.... και το αστάρι που χρησιμοποιώ είναι ακρυλικό για όλα τα χρώματα, ανεξαρτήτως βάσης.
Τίτλος: Απ: Περί ασταριού....
Αποστολή από: CROW στις Οκτωβρίου 06, 2013, 02:10:38 πμ
Για πες μου τι ασταρι χρησιμοποιεις και τι χρωματα βαφεις απο πανω...
Τίτλος: Απ: Περί ασταριού....
Αποστολή από: galant στις Οκτωβρίου 06, 2013, 10:27:43 πμ
Πάντως παιδιά επειδή το spray της humbrol το έχω ήδη χρησιμοποιήσει 2-3 φορές, είναι νομίζω αρκετά καλό. Στεγνώνει πολύ γρήγορα και δεν αντιδρά με το χρώμα που βάζω από πάνω. Η τελευταία περίπτωση ήταν ένα 2πλάνο, το οποίο αφού ασταρώθηκε, περάστηκε από πάνω με το aluminum της revell. Και δεν είχα τίποτα δυσάρεστες εκπλήξεις. Και το διαλυτικό της revell δεν είναι και από τα πιο αθώα...
Εκεί που θέλει όμως προσοχή είναι στο να μη χτίσει το χρώμα. Θέλει γρήγορα περάσματα. Κατα τ' άλλα είναι νομίζω καλό.
Τίτλος: Απ: Περί ασταριού....
Αποστολή από: Αλεξης. στις Οκτωβρίου 06, 2013, 02:41:31 μμ
Παιδια εγω το θελω να ψεκασω δυο φιγουρες που θελω να ξεκινησω.
Η μια ειναι μεταλλικη και η αλλη ρητινης.
Και θα περασω μετα το πρωτο στρωμα με σμαλτα.
Θα μου κανει δουλεια;
Απο κοκκο τι λεει;
Ειναι λεπτοκοκκο;
Τίτλος: Απ: Περί ασταριού....
Αποστολή από: CROW στις Οκτωβρίου 06, 2013, 04:12:33 μμ
Nα υποθεσω οτι ρωτας για το ασταρι της Humbrol? Mια χαρα ειναι,και λεπτο κοκκο εχει και αφογα στρωνει. Ολα αυτα βεβαια οτι θα ψεκαστει σωστα οπως ολα αλωστε τα σπρευ.
Τίτλος: Απ: Περί ασταριού....
Αποστολή από: SHAGRATHI στις Οκτωβρίου 06, 2013, 08:49:19 μμ
Για πες μου τι ασταρι χρησιμοποιεις και τι χρωματα βαφεις απο πανω...

ak και από πάνω, alclad, lifecolor, tamiya-gunze, (humbrol, molak, revell δεν έχω βάψει ακόμα).
Τίτλος: Απ: Περί ασταριού....
Αποστολή από: CROW στις Οκτωβρίου 07, 2013, 03:04:02 πμ
To Αk ειναι σαν της Vallejo? Αραιωνεται με νερο? Και το κυριοτερο,δεχεται τριψιμο-γιαλυσμα?
Τίτλος: Απ: Περί ασταριού....
Αποστολή από: KWSTAS στις Οκτωβρίου 07, 2013, 09:33:25 πμ
Δημήτρη το Vallejo αν δεν απατώμαι δεν αραιώνεται με νερό αλλά με
το δικό του διαλυτικό , πολυουρεθάνης νομίζω .
Τίτλος: Απ: Περί ασταριού....
Αποστολή από: SHAGRATHI στις Οκτωβρίου 07, 2013, 11:11:31 πμ
To Αk ειναι σαν της Vallejo? Αραιωνεται με νερο? Και το κυριοτερο,δεχεται τριψιμο-γιαλυσμα?

Δεν έχω χρησιμοποιήσει vallejo, δεν ξέρω. Δεν χρειάζεται αραίωμα απευθείας από το μπουκάλι, με μύτες 0.2, 0.35 βάφει μια χαρά. Με πινέλο στρώνει επίσης καλά. Ερώτηση....γιατί να τρίψεις ένα λεπτόκοκκο αστάρι; αν χρησιμοποιείς αστάρια αυτοκινήτου ναι, αλλά κάτι λεπτόκοκκο για πιο λόγο; υπάρχουν βέβαια και βίτσια, αλλά θα θελα να δω μια καλή αιτιολογία ως προς το θέμα τρίψιμο;;; ασταριού;;; :?
Τίτλος: Απ: Περί ασταριού....
Αποστολή από: CROW στις Οκτωβρίου 07, 2013, 11:44:35 πμ
Δε ειναι καθολου βιτσιο να τριψεις -γιαλυσεις ενα ασταρι ακομα και λεπτοκοκο. Το θεμα ειναι τι φινιρισμα θες να πετυχεις. Και κατα την γνωμη μου ειναι μια απο τις δυο σημαντικες ιδιοτητες που πρεπει να εχει ενα ασταρι. Η αλλη ειναι να μην σηκωνεται σε καμια περιπτωση στο ξεμασκαρισμα. Εμενα η απορια μου ειναι αλλη. Ποιος ειναι ο λογος να περασεις ασταρι με πινελο?
Τίτλος: Απ: Περί ασταριού....
Αποστολή από: CROW στις Οκτωβρίου 07, 2013, 11:45:47 πμ
Δημήτρη το Vallejo αν δεν απατώμαι δεν αραιώνεται με νερό αλλά με
το δικό του διαλυτικό , πολυουρεθάνης νομίζω .
Αυτος ειναι ο λογος που ρωταω. Γιατι αν ειναι σαν το Vallejo πολυ απλα δεν ειναι ακρυλικο!
Τίτλος: Απ: Περί ασταριού....
Αποστολή από: orck στις Οκτωβρίου 07, 2013, 11:48:54 πμ
Δε ειναι καθολου βιτσιο να τριψεις -γιαλυσεις ενα ασταρι ακομα και λεπτοκοκο. Το θεμα ειναι τι φινιρισμα θες να πετυχεις. Και κατα την γνωμη μου ειναι μια απο τις δυο σημαντικες ιδιοτητες που πρεπει να εχει ενα ασταρι. Η αλλη ειναι να μην σηκωνεται σε καμια περιπτωση στο ξεμασκαρισμα. Εμενα η απορια μου ειναι αλλη. Ποιος ειναι ο λογος να περασεις ασταρι με πινελο?

Εαν δεν εχει καποιος αερογραφο πως θα ασταρωσει; Υπαρχουν ακομη μοντελιστες που βαφουν αποκλειστικα με πινελο.
Τίτλος: Απ: Περί ασταριού....
Αποστολή από: CROW στις Οκτωβρίου 07, 2013, 12:03:34 μμ
Σπρευ! Δεν υπαρχει περιπτωση να ασταρωσεις με πινελο ολοκληρο μοντελο και να στρωσει παντου τελεια!
Τίτλος: Απ: Περί ασταριού....
Αποστολή από: SHAGRATHI στις Οκτωβρίου 07, 2013, 12:45:21 μμ
Δε ειναι καθολου βιτσιο να τριψεις -γιαλυσεις ενα ασταρι ακομα και λεπτοκοκο. Το θεμα ειναι τι φινιρισμα θες να πετυχεις. Και κατα την γνωμη μου ειναι μια απο τις δυο σημαντικες ιδιοτητες που πρεπει να εχει ενα ασταρι. Η αλλη ειναι να μην σηκωνεται σε καμια περιπτωση στο ξεμασκαρισμα. Εμενα η απορια μου ειναι αλλη. Ποιος ειναι ο λογος να περασεις ασταρι με πινελο?

μα για αυτό είναι λεπτόκοκκο για να μην χρειάζεται τρίψιμο. αν όπως λες για το τέλειο φινίρισμα που θες να πετύχεις στο τέλος, η επιφάνειά σου πρέπει να είναι λεία, το αστάρι είναι λείο από μόνο του, αυτή είναι η λογική του λεπτόκοκκου ασταριού, να μην χρειάζεται τρίψιμο, αλλιώς ποιος ο λόγος να υπάρχει λεπτόκοκκο αστάρι αν είναι να χρειάζεται τρίψιμο για λείες επιφάνειες; Όσο για το αστάρι αν κάποιος θέλει να το διαλύσει (που δεν χρειάζεται) με νερό διαλύεται μια χαρά. Δεν σηκώνεται, γιατί να σηκωθεί; αν χρησιμοποιείς μοντελιστικές ταινίες που είναι για αυτή τη δουλειά ούτε τα alclad δεν σηκώνονται, όχι το αστάρι, αν βάζεις όμως αμφιβόλου ποιότητας ταινίες για να γλιτώσεις 40-50 λεπτά στην ταινία, μπορεί να σηκώνεται. Με πινέλο που πέρασα κάποιες μικρές επιφάνειες έστρωνε καλά, ήταν μικρές βέβαια, σίγουρα δεν μπορείς να πετύχεις το λεπτό στρώμα που γίνεται με αερογράφο, αλλά το θέμα είναι με το βάψιμο να μπορείς να κρύψεις τις ατέλειες, ή κατασκευαστικά λάθη αργότερα.  8)
Τίτλος: Απ: Περί ασταριού....
Αποστολή από: CROW στις Οκτωβρίου 07, 2013, 01:31:26 μμ
Ειμαι πολυ περιεργος να δω ποσο καλα στρωνει. Βαλε και καμια φωτο απο μοντελο γιατι καλη η θεωρια αλλα να δουμε και το αποτελεσμα. :wink: Και κατι ακομα. Βαψιμο που κρυβει κατασκευαστικες ατελιες δεν ειναι καλο βαψιμο εξ ορισμου.
Τίτλος: Απ: Περί ασταριού....
Αποστολή από: SHAGRATHI στις Οκτωβρίου 07, 2013, 01:36:34 μμ
Ειμαι πολυ περιεργος να δω ποσο καλα στρωνει. Βαλε και καμια φωτο απο μοντελο γιατι καλη η θεωρια αλλα να δουμε και το αποτελεσμα. :wink: Και κατι ακομα. Βαψιμο που κρυβει κατασκευαστικες ατελιες δεν ειναι καλο βαψιμο εξ ορισμου.

Διαφωνείς στο ότι ένα μοντέλο που έχει ατέλειες (κατασκευαστικές συνήθως) με το βάψιμο ότι μπορείς να τις κρύψεις;
Τίτλος: Απ: Περί ασταριού....
Αποστολή από: CROW στις Οκτωβρίου 07, 2013, 01:45:53 μμ
Με το πασαλειμα ναι,με το βαψιμο οχι!
Τίτλος: Απ: Περί ασταριού....
Αποστολή από: mmaker στις Οκτωβρίου 07, 2013, 02:01:11 μμ
Ας τα πάρουμε απ την αρχή...
Σμάλτα και laquer δέχονται τρίψιμο και γυάλισμα αφού στεγνώσουν καλά και είναι τα καλύτερα για αστάρωμα.
Τα ακρυλικά έχουν ένα θεματάκι και στο τρίψιμο που μπορεί να πετάξουν φλούδες,αλλά και για αστάρωμα που δεν είναι και ότι καλύτερο...
Το μεταλλικό φινίρισμα προυποθέτει όσο πιο λείες επιφάνειες γίνεται!
Αυτό σημαίνει τρίψιμο και γυάλισμα στο πλαστικό μετά το στοκάρισμα,πιθανόν υγρό στόκο για να καλύψουμε τυχόν πόρους απ το στοκάρισμα,αστάρωμα με σμάλτο ή laquer, ώστε να υπάρχει ομοιομορφία σε όλο το μοντέλο.
Η λεία επιφάνεια και το γυάλισμα πριν το μεταλλικό,επιβάλλεται μιας και όσο πιο λείο είναι το υπόστρωμα,τόσο μεγαλύτερη η αντανάκλαση του φωτός,και τόσο πιο σωστό θα δείχνει το μέταλλο.
Συμπληρωματικά με το λείο χρώμα,ισχύει και για μαύρο ή σκουρόχρωμο υπόστρωμα.Συμπληρώνει την απόλυτη επιφάνεια για να κάτσει το μέταλλο.
Σαν πιο σημαντικό που πρέπει να κρατήσουμε για το καλό "άβαφτο" φινίρισμα είναι,ότι το μεταλλικό τονίζει και τις πιο μικροσκοπικές ατέλειες,που δεν φαίνονται πριν ούτε με γυμνό μάτι.
Αυτό σημαίνει εξομάλυνση απ τα στοκαρίσματα(το γυαλιστερό πλαστικό του μοντέλου,σε σχέση με τα τριμμένα σημεία του στοκαρίσματος)
Επίσης το γυαλιστερό πλαστικό του κιτ,δεν το πετυχαίνεις όσο και να γυαλίσεις το στοκάρισμα.
Εκεί έρχεται το αστάρι,να εξομαλύνει τις ελάχιστες διαφορές της επιφάνειας,όπως και το μαύρο γυαλιστερό που και αυτό θέλει γυάλισμα.
Σημειώστε επίσης ότι και το πιο σωστά ψεκασμένο χρώμα,θέλει είτε τρίψιμο(φαινόμενο φλούδας πορτοκαλιού),είτε γυάλισμα με μεγάλους βαθμούς ντουκόχαρτα(κόκκος χρώματος από ψέκασμα όπου κάποιες φορές στεγνώνει με το που έρχεται σε επαφή με το μοντέλο...)
Η διαδικασία λοιπόν έχει ως εξής.
Στοκάρισμα - γυάλισμα
Υγρός στόκος/παχύ σμάλτο - γυάλισμα.
Αστάρι-γυάλισμα,ή μαύρο γυαλιστερό - γυάλισμα
Ψέκασμα σε πολλά λεπτά χέρια το μεταλλλικό,και γυάλισμα με πανάκι γυαλιών(κόκκος και σκόνη που κάθεται με το ψέκασμα)ενδιάμεσα απ τα χέρια.
Τα χέρια ψεκάσματος να μην είναι σαν σύννεφο,αλλά ούτε και "υγρά".Κάτι σαν απλή επικάλυψη.
Αν ψεκαστούν πολύ ελαφρά και από μεγάλη απόσταση,επειδή το χρώμα στεγνώνει στιγμιαία,ο κόκκος του ψήγματος θα φανεί στο τελικό αποτέλεσμα...

http://www.swannysmodels.com/Alclad.html
http://ilovewood001.tripod.com/modeling/polish.html
http://www.ipmsstockholm.org/magazine/2002/03/stuff_eng_tech_car_paint.htm
http://floch5.com/alcladthoughts.htm
http://modelingmadness.com/others/features/mp/mcleodpaints.htm

Τίτλος: Απ: Περί ασταριού....
Αποστολή από: gkontog στις Οκτωβρίου 07, 2013, 02:55:59 μμ
Μπράβο ρε Γιώργο! Να έχουμε κάπου μαζεμένη την εικόνα σε γενικές γραμμές.

Αλλά... τώρα θέλετε να μου πείτε πως τα παραπάνω δε γίνονται flow chart;
Τίτλος: Απ: Περί ασταριού....
Αποστολή από: CROW στις Οκτωβρίου 07, 2013, 03:00:21 μμ
Μπράβο ρε Γιώργο! Να έχουμε κάπου μαζεμένη την εικόνα σε γενικές γραμμές.

Αλλά... τώρα θέλετε να μου πείτε πως τα παραπάνω δε γίνονται flow chart;
Ε,καντα,τι περιμενεις?
Τίτλος: Απ: Περί ασταριού....
Αποστολή από: gkontog στις Οκτωβρίου 07, 2013, 03:06:09 μμ
Ε,καντα,τι περιμενεις?
Αυτή τη στιγμή πεινάω, θα λύσω το φλέγων αυτό θέμα και θα το παλέψω.
Τίτλος: Απ: Περί ασταριού....
Αποστολή από: SHAGRATHI στις Οκτωβρίου 07, 2013, 10:19:23 μμ
αριστερά αερογράφος, δεξιά πινέλο (τα έβαψα με πινέλο για να φανεί αυτό που έγραψα πιο πάνω, λίγο βιαστικά).

(http://imageshack.us/photo/my-images/4/wq5u.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Τίτλος: Απ: Περί ασταριού....
Αποστολή από: giwrgosd στις Οκτωβρίου 07, 2013, 10:33:55 μμ
Δεν υπάρχει σύγκριση.
Με το πινέλο φαίνεται ακόμα το υποκείμενο χρώμα του πλαστικού και θέλει κι' άλλο χέρι, ενώ με τον αερογράφο έχει καλύψει επαρκώς και δεν είναι απαραίτητο άλλο χέρι.
Καλό το πινέλο, αλλά, με τον αερογράφο (αν δεν βαριέσαι το καθάρισμα) καταναλώνεις και λιγότερο χρώμα και έχεις καλύτερο στρώσιμο και κάλυψη.  Υποπτεύομαι ότι τα 2 κομμάτια του ΣΠ θα χρειαστούν 2πλάσιο (ίσως και 2πλάσιο) χρώμα απ' ότι αν είχαν βαφτεί με τον αερογράφο.
Όσον αφορά το αστάρι τώρα, δεν νομίζω και πάλι να υπάρχει σύγκριση.  Θέλει οπωσδήποτε ψέκασμα, είτε με αερογράφο είτε με σπρέι για να υπάρχει ομοιομορφία.

Τίτλος: Απ: Περί ασταριού....
Αποστολή από: SHAGRATHI στις Οκτωβρίου 07, 2013, 10:55:43 μμ
μα δεν είπα ότι το πινέλο αντικαθιστά τον αερογράφο στο αστάρωμα, για μικρά κομμάτια όμως το συγκεκριμένο αστάρι κάνει δουλειά γιατί είναι πολύ λεπτόκοκκο. αν έχεις πολλά κομμάτια βάζεις αερογράφο αν έχεις όμως 1-2 μικρά σαν και αυτά δεν αξίζει η φασαρία πιστεύω. λόγω της ώρας που θέλει για καθάρισμα μετά ο αερογράφος. Τέλος πάντων αυτό το έκανα για να δείξω ότι και με πινέλο σε μικρές επιφάνειες περνιέται το συγκεκριμένο αστάρι.
Τίτλος: Απ: Περί ασταριού....
Αποστολή από: giwrgosd στις Οκτωβρίου 07, 2013, 11:27:57 μμ
μα δεν είπα ότι το πινέλο αντικαθιστά τον αερογράφο στο αστάρωμα, για μικρά κομμάτια όμως το συγκεκριμένο αστάρι κάνει δουλειά γιατί είναι πολύ λεπτόκοκκο. αν έχεις πολλά κομμάτια βάζεις αερογράφο αν έχεις όμως 1-2 μικρά σαν και αυτά δεν αξίζει η φασαρία πιστεύω. λόγω της ώρας που θέλει για καθάρισμα μετά ο αερογράφος. Τέλος πάντων αυτό το έκανα για να δείξω ότι και με πινέλο σε μικρές επιφάνειες περνιέται το συγκεκριμένο αστάρι.
Το ίδιο πράγμα λέμε (σχεδόν)...
Για καλύτερο αποτέλεσμα ακόμα και για 1-2 μικρά κομματάκια και εφόσον υπάρχει καλύτερα να χρησιμοποιηθεί αερογράφος.
Συμφωνώ ότι το καθάρισμα είναι λίγο βαρετό και χρονοβόρο πιο πολύ από το βάψιμο.  Πολλές φορές βαριέμαι και δεν βάφω έστω αυτά τα μικρά κομματάκια και μετά το μετανιώνω γιατί είτε θέλει πολλά χέρια μετά είτε αργεί πολύ να στεγνώσει, είτε γίνεται τόσο χάλια που τελικά το ξεβάφω και το βάφω ξανά με αερογράφο.  Απλά, τελικά, τον χρόνο που κερδίζεις από το καθάρισμα τον χάνεις μετά...
Αλήθεια, επειδή έχω χαθεί με το θέμα... Για ποιο αστάρι μιλάμε; :oops: :mrgreen:
Τίτλος: Απ: Περί ασταριού....
Αποστολή από: SHAGRATHI στις Οκτωβρίου 07, 2013, 11:32:53 μμ
Τίτλος: Απ: Περί ασταριού....
Αποστολή από: giwrgosd στις Οκτωβρίου 07, 2013, 11:35:44 μμ
Ααα... μάλιστα.  Τι σύνθεση γράφουν αυτά πάνω;  Υποθέτω laquer θα είναι;
Τίτλος: Απ: Περί ασταριού....
Αποστολή από: KWSTAS στις Οκτωβρίου 07, 2013, 11:47:57 μμ
Μαζεύεις σούμα ότι έχεις για βάψιμο και τα περνάς με το αστάρι μια κι έξω
για να μην καθαρίζεις ξανά κ ξανά. Θυμάσαι Γιώργο ένα διόραμα με μια αποθήκη
και 2 βαγόνια παρατημένα που περιμένει ολοκλήρωση ; Δεν έχω ασταρώσει, βάψει
ακόμη ένα container και βερνίκωμα ματ για τη γυαλάδα της ατλακόλ. Θα γίνει μαζί
με κανά 2 μοντέλα.  ::salut::
Τίτλος: Απ: Περί ασταριού....
Αποστολή από: SHAGRATHI στις Οκτωβρίου 07, 2013, 11:51:12 μμ
Ααα... μάλιστα.  Τι σύνθεση γράφουν αυτά πάνω;  Υποθέτω laquer θα είναι;

ακρυλικό, κατευθείαν από το μπουκάλι βάψιμο, και αν κάποιος για κάποιο δικό του λόγο θέλει να το αραιώσει, με νερό, δεν χρειάζεται..αλλά..
Τίτλος: Απ: Περί ασταριού....
Αποστολή από: giwrgosd στις Οκτωβρίου 07, 2013, 11:54:03 μμ
Σωστό αυτό... Γιατί να χρειαστεί να ασταρώσεις κάτι χωριστά;  Ακόμα και το ΣΠ όπως στο παράδειγμα, το ασταρώνεις μαζί με όλο το υπόλοιπο μοντέλο.  Cockpit κλπ εσωτερικά που δεν έχω να ταλαιπωρήσω συνήθως πολύ απλά, δεν τα ασταρώνω...
Η αλήθεια είναι ότι αν κάτι βαριέμαι στο βάψιμο είναι το αστάρωμα και η αναμονή να στεγνώσει καλά.
Συνήθως θέλει τον 2πλάσιο χρόνο απ' ότι όλα τα υπόλοιπα χρώματα.  1-2 φορές είχα ψεκάσει με το σπρέι της Humbrol και το 1 μοντέλο την γλύτωσε στο παρά-τσακ και το άλλο είναι στη χωματερή...
Γι' αυτό προσπαθώ τα βαψίματα να τα κάνω όλα μαζί, ιδιαίτερα άμα έχουν και κοινά χρώματα...
Τίτλος: Απ: Περί ασταριού....
Αποστολή από: giwrgosd στις Οκτωβρίου 07, 2013, 11:56:38 μμ
ακρυλικό, κατευθείαν από το μπουκάλι βάψιμο, και αν κάποιος για κάποιο δικό του λόγο θέλει να το αραιώσει, με νερό, δεν χρειάζεται..αλλά..
Χμμμ... Ακρυλικό... Λέει... Τέλος πάντων, δεν θα κολλήσουμε εκεί...
Πόση ώρα θέλει να στεγνώσει; Κόστος;  Θα ήθελα κάποια στιγμή να το δοκιμάσω... Το φέρνει κανένα από τα Αθηναϊκά καταστήματα;
Τίτλος: Απ: Περί ασταριού....
Αποστολή από: SHAGRATHI στις Οκτωβρίου 08, 2013, 12:03:03 πμ
υδατοδιαλυτό πολυμερές είναι η βάση του...κάτι λιγότερο από 6 ευρώ τα 60 ml, για Αθήνα δεν ξέρω. Στεγνώνει σε ένα 6ωρο (βέβαια ο χώρος μου αερίζεται συνέχεια, οπότε αυτό ίσως παίζει το 6ωρο και θέλει περισσότερο σε κλειστό χώρο)..
Τίτλος: Απ: Περί ασταριού....
Αποστολή από: CROW στις Οκτωβρίου 08, 2013, 12:25:11 πμ
Υδατοδιαλυτο ασταρι για πλαστικο... Αντε να δουμε τι αλλη ξουρα θα βγαλουν... :?
Τίτλος: Απ: Περί ασταριού....
Αποστολή από: spits22(Panayotis Dim.) στις Οκτωβρίου 08, 2013, 03:05:03 πμ
και η ΑΚΑΝ εχει ασταρια μη-laquer.εχω παραγγειλει το ακρυλικο της,για να πεσουν απο πανω ακρυλικα της ιδιας εταιρειας.ειδωμεν.κ απ οτι ειδα εχει κ enamel ασταρι.φανταζομαι οτι την αραιωση του πρωτου θα τη κανω με το διαλυτικο των ακρυλικων της κ μονο.για το εναμελ μαλλον παιζει να κανει αραιωση κ κανα διαλυτικο οπως της humbrol.αυτα σε περιπτωση που καποιος θελει να δοκιμασει ασταρωμα πινελατο κ δεν διαθετει αερογραφο,μιας κ τα ακαν εχουν σχετικα καλη φημη στο πινελο.Αν κ οπως ειπε ο Δημητρης,για οποιον δεν εχει αερογραφο η καλυτερη λυση πρεπει να ειναι το σπρευ .ψεκαστε,περιμενετε,βαψτε.ουτε αραιωμα ουτε τιποτα.. ::salut::
Τίτλος: Απ: Περί ασταριού....
Αποστολή από: giwrgosd στις Οκτωβρίου 09, 2013, 04:02:33 μμ
Για να μην ψάχνω ή να ανοίγω άλλο θέμα τέτοια ώρα...

Έχω το Hu1 Primer (Humbrol) σε τενεκεδάκι.
Το αραιώνω με το δικό της διαλυτικό.  Πάραυτα όταν το ψεκάζω και στεγνώσει επιτέλους μετά από 2-3 μέρες έχει πολύ κόκκο και η επιφάνεια δεν είναι λεία, έστω και ματ.  Εάν περάσω βαμβάκι από πάνω λειαίνει λίγο αλλά δεν μπορεί να γίνει αυτό σε δύσκολα σημεία.
Οπότε τελευταία δεν ασταρώνω με αυτό πια...
Καμιά συμβουλή γιατί μπορεί να γίνεται αυτό; Λάθος πίεση; Μη επαρκείς ή υπερβολική αραίωση; Τι μπορεί να φταίει;
Ευχαριστώ.

Τίτλος: Απ: Περί ασταριού....
Αποστολή από: gkontog στις Οκτωβρίου 09, 2013, 04:13:35 μμ
Έχω το Hu1 Primer (Humbrol) σε τενεκεδάκι.
Πιστεύω πως το χρώμα είναι απλά πανάρχαιο...
Τίτλος: Απ: Περί ασταριού....
Αποστολή από: giwrgosd στις Οκτωβρίου 09, 2013, 04:30:46 μμ
Είναι μόνο 3 χρονών...! Μωρό ακόμα...
Λες;
Τίτλος: Απ: Περί ασταριού....
Αποστολή από: galant στις Οκτωβρίου 11, 2013, 01:12:33 μμ
Είναι μόνο 3 χρονών...! Μωρό ακόμα...
Λες;

Ενώ το spray της ίδιας εταιρίας στεγνώνει μέσα σε 2 λεπτά. Και εννοώ βέβαια σε σημείο που να μπορείς να το πιάσεις. Όχι να το περάσεις με κάτι άλλο από πάνω.... Εμένα παιδιά μου έχει λύσει τα χέρια. Και είδικά τώρα που πλέον το έχω μάθει και ψεκάζω από τη σωστή απόσταση κλπ, είναι πάρα πολύ καλό.
Τίτλος: Απ: Περί ασταριού....
Αποστολή από: giwrgosd στις Οκτωβρίου 14, 2013, 09:46:35 μμ
Έκανα μια γρήγορη δοκιμή με το Grey Primer της Model Master, σειρά Acrylic.  Το ψέκασα σε ένα μοντέλο δοκιμών αρκετά αραιωμένο με το δικό της διαλυτικό (Aztek Acrylic Thinner).  Την μία πλευρά του μοντέλου την πέρασα, μερικά λεπτά πριν ψεκάσω, με καθαρή ισοπροπυλική αλκοόλη, ενώ την άλλη όχι.
Ψέκασα και στις δύο και παρατηρώ πότε θα στεγνώσει.  Μετά από 2 ώρες και οι δύο πλευρές φαίνονται εντελώς στεγνές, τουλάχιστον στην αφή.
Από την πλευρά που δεν καθάρισα το πλαστικό αν προσπαθήσω να γδάρω με το νύχι φεύγουν φλούδες... Από την πλευρά που είχα περάσει ισοπροπυλική αλκοόλη θέλει τουλάχιστον τριπλάσια δύναμη και πάλι απλά γρατζουνιέται, δεν φεύγουν φλούδες.
Θα το κοιτάξω πάλι αύριο να δω συμπεριφορά.
Πάντως έστρωσε καλά αν και όχι τόσο απαλό όσο το περίμενα.  Ίσως φταίει ότι το αραίωσα μάλλον παραπάνω απ' ότι χρειαζόταν.  Δεν τα έχω μάθει ακόμα τα Model Master και η αλήθεια είναι ότι τα αποφεύγω...
Τίτλος: Απ: Περί ασταριού....
Αποστολή από: giwrgosd στις Οκτωβρίου 15, 2013, 07:23:13 μμ
Έκανα μια γρήγορη δοκιμή με το Grey Primer της Model Master, σειρά Acrylic.  Το ψέκασα σε ένα μοντέλο δοκιμών αρκετά αραιωμένο με το δικό της διαλυτικό (Aztek Acrylic Thinner).  Την μία πλευρά του μοντέλου την πέρασα, μερικά λεπτά πριν ψεκάσω, με καθαρή ισοπροπυλική αλκοόλη, ενώ την άλλη όχι.
Ψέκασα και στις δύο και παρατηρώ πότε θα στεγνώσει.  Μετά από 2 ώρες και οι δύο πλευρές φαίνονται εντελώς στεγνές, τουλάχιστον στην αφή.
Από την πλευρά που δεν καθάρισα το πλαστικό αν προσπαθήσω να γδάρω με το νύχι φεύγουν φλούδες... Από την πλευρά που είχα περάσει ισοπροπυλική αλκοόλη θέλει τουλάχιστον τριπλάσια δύναμη και πάλι απλά γρατζουνιέται, δεν φεύγουν φλούδες.
Θα το κοιτάξω πάλι αύριο να δω συμπεριφορά.
Πάντως έστρωσε καλά αν και όχι τόσο απαλό όσο το περίμενα.  Ίσως φταίει ότι το αραίωσα μάλλον παραπάνω απ' ότι χρειαζόταν.  Δεν τα έχω μάθει ακόμα τα Model Master και η αλήθεια είναι ότι τα αποφεύγω...
24 ώρες μετά και τα δύο έχουν γίνει πλέον εντελώς σκληρά.  Στο πλαστικό που δεν καθαρίστηκε θέλει λίγο δύναμη πλέον με το νύχι για να ξυστεί το αστάρι.  Στην πλευρά που είχα καθαρίσει με ισοπροπυλική αλκοόλη, επίσης φεύγει, αλλά με πολύ μεγάλη δυσκολία και πολύ δύναμη στο νύχι.  Θα έλεγα ότι είναι τουλάχιστον 10 φορές ανθεκτικότερο.
Μπορώ να πω ότι σε πρώτη επαφή με ικανοποίησε σε γενικές γραμμές για αστάρι και ακόμα περισσότερο για ακρυλικό (όσο μπορεί να είναι...)

Τίτλος: Απ: Περί ασταριού....
Αποστολή από: CROW στις Οκτωβρίου 15, 2013, 11:56:11 μμ
Μια που εκανες τον κοπο κανε και κατι ακομα. Βαψε ενα ακριλικο απο πανω,αστο 24 ωρες και μετα μασκαρε το. Μετα τραβα με δυναμη την ταινια να δουμε τι θα γινει. Στο λεω αυτο γιατι ειναι το μονιμο παραπονο που διαβαζω οτι εχουν στο ξενα forums απο το συγκεκριμενο ασταρι. :wink:
Τίτλος: Απ: Περί ασταριού....
Αποστολή από: giwrgosd στις Οκτωβρίου 16, 2013, 09:12:36 πμ
Εννοείται ότι θα γίνει και αυτό.
Θα αναφέρω αποτελέσματα...
Τίτλος: Απ: Περί ασταριού....
Αποστολή από: Αλεξης. στις Οκτωβρίου 16, 2013, 10:36:55 μμ
Προβλημα παιδια.
Στην φωτογραφια που ακολουθει εχω ασταρωσει τον Αχιλλεα με το ακρυλικο ασταρι σπρευ της humbrol και τον αγγλο με αερογραφο και ασπρο σμαλτο ματ χρωμα της humbrol.
Τα περασα και τα δυο με πινελο την ιδια στιγμη και με τον ιδιο τροπο με το flesh σμαλτο της model master.
Και να το αποτελεσμα.
Γιατι;
Τι κανω τωρα;
Τίτλος: Απ: Περί ασταριού....
Αποστολή από: Αλεξης. στις Οκτωβρίου 16, 2013, 10:42:38 μμ
Αντε παλι με αυτες τις φωτογραφιες.
Οποια αναλυση και να βαλω μου βγαζει file size limit exceeded.
Γιατι;
Τίτλος: Απ: Περί ασταριού....
Αποστολή από: CROW στις Οκτωβρίου 16, 2013, 10:58:21 μμ
Δοκιμασε σε 640χ480 η 800χ600
Τίτλος: Απ: Περί ασταριού....
Αποστολή από: giwrgosd στις Οκτωβρίου 17, 2013, 07:39:28 μμ
Ακρυλικό αστάρι Model Master (Grey):
ʼψογο μέχρι στιγμής, ειδικά σε καθαρισμένη με ισοπροπυλική αλκοόλη επιφάνεια, αλλά και στην "βρώμικη" μια χαρά είναι.
Ψέκασα από πάνω γυαλιστερό χρώμα Gunze.  Από τις 2200 χτες βράδυ μέχρι τώρα που έχουν περάσει 20 ώρες...
Έχει στεγνώσει καλά το χρώμα και προσπάθησα να το ξύσω με το νύχι.  Στην "βρώμικη" πλευρά ξύστηκε αλλά με αρκετή επιβολή δύναμης...
Στην "καθαρή" πλευρά απλά αφήνει σημάδι το νύχι με μέχρι και 5πλάσια πίεση.  Υποθέτω αν επιμείνω θα ξυστεί... Λογικό είναι.
Μετά κόλλησα ταινία Tamiya κατευθείαν από το ρολό χωρίς μείωση της κόλλας και με πίεση με το δάκτυλο και με το νύχι για να κολλήσει καλά και την τράβηξα... Και από τις δύο πλευρές ("καθαρή" και "βρώμικη") δεν έκανε κιχ...
Αρχικό προσωπικό συμπέρασμα:  Μπορώ να πω ότι (για μένα) είναι το ίδιο καλό με το Hu1 Primer αλλά ακρυλικό (όσο μπορεί) και με πιο λεία επιφάνεια.
Τίτλος: Απ: Περί ασταριού....
Αποστολή από: CROW στις Οκτωβρίου 17, 2013, 07:42:14 μμ
Κανε τωρα και το τελευταιο τεστ. Παρε ντουκοχαρτα απο 1000 και αρχισε να τριβεις το ασταρι. Παντα με λιγο νερο και φτασε διαδοχικα στο πιο ψιλο ντουκοχαρτο που εχεις.
Τίτλος: Απ: Περί ασταριού....
Αποστολή από: giwrgosd στις Οκτωβρίου 17, 2013, 08:04:08 μμ
Ναι, άλλη δουλειά δεν είχα... ::glossa:: :mrgreen:...
Εγώ τα συμπεράσματα μου τα έβγαλα.. Όποιος άλλος θέλει ας το δοκιμάσει να μας πει...
Τίτλος: Απ: Περί ασταριού....
Αποστολή από: Αλεξης. στις Οκτωβρίου 18, 2013, 03:55:35 μμ
Προβλημα παιδια.
Στην φωτογραφια που ακολουθει εχω ασταρωσει τον Αχιλλεα με το ακρυλικο ασταρι σπρευ της humbrol και τον αγγλο με αερογραφο και ασπρο σμαλτο ματ χρωμα της humbrol.
Τα περασα και τα δυο με πινελο την ιδια στιγμη και με τον ιδιο τροπο με το flesh σμαλτο της model master.
Και να το αποτελεσμα.
Γιατι;
Τι κανω τωρα;
(http://postimg.org/image/xvnpm3suv/)
Ωπα, τα καταφερα και ανεβηκε η φωτογραφια.
Παιδια τα φωτα σας.
Τίτλος: Απ: Περί ασταριού....
Αποστολή από: CROW στις Οκτωβρίου 18, 2013, 04:55:31 μμ
Να φανταστω οτι απορεις γιατι το χρωμα δεν επιασε το ιδιο καλα στο ασταρι οπως στο σμαλτο?
Τίτλος: Απ: Περί ασταριού....
Αποστολή από: Αλεξης. στις Οκτωβρίου 18, 2013, 09:40:12 μμ
Να φανταστω οτι απορεις γιατι το χρωμα δεν επιασε το ιδιο καλα στο ασταρι οπως στο σμαλτο?
Ναι, λογικο ειναι αυτο που εγινε;
Και η λυση; Ποιο πολλα χερια χρωματος;
Τίτλος: Απ: Περί ασταριού....
Αποστολή από: CROW στις Οκτωβρίου 18, 2013, 09:45:34 μμ
Nαι,ειναι απολυτα λογικο ενα χρωμα σαν το flesh να μην καλυπτει ευκολα ενα ασταρι που ειναι μεσαιο γκρι.
Τίτλος: Απ: Περί ασταριού....
Αποστολή από: Αλεξης. στις Οκτωβρίου 18, 2013, 10:01:01 μμ
Nαι,ειναι απολυτα λογικο ενα χρωμα σαν το flesh να μην καλυπτει ευκολα ενα ασταρι που ειναι μεσαιο γκρι.
Δεν ειχα αραιωσει καθολου το χρωμα, ητανε κατευθειαν απο το κουτι.
Στο ασπρο σμαλτο εστρωσε τελεια,
ενω στο ακρυλικο γκρι οχι απλα δεν το καλυψε τελειως, αλλα ητανε σαν να ειχα βαλει τονους δυαλιτικο.
Τίτλος: Απ: Περί ασταριού....
Αποστολή από: CROW στις Οκτωβρίου 18, 2013, 10:03:49 μμ
Λογικα το ασπρο ηταν εντελως ματ οποτε το χρωμα επιανε καλυτερα απο οτι στο ασταρι που βγαινει ελαφρα σατινε. Θα σου προτεινα πατως να ασταρωνεις τις φιγουρες με λευκο και οχι με γκρι.