Modelclub.GR - Hellenic Scale modelling community

ΕΡΓΑΛΕΙΑ, ΥΛΙΚΑ & ΤΕΧΝΙΚΕΣ ΜΟΝΤΕΛΙΣΜΟΥ => Εργαλεία & Υλικά => Μήνυμα ξεκίνησε από: gkontog στις Σεπτεμβρίου 29, 2013, 11:44:04 πμ

Τίτλος: Flory models weathering washes
Αποστολή από: gkontog στις Σεπτεμβρίου 29, 2013, 11:44:04 πμ
Αν το υλικό αυτό έχει ξαναπαρουσιαστεί, ώς έχει ή κάτω από άλλο εμπορικό όνομα (υποπτεύομαι πως παλαιότερα κυκλοφορούσε σαν Promodelers wash) παρακαλώ να διαγραφεί.

Τώρα στο ζουμί (κυριολεκτικά ::glossa:: )

Πρόσφατα έμαθα για τον κο Phil Flory (όνομα και αυτό... φανταστείτε να με λέγανε Γιώργο Λουλουδάτο...) και ψάχνοντας στο site του βρήκα πως πουλούσε υδατοδιαλυτά έτοιμα washes σε διάφορες αποχρώσεις. Γενικά είμαι αντίθετος με τα έτοιμα υλικά, ειδικά με κάτι τόσο απλό όσο ένα wash, αλλά από την άλλη αυτό ήταν υδατοδιαλυτό και σε μία παρουσίαση έδειχνε να είναι εξαιρετικό για τη δουλειά που σχεδιάστηκε. Εξω λοιπόν το πλαστικό χρήμα (ναι βρέθηκα με ένα ισχνό μοντελιστικό budget...) και λίγες μέρες μετά παρέλαβα το παρακάτω πλαστικό φιαλίδιο των 50ml:

Click to see the original size.

Μέσα υπήρχε ένα μαυροζούμι το οποίο μύριζε ύποπτα σαπούνι για τα χέρια. Αρκετά δύσπιστος το δοκίμασα στο MC.200 (http://www.modelclub.gr/forums/index.php/topic,27134.msg554630.html#msg554630) και ομολογώ πως ενθουσιάστηκα! Η διαδικασία είναι απλούσταση, ασφαλέστατη για τα υποκείμενα υλικά (χρώματα, σήματα κλπ) και γρήγορα οπότε σας την παρουσιάζω.

Αρχικά θα πρέπει η επιφάνεια που θα εφαρμόσουμε το wash να είναι gloss κατά προτίμηση. Οσο πιο matt είναι η επιφάνεια, τόσο πιο πολύ wash θα μείνει πάνω σε αυτή και τόσο πιο δύσκολα θα φεύγει αν θέλουμε τελικά να το αφαιρέσουμε, οπότε ανάλογα με το τελικό αποτέλεσμα που επιθυμούμε κάνουμε και το ανάλογο βερνίκωμα. Για το wash αυτό, μιας και θα σκουπιστεί με νερό, δεν παίζει κανένα ρόλο το είδος του υποκειμένου βερνικού, χρώματος κλπ, αρκεί να έχει στεγνώσει καλά ώστε να μην ενσωματωθεί σε αυτό το wash αλλά αυτό ισχύει και με οποιοδήποτε άλλο wash και να χρησιμοποιήσουμε.

Βήμα πρώτο λοιπόν, περνάμε ΤΑ ΠΑΝΤΑ με το wash. Εντάξει, σπατάλη, έτσι κάνει ο Λουλούδης ο Flory, μπορείτε κάλλιστα να ακολουθήσετε τη χαραγμένη γράμμωση χωρίς άγχος μήπως υπερχειλίσει.

Click to see the original size.

Αφήστε το τουλάχιστον 20 λεπτά να στεγνώσει. Μπορώ εκ πείρας να σας πω πως και 5 (πέντε) μέρες μετάτην εφαρμογή φεύγει άνετα και χωρίς παραπάνω προσπάθεια. Μόλις αποφασίσουμε να προχωρήσουμε στο επόμενο βήμα, παίρνουμε χαρτί κουζίνας, το νοτίζουμε σε νεράκι βρύσης (ο σιχαμένος ο Flory δείχνει να το σαλιώνει) και σκουπίζουμε το περίσσευμα. Το υλικό απομακρύνεται ευκολότατα, στα δύσκολα σημεία μία νοτισμένη μπατονέτα θα βοηθήσει, αλλά ως δια μαγείας μένει μέσα σε κάθε εσοχή όπως θα δείτε και στις παρακάτω φωτογραφίες, κάτι που με τα λάδια ή πχ το wash της Humbrol δε μπορούσα να το πετύχω, αν το άφηνα να στεγνώσει πολύ μετά ήθελε πολύ τρίψιμο για να βγεί με αποτέλεσμα να υπάρχει ο κίνδυνος να σηκώσω χρώμα και βερνίκι (και ναι, το έχω δοκιμάσει μέ κάθε βερνίκι, σοβαρό ή μη). Τέλος να πως πως το wash αυτό έμεινε σε σημεία που ανάλογο wash με λάδια δεν είχε καταφέρει να μείνει μετά το σκούπισμα, τουλάχιστον εγώ δεν τα κατάφερνα.

Click to see the original size. Click to see the original size. Click to see the original size. Click to see the original size. Click to see the original size.

Ανάλογα με το πόσο χάλια θέλετε το μοντέλο σας, σκουπίζετε προς τη φορά του ρεύματος του αέρα, αν είναι αεροπλάνο, και έχετε απόλυτο έλεγχο στη μπίχλα. Μεγάλο θετικό είναι πως στο 20λεπτο το υλικό αυτό έχει στεγνώσει και μέσα στις εσοχές οπότε το σκούπισμα δεν το βγάζει ακόμα και από ρηχές γραμμώσεις πχ Hasegawa.



Μερικές σκέψεις για να σας προλάβω:

- Ναι, κοστίζει, με το μπουκαλάκι αυτό φιάχνω περίπου 50 μοντέλα από ότι υπολογίζω οπότε μοιράζεται αρκετά το κόστος των 9-11EUR.
- Ναι, ανάλογα αποτελέσματα, χωρίς να σηκώσει τα υποκείμενα υλικά, μπορεί να πετύχει κανείς και με το sansodor αλλά αν διαβάσει τις προειδοποιήσεις σχετικά με την υγεία και καταλάβει, μάλλον δε θα το ξαναπιάσει στα χέρια του. Και ναι, το sansodor απορροφάται από το δέρμα... άσε που για να στεγνώσει θέλει κυριολεκτικά μέρες.
- Ναι, σίγουρα πολλοί από εσάς τα καταφέρνουν ακόμα καλύτερα με τα λάδια, όχι όμως εγώ οπότε το υλικό αυτό με την απλότητά του και την ταχύτητα εφαρμογής που προσφέρει μου έχει λύσει τα χέρια.
- Ναι κάνω διαφήμιση και ναι μπορεί να κερδίζω και κάτι από αυτό. Αν κάποιοι ενοχλούνται, δε μπορούν να κάνουν τίποτα για αυτό, προς μεγάλη μου χαιρέκακη ικανοποίηση :twisted:

Που το βρίσκουμε το εν λόγω; Εγώ αρχικά προμηθεύτηκα από εδώ (http://www.florymodels.co.uk/washes/) αλλά μετά έμαθα πως συμφέρει οικονομικά να αγοραστούν από εδώ (http://www.hobbycolours.com/product_info.php?cPath=184&products_id=13735).

Θα χαρώ να ακούσω γνώμες-εντυπώσεις-candles (ξέρετε, καντήλια...) ή ότι άλλο. Μόνο να μην πλακωθούμε...
Τίτλος: Απ: Flory models weathering washes
Αποστολή από: Blitz-X στις Σεπτεμβρίου 29, 2013, 12:09:58 μμ
Ευχαριστούμε πολύ Γιώργο για το review. Ήταν άκρως διαφωτιστικό :!:
Μένει να το δοκιμάσουμε και σε... heavy metal να δούμε αν βολεύει για pin wash :wink: :mrgreen:

 ::salut:: ::salut:: ::salut::
 ΜΦΧ
Τίτλος: Απ: Flory models weathering washes
Αποστολή από: gkontog στις Σεπτεμβρίου 29, 2013, 12:21:49 μμ
Μένει να το δοκιμάσουμε και σε... heavy metal να δούμε αν βολεύει για pin wash :wink: :mrgreen:
Μια δοκιμή που το έκανα, καλά τα πήγε αλλά σίγουρα έχετε άλλες απαιτήσεις οπότε θα περιμένουμε νέα.

Να προσθέσω πως πριν τη χρήση το υλικό αυτό χρειάζεται ένα καλό ανακάτεμα.
Τίτλος: Απ: Flory models weathering washes
Αποστολή από: Blitz-X στις Σεπτεμβρίου 29, 2013, 12:29:37 μμ
...Να προσθέσω πως πριν τη χρήση το υλικό αυτό χρειάζεται ένα καλό ανακάτεμα.
Δεν ξέρω για το προιόν με τη συγκεκριμένη εμπορική επωνυμία, αλλά σαν Pro model είχε αναφερθεί σε κάποιο video review/demo του... Λουλούδη ::glossa::, πως το pigment του wash είναι κάποιο είδος πηλού και γι' αυτό δεν λεκιάζει τις satine ή gloss επιφάνειες :wink:

 ::salut:: ::salut:: ::salut::
 ΜΦΧ
Τίτλος: Απ: Flory models weathering washes
Αποστολή από: gkontog στις Σεπτεμβρίου 29, 2013, 12:33:38 μμ
Δεν ξέρω για το προιόν με τη συγκεκριμένη εμπορική επωνυμία, αλλά σαν Pro model είχε αναφερθεί σε κάποιο video review του... Λουλούδη ::glossa::, πως το pigment του wash είναι κάποιο είδος πηλού και γι' αυτό δεν λεκιάζει τις satine ή gloss επιφάνειες :wink:
Ναι, έχεις δίκιο, επί της συσκευασίας αναφέρει Water based clay wash. Επίσης αναφέρει πως είναι μη εύφλεκτο, μη τοξικό και πως δεν πρέπει να έρθει σε επαφή με τα μάτια.
Τίτλος: Απ: Flory models weathering washes
Αποστολή από: Blitz-X στις Σεπτεμβρίου 29, 2013, 12:36:13 μμ
...Επίσης αναφέρει πως είναι μη εύφλεκτο, μη τοξικό και πως δεν πρέπει να έρθει σε επαφή με τα μάτια.
Καλά νέα τα δύο πρώτα και... αυτονόητο το τρίτο, για το οποιοδήποτε μοντελιστικό υλικό :mrgreen:

 ::salut:: ::salut:: ::salut::
 ΜΦΧ
Τίτλος: Απ: Flory models weathering washes
Αποστολή από: giwrgosd στις Σεπτεμβρίου 29, 2013, 12:39:58 μμ
Ναι, έχεις δίκιο, επί της συσκευασίας αναφέρει Water based clay wash. Επίσης αναφέρει πως είναι μη εύφλεκτο, μη τοξικό και πως δεν πρέπει να έρθει σε επαφή με τα μάτια.
Θα ήθελα να ξέρω... Πόσο μ.... εεε... ηλίθιος μπορεί να είναι κάποιος για το βάλει στα μάτια ή σε οποιοδήποτε άλλο μέρος του σώματος;!
Τίτλος: Απ: Flory models weathering washes
Αποστολή από: gkontog στις Σεπτεμβρίου 29, 2013, 12:42:57 μμ
Θα ήθελα να ξέρω... Πόσο μ.... εεε... ηλίθιος μπορεί να είναι κάποιος για το βάλει στα μάτια ή σε οποιοδήποτε άλλο μέρος του σώματος;!
Εντάξει, δίκιο έχεις, αλλά με τα νομικά κόλπα και τις πιθανές περιπέτειες δε παίζουν, οπότε το αναφέρουν. Αν κάποιος το βάλει στο μάτι του, εκούσια ή ακούσια, πολύ απλά δεν έχει δικαίωμα να ζητήσει το οτιδήποτε.
Τίτλος: Απ: Flory models weathering washes
Αποστολή από: CROW στις Σεπτεμβρίου 29, 2013, 12:44:29 μμ
Ειναι αληθεια οτι ειναι βολικο υλικο αλλα εχει 3 μειονεκτηματα. Το ενα ειναι οτι πρεπει η επιφανεια να ειναι πραγματικα gloss γιατι αλλιως αφηνει μουτζουρες. Το αλλο ειναι οτι δεν βολευει καθολου για wash σε σημεια οπως φωλεες ,σκελη και κοκπιτ γιατι δεν μπορει να σκουπιστει σωστα χωρις να γινει ζημια. Το τριτο οτι δεν μπορει κανεις να μεταβαλει την διαφανεια του αραιωνοντας το οπως τα λαδια. Εκει ομως που απο οτι εχω προσεξει κανει φοβερη δουλεια ειναι σε παραλαγες low viz (ξερετε,αυτες τις σιχαμενες γκρι παραλαγες των συγχρονων jet) που με την καταληλη επιλογη αποχρωσης πραγματικα δινει φοβερο αποτελεσμα.
Τίτλος: Απ: Flory models weathering washes
Αποστολή από: giwrgosd στις Σεπτεμβρίου 29, 2013, 12:45:43 μμ
Εντάξει, δίκιο έχεις, αλλά με τα νομικά κόλπα και τις πιθανές περιπέτειες δε παίζουν, οπότε το αναφέρουν. Αν κάποιος το βάλει στο μάτι του, εκούσια ή ακούσια, πολύ απλά δεν έχει δικαίωμα να ζητήσει το οτιδήποτε.
Ναι, το ξέρω ότι είναι για αυτό το λόγο και καλά κάνουν... Υπάρχουν και ξανθές/οι...  ::glossa:: :mrgreen:
Τίτλος: Απ: Flory models weathering washes
Αποστολή από: giwrgosd στις Σεπτεμβρίου 29, 2013, 12:49:51 μμ
Ειναι αληθεια οτι ειναι βολικο υλικο αλλα εχει 3 μειονεκτηματα. Το ενα ειναι οτι πρεπει η επιφανεια να ειναι πραγματικα gloss γιατι αλλιως αφηνει μουτζουρες. Το αλλο ειναι οτι δεν βολευει καθολου για wash σε σημεια οπως φωλεες ,σκελη και κοκπιτ γιατι δεν μπορει να σκουπιστει σωστα χωρις να γινει ζημια. Το τριτο οτι δεν μπορει κανεις να μεταβαλει την διαφανεια του αραιωνοντας το οπως τα λαδια. Εκει ομως που απο οτι εχω προσεξει κανει φοβερη δουλεια ειναι σε παραλαγες low viz (ξερετε,αυτες τις σιχαμενες γκρι παραλαγες των συγχρονων jet) που με την καταληλη επιλογη αποχρωσης πραγματικα δινει φοβερο αποτελεσμα.
Δημήτρη, αν παρακολουθήσεις τα video του Κου Λουλούδι... θα δεις ότι και σε ματ επιφάνεια εφαρμόζεται απλά θέλει λίγο παραπάνω νεράκι για να καθαρίσει.  Αλλά όπως είπε και ο Γιώργος πιο πάνω, παίζει ρόλο το πόσο θέλεις να λερώσεις.
Επίσης, αραιώνεται... Με νεράκι της βρύσης οπότε μπορείς να το αραιώσεις και να κάνεις και στα δύσκολα σημεία wash.  Για την διαφάνεια, μπορείς να αναμίξεις διαφορετικά χρώματα από τα διαθέσιμα για να πετύχεις αυτό που θέλεις.
Σε pin wash, ναι, ίιιισως (ΔΕΝ το έχω δοκιμάσει, ότι έχω δει από videos) το λαδάκι να είναι καλύτερο.
Πάντως χαίρομαι που ψάχνουν να βρουν πιο υγιεινά υλικά.
Τίτλος: Απ: Flory models weathering washes
Αποστολή από: gkontog στις Σεπτεμβρίου 29, 2013, 12:54:33 μμ
Ειναι αληθεια οτι ειναι βολικο υλικο αλλα εχει 3 μειονεκτηματα. Το ενα ειναι οτι πρεπει η επιφανεια να ειναι πραγματικα gloss γιατι αλλιως αφηνει μουτζουρες.
Αυτό μπορεί να είναι και πλεονέκτημα. Είναι αλήθεια όμως πως αν θες να το βγάλεις και πέσει σε matt επιφάνεια, τότε θέλει πολύ προσπάθεια ή τελικά δεν βγαίνει καθόλου, πχ πάνω από Humbrol 117 χωρίς βερνίκι τελικά δεν βγήκε 100%... πάντως το φαινόμενο αυτό με έχει ταλαιπωρήσει και με τα λάδια.

Το αλλο ειναι οτι δεν βολευει καθολου για wash σε σημεια οπως φωλεες ,σκελη και κοκπιτ γιατι δεν μπορει να σκουπιστει σωστα χωρις να γινει ζημια.
Σαφώς και έχεις δίκιο, αφού θέλει σκούπισμα, σε τέτοια σημεία δε βολεύει, αλλά...

Το τριτο οτι δεν μπορει κανεις να μεταβαλει την διαφανεια του αραιωνοντας το οπως τα λαδια.
...το έχω αραιώσει κατά βούληση, μέχρι που να το κάνω σχεδόν διάφανο με νερό της βρύσης όπως αναφέρει και ο giorgosd παραπάνω.

Σημαντικές επισημάνσεις λοιπόν από τον CROW, άλλος με εμπειρία;
Τίτλος: Απ: Flory models weathering washes
Αποστολή από: bill-larisa στις Σεπτεμβρίου 29, 2013, 01:04:07 μμ
Το εχω δοκιμασει κι εγω το συγκεκριμενο και πραγματικα εχω μεινει απολυτα ικανοποιημενος απο τα αποτελεσματα που ειχε.
Απλο και βολικο στη χρηση ,ευκολο στο σκουπισμα και γρηγορο στο στεγνωμα.Ακομη και μετα απο 2 μερες που το ειχα αφησει σε γκλος επιφανεια εφυγε για πλακα και χωρις κοπο και φυσικα εμεινε μεσα στις γραμμωσεις τονιζοντας τες οσο πρεπει,
Σε ματ επιφανεια το δοκιμασα επισης, Εφυγε με το καθαρισμα λιγο πιο δυσκολα χωρις ομως να κανει ζημια κα φυσικα δεν το αφησα αρκετη ωρα πανω στο ματ.
Αλλα ζημια δεν εκανε και εμεινε και παλι στις γραμμωσεις με πολυ καλο αποτελεσμα.
Οποτε  ναι ειναι πολυ αποτελεσματικο και βολικο υλικο και υπαρχει και σε διαφορες αποχρωσεις,και επειδη μου τελειωσε συντομα θα παρω και αλλο  ::salut::
Τίτλος: Απ: Flory models weathering washes
Αποστολή από: Blitz-X στις Σεπτεμβρίου 29, 2013, 01:07:14 μμ
Η... αρματική προσέγγιση του κου Flory:

Από το 13:10 έως το 23:00
και από το 48:50 έως το 55:00

http://www.youtube.com/watch?v=BBcLSod2uZk (http://www.youtube.com/watch?v=BBcLSod2uZk)

Είναι ολίγο μπλούμ μέθοδος, αλλά το λέει κι ο ίδιος, ότι είναι για κάποιον που θέλει να κάνει armor weathering σε 10 λεπτά. Αν προσέξετε επίσης, το tiger είναι μάτ του κερατά πριν αρχίσει και απ' ότι φαίνεται τον βολεύει, γιατί δεν φεύγει εύκολα από τις επιφάνειες, οπότε τα χρησιμοποιεί και σαν φίλτρα στα ψηλά και σα λάσπη-σκόνη χαμηλά :wink:

 ::salut:: ::salut:: ::salut::
 ΜΦΧ
Τίτλος: Απ: Flory models weathering washes
Αποστολή από: Γιώργος Ροΐδης στις Σεπτεμβρίου 29, 2013, 01:22:10 μμ
Για αραίωση του υλικού,εκτός από νεράκι,ρίξτε και 2-3 σταγόνες απορρυπαντικό πιάτων πχ Fairy) μέσα  :wink:
Το ίδιο γίνεται και στην περίπτωση που κατά λάθος μπεί χημικό μέσα στο μπουκάλι (βασικός ''ύποπτος'' τα πινέλα  :mrgreen: ) και το ζαγαριάσει!Δυστυχώς η παραμικρή ουσία (διαλυτικό) να μπεί στο μπουκάλι γίνεται χάλια το wash!  :?
Ελπίζω να βοήθησα έστω και λίγο  ::salut::
Τίτλος: Απ: Flory models weathering washes
Αποστολή από: CROW στις Σεπτεμβρίου 29, 2013, 01:33:21 μμ
Αυτό μπορεί να είναι και πλεονέκτημα. Είναι αλήθεια όμως πως αν θες να το βγάλεις και πέσει σε matt επιφάνεια, τότε θέλει πολύ προσπάθεια ή τελικά δεν βγαίνει καθόλου, πχ πάνω από Humbrol 117 χωρίς βερνίκι τελικά δεν βγήκε 100%... πάντως το φαινόμενο αυτό με έχει ταλαιπωρήσει και με τα λάδια.
Σαφώς και έχεις δίκιο, αφού θέλει σκούπισμα, σε τέτοια σημεία δε βολεύει, αλλά...
...το έχω αραιώσει κατά βούληση, μέχρι που να το κάνω σχεδόν διάφανο με νερό της βρύσης όπως αναφέρει και ο giorgosd παραπάνω.

Σημαντικές επισημάνσεις λοιπόν από τον CROW, άλλος με εμπειρία;
Περιεργο αυτο που γραφεις για τα λαδια. Εχω βγαλει ατοφιο,απο το σωληναριο, λαδι πανω απο ματ επιφανια χωρις το παραμικρο προβλημα. Ενοειτε οτι το χρωμα απο κατω ηταν ακρυλικο.  Οταν αραιωσες το Flory (φανταζομαι με νερο) δεν ειχε ταση να μαζευει σε σταγωνες?
Τίτλος: Απ: Flory models weathering washes
Αποστολή από: gkontog στις Σεπτεμβρίου 29, 2013, 01:42:03 μμ
Οταν αραιωσες το Flory (φανταζομαι με νερο) δεν ειχε ταση να μαζευει σε σταγωνες?
Οχι, αλλά αν το κάνει, λίγο απορρυπαντικό πιάτων και θα στρώσει. Αλλωστε σίγουρα έχει κάποιο απορρυπαντικό στη σύνθεσή του. Ισως ο πηλός σε σκόνη που περιέχει να βοηθάει στη μείωση της επιφανειακής τάσης,
Τίτλος: Απ: Flory models weathering washes
Αποστολή από: spits22(Panayotis Dim.) στις Σεπτεμβρίου 29, 2013, 07:05:10 μμ
ευχαριστουμε  για τις πληροφοριες! ηθελα να δοκιμασω αλλα δεν ηξερα τι αποχρωση θα ταιριαζε καλυτερα απ'αυτες που ειχε διαθεσιμες. απο φημη σκιζουν.παιζει να κανεις μιξη 2 διαφορετικων αποχρωσεων και να βγαλεις κατι καλο? με λαδια το εχω κανει σαν δοκιμη, wn αμπερ και μαυρο , με αυτα θα εβγαινε?
Τίτλος: Απ: Flory models weathering washes
Αποστολή από: giwrgosd στις Σεπτεμβρίου 29, 2013, 07:07:29 μμ
ευχαριστουμε  για τις πληροφοριες! ηθελα να δοκιμασω αλλα δεν ηξερα τι αποχρωση θα ταιριαζε καλυτερα απ'αυτες που ειχε διαθεσιμες. απο φημη σκιζουν.παιζει να κανεις μιξη 2 διαφορετικων αποχρωσεων και να βγαλεις κατι καλο? με λαδια το εχω κανει σαν δοκιμη, wn αμπερ και μαυρο , με αυτα θα εβγαινε?
Ναι Πάνο, αναμειγνύονται κανονικά και μάλιστα το διαφημίζει αυτό και στα video και στο site του, ότι μπορείς να βγάλεις ότι απόχρωση θέλεις.
Τίτλος: Απ: Flory models weathering washes
Αποστολή από: nikosmeta στις Σεπτεμβρίου 29, 2013, 08:04:21 μμ
Να πω και εγώ την εμπειρία μου μετά από 2+ χρόνια χρήσης.

1. Τα έχω βολευτεί επίστευτα και δεν τα αλλάζω
2. Έχω όλες τις αποχρώσεις και παίζω συνέχεια με προσμίξεις και μπορώ να πετύχω πολλά αποτελέσματα.
3. Βρίσκω το rust αρκετά ποιο δυνατό από τα άλλα και θέλει λίγο περισσότερο προσοχή
4. Καλό θα είναι η επιφάνεια να είναι αρκετά gloss για να μην έχετε παρατράγουδα και σας δυσκολέψει να βγει μετά.
5. Το χρησιμοποιών και σαν pin wash σε κόκπιτ και φωλιές.
6. Έχω αφήσει μοντέλο (F-14) με wash πάνω για 6 μήνες και μόλις δοκίμασα να το βγάλω ήταν σαν να το είχα βάλει την προηγούμενη ημέρα :!: :!: :!:
7. Δουλεύονται και με πινέλο και με αερογράφο
8. Με το λευκό μπορείς να κάνεις και ξανοίγματα σε χρώματα (ειδικά τα γκρι)

Αυτά από εμένα ::salut:: ::salut:: ::salut::
Τίτλος: Απ: Flory models weathering washes
Αποστολή από: Stavros στις Σεπτεμβρίου 29, 2013, 08:18:45 μμ
απορίες :

-  γιατί να εφαρμόσεις wash με αερογράφο ? σαν φίλτρο ας πούμε ?

-  αν θέλεις ματ φινίρισμα, εφαρμόζεις σε γυαλιστερή επιφάνεια και τελειώνεις με ματ βερνίκι ?

-  η διαφορά του με τα άλλα wash (και το πλεονέκτημα τους) , είναι ότι στεγνώνει καλά στις εσοχές και όχι καλά στις έξω επιφάνειες και τελικά αφαιρείται εύκολα ?

 ::salut::
Σ.Σ.
Τίτλος: Απ: Flory models weathering washes
Αποστολή από: gkontog στις Σεπτεμβρίου 29, 2013, 08:47:04 μμ
-  αν θέλεις ματ φινίρισμα, εφαρμόζεις σε γυαλιστερή επιφάνεια και τελειώνεις με ματ βερνίκι ?
Ναι, όπως έκανα στο MC.200.

-  η διαφορά του με τα άλλα wash (και το πλεονέκτημα τους) , είναι ότι στεγνώνει καλά στις εσοχές και όχι καλά στις έξω επιφάνειες και τελικά αφαιρείται εύκολα ?
Στεγνώνει καλά παντού και γρήγορα, αλλά αφαιρείται εύκολα από τις "μη εσοχές".
Τίτλος: Απ: Flory models weathering washes
Αποστολή από: Stavros στις Σεπτεμβρίου 29, 2013, 09:33:17 μμ
Spoiler (hover to show)
Τίτλος: Απ: Flory models weathering washes
Αποστολή από: nino1969 στις Σεπτεμβρίου 29, 2013, 10:17:54 μμ
... αν θες να το βγάλεις και πέσει σε matt επιφάνεια, τότε θέλει πολύ προσπάθεια ή τελικά δεν βγαίνει καθόλου, πχ πάνω από Humbrol 117 χωρίς βερνίκι τελικά δεν βγήκε 100%... πάντως το φαινόμενο αυτό με έχει ταλαιπωρήσει και με τα λάδια. :!: :!: :!: :!:
:?: :?: :?: :?: :?: :?:
Δεν μπορώ να το διακιολογήσω αλλιώς, προφανώς my friend θα μιλάς για λάδι που έπεσε στην φανέλα σου κατεβάζοντας τίποτα γεμιστά   :mrgreen:  ::glossa::
Τίτλος: Απ: Flory models weathering washes
Αποστολή από: gkontog στις Σεπτεμβρίου 29, 2013, 10:34:17 μμ
:?: :?: :?: :?: :?: :?:
Δεν μπορώ να το διακιολογήσω αλλιώς, προφανώς my friend θα μιλάς για λάδι που έπεσε στην φανέλα σου κατεβάζοντας τίποτα γεμιστά   :mrgreen:  ::glossa::
Δηλαδή από ματ επιφάνεια καταφέρνεις και βγάζεις το λάδι 100%; ΟΚ, ποτέ δεν είπα πως τα καταφέρνω, το αντίθετο θα έλεγα...

Οσο για τα γεμιστά αγαπητέ, δεν πάει τίποτα χαμένο, ούτε μία σταγόνα λάδι! ::glossa::
Τίτλος: Απ: Flory models weathering washes
Αποστολή από: KWSTAS στις Σεπτεμβρίου 29, 2013, 10:49:22 μμ
Ωραίο το review Γιώργο. Μήπως το υλικό φέρνει προς τη σινική μελάνη
ή η 2η έχει αντίστοιχες ιδιότητες στο θέμα δουλέματος κι αποτελέσματος;
Τίτλος: Απ: Flory models weathering washes
Αποστολή από: mmaker στις Σεπτεμβρίου 30, 2013, 01:58:54 πμ
Θυμόσαστε τις τέμπερες στο σχολείο?
Κάτι αντίστοιχο είναι με πρόσμιξη κάποιου διαλύτη τάσης και πιθανόν κάποιου άλλου συστατικού...
Και οι τέμπερες που είναι για παιδιά,με λίγο νερό στο πινέλο διαλύονται,και αν στεγνώνουν και ξαναβάλεις,αραιώνουν εκ νεου
Τίτλος: Απ: Flory models weathering washes
Αποστολή από: gkontog στις Σεπτεμβρίου 30, 2013, 08:51:39 πμ
Μήπως το υλικό φέρνει προς τη σινική μελάνη
ή η 2η έχει αντίστοιχες ιδιότητες στο θέμα δουλέματος κι αποτελέσματος;
Δεν έχω ποτέ δουλέψει σινική μελάνη... για να είμαι πιο ακριβής δεν έχω δει ποτέ σινική μελάνη :oops:
Τίτλος: Απ: Flory models weathering washes
Αποστολή από: giwrgosd στις Σεπτεμβρίου 30, 2013, 09:31:33 πμ
Ωραίο το review Γιώργο. Μήπως το υλικό φέρνει προς τη σινική μελάνη
ή η 2η έχει αντίστοιχες ιδιότητες στο θέμα δουλέματος κι αποτελέσματος;
Αν ψάξεις στον σωλήνα ή στο site του Flory, υπάρχει ένα video που λέει πως δουλεύει αυτός την σινική μελάνη.
Όχι, δεν είναι το ίδιο και είναι άλλες οι ιδιότητες της μελάνης.  Πχ, Αν στεγνώσει δεν βγαίνει με ΤΙΠΟΤΑ!
Αν θυμάμαι καλά έπαιρνε μελάνη και την αραίωνε κάπου 80-90% και μόνο για wash και φειδωλά.
Τίτλος: Απ: Flory models weathering washes
Αποστολή από: mmaker στις Σεπτεμβρίου 30, 2013, 09:44:01 πμ
Θα ξεφύγουμε λίγο,αλλά πιο παλιά που έκανα σχέδιο,και μου είχαν μείνει ραπιντογράφοι,έκανα πέρασμα σε κάποιες γραμμώσεις και καθάρισμα με νοτισμένο χαρτί,ώστε να φεύγει ελάχιστη μελάνη εκτός γραμμώσεων και να δημιουργεί το εφέ του τρεξίματος των υδραυλικών.
Κυριώτερη χρήση της είναι για κουμπιά σε κόκπιτ(υπάρχει και λευκή!) και γραμμώσεις σε αυτοκίνητα.
Τίτλος: Απ: Flory models weathering washes
Αποστολή από: gkontog στις Σεπτεμβρίου 30, 2013, 10:06:17 πμ
Κυριώτερη χρήση της είναι για κουμπιά σε κόκπιτ(υπάρχει και λευκή!) και γραμμώσεις σε αυτοκίνητα.
Εεεε; Λευκή; Παραείμαι άσχετος... :oops: Εχει κανείς άλλος δουλέψει με σινική; Αντε να δούμε τι άλλο θα μάθουμε!
Τίτλος: Απ: Flory models weathering washes
Αποστολή από: nikosmeta στις Σεπτεμβρίου 30, 2013, 10:17:44 πμ
Πάντως εγώ το λευκό το χρησιμοποιώ συνέχεια ανάμεσα στα μαύρα βαμμένα panels των κόκπιτ και δίνει αμέσως ένα πολύ ωραίο αποτέλεσμα κατά την γνώμη μου

(http://postimage.org/)
picture sharing (http://postimage.org/)
Τίτλος: Απ: Flory models weathering washes
Αποστολή από: spits22(Panayotis Dim.) στις Σεπτεμβρίου 30, 2013, 12:30:53 μμ
Απ οτι ειδα η τελευταια αποχρωση που εχει βγαλει η grime ,μου φαινεται ισως και να αξιζει περισσοτερο απο το black και το dark dirt για αρματα.Παντως θελει ψαξιμο για τα αρματα ,απ το κομματι του βιντεο που επισημανε ο Μανος ,το κανει πανω σε ματ επιφανεια ενω στο μυαλο ολων ειναι το wash πανω απο gloss για να κυλαει πιο ευκολα κ να καθεται εκει που πρεπει.Και ισως ετσι, αν το βαλουμε πανω απο ΜΑΤ , παρα το σκουπισμα, να σκουραινει και το υπολοιπο μοντελο λιγακι παραπανω απ οσο θελουμε αντι για μονο τις εσοχες.Για να δουμε..Δοκιμη στην 1/35 συντομα-ελπιζω :twisted:
(Υ.Γ:ο τυπος ειναι ψιλοσιχαμα,το μισο wash του εχει μεινει πανω στη γλωσσα ::glossa::)
Τίτλος: Απ: Flory models weathering washes
Αποστολή από: gkontog στις Σεπτεμβρίου 30, 2013, 12:54:51 μμ
(Υ.Γ:ο τυπος ειναι ψιλοσιχαμα,το μισο wash του εχει μεινει πανω στη γλωσσα ::glossa::)
Ναι ρε παιδιά, τι διάβολο, εντάξει, δεν είναι τοξικό αλλά όχι και να το φάμε!!!

Τέλος πάντων, πιθανότατα το απόγευμα θα κάνω μερικές δοκιμές, έχω μια ιδέα, μείνετε συντονισμένοι και ελέγχετε τον ουρανό προς τα νότια, αν δείτε καπνούς θα ξέρετε τι τρέχει...
Τίτλος: Απ: Flory models weathering washes
Αποστολή από: giwrgosd στις Σεπτεμβρίου 30, 2013, 03:50:09 μμ
Spoiler (hover to show)
Τίτλος: Απ: Flory models weathering washes
Αποστολή από: mmaker στις Σεπτεμβρίου 30, 2013, 06:04:47 μμ
Gloss... matt...
υπάρχει και satin! :D ::glossa::
Τίτλος: Απ: Flory models weathering washes
Αποστολή από: gkontog στις Σεπτεμβρίου 30, 2013, 08:42:07 μμ
Gloss... matt...
υπάρχει και satin! :D ::glossa::
::glossa:: ::glossa:: ::glossa:: ::glossa::

Και τώρα δοκιμές! Σας θυμίζουν κάτι οι παρακάτω φωτογραφίες;

Click to see the original size. Click to see the original size.

Λοιπόν, είναι νεράκι της βρύσης, μαύρη σκόνη αγιογραφίας (πιο φτηνή δε γίνετε), και λίγο (5-6 σταγόνες) απορρυπαντικό για τα πιάτα (Fairy πράσινο αν και δε νομίζω να παίζει κάποιο ρόλο). Βιάστηκα και το σκούπισα στα 15 λεπτά αλλά και πάλι στέκει. Και ξέρετε, σκόνες αγιογραφίας βγαίνουν και σε άλλες αποχρώσεις και σίγουρα το κόλπο γίνετε και σκόνες από MiG, AK, CMK, Colombia και άλλους κατασκευαστές!
Τίτλος: Απ: Flory models weathering washes
Αποστολή από: PanPan στις Σεπτεμβρίου 30, 2013, 08:43:56 μμ
ʼψογος!
Τίτλος: Απ: Flory models weathering washes
Αποστολή από: giwrgosd στις Σεπτεμβρίου 30, 2013, 08:45:42 μμ
Αμ πως... ʼντε να βγάλουμε τα Gkontog Washes μπας και σταυρώσουμε κάνα φράγκο... (γιατί για EUR δεν το βλέπω...)
Τίτλος: Απ: Flory models weathering washes
Αποστολή από: dionisis79 στις Σεπτεμβρίου 30, 2013, 10:09:34 μμ
Η σκόνη αγιογραφίας μπορεί να αναμειχθεί και με βερνίκι και να γίνει wash . Αρκεί να είναι αρκετά αραιωμένη.
Τίτλος: Απ: Flory models weathering washes
Αποστολή από: thkar στις Σεπτεμβρίου 30, 2013, 11:18:33 μμ
Τα συγκεκριμενα washes τα χρησιμοποιω εδω και ενα χρονο.
Στις Gloss επιφανειες δουλευετε ευκολα ακομα και αν το αφησεις να στεγνωσει για πολυ καιρο (μερες)
Στις Matt επιφανειες θελει περισοτερο προσοχη και για να μην ποτισει το χρωμα, το καλυτερο ειναι να το βγαλεις μετα απο 10 με 15 λεπτα. Ακομα το χαρτι κουζινας για εμενα τουλαχιστον δεν δουλευει τοσο καλα οσο μια soft πετσετα, ειδικα οταν το δουλευω σε Matt επιφανειες. Ενα παραδειγμα σε Matt επιφανεια παρακατω.
   
(http://postimg.org/image/p3yoawj3b/)

Το πανω μερος του φτερου ειναι με Promodeller ενω το κατω ειναι με αλλο wash. Εκανα δοκιμες για να καταλαβω τις διαφορες και ειχα κρατησει την φωτο.  ::salut::
Τίτλος: Απ: Flory models weathering washes
Αποστολή από: komhs στις Οκτωβρίου 01, 2013, 09:36:40 μμ
Καλησπέρα πάνω από παρκετίνη δουλεύει ή θα την σηκώσει ;

Τίτλος: Απ: Flory models weathering washes
Αποστολή από: gkontog στις Οκτωβρίου 02, 2013, 09:19:50 πμ
Καλησπέρα πάνω από παρκετίνη δουλεύει ή θα την σηκώσει ;
Αν εχει στεγνώσει καλά, δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα, όσες δοκιμές βλέπεις είναι πάνω από παρκετίνη.
Τίτλος: Απ: Flory models weathering washes
Αποστολή από: komhs στις Οκτωβρίου 02, 2013, 10:09:25 πμ
 ::salut::
Τίτλος: Απ: Flory models weathering washes
Αποστολή από: komhs στις Οκτωβρίου 07, 2013, 10:23:08 μμ
Να ρωτήσω κάτι ακόμα και ελπίζω να μην γίνομαι κουραστικός, τα wash της Promodeller τα έχει δοκιμάσει κανείς σε πινελάτα μοντέλα που είναι γεγονός ότι οι γραμμώσεις γεμίζουν με περισσότερο χρώμα από ότι όταν βάφεις με αερογράφο ;
Και βέβαια η βασική ερώτηση είναι αν τελικά αξίζει (για εμάς τους πινελάτους πάντα ) αντί για λάδια να ξοδέψεις καμιά 30 EUR για να πάρεις για wash τα προϊόντα της Promodellers .
Γιατί αν και στα πινελάτα κάνουν την ίδια καθαρή δουλειά που βλέπουμε στις δοκιμές τότε πραγματικά αξίζει να ξοδέψεις τα χρήματά σου για να έχεις μια πιο καλή λύση για καθαρό, το τονίζω αυτό, wash σε ένα μοντέλο σε σχέση με αυτό που δίνουν τα λάδια.
Τίτλος: Απ: Flory models weathering washes
Αποστολή από: spits22(Panayotis Dim.) στις Οκτωβρίου 12, 2013, 09:32:31 μμ
λοιπον..dark dirt και grime απλα ειναι τοπ σαν αποχρωσεις wash για αρματα.ζηταω συγγνωμη που δεν βαζω τα διαπιστευτηρια -φωτο αλλα οι δοκιμες εγιναν στο σπιτι φιλου ,σε ενα VK45 35αρι βαμμενο παντου με panzergrey και παρκετινη.το dark dirt δικο μου και το grime δικο του. το ενα με badger  αερογραφο ψεκασμα σε ολη τη μια πλευρα κ το αλλο με πινελο no6  στρογγυλη μυτη μονο σε εσοχες ,γωνιες κτλ.  μενουν επανω  ,αλλα επισης φευγουν με ρολλο χαρτι κουζινας κ ελαχιστο νερο με την ιδια ευκολια μετα απο ενα τεταρτο. μυρωδιες μηδεν.απλα μια παρατηρηση.αν το αρμα ειναι βαμμενο με ανοιχτοχρωμη παραλλαγη τοτε νομιζω το dark dirt ταιριαζει καλυτερα.Αν το αρμα ειναι σκουρο ,τοτε καλυτερα παει το grime. αν κ εγω προσωπικα δεν χρησιμποποιω παρκετινη κ δεν ξερω- ακομα- πως συμπεριφερονται πανω απο τα gloss βερνικια που εχω,σαν πρωτη προσωπικη επαφη με τις αποχρωσεις τους,ειναι τουμπανα!
Τίτλος: Απ: Flory models weathering washes
Αποστολή από: gkontog στις Οκτωβρίου 13, 2013, 08:21:16 πμ
Να ρωτήσω κάτι ακόμα και ελπίζω να μην γίνομαι κουραστικός, τα wash της Promodeller τα έχει δοκιμάσει κανείς σε πινελάτα μοντέλα που είναι γεγονός ότι οι γραμμώσεις γεμίζουν με περισσότερο χρώμα από ότι όταν βάφεις με αερογράφο ;
Κανένα πρόβλημα. Δοκίμασα στο Gazelle το ποίο είναι βαμμένο (άτσαλα) με πινέλο και είχαν την ίδια συμπεριφορά με τα μοντέλα που βάφτηκαν με αερογράφο. Τώρα αν το πινέλο έχει αφήσει χαντάκια, τι να πω, τότε μάλλον θα υπάρξει κάποιο πρόβλημα.

Και βέβαια η βασική ερώτηση είναι αν τελικά αξίζει (για εμάς τους πινελάτους πάντα ) αντί για λάδια να ξοδέψεις καμιά 30 EUR για να πάρεις για wash τα προϊόντα της Promodellers .
Μα δε χρειάζεσαι 30 EUR!!! Πάρε ένα, προτείνω το black wash, δοκίμασε και στην πορεία αποφασίζεις τι και πια θες. Αλλωστε όπως θα δεις παραπάνω υπάρχει και εναλλακτική που, πως να το πω, πιο φτηνά πεθαίνεις!

...το ενα με badger  αερογραφο ψεκασμα σε ολη τη μια πλευρα κ το αλλο με πινελο no6  στρογγυλη μυτη μονο σε εσοχες ,γωνιες κτλ...
Ορίστε και με αερογράφο!!! Ευχαριστούμε για τις πληροφορίες.
Τίτλος: Απ: Flory models weathering washes
Αποστολή από: komhs στις Οκτωβρίου 14, 2013, 08:49:26 πμ
Ανάφερα τα 30EUR γιατί κάνει 7EUR το ζουμί και 8EUR τα μεταφορικά (λες να το στέλνουν με ελικόπτερο;), οπότε δεν σε συμφέρει να πάρεις μόνο 1, αλλά θα πρέπει να πάρεις 2-3 για να καλύψεις όλα τα χρώματα που θα χρειαστείς.
Αφού όμως μου λες ότι δουλεύει και με τα πινελάτα τότε θα το κάνω το τόλμημα.
Ευχαριστώ.
Τίτλος: Απ: Flory models weathering washes
Αποστολή από: gkontog στις Οκτωβρίου 14, 2013, 09:10:44 πμ
Για πιο φτηνά μεταφορικά, για Ελλάδα τουλάχιστον, www.hobbycolours.com.
Τίτλος: Απ: Flory models weathering washes
Αποστολή από: komhs στις Οκτωβρίου 14, 2013, 08:12:34 μμ
 ::salut:: ::salut:: ::salut::