Modelclub.GR - Hellenic Scale modelling community

ΕΡΓΑΛΕΙΑ, ΥΛΙΚΑ & ΤΕΧΝΙΚΕΣ ΜΟΝΤΕΛΙΣΜΟΥ => Βάψιμο, Χρώματα & Βερνίκια => Μήνυμα ξεκίνησε από: gkontog στις Σεπτεμβρίου 10, 2013, 08:27:33 μμ

Τίτλος: Μία πρόταση
Αποστολή από: gkontog στις Σεπτεμβρίου 10, 2013, 08:27:33 μμ
Επειδή όντως πολλές φορές γίνονται οι ίδιες και οι ίδιες ερωτήσεις, πιστεύεται πως μερικά σαν το παρακάτω (η "επίσημη" ονομασία τους είναι διαγράμματα ροής, flow charts) θα βοηθούσαν αν έμπαιναν σα μπούσουλας για νέους και μη μοντελιστες;

Click to see the original size.

Και τώρα μπορείτε να αρχίσετε να γελάτε...
Τίτλος: Απ: Μία πρόταση
Αποστολή από: Stavros στις Σεπτεμβρίου 10, 2013, 08:32:05 μμ
καλή ιδέα
ποιος θα τα φτιάξει όμως ....

Spoiler (hover to show)

 ::salut::
Σ.Σ.
Τίτλος: Απ: Μία πρόταση
Αποστολή από: c.nemo στις Σεπτεμβρίου 10, 2013, 08:43:31 μμ
Γιώργο σε γουστάρω ,(με τη σωστή έννοια) :mrgreen:τώρα αρχίζω να καταλαβαίνω το τετράγωνο μυαλό σου ,κάπως έτσι θα είναι όλα εκεί μέσα ε;Ντανιασμένα και στοιχισμένα ...ωραίος φίλε!!! ::salut::
Τίτλος: Απ: Μία πρόταση
Αποστολή από: giwrgosd στις Σεπτεμβρίου 10, 2013, 08:50:23 μμ
Τέλεια ιδέα Γιώργο... (αλλά από σχέδιο είσαι... άστα να πάνε...)
Μέχρι και βιβλίο τυπώνεις με τέτοια...!!!
Από "Plastic Modeling for Dummies"... μέχρι πιο σοβαρό.  Αχ και να είχα το κεφάλαιο... Αλλά ποιος θα το αγόραζε;!
Ε... μην παρεξηγηθώ... Πιστεύω ότι οι περισσότεροι ξέρετε αυτή τη σειρά βιβλίων ... For Dummies που διαπραγματεύονται τα πάντα.
Τίτλος: Απ: Μία πρόταση
Αποστολή από: Stavros στις Σεπτεμβρίου 10, 2013, 08:55:48 μμ
Spoiler (hover to show)
Τίτλος: Απ: Μία πρόταση
Αποστολή από: STEINER στις Σεπτεμβρίου 10, 2013, 09:08:43 μμ
ας μου επιτραπεί -με μια δόση χιούμορ- η δική μου πρόταση για να βελτιωθεί κάποιος σα μοντελιστής, καλά και άγια τα φόρουμ, μπράβο σε όλους που προσπαθούνε να μεταδώσουν γνώσεις,  αλλά αν δεν "παλουκωθείς" αμέτρητες   ώρες  σε  αυτό:

(http://postimg.org/image/57ih6z4z9/)

να τρυπήσεις δάχτυλο με τον κόφτη, να χαλάσεις μοντέλα, να φας αναθυμιάσεις απο κόλα και ντουμάνια χρώμα, κλπκλπ,μοντελιστής καλός δε γίνεσαι, που να σε δέρνουν δέκα γκοτόνγκ :lol:  (πλάκα κάνω, οκ?) ::salut::
Τίτλος: Απ: Μία πρόταση
Αποστολή από: Βαγγέλης στις Σεπτεμβρίου 10, 2013, 09:25:09 μμ
Μου αρέσει η πρόταση του Γιώργου   ::salut::
Τίτλος: Απ: Μία πρόταση
Αποστολή από: CROW στις Σεπτεμβρίου 11, 2013, 12:09:44 πμ
Ωραιες οι γραμουλες και τα κουτακια αλλα αναμεσα σε καθε κουτακι χωρανε 100 παρερμηνιες, 1000 ερωτησεις και 1.000.000 ματσολιες! :wink:
Τίτλος: Απ: Μία πρόταση
Αποστολή από: gkontog στις Σεπτεμβρίου 11, 2013, 12:02:52 μμ
Ωραιες οι γραμουλες και τα κουτακια αλλα αναμεσα σε καθε κουτακι χωρανε 100 παρερμηνιες, 1000 ερωτησεις και 1.000.000 ματσολιες! :wink:
Αρα λοιπόν καλά τα κατάφερα, 1011 συνδιασμοί σε ένα flow chart μισής ώρας, δεν είναι και λίγο! Εκ των πραγμάτων λοιπόν είναι αδύνατο να αποτυπωθεί η διαδικασία στο χαρτί, ακριβώς λόγω πολυπλοκότητας... κρίμα, είχα πιο απλή εικόνα στο μυαλό μου... τέλος πάντων, δεν είμαι και ο πολύ ψαγμένος μοντελιστής, το αντίθετο θα έλεγα.

Ως εκ τούτου, κλειδώστε το!
Τίτλος: Απ: Μία πρόταση
Αποστολή από: c.nemo στις Σεπτεμβρίου 11, 2013, 12:37:35 μμ
Γιώργο ,παρέθεσες ένα πινακάκι που σε  κάποιον θα του φανεί χρήσιμο και θα του λύσει τα χέρια .Σε άλλον θα του δημιουργήσει χίλιες δυο απορίες .
Και στις δυο περιπτώσεις εξυπηρετεί το σκοπό του ,στην πρώτη να καταλάβεις μερικά πράγματα και στη δεύτερη να το ψάξεις και άλλο....Νομίζω οτι έτσι και αλλιώς είναι πολύ χρήσιμο και σε ευχαριστούμε που το μοιράστηκες μαζί μας!Σε τέτοια θέματα η κουβέντα δε σταματάει ποτέ ,πράγμα που γιάυτό υπάρχει το φόρουμ!!!!
Τίτλος: Απ: Μία πρόταση
Αποστολή από: gkontog στις Σεπτεμβρίου 11, 2013, 02:07:25 μμ
Πάντως αν η πολυπλοκότητα είναι τέτοια, τοτε αρχίζω και καταλαβαίνω τον κόσμο που συνεχώς ρωτάει, εδώ μιλάμε για χάος, αντε τώρα ο νέος μοντελιστής να βγάλει άκρη. Ή μήπως το έχουμε κάνει χάος; Ή μήπως τελικά ΔΕΝ είναι χάος;

Δεν ξέρω, έχω δει τα απίστευτα πολύπλοκα σε flow chart, το οτι δε θα μπορεί να μπει ένα wash ειλικρινά δεν το φανταζόμουν. Θα κάνω άλλη μία προσπάθεια αλλά και πάλι το μοντελιστικό μου IQ είναι χαμηλό (όχι πως το άλλο δεν είναι...) και μπορεί να χάνω πολλά στάδια. Τέλος πάντων, μία πρόταση ήταν για να βοηθηθούν οι νεότεροι, δεν τα περίμενα τόσο ζόρικα τα πράγματα.
Τίτλος: Απ: Μία πρόταση
Αποστολή από: CROW στις Σεπτεμβρίου 11, 2013, 02:33:45 μμ
Mπορει Γιωργο να μπει το wash σε ενα πινακακι οπως μπορει να μπει και μια συνταγη για μουσακα! Οπως ομως και ο μουσκακας εχει πολλες μεταβλητες (ποιοτητα και ιδιωτητες υλικων,εμπειρια μαγειρα,εξοπλισμος κουζινας) ετσι εχει και το wash αλλα και καθε αλλη μοντελοεργασια.
Τίτλος: Απ: Μία πρόταση
Αποστολή από: arcadios στις Σεπτεμβρίου 11, 2013, 02:36:48 μμ
Συμφωνώντας με το Θεοδώρα πιο πανω θα συμπλήρωνα οτι το μεγαλύτερο μπέρδεμα το κάνουμε εμεις οι ιδιοι οταν το αναλύουμε και το ψάχνουμε παντα σε θεωρητικό επίπεδο.

Ο καθένας εχει βρει ενα δικο του τρόπο και τεχνική μετα απο άπειρες προσπάθειες και αρκετα μοντέλα "κατεστραμμένα". Το να θελει κάποιος που μολις μπαίνει στο Hobby να μαθει το καλύτερο η το σίγουρο τροπο για να πετύχει στο βαψιμο/φθορες/χαλκομανιες κλπ χωρίς να εχει βαλει χρώμα στο αερογραφο η χωρις να εχει κανει εστω και μια προσπάθεια ... εεε κατα την προσωπική μου αποψη μου θυμίζει το "Όποιος δεν θέλει να ζυμώσει δέκα μέρες κοσκινίζει".

στο πρωτο μου μοντέλο προσπάθησα να αραιώσω το χρώμα που εδινε μεσα το μοντέλο με white-spirit... ελα που ηταν ακρυλικά ...  αλλα το έβαψα και ακομα καπου ειναι 
μεχρι θα μάθω οτι ο αερογραφος για να βγάλει χρωμα πρέπει να το πας και πισω την σκανδάλη.. οχι μονο κατω... ειχα χαλάσει δυο φιαλες και ενα μπουκαλάκι humbrol... και οταν τυχαία πηγε το δάχτυλο πισω... εκανα και ενα ωραίο graffiti splash sto τοιχο... και αλλα συμβάντα τετοια, αλλα πιστεύω οτι με αυτα χτίζεις την γνώση και οχι απο απαντήσεις απο αλλους που ο καθενας εχει το δικο το τροπο σκέψης και εργασίας..

κλείνοντας ... καλο ειναι να ρωτάμε και να ξαναρωτάμε αλλα με δεδομένο οτι δεν ειναι ενα hobby που 1+1=2 ... ενα μεγάλο μερος ειναι απο Trial and error. Ας χαλάσουμε και ενα κιτ ... υπάρχουν τοσα εκει εξω που κοστίζουν ελάχιστα. Ας εφαρμόσουμε μονο τα βασικά στο πρώτο μοντέλο... στο δεύτερο ας κάνουμε και ενα wash και στο τριτο θα κάνουμε τις φθορες...

στο θεμα μας τωρα .. ωραίο το flow, δίνει τουλάχιστον το βασικό σκεπτικό... τωρα εαν κάποιος θελει να δει τι θα γίνει εαν αυτο και το αλλο...σε συνδυασμό με το παραδίπλα ... εεε ας το δοκιμάσει να δει τι θα γινει ... :mrgreen:
Τίτλος: Απ: Μία πρόταση
Αποστολή από: SHAGRATHI στις Σεπτεμβρίου 11, 2013, 02:46:04 μμ
...εμ κάποιοι σε λίγο θα ρωτάνε και το να λόλα ένα μήλο πώς προφέρεται..έλεος δηλ. αν κάποιος έχει στοιχειώδες iq τέτοιοι πίνακες είναι υπέρ αρκετοί για κάποιον στο να μπει στο νόημα του τί πρέπει να γίνει και πότε...Εξηγείται κάτι από κάποιον και 3-4 ποστς μετά ρωτάει κάποιος αυτό που εξηγήθηκε πιο πριν, επειδή απλά δεν μπαίνει στον κόπο να διαβάσει τί γράφτηκε, οι περισσότεροι επειδή απλά θέλουν μασημένη τροφή, και είναι τεμπέληδες, αυτό με τους πίνακες πρέπει να τους λύσει το μεγαλύτερο κομμάτι αποριών, αν όχι τότε πάμε στο βήμα 1  ::glossa:: (χρησιμοποιώ τη γλώσσα του πίνακα), χαμηλό iq, για ένα χόμπι που χρειάζεται σχετικά ψιλό..
Τίτλος: Απ: Μία πρόταση
Αποστολή από: arian στις Σεπτεμβρίου 11, 2013, 03:04:01 μμ
Πάρα πολύ καλή ιδέα και πολύ χρήσιμο πινακάκι! ::thumbleft:: ::good_job_smilie:: Εμένα μου έλυσε αρκετές απορίες πάντως! ::thanks_smilie:: ::thanks_smilie:: ::thanks_smilie::
Τίτλος: Απ: Μία πρόταση
Αποστολή από: galant στις Σεπτεμβρίου 11, 2013, 03:18:17 μμ
Πάντως, επειδή ως αρχάριος σχετικά, πάντα με ενδιαφέρει οτιδήποτε μπορεί να με βοηθήσει, εγώ αν θέλετε μπορώ να ανα λάβω το εικαστικό μέρος.
Τίτλος: Απ: Μία πρόταση
Αποστολή από: giwrgosd στις Σεπτεμβρίου 11, 2013, 03:35:25 μμ
Εγώ αυτό που παρατηρώ είναι... Μην τολμήσει κανείς και ανακατέψει τα νερά της λίμνης γιατί θα τον φαν οι πάπιες!
Δεν είναι όλα τόσο πολύπλοκα όσο θέλουμε να τα κάνουμε.  Και τέτοια πινακάκια ή μπούσουλες βοηθάνε πολύ αυτόν που θέλει να ασχοληθεί πρώτη φορά ή από καθέναν που τα θεωρεί χρήσιμα.  Αν κάποιος δεν τα θεωρεί χρήσιμα απλά τα αγνοεί.
Γιατί δηλαδή θα πρέπει κάθε φορά να απορρίπτουμε μια ιδέα επειδή 1-2 άτομα εξέφρασαν κάποιες αντιρρήσεις;
Αν κάποιος θεωρεί ότι μπορεί να το κάνει καλύτερα ας το κάνει.
Όσον αφορά ποσοστά διαλυτικού, είδη χρωμάτων κλπ κλπ, είναι απολύτως λογικό.  Το θέμα όμως δεν είναι αυτό, είναι να δοθεί μια βασική δοκιμασμένη (από τους περισσότερους) αρχή.  Το αν κάποιος θα την ακολουθήσει ή θα την αλλάξει ή βελτιώσει στον δρόμο είναι άλλο θέμα νομίζω.  Μια ένδειξη δίνουν τέτοιες οδηγίες, δεν είναι και νόμος του κράτους...
Just my 2 (virtual) cents...

Τίτλος: Απ: Μία πρόταση
Αποστολή από: arcadios στις Σεπτεμβρίου 11, 2013, 03:40:54 μμ
παιδια.. επειδή παει να στραβώσει το θεμα .... να ξεκαθαρισουμε κατι . οποίος θελει φτιάχνει οτι θέλει και το ανεβάζει κάπου να το δουν οι άλλοι.

ουτε πιστοποιήσεις κανουμε σαν MC .. ουτε εγκρίνουμε και δίνουμε το ΟΚ για να φτιαχτεί ...  ουτε βάζουμε στάμπα έλεγχου ποιότητας.



και να κατεβάσουμε το readiness level μερικα clicks πιο κατω  ... γιατι ακόμα ζέστη κανει.
Τίτλος: Απ: Μία πρόταση
Αποστολή από: orck στις Σεπτεμβρίου 11, 2013, 04:53:17 μμ
Τι εχουν τα ερμα και στραβωνουν;
Μια χαρα το σχεδιακι, σιγουρα εχω αποριες αλλα για να πω την αληθεια δεν τολμω να ρωτησω γιατι καποιος θα μου πει οτι υπαρχει ηδη στο φορουμ.
Τίτλος: Απ: Μία πρόταση
Αποστολή από: arcadios στις Σεπτεμβρίου 11, 2013, 05:05:48 μμ
Τι εχουν τα ερμα και στραβώνουν;
Μια χαρα το σχεδιακι, σίγουρα εχω αποριες αλλα για να πω την αληθεια δεν τολμω να ρωτησω γιατι καποιος θα μου πει οτι υπάρχει ηδη στο φορουμ.

Μην το κάνουμε καραμέλα αυτο και το πιπιλαμε παντού. 

Το φόρουμ ειναι απο το 2006. Στα 7 περιπου χρονιά εχουν ειπωθεί και αναλυθεί σχεδόν τα παντα και μια αναζήτηση δεν κάνει κακό.
Τίτλος: Απ: Μία πρόταση
Αποστολή από: CROW στις Σεπτεμβρίου 11, 2013, 05:09:52 μμ
Μην το κάνουμε καραμέλα αυτο και το πιπιλαμε παντού. 

Το φόρουμ ειναι απο το 2006. Στα 7 περιπου χρονιά εχουν ειπωθεί και αναλυθεί σχεδόν τα παντα και μια αναζήτηση δεν κάνει κακό.
Spoiler (hover to show)
Τίτλος: Απ: Μία πρόταση
Αποστολή από: arcadios στις Σεπτεμβρίου 11, 2013, 05:11:09 μμ
Spoiler (hover to show)

9 τα χρονια τοτε...  ::glossa::
Τίτλος: Απ: Μία πρόταση
Αποστολή από: Blitz-X στις Σεπτεμβρίου 11, 2013, 05:59:35 μμ
9 τα χρονια τοτε...  ::glossa::
Spoiler (hover to show)

 ::salut:: ::salut:: ::salut::
 ΜΦΧ
Τίτλος: Απ: Μία πρόταση
Αποστολή από: Kostis Pap στις Σεπτεμβρίου 11, 2013, 08:33:06 μμ
Παρόλο που η πρώτη μου αντίδραση ήταν ότι το flow chart είναι πολύπλοκο, μόλις κάθισα να το διαβάσω κατάλαβα ότι βάζει τις συνήθεις ερωτήσεις σε τάξη με πολύ συντομία.Πρόκειται για το απόλυτο συνοδευτικό εργαλείο ενός άρθρου για τα φίλτρα. Πολλά  Συγχαρητήρια!!!
Τίτλος: Απ: Μία πρόταση
Αποστολή από: CROW στις Σεπτεμβρίου 11, 2013, 09:40:02 μμ
Eνδιαφερον ποστ! Μια και ειμαι ενας απο τους πιο ανορθογραφους και τεμπελχαναδες του φορουμ και πιθανοτητα ενας απο τους,κατα την γνωμη σου,τιμητες εχω να κανω και εγω μια προταση! Οπως εχεις δει το modelclub ειναι ενα μοντελιστικο φορουμ. Προτεινω λοιπον καθε μοντελο που ποσταρεται να κρινεται απο τον mod την κατηγοριας που το θεμα ανηκει και αν δεν τον ικανοποιει να διαφραφει το θεμα! Φανταζομαι κατα τον ιδιο τροπο πρεπει να δουλευουν τα φορουμ που σκοπο εχουν την μελετη και αναδειξη της ελληνικης γλωσσας!
Τίτλος: Απ: Μία πρόταση
Αποστολή από: dedalos στις Σεπτεμβρίου 11, 2013, 10:01:31 μμ
 ::offtopic::
Γιωργο,το βρισκω εξαιρετικη ιδεα,ενας οδηγος χωρις φανφαρες και υπερβολικο παιδεμα.
Εντοπιζω ομως προβληματα στην εφαρμογη μιας τετοιας ιδεας-

--1ον,ο τροπος χρησης των υλικων και τα εκαστοτε υλικα
Περαν οοοολων οσων ηδη εχουμε στα ραφια μας και πασχιζουμε να μαθουμε πως δουλευονται σωστα...,εχουμε και τα νεα υλικα που βγαινουν καθημερινα και,ναι μεν το καθενα ερχεται με οδηγιες,αλλα ερχεται και με νεους περιορισμους,νεους τροπους εφαρμογης κοκ.
Συνεπως παντα θα υπαρχει κι εκεινος που δεν θα μπορεσει να το δουλεψει η να το συνδυασει με ολα εκεινα που εμαθε η που δεν θα  ξερει που να τα ταξινομησει σε εναν πινακα.

2ον ο χρονος χρησης.--Η ατομικη επιλογη,οχι μονο στα υλικα, αλλα και στα σταδια/χρονους εφαρμογης αυτων.
Αν παρεις για παραδειγμα το wash θα δεις οτι υπαρχουν πολλοι τροποι αλλα κυριως πολλες και διαφορετικες χρονικες στιγμες εφαρμογης τους πανω στο μοντελο,αναλογα με την προτιμηση του εκαστοτε μοντελιστη.
Pigments.Αλλος βαζει τις σκονες πριν,αλλος μετα,αλλος στεγνες,αλλος υγρες,καποιοι τις "σφραγιζουν",αλλοι οχι...οποτε που μπαινει και ποτε σε εναν πινακα?Ποσα ενδιαμεσα βερνικια θα χρησιμοποιηθουν και ποτε?κλπ κλπ..

Το ιδιο συμβαινει με ολες σχεδον τις τεχνικες που χρησιμοποιουμε,οποτε δεν μπορεις να τις βαλεις σε ενα καλουπι,χωρις να ανακαλυψεις οτι οι μισοι το κανουν αναποδα απο αυτο που προτεινεις,η εχουν δεκα ακομη ενδιαμεσα σταδια μεχρι να τελειωσει το μοντελο!
Αρα...πινακας σπαγγετι!!
Μεσα ομως απο αυτη τη διαφορετικοτητα/πειραμματισμο βγαινουν και τα καινουργια υλικα και τεχνικες και φυσικα,ολα εκεινα τα μοντελα που θαυμαζουμε και ζηλευουμε...
Προσωπικη μου αποψη..το συγκεκριμενο πινακακι,μπορει ειναι ενας πολυ ωραιος,απλος και βασικος/θεμελειωδης μπουσουλας ,αλλα δεν νομιζω οτι θα εξαλειψει το πλειοψηφια των ερωτησεων που οργιαζουν στο κεφαλι μας....
Δεν ακυρωνω την ιδεα,αλλα μακαρι να μπορεσεις να βαλεις μια ταξη βρε Γιωργο,γιατι ο πινακας αυτος, εμενα τουλαχιστον μου θυμισε, ποσο απλουστερα ηταν και πρεπει να ειναι τα πραγματα στο χομπι μας....
Spoiler (hover to show)
Τίτλος: Απ: Μία πρόταση
Αποστολή από: Pankoub στις Σεπτεμβρίου 11, 2013, 10:09:31 μμ
ας μου επιτραπεί -με μια δόση χιούμορ- η δική μου πρόταση για να βελτιωθεί κάποιος σα μοντελιστής, καλά και άγια τα φόρουμ, μπράβο σε όλους που προσπαθούνε να μεταδώσουν γνώσεις,  αλλά αν δεν "παλουκωθείς" αμέτρητες   ώρες  σε  αυτό:

(http://postimg.org/image/57ih6z4z9/)

να τρυπήσεις δάχτυλο με τον κόφτη, να χαλάσεις μοντέλα, να φας αναθυμιάσεις απο κόλα και ντουμάνια χρώμα, κλπκλπ,μοντελιστής καλός δε γίνεσαι, που να σε δέρνουν δέκα γκοτόνγκ :lol:  (πλάκα κάνω, οκ?) ::salut::
ΛΑΘΟΣ Θοδωρή! ::eusa_naughty:: Η καρεκλα ΔΕΝ πρεπει να χει ροδακια γιατι με το πηγαινε-ελα χανεται η αυτοσυγκεντρωση!! ::glossa::
Συμφωνα απολυτα μαζι σου! Αν δεν παθεις δεν θα μαθεις..Καλη η ιδεα του Γιωργη, αλλα απο ενα σημειο και μετα θα χαθει το τοπι!!
Τίτλος: Απ: Μία πρόταση
Αποστολή από: gkontog στις Σεπτεμβρίου 11, 2013, 10:30:30 μμ
Χαίρομαι που κάποιοι βοηθήθηκαν!

--1ον,ο τροπος χρησης των υλικων και τα εκαστοτε υλικα
Κάτι μπορεί να γίνει και εκεί, έχω μία ιδέα... τέλος πάντων, πιστεύω πως υπάρχουν τρόποι να "συμπυκνωθεί" η γνώση ώστε να μπορεί κάποιος να πάρει αποφάσεις πιο γρήγορα και πιο σίγουρα.

2ον ο χρονος χρησης.--Η ατομικη επιλογη,οχι μονο στα υλικα, αλλα και στα σταδια/χρονους εφαρμογης αυτων.
Σαφώς και έχεις δίκιο, το flow chart αυτό παρουσιάζει μία διακριτή διαδικασία, με αρχή και τέλος και σκοπό την επίτευξη ενός αποτελέσματος. Για να είμαστε σωστοί πρέπει να υπάρχει και ένα άλλο flow chart που να συνδέει με ανάλογο τρόπο τις διακριτές διαδικασίες.

Το ιδιο συμβαινει με ολες σχεδον τις τεχνικες που χρησιμοποιουμε,οποτε δεν μπορεις να τις βαλεις σε ενα καλουπι,χωρις να ανακαλυψεις οτι οι μισοι το κανουν αναποδα απο αυτο που προτεινεις,η εχουν δεκα ακομη ενδιαμεσα σταδια μεχρι να τελειωσει το μοντελο!
Αρα...πινακας σπαγγετι!!
Μα ποτέ δεν είπα πως αυτό το flow chart είναι νόμος. Είναι απλά ένας τρόπος που, αν θες, βολεύει εμένα, σίγουρα γίνεται και διαφορετικά και θα χαρώ να μάθω πως.

Τέλος πάντων, ξεφεύγει και προσωπικά προτείνω να κλειδωθεί πρωτού γίνει ο χαμός :( Σε όσους άρεσε άρεσε, σε όσους δεν άρεσε, δεν άρεσε, ας μη γίνουμε μαλλιοκούβαρα, θα είναι κρίμα... ξέρετε αισθάνομαι και λίγο ένοχος :oops:

ΥΓ
Μία τελευταία άποψη, τεχνική αν θέλετε και χαρακτηριστική της εγκεφαλικής βλάβης που με παιδεύει. Αν μία διακριτή διαδικασία μπορεί να γίνει κατανοητή μέσω του προφορικού ή/και του γραπτού λόγου, τότε μπορεί να εκφραστεί και με κουτάκια και γραμμούλες. Οσο πολύπλοκη και να είναι, απλά θες πιο πολύ χαρτί για να τη σχεδιάσεις όπως θες πιο πολύ ώρα για να την πεις...

Παρακαλώ για ακόμα μία φορά να κλειδωθεί.
Τίτλος: Απ: Μία πρόταση
Αποστολή από: mirrage στις Σεπτεμβρίου 11, 2013, 10:59:56 μμ
O gkontog είχε μία πολύ καλή ιδέα.Στο χέρι μας είναι να την αναπτύξουμε η να την αφήσουμε.
Μπορεί πράγματι σε άλλους να κάνει καλό και σε άλλους να είναι αδιάφορη.Πάντως αν θυμάμαι
καλά υπάρχει ένα sticky με FAQ.
Θα μπορούσε να μπει ακόμα ένα με flow charts και όποιος θέλει να ανεβάζει κάτι να το κάνει
εκεί.Καλή ώρα όπως με τα links.Κανείς μας δεν ξέρει όλα τα ενδιαφέροντα links αλλά το thread έχει
γεμίσει πληροφορία μετά από τόσα χρόνια και ειδικά οι νέοι εξυπηρετούνται από αυτό.
Εγώ πάλι που με τα φίλτρα δεν είχα καμία σχέση και ουσιαστικά τα έμαθα τον τελευταίο χρόνο το
βρήκα πολύ εξυπηρετικό.

Δε χρειάζεται να το τραβήξουμε άδικα.Απλά όποιος θέλει ποστάρει charts.Κάτι καλό θα βγει και
δεν θα κουραστεί κανείς με το ζόρι.
Τίτλος: Απ: Μία πρόταση
Αποστολή από: CROW στις Σεπτεμβρίου 11, 2013, 11:02:45 μμ
Πολυ ωραια! Προτεινω λοιπον να ανοιξει ενα κανουργιο θεμα οπου ο gkontog θα ανεβασει τα flow charts και θα απανταει σε οποιες αποριες προκυπτουν απο την χρηση τους. :wink:
Τίτλος: Απ: Μία πρόταση
Αποστολή από: philio στις Σεπτεμβρίου 11, 2013, 11:29:43 μμ
 ::arrowred:: gkontog
Αγαπητέ μπράβο για τον χρόνο που διέθεσες να κάνεις τον πίνακα-οδηγό, που είναι πολύτιμο εργαλείο για κάποιον που δεν ξέρει και θέλει να δει τα βασικά βήματα για ν΄αρχίσει τους πειραματισμούς του και να μάθει.

Συμφωνώ με τις απόψεις των "έμπειρων" μοντελιστών ότι δεν μπορεί η διαδικασία να μπει σε καλούπι, αλλά νομίζω ότι, όταν σχεδίαζες τον πίνακα, δεν είχες αυτούς στο μυαλό σου.

Παρατηρώ ότι τελευταίως πέφτουν πολλές ερωτήσεις από "νέους μοντελιστές" στο MC,  ανοίγονται θέματα που ήδη έχουν αναλυθεί και επεξηγηθεί κλπ-κλπ, και πέφτουμε να τους φάμε, να τους πούμε ότι δεν έκαναν αναζήτηση και καταλήγει το εκάστοτε θέμα σε διαξιφισμούς όπως και σε αυτό.

Βασικά θα έπρεπε να χαιρόμαστε που μπαίνει νέο αίμα στο χόμπι, που αυξάνονται τα μέλη και όλα αυτά τα ευχάριστα...

Υπάρχουν λύσεις πάντως για όλα, συνένωση θεμάτων, παραπομπή, διαγραφή ή ότι τέλος πάντων ενδείκνυται ή είναι πιό λειτουργικό.

Ας κρατήσουμε όμως ένα επίπεδο όλοι.
Ξέρω και θέλω ν΄ απαντήσω...απαντώ.
Ξέρω και θέλω να στη βγω...δεν απαντώ!

Σβήσαμε το emoticon με το χειροκρότημα...γιατί είχαμε γίνει χειροκροτητές και τώρα τείνουμε να γίνουμε χειροδίκες...
Τίτλος: Απ: Μία πρόταση
Αποστολή από: spits22(Panayotis Dim.) στις Σεπτεμβρίου 11, 2013, 11:35:42 μμ
απ τη στιγμη που ολοι σας εδω εχετε περισσοτερη εμπειρια, οποιος θελει να διαθεσει τον πολυτιμο χρονο του για να βοηθησει,κ εχει τη διαθεση,ας φτιαξει ενα βιντεο σαν του Δημητρη με τα χρωματα. Δεν ξερω τι μπορει να ειναι αυτο, ας ειναι για τα βερνικια ,ας ειναι για τα χοντρικα του weathering φιλτρα-wash-chipping .με ενα μοντελο πειραματοζωο κ να βαζει επανω εναν τυφλοσουρτη που μπορει να χρησιμοποιηθει στις 90% των περιπτωσεων.εγω προσωπικα οσες φορες σκεφτομαι κατι για ενα χρωμα ,αραιωτικο κτλ τρεχω στα συγκεκριμενα βιντεο.παντα το οπτικοακουστικο βοηθαει πολυ παραπανω.δεν ακυρωνω το σχεδιαγραμμα του gkontog,με το που το ειδα το διαβασα και το συγκρινα με οτι εχω μαθει εως τωρα.το δοκιμαζω και αυτο.και για τους υπολοιπους ,συμπεριλαμβανω κ τη παρτη μου,ψαχτε κ λιγο μονοι σας στο νετ.δεν ακυρωνουμε το φορουμ κ τη βοηθεια που προσφερει,αλλα οσο μπορουμε ας το ψαχνουμε κ λιγο μονοι μας,αγγλικα ξερουμε οι περισσοτεροι.εχω να πιασω κοφτη καμποσες βδομαδες γιατι εχω κανει ενα ρεζουμε μ οτι εμαθα εδω κ στο νετ κ παλευω με αμετρητες δοκιμες πανω σε φυλλα πλαστικου κ σε κανα 2-3 κατεστραμενα μοντελα.που θα παει ,θα καταληξει ο καθενας σε κατι που τον βολευει κ του δινει το αποτελεσμα που θελει.αλλα μην το περιμενουμε με τη πρωτη.
Κ με ολο το σεβας , για χαλαρωστε λιγο, ετοιμοι να αρπαχτειτε ολοι
Τίτλος: Απ: Μία πρόταση
Αποστολή από: Kostis Pap στις Σεπτεμβρίου 11, 2013, 11:40:20 μμ
::arrowred:: gkontog
Αγαπητέ μπράβο για τον χρόνο που διέθεσες να κάνεις τον πίνακα-οδηγό, που είναι πολύτιμο εργαλείο για κάποιον που δεν ξέρει και θέλει να δει τα βασικά βήματα για ν΄αρχίσει τους πειραματισμούς του και να μάθει.

Συμφωνώ με τις απόψεις των "έμπειρων" μοντελιστών ότι δεν μπορεί η διαδικασία να μπει σε καλούπι, αλλά νομίζω ότι, όταν σχεδίαζες τον πίνακα, δεν είχες αυτούς στο μυαλό σου.

Παρατηρώ ότι τελευταίως πέφτουν πολλές ερωτήσεις από "νέους μοντελιστές" στο MC,  ανοίγονται θέματα που ήδη έχουν αναλυθεί και επεξηγηθεί κλπ-κλπ, και πέφτουμε να τους φάμε, να τους πούμε ότι δεν έκαναν αναζήτηση και καταλήγει το εκάστοτε θέμα σε διαξιφισμούς όπως και σε αυτό.

Βασικά θα έπρεπε να χαιρόμαστε που μπαίνει νέο αίμα στο χόμπι, που αυξάνονται τα μέλη και όλα αυτά τα ευχάριστα...

Υπάρχουν λύσεις πάντως για όλα, συνένωση θεμάτων, παραπομπή, διαγραφή ή ότι τέλος πάντων ενδείκνυται ή είναι πιό λειτουργικό.

Ας κρατήσουμε όμως ένα επίπεδο όλοι.
Ξέρω και θέλω ν΄ απαντήσω...απαντώ.
Ξέρω και θέλω να στη βγω...δεν απαντώ!

Σβήσαμε το emoticon με το χειροκρότημα...γιατί είχαμε γίνει χειροκροτητές και τώρα τείνουμε να γίνουμε χειροδίκες...

X2
Τίτλος: Απ: Μία πρόταση
Αποστολή από: giwrgosd στις Σεπτεμβρίου 11, 2013, 11:42:09 μμ
::arrowred:: gkontog
Αγαπητέ μπράβο για τον χρόνο που διέθεσες να κάνεις τον πίνακα-οδηγό, που είναι πολύτιμο εργαλείο για κάποιον που δεν ξέρει και θέλει να δει τα βασικά βήματα για ν΄αρχίσει τους πειραματισμούς του και να μάθει.

Συμφωνώ με τις απόψεις των "έμπειρων" μοντελιστών ότι δεν μπορεί η διαδικασία να μπει σε καλούπι, αλλά νομίζω ότι, όταν σχεδίαζες τον πίνακα, δεν είχες αυτούς στο μυαλό σου.

Παρατηρώ ότι τελευταίως πέφτουν πολλές ερωτήσεις από "νέους μοντελιστές" στο MC,  ανοίγονται θέματα που ήδη έχουν αναλυθεί και επεξηγηθεί κλπ-κλπ, και πέφτουμε να τους φάμε, να τους πούμε ότι δεν έκαναν αναζήτηση και καταλήγει το εκάστοτε θέμα σε διαξιφισμούς όπως και σε αυτό.

Βασικά θα έπρεπε να χαιρόμαστε που μπαίνει νέο αίμα στο χόμπι, που αυξάνονται τα μέλη και όλα αυτά τα ευχάριστα...

Υπάρχουν λύσεις πάντως για όλα, συνένωση θεμάτων, παραπομπή, διαγραφή ή ότι τέλος πάντων ενδείκνυται ή είναι πιό λειτουργικό.

Ας κρατήσουμε όμως ένα επίπεδο όλοι.
Ξέρω και θέλω ν΄ απαντήσω...απαντώ.
Ξέρω και θέλω να στη βγω...δεν απαντώ!

Σβήσαμε το emoticon με το χειροκρότημα...γιατί είχαμε γίνει χειροκροτητές και τώρα τείνουμε να γίνουμε χειροδίκες...

 ::thumbleft:: ::thumbleft:: ::thumbleft:: ::avgreekflag5pn::
Τίτλος: Απ: Μία πρόταση
Αποστολή από: mirrage στις Σεπτεμβρίου 11, 2013, 11:47:32 μμ
απ τη στιγμη που ολοι σας εδω εχετε περισσοτερη εμπειρια, οποιος θελει να διαθεσει τον πολυτιμο χρονο του για να βοηθησει,κ εχει τη διαθεση,ας φτιαξει ενα βιντεο σαν του Δημητρη με τα χρωματα. Δεν ξερω τι μπορει να ειναι αυτο, ας ειναι για τα βερνικια ,ας ειναι για τα χοντρικα του weathering φιλτρα-wash-chipping .με ενα μοντελο πειραματοζωο κ να βαζει επανω εναν τυφλοσουρτη που μπορει να χρησιμοποιηθει στις 90% των περιπτωσεων.εγω προσωπικα οσες φορες σκεφτομαι κατι για ενα χρωμα ,αραιωτικο κτλ τρεχω στα συγκεκριμενα βιντεο.παντα το οπτικοακουστικο βοηθαει πολυ παραπανω.δεν ακυρωνω το σχεδιαγραμμα του gkontog,με το που το ειδα το διαβασα και το συγκρινα με οτι εχω μαθει εως τωρα.το δοκιμαζω και αυτο.και για τους υπολοιπους ,συμπεριλαμβανω κ τη παρτη μου,ψαχτε κ λιγο μονοι σας στο νετ.δεν ακυρωνουμε το φορουμ κ τη βοηθεια που προσφερει,αλλα οσο μπορουμε ας το ψαχνουμε κ λιγο μονοι μας,αγγλικα ξερουμε οι περισσοτεροι.εχω να πιασω κοφτη καμποσες βδομαδες γιατι εχω κανει ενα ρεζουμε μ οτι εμαθα εδω κ στο νετ κ παλευω με αμετρητες δοκιμες πανω σε φυλλα πλαστικου κ σε κανα 2-3 κατεστραμενα μοντελα.που θα παει ,θα καταληξει ο καθενας σε κατι που τον βολευει κ του δινει το αποτελεσμα που θελει.αλλα μην το περιμενουμε με τη πρωτη.
Κ με ολο το σεβας , για χαλαρωστε λιγο, ετοιμοι να αρπαχτειτε ολοι

Νομίζω πως έχει γίνει αυτό που ζητάς.Επίσης υπάρχει και το thread με τα Links και το άλλο με τις τεχνικές που βρίσκεις σχεδόν τα
πάντα.
Γι'αυτό ίσως μερικοί αντιδρούν.Σου λένε τα έχουμε γράψει και ξαναγράψει και έχουμε κάνει videos και κωλοτούμπες ακόμα.
Επίσης υπάρχουν αμέτρητα threads με κατασκευές σε εξέλιξη που αναφέρονται 1002 τεχνικές.Αν κάνει κάποιος search με τον νέο όρο
που εντόπισε το πιο πιθανό είναι πως θα βρει μία αναλυτική παρουσίαση της τεχνικής στο thread τεχνικές.Ψαχτείτε και όταν έχετε
ερωτήσεις γράψτε μέσα σε αυτά τα threads αντί σε νέα.
Τίτλος: Απ: Μία πρόταση
Αποστολή από: OANNHSEA στις Σεπτεμβρίου 12, 2013, 09:54:31 πμ
Μόνο στην Ελλάδα μία τόσο καλή ιδέα σαν του Γιώργου θα γινόταν προσάναμμα διαπληκτισμών...  ::eusa_wall::
Μόνο στην Ελλάδα...
Δεν μπορώ να σας καταλάβω...

Γιώργο η ιδέα σου είναι πολύ καλή - στην αρχή της βέβαια...
Χρειάζεται βέβαια να μπουν υποπεριπτώσεις σε κάθε διαμόρφωση...

Ακόμα και ένα βίντεο δεν μπορεί να πιάσει την σχηματική ιδέα - ένα βίντεο είναι ροή προς μία πλευρά και όχι προς όλες τις διαθέσιμες...
Τίτλος: Απ: Μία πρόταση
Αποστολή από: Voroshilov στις Σεπτεμβρίου 12, 2013, 10:29:17 πμ
Δεν είχα σκοπό να παρέμβω, αλλά όσα γράφτηκαν εδώ μου δημιούργησαν μια σημαντική απορία: Πριν το 2004 και την δημιουργία του φόρουμ, όταν κάθε μοντελιστής ήμασταν μόνοι μας στον πάγκο μας και οι μόνες πληροφορίες που παίρναμε, ήταν από τα περιοδικά, πώς τα καταφέρναμε??? πώς καταλήγαμε στις τεχνικές και του wash και του στεγνού πινέλου και όλων των άλλων τεχνικών??.
Τώρα με το φόρουμ, έχουμε την ευκαιρία να ανταλλάσσουμε εμπειρίες και μεθόδους, αλλά τείνουμε δυστυχώς να φτάσουμε στο άλλο άκρο που τα θέλουμε όλα έτοιμα...
Και επί προσωπικού, γιατί διάβασα πολλά περί των ήδη αναρτημένων απαντήσεων, της αναζήτησης κ.λ.π.:
Δύο κινήσεις: 1.στην αναζήτηση έγραψα wash και μου έβγαλε αυτά: http://www.modelclub.gr/forums/index.php?action=search2 (και αμιγώς τεχνικά άρθρα και κατασκευαστικά με εφαρμογές)   
2. Στα Tags, πάτησα το Wash και μου έβγαλε αυτά: http://www.modelclub.gr/forums/index.php?action=tags;tagid=49.
Λοιπόν. Το λέω ξεκάθαρα και με πλήρη γνώση των λεγόμενων μου: Όποιος δεν έχει υπομονή και το μεράκι, να διαβάσει έστω και δύο από τις αναρτήσεις αυτές, τότε όχι μόνο wash δεν θα κάνει, ούτε να κολλήσει δυο κομμάτια δεν είναι άξιος.
Τίτλος: Απ: Μία πρόταση
Αποστολή από: galant στις Σεπτεμβρίου 12, 2013, 01:39:44 μμ
Παιδιά κλασπέρα. Απλά επειδή διάβασα για παλιότερα που δεν υπήρχε το φόρουμ κλπ, να επισημάνω ότι υπήρχαν τουλάχιστον 1 ή και 2 περιοδικά τα οποία ήταν πολύ καλά και βοηθούσαν πολύ δείχνοντας τεχνικές αλλά και δίνοντας ιδέες. Τώρα βέβαια η γνώση που μπορεί να βρει κάποιος είναι πολύ περισσότερη. Απλά ήθελα να θυμίσω ότι και τότε υπήρχε κάποιο βοήθημα.
Τίτλος: Απ: Μία πρόταση
Αποστολή από: arcadios στις Σεπτεμβρίου 12, 2013, 01:51:53 μμ
το θεμα το έχουμε εξαντλήσει.

Η ουσια ειναι:

Όποιος νομίζει οτι του κανει, του ειναι χρήσιμο, το τυπώνει, το κολλάει στο πάγκο του και το χρησιμοποιεί.

Σε όποιον δεν αρέσει το προσπερνάει και παει παραπέρα.


Οποιος εχει γνώσεις, χρονο και διάθεση, φτιάχνει κατι αλλο ή αντίστοιχο και το μοιράζετε με τα υπόλοιπα μέλη, χωρίς να ζητάει εγκρίσεις και άδειες απο κανέναν.