Αποστολή από: nickolas77 στις Ιουνίου 05, 2013, 05:05:08 μμ
ειναι το endeavours longdoat της artesania latina
(http://postimg.cc/image/haxkya6dx/)να πω την αληθεια διαβασα αρκετα και απο τα θεματα που υπαρχουν εδω αλλα και αλλες πηγες γιατι στην πορεια καταλαβα οτι χρειαζεται αρκετο ψαξιμο για να βγει ενα ωραιο αποτελεσμα και βεβαια εμπειρια που προερχεται και μεσα απο τα λαθη
σιγουρα θα χρειαστω βοηθεια γιατι εχω απορειες και βημα βημα θα τις εκφραζω
καλοδεχουμενη η καθε κριτικη, αλλωστε για αυτο τον λογο εκανα αυτο το ποστ για να μοιραστουμε "γνωσεις"
(http://postimg.cc/image/hz6kfotp5/)και λιγα λογια για το πλοιο
το H.M.S. Endeavour ξεκινησε να κατασκευαζεται το 1765 Ηταν ετοιμο για ταξιδι 3 χρονια αργοτερα υπο τις οδηγιες του καπτεν James cook.
κατα την διαρκεια του ταξιδιου ανακαλυψαν τη Αυστραλια και δεκαδες νησια
γυρισε στην Αγγλια το 1771 και εφερε μαζι του ολα τα ειδη απο ζωα και λαχανικα αφνωστα μεχρι τοτε στην Ευρωπη
Αποστολή από: repetan στις Ιουνίου 05, 2013, 08:56:02 μμ
Καλή επιστροφή και μη φοβάσαι να ρωτάς , και σε αυτό που σου είχε πει ο Βαγγέλης εγώ θα το επαυξήσω 10 μέτρα και μία κόβε καθώς και ότι δεν κολλάμε τίποτα αν δεν έχει καλή εφαρμογή , επίσης να προσέξεις και αυτό που σου είχε πει ο Βασίλης για το τρίψιμο των νομέων έτσι ώστε το πέτσωμα να μπορεί να καμπυλωθεί με μεγαλύτερη ευκολία και διάφορα άλλα τα οποία υποθέτω έχεις μελετήσει .
Καλή συνέχεια ::salut::
Αντώνης
Αποστολή από: nickolas77 στις Ιουνίου 06, 2013, 05:05:26 μμ
λοιπον θελω να ρωτησω κατι στην πρωτη φωτογραφια που δειχνω ειναι ο σκελετος μαζι με το καταστρωμα στην δευτερη μονο τα κομματια του καταστρωματος
συμφωνα με το σχεδιο μου λεει οτι θα πρεπει να κολληθει τωρα το καταστρωμα και αφου κανω το πετσωμα επειτα να κανω το πετσωμα του καταστρωματος (αν και δεν ξερω αν ειναι ακριβως πετσωμα γιατι συμφωνα παντα με το σχεδιο το καταστρωμα θα "ντυθει" με ξυλο 2*3mm με κενο απο σανιδα σε σανιδα 1mm ) και ρωτω:
δεν ειναι καλυτερα να το κανω τωρα; αν θα γινει το πετσωμα δεν θα ειναι πολυ δυσκολοτερο επειτα;
(http://postimg.cc/image/4hzljvnav/). 
(http://postimg.cc/image/i25u98g5n/)Αποστολή από: DIM57 στις Ιουνίου 06, 2013, 05:39:17 μμ
απλα θυμησου οταν τελειωσεις και ολα κολησουν καλα να ξανανοιξεις τις υποδοχες οπου υπαρχουν ωστε να τοποθετηθουν
τα υπολοιπα (θα τις δεις που θα βρισκονται οταν τελειωσεις απο την κατω πλευρα και με ενα τρυπανακι και λιμα θα τις "ξανανοιξεις")
Και μιας και φτασαμε μεχρι εδω αν θελεις μπορεις να κανεις ενα κολπακι για να δειξει καλυτερα το καταστρωμα
Κολλας τις σανιδες μια ,μια αλλα αφηνεις μια ελαχιστη αποσταση μεταξυ των σαν αρμο
στεγνωμα πρωτα και μετα περνας(στοκαρεις δηλαδη ολο το ντεκ)με ενα σκουρο καφε στοκο ακρυλικο για ξυλο
μολισ στεγνωσει και αυτος τριψε με γυαλοχαρτο το καταστρωμα οσπου να φυγει ολος ο καφε στοκος
αυτος ομως θα παραμεινει στους αρμους και τα νερα του ξυλου,δινοντας μια πολυ ομορφη αντιθεση οταν λουστραρισθει
καλη συνεχεια ::salut::
Αποστολή από: nickolas77 στις Ιουνίου 06, 2013, 05:58:10 μμ
Νομιζω φιλε μου οτι το καταστρωμα πρεπει να ντυθει πρωτα και μετα να γινει η τοποθετηση (ειναι πιο ευκολο)
απλα θυμησου οταν τελειωσεις και ολα κολησουν καλα να ξανανοιξεις τις υποδοχες οπου υπαρχουν ωστε να τοποθετηθουν
τα υπολοιπα (θα τις δεις που θα βρισκονται οταν τελειωσεις απο την κατω πλευρα και με ενα τρυπανακι και λιμα θα τις "ξανανοιξεις")
Και μιας και φτασαμε μεχρι εδω αν θελεις μπορεις να κανεις ενα κολπακι για να δειξει καλυτερα το καταστρωμα
Κολλας τις σανιδες μια ,μια αλλα αφηνεις μια ελαχιστη αποσταση μεταξυ των σαν αρμο
στεγνωμα πρωτα και μετα περνας(στοκαρεις δηλαδη ολο το ντεκ)με ενα σκουρο καφε στοκο ακρυλικο για ξυλο
μολισ στεγνωσει και αυτος τριψε με γυαλοχαρτο το καταστρωμα οσπου να φυγει ολος ο καφε στοκος
αυτος ομως θα παραμεινει στους αρμους και τα νερα του ξυλου,δινοντας μια πολυ ομορφη αντιθεση οταν λουστραρισθει
καλη συνεχεια ::salut::
το εχω στο μυαλο μου σαν τεχνικη και μου αρεσει σαν αποτελεσμα αλλα δεν ξερω αν τελικα ταιριαζει στο δικο μου σκαρι αυτη η ιδεα γιατι ειναι σαν μια μεγαλη βαρκα περισοτερο παρα σαν ενα πλοιο της εποχης
εχει δυο κομματια σε υψηλοτερο επιπεδο στην πρυμη και στην πλωρη που ζητα σανιδακια 0,6 *4mm ενω του βασικου καταστρωματος ειναι 2*3
δεν εχω αποφασισει ακομα
η ουσια ειναι οτι κανω να το κανω σε αυτη την φαση και οχι μετα
ευχαριστω!
Αποστολή από: stelios 3 στις Ιουνίου 06, 2013, 06:16:55 μμ
Καλύτερα να το πετσώσεις πρώτα.Επειδή το ξύλο είναι λεπτό στις υποδοχές δεν χρειάζεται ούτε τρυπανάκι ούτε λίμα, απλά με ένα κοπίδι μπόρεις να το κόψεις.
Κενά να μην αφήσεις και μην βάλεις στόκο γιατί το ξύλο είναι πολύ λεπτό και έτσι δεν θα μπορείς να τρίψης όσο χρειάζεται.
Εναλακτικά μπορείς να χρησιμοποιήσεις ή κλωστή στους αρμούς ή με ένα μαρκαδοράκι να βάψεις τα σανιδάκια απ' την μια μεριά οπότε κολόντας μετα το ένα δίπλα στο άλλο θα φαίνεται σαν αρμός.
Καλή συνέχεια.
Αποστολή από: repetan στις Ιουνίου 07, 2013, 12:57:10 πμ
Καλή συνέχεια ::salut::
Αντώνης .
Αποστολή από: nickolas77 στις Ιουνίου 09, 2013, 05:39:12 μμ
(http://eikona.info/viewer.php?file=34741173158981644696.jpg) 
(http://eikona.info/viewer.php?file=05629491951045813758.jpg) 
(http://eikona.info/viewer.php?file=40415654642480425665.jpg) 
(http://eikona.info/viewer.php?file=45008211180528358375.jpg) 
(http://eikona.info/viewer.php?file=68117944910462084618.jpg) 
(http://eikona.info/viewer.php?file=29882363396141032396.jpg) 
(http://eikona.info/viewer.php?file=80213364836333552856.jpg) 
(http://eikona.info/viewer.php?file=15748263004835990405.jpg) 
(http://eikona.info/viewer.php?file=28324303739807242801.jpg) καλησπερα και παλι τελικα αποφασισα να κανω το πετσωμα το καταστρωματος με τον τροπο που ελεγε ο κατασκευαστης και ειδου τα αποτελεσματα:
(http://postimg.cc/image/c8bw5duup/) 
(http://postimg.cc/image/esh4ghf8h/) 
(http://postimg.cc/image/yny6kj5hn/)σκεφτομαι να το περασω ενα αχρωμο βερνικι δεν ξερω ομως τι αποτελεσμα θα δωσει εκτος και υπαρχει καλυτερη λυση
επιπλεον εκανα και το πετσωμα δυο μικρων κομματιων που βρισκονται στην πλωρη και στην πρυμη και θα κανω την τεχνικη που διαβασα με τον μαυρο στοκο
(http://postimg.cc/image/z6oc68i6l/)Αποστολή από: repetan στις Ιουνίου 10, 2013, 12:25:07 πμ
Καλή συνέχεια ::salut::
Αντώνης .
Αποστολή από: nickolas77 στις Ιουνίου 12, 2013, 10:38:04 πμ
ο ρυθμος κατασκευης μου ειναι πολυ αργος και δειχνω κομματι κομματι της κατασκευης ετσι ωστε να ακουσω τι λαθη εχουν γινει και να μπορεσω να τα διορθωσω
εχω ενα θεμα με τα βερνικια ποια πρεπει να χρησιμοποιοησω και τι αποτελεσμα δινουν. φανταζομαι με δοκιμες καταληγεις στο αποτελεσμα που θες και εξαρταται φανταζομαι και απο το γουστο του καθενος
μια βοηθεια θα μου ηταν υπερ απαραιτητη
(http://postimg.cc/image/iyewugvuv/) 
(http://postimg.cc/image/plgghkqx7/) 
(http://postimg.cc/image/77x923dhf/) 
(http://postimg.cc/image/xlze7grtj/)περιμενω σχολια
ελπιζω οι φωτογραφιες να ειναι καλυτερες αυτην την φορα
Αποστολή από: nickolas77 στις Ιουνίου 22, 2013, 08:31:35 μμ
με δυσκολεψε αρκετα σε μερικα σημεια ειτε απο δικα μου λαθη ειτε απο λαθη της κατασκευης
ενα λαθος ηταν το οποιο ανακαλυψα αφου ειχα ξεκινησει το πετσωμα ηταν οτι το καταστρωμα προεξηχε απο τους νομεις και με δυσκολεψε στο τριψιμο για να το φερω τουλαχιστον "προσωπο" . επειτα φοβηθηκα και δεν χρησιμοποιησα καθολου κυανοακριλικη κολλα οπου σε καποια σημεια ηταν απαραιτητη και τελικα πολυ κακως. οπως οτι εκανα το τελειωμα μερικων σανιδων σαν οδοντογλυφιδες ενω εχω δει πολυ ωραιες τεχνικες για να το αποφυγει κανεις αυτο. και αλλα μικρα λαθακια τα οποια πιστευω την επομενη φορα να τα αποφυγω. για αυτο πρεπει να ξεκινα κανεις απο ενα ευκολο κιτ τουλαχιστον κατα την αποψη μου
το εχω στοκαρει και του εχω κανει ενα πρωτο τριψιμο
(http://postimg.cc/image/inqmhgbr1/) 
(http://postimg.cc/image/mg7xpi7wb/) 
(http://postimg.cc/image/ahswlaiwx/) 
(http://postimg.cc/image/lfnodaef1/) 
(http://postimg.cc/image/yciz9acdn/)
Αποστολή από: repetan στις Ιουνίου 24, 2013, 02:22:40 πμ
Καλή συνέχεια ::salut::
Αντώνης .
Αποστολή από: nickolas77 στις Ιουνίου 24, 2013, 10:17:25 πμ
εχεις δικιο που λες για το στοκο αλλα το σκεπτικο μου ειναι να το γεμισω με στοκο και επειτα να το τριψω μεχρι να φανουν τα σανιδακια με ενα 150 γυλοχαρτο και μετα με ενα 320 με αποτελεσμα να βγαλω μια πολυ καλη επιφανεια για να περασω το δευτερο πετσωμα. τα σανιδακια του δευτερου πετσωματος ειναι 0,6*4mm και επειδη ειναι παρα πολυ λεπτα η παραμικρη ανωμαλια θα φανει
αυτο ειναι το σκεπτικο μου για το στοκο τον παραπανισιο. Οποιαδηποτε διαφωνια πολυ ευχαριστως να την ακουσω!
Αρα σου απαντησα οτι θα γινει δευτερο πετσωμα
σε αυτο που με εβαλες σε σκεψεις ειναι με την καρινα!
οι οδηγιες μου λενε οτι αφου γινει και το δευτερο πετσωμα θα τοποθετηθει η καρινα!
εγω τι εχω κανει; εχω αφησει ενα βαθος 1, 1,5 mm περιπου στην πλωρη και κατα το μηκος μεχρι την πρυμη ετσι ωστε να "κουμπωσει"
η καρινα στο υπολοιπο σκελετο. ψαχνωντας φωτογραφιες απο αλλους μοντελιστες που εχουν κατασκευασει το ιδιο μοντελο οι περισοτεροι εβαλαν την καρινα "προσωπο" στο σκελετο κατι το οποιο δεν μου αρεσε σαν αποτελεσμα και επιπλεον ηταν ολοι αν θυμαμαι καλα αρχαριοι σαν και μενα. Αρα δεν θα φαινεται η καρινα σαν να ειναι στο αερα αν την τοποθετησω μετα το δευτερο πετσωμα, αν αυτο ειναι αυτος ο λογος που μου λες να βαλω πρωτα την καρινα
η ερωτηση μου ειναι να κανω το δευτερο πετσωμα και μετα να την τοποθετησω την καρινα οπως λενε οι οδηγιες η καλυτερα τωρα;
Αποστολή από: repetan στις Ιουνίου 24, 2013, 03:37:54 μμ
Καλή συνέχεια ::salut::
Αντώνης .
Αποστολή από: nickolas77 στις Ιουνίου 25, 2013, 09:50:46 πμ
Αποστολή από: nickolas77 στις Ιουλίου 09, 2013, 11:10:08 μμ
(http://postimg.cc/image/mewiysuhb/) 
(http://postimg.cc/image/it5n3w8xp/) 
(http://postimg.cc/image/5hndgwha3/)αυτη την στιγμη εχω περασει την μιση γαστρα ενα χερι εγχρωμο συντηρητικο ξυλου και το αποτελεσμα μου φαινεται αρκετα καλο
θα ανεβασω συντομα φωτογραφιες. δεν χρησιμοποιησα σιλερ το οποιο διαβαζω το δουλευετε οι περισοτεροι στα μοντελα σας λογω οτι εχω μωρο παιδι και ηθελα να το αποφυγω. με δυο ξυλουργους που μιλησα μου ειπαν οτι το εχρωμο συντηρητικο ξυλου κανει πολυ καλη δουλεια. θα δουμε αν ειναι πραγματι ετσι
Αποστολή από: repetan στις Ιουλίου 10, 2013, 12:37:12 πμ
Καλή συνέχεια ::salut::
Αντώνης
Αποστολή από: Kostis Pap στις Ιουλίου 10, 2013, 01:10:47 πμ
Αποστολή από: nickolas77 στις Ιουλίου 12, 2013, 10:25:33 μμ
(http://postimg.cc/image/t9ynwhqsd/) 
(http://postimg.cc/image/prrjaokpt/) 
(http://postimg.cc/image/7ys6s2q19/)αυτες οι φωτογραφιες ειναι απο το πρωτο χερι με το συντηριτικο
εχω ηδη περασει και δευτερο χερι την γαστρα και ενα χερι το υπολοιπο. για το υπολοιπο μερος του καραβιου χρησιμοποιησα αχρωμο συντηριτικο. ειχα στο μυαλο μου μια αποχρωση στο χρωμα του πευκου αλλα δεν ηξερα αν θα ηταν καλο το αποτελεσμα και ετσι εμεινα στα σιγουρα. γαι την ιστορια χρησιμοποιησα για την γαστρα το vivexyl της βιβεχρωμ το καστανια 510
Αποστολή από: nickolas77 στις Ιουλίου 21, 2013, 05:05:02 μμ
(http://postimg.cc/image/62rmt84q7/) 
(http://postimg.cc/image/m4ss1j441/) 
(http://postimg.cc/image/udg7g66vb/) 
(http://postimg.cc/image/gqa57ycsn/)βεβαια εχω καποιες ατελειες που περισοτερο τις εκανα απο βιασυνη και θα μπορουσα να τις ειχα αποφυγει
Αποστολή από: Kostis Pap στις Ιουλίου 21, 2013, 07:54:13 μμ
Αποστολή από: nickolas77 στις Ιουλίου 21, 2013, 09:30:16 μμ
Αποστολή από: Kostis Pap στις Ιουλίου 21, 2013, 10:07:33 μμ
Καλές είναι και οι ατέλειες γιατί αλλιώς δεν τελειώνουμε ποτέ τις κατασκευες, για να πω και μια φιλοσοφία.
Αποστολή από: orck στις Ιουλίου 22, 2013, 12:44:49 μμ
Ειναι αληθεια οτι σε καθε κατασκευη ο μαστορας μπορει να δει ατελειες που δεν μπορει να δει κανεις αλλος.
Εξαιρετικο.
Θα ηθελα να γραψεις για τα βερνικια που χρησιμοποιεις, ειναι μοντελιστικα η γενικης χρησης;
Αποστολή από: nickolas77 στις Ιουλίου 23, 2013, 08:23:41 πμ
Αποστολή από: nickolas77 στις Αυγούστου 18, 2013, 12:52:01 μμ
τελειωσα τα επιμερους κομματια και μου απομενουν τα καταρτια και τα πανια
(http://postimg.cc/image/6f2t1685j/)μου παρουσιαστηκε ενα προβλημα ομως
(http://postimg.cc/image/96j7w9hzh/) 
(http://postimg.cc/image/e8c2fh3zf/)ενω οι οδηγιες μου ελεγαν ενα κομματι φ4 70 μηκος αυτο το κομματι ειναι τελικα μικρο οπως φαινεται και στην φωτογραφια δεν πηγε καθολου το μυαλο μου να ελεγξω το μηκος του πανιου. απο την αλλη να ειναι λαθος το πανι μαλλον ειναι απιθανο γιατι το κατω κομματι του ξυλου σε μηκος ειναι σωστο
δεν μπορω να καταλαβω πως εκαναν τετοια πατατα
ευτυχως μου εχει μενει ενα κομματι ξυλου και θα κανω δουλεια
Αποστολή από: Kostis Pap στις Αυγούστου 18, 2013, 02:16:05 μμ
Αποστολή από: nickolas77 στις Αυγούστου 18, 2013, 04:05:49 μμ
αρχιζω να πιστευω οτι ειναι λαθος το πανι
(http://postimg.cc/image/3jukzahxj/) 
(http://postimg.cc/image/4hx5w0bjf/)Αποστολή από: Kostis Pap στις Αυγούστου 18, 2013, 08:57:18 μμ
Αποστολή από: nickolas77 στις Αυγούστου 18, 2013, 09:13:01 μμ
εβαλα τα πανια προχειρα στα δυο καταρτια τους και το πρωτο πανι σχεδον ακουμπα το δευτερο καταρτι
για αυτο λεω οτι μαλλον φταει το πανι, αλλα δεν ειμαι σιγουρος.
προσπαθησα να μετρησω υπο κλιμακα τα πανια απο τις φωτογραφιες του σχεδιου αλλα δεν εβγαλα συμπερασμα
Αποστολή από: nickolas77 στις Αυγούστου 29, 2013, 08:50:39 μμ
τελικα ξεπερασα το θεμα με το πανι και βρισκομαι στο τελικο σταδιο.
(http://postimg.cc/image/66cdyymhh/) 
(http://postimg.cc/image/3v7atc33n/) 
(http://postimg.cc/image/ii3civ90r/) 
(http://postimg.cc/image/mvn7klux9/)
(http://postimg.cc/image/s246qokt7/) 
(http://postimg.cc/image/702yv1tql/) 
(http://postimg.cc/image/wl3faun5r/)
Αποστολή από: Kostis Pap στις Αυγούστου 29, 2013, 10:51:23 μμ
Αποστολή από: gtdeath13 στις Αυγούστου 29, 2013, 11:59:58 μμ
Αποστολή από: nickolas77 στις Αυγούστου 30, 2013, 03:31:05 μμ
εχω αφησει τα κουπια και τα υπολοιπα να τα τοποθετησω στο τελος
πιστευω συντομα θα την τελειωσω την κατασκευη
Αποστολή από: nickolas77 στις Σεπτεμβρίου 03, 2013, 09:26:37 πμ
το πρωτο μου καραβι (εστω βαρκουλα) τελειωσε!!
τα σχοινια λιγο με παιδεψαν μεχρι να καταλαβω αλλα νομιζω το αποτελεσμα ειναι καλο
(http://postimg.cc/image/bcvfqhg2b/) 
(http://postimg.cc/image/qrfcvrm5b/) 
(http://postimg.cc/image/hzs2kx06z/) 
(http://postimg.cc/image/vugmhns1x/) 
(http://postimg.cc/image/o2zwj3nwl/) 
(http://postimg.cc/image/xzqzl1yvz/)Αποστολή από: Kostis Pap στις Σεπτεμβρίου 03, 2013, 09:30:27 πμ
Αποστολή από: orck στις Σεπτεμβρίου 03, 2013, 04:06:05 μμ
Τωρα με τι βερνικι θα το περασεις για τελικη προστασια;
ΥΓ Θα ηθελα πιο καθαρες φωτογραφιες, ολα τα κινητα μπορουν να βγαλουν καλες φωτογραφιες αρκει το θεμα να εχει αρκετο φως. Καλος φωτισμος ειναι παντα με ηλιο και το θεμα σου μακρια απο απευθειας επαφη με τοπν ηλιο.
Αποστολή από: nickolas77 στις Σεπτεμβρίου 04, 2013, 11:44:49 πμ
Βαρκουλα-ξεβαρκουλα ειναι πανεμορφο. Μου αρεσει γιατι δεν εχει τον πανικο με τα πολλα πανια οπως στα κλασικα μεγαλα ιστιοφορα.
Τωρα με τι βερνικι θα το περασεις για τελικη προστασια;
ΥΓ Θα ηθελα πιο καθαρες φωτογραφιες, ολα τα κινητα μπορουν να βγαλουν καλες φωτογραφιες αρκει το θεμα να εχει αρκετο φως. Καλος φωτισμος ειναι παντα με ηλιο και το θεμα σου μακρια απο απευθειας επαφη με τοπν ηλιο.
ευχαριστω για τα καλα σας λογια. εβγαλα καλυτερες φωτογραφιες τωρα γιατι πραγματι οι προηγουμενες δεν ηταν καλες
για το βερνικι που λες για προστασια δεν το εχω σκεφτει αν και μου ειπαν οτι αυτο που εχω περασει απο πανω το συντηρητικο δηλαδη κανει και σαν προστασια εκτος και κανω λαθος. αμα εχει κατι να μου προτεινεις πολυ ευχαριστως να το ακουσω.
εχω μπει στην διαδικασια για το επομενο που θα ειναι το Scottish Maid της AL παλι. βεβαια ηθελα κατι καλυτερο να παρω αλλα με εφαγε η κριση και το γεγονος οτι δεν γνωριζω κατασκευαστες εκτος απο την constructo και την orcce. η πρωτη κατα την γνωμη μου εχει πολυ ανωτερα υλικα απο την AL αλλα οι οδηγιες της ειναι σχεδον μηδαμινες ενω η δευτερη αυτα το μοντελα που ηθελα να παρω η τιμη τους ηταν αρκετα υψηλη.
επισης ευχαριστω για την βοηθεια σας και επιπλεον θελω να πω οτι το φορουμ ειναι ενας μεγαλος βοηθος!!
(http://postimg.cc/image/gvqjghtvv/)
(http://postimg.cc/image/4wttxyefl/)
(http://postimg.cc/image/a7z4jxtgd/)
(http://postimg.cc/image/xlj33o53p/)
(http://postimg.cc/image/lr3knqe25/)
(http://postimg.cc/image/djfvrw4tv/)
(http://postimg.cc/image/u6tyrbo2d/)
(http://postimg.cc/image/qsm2rfe9d/)Αποστολή από: giwrgosd στις Σεπτεμβρίου 04, 2013, 11:59:49 πμ
(Ενεργοποίησε το Macro στο κινητό σου για καλύτερες κοντινές. Τα περισσότερα κινητά πλέον έχουν τέτοια επιλογή)