Modelclub.GR - Hellenic Scale modelling community

ΜΟΝΤΕΛΙΣΤΙΚΕΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΕΣ => MODELCLUB Group Builds => Special Group Builds => Μήνυμα ξεκίνησε από: gkontog στις Νοεμβρίου 06, 2012, 07:56:50 μμ

Τίτλος: Τι βελτιωτικά χρησιμοποιούμε στα vintage GBs;
Αποστολή από: gkontog στις Νοεμβρίου 06, 2012, 07:56:50 μμ
Μετά λοιπόν την έξοχη ιδέα του ramfighter, έγινε το GB Matchbox (http://www.modelclub.gr/forums/index.php/topic,22565.0.html) και είχε ομολογουμένως τεράστια επιτυχία. Στη συνέχεια στο GB ESCI (http://www.modelclub.gr/forums/index.php/topic,23421.0.html) τέθηκαν κάποια ερωτήματα σχετικά με τα βελτιωτικά που μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε σε ένα τέτοιου είδους GB. Πολλές απόψεις ακούστηκαν αλλά τελικό αποτέλεσμα δε βγήκε. Επειδή λοιπόν τα vintage GBs θα συνεχίσουν (ακούγονται κάτι φήμες για Airfix, μπορεί και Heller ή και τα δύο μαζύ...) ας ξεκαθαρίσουμε τι πιστεύουμε πως πρέπει να γίνετε με το θέμα αυτό.

Η ψηφοφορία θα μείνει ανοικτή μέχρι και την Κυριακή 18/11/2012. Ψηφίστε λοιπόν και αν θέλετε αιτιολογείστε και την επιλογή σας. Η απόφαση πάντως που θα βγει από την κάλπη θα είναι κανόνας για το επόμενο vintage GB.
Τίτλος: Απ: Τι βελτιωτικά χρησιμοποιούμε στα vintage GBs;
Αποστολή από: Stavros στις Νοεμβρίου 06, 2012, 07:59:46 μμ
νετο - σκέτο
για να νοιωθεις το βίνταζ....
 ::salut::
Σ.Σ.
Τίτλος: Απ: Τι βελτιωτικά χρησιμοποιούμε στα vintage GBs;
Αποστολή από: giwrgosd στις Νοεμβρίου 06, 2012, 08:19:36 μμ
Όπως κάναν οι παλιοί, ότι μπορούμε μόνοι μας με ότι υλικό μας κατέβει.
Δεν θυμάμαι αν υπήρχαν πριν από 20-30 χρόνια, αλλά αν όχι θα έλεγα να εξαιρέσουμε και τα τυχόν έτοιμα μήκη πλαστικού.  Τα φύλα πλαστικού θα παίζουν κανονικά βέβαια.
Μου αρέσει που το αναλύω κιόλας... Λες και θα κάνω σκρατσιές... ʼντε καμιά ζωνίτσα και πολύ μου είναι!
Τίτλος: Απ: Τι βελτιωτικά χρησιμοποιούμε στα vintage GBs;
Αποστολή από: Βαγγέλης στις Νοεμβρίου 06, 2012, 08:42:59 μμ
Ψήφισα αυστηρά ότι έχει μέσα το κουτί για τον λόγο που είπε ο Stavros και γιατί  αυτός είναι ένας καλός λόγος να τελειώνουμε γρηγορότερα τα μοντέλα μας (το λέω κυρίως για να το ακούσω .... εγώ). :mrgreen: :mrgreen:

Πέραν αυτού,  ένα παλαιό κίτ που έχει φτιαχθεί με 200 aftermarket υλικά  δεν θα δίνει πλέον καμμία αίσθηση vintage και κανείς δεν θα μπορούσε να το αναγνωρίσει ως τέτοιο.
Τίτλος: Απ: Τι βελτιωτικά χρησιμοποιούμε στα vintage GBs;
Αποστολή από: Blitz-X στις Νοεμβρίου 06, 2012, 09:47:39 μμ
Θεωρώ, πως πρέπει να εξαιρεθούν τα aftermarket, αλλά όχι οι home made βελτιώσεις. Είναι νομίζω θεμιτό να μπορεί κάποιος να βελτιώσει το... χρέπι που έχει στα χέρια του κατά το δοκούν, με προσωπική εργασία και να το φτάσει σε όποιο επίπεδο λεπτομέρειας θέλει :wink:

::salut:: ::salut:: ::salut::
ΜΦΧ
Τίτλος: Απ: Τι βελτιωτικά χρησιμοποιούμε στα vintage GBs;
Αποστολή από: jogiav στις Νοεμβρίου 06, 2012, 09:48:53 μμ
Συμφωνώ και ψηφίζω το τίποτα.
Ό,τι υπάρχει στο κουτί και τίποτα περισσότερο, με μόνη ίσως εξαίρεση τις χαλκομανίες, αν αυτές του κιτ έχουν αχρηστευθεί!

Τίτλος: Απ: Τι βελτιωτικά χρησιμοποιούμε στα vintage GBs;
Αποστολή από: gkontog στις Νοεμβρίου 06, 2012, 09:50:09 μμ
...με μόνη ίσως εξαίρεση τις χαλκομανίες, αν αυτές του κιτ έχουν αχρηστευθεί!
Ναι, η αλλαγή των χαλκομανιών υπάρχουν περιπτώσεις που είναι απαραίτητη γιατί απλά μπορεί να λείπουν ή να έχουν γίνει παζλ...
Τίτλος: Απ: Τι βελτιωτικά χρησιμοποιούμε στα vintage GBs;
Αποστολή από: phantomakias στις Νοεμβρίου 06, 2012, 11:25:38 μμ
Οχι βελτιωτικα αλλα ναι σε σκρατσοκαταστασεις (και επαναχαραξεις ενιοτε)
Αλλωστε και πριν 20+ χρονια βλεποντας στα περιοδικα τοτε καποιους πλεον γκουρου σημερα,προσπαθουσαμε να μιμηθουμε κοβοντας σφαζοντας με οτι ειχαμε τοτε.
Εγω τουλαχιστον μονο επαναχαραξη δεν τολμουσα τοτε.(τωρα δεν τολμαω τιποτα πια  :oops:)
Τίτλος: Απ: Τι βελτιωτικά χρησιμοποιούμε στα vintage GBs;
Αποστολή από: tazman στις Νοεμβρίου 07, 2012, 12:14:33 πμ
Όπως είχα γράψει στην τότε κουβέντα, η άποψή μου είναι πως δεν πρέπει να υπάρχουν βελτιωτικά, γιατί δεν νοείται vintage κατασκευή στην οποία χρησιμοποιούμε έτοιμα βελτιωτικά. Πιστεύω πως η αναβάθμιση του κιτ πρέπει να γίνεται με ιδιοκατασκευές, παρ'όλο που θα ήθελα να υπάρχουν φωτοχαραγμένες ζώνες για τα καθίσματα των αεροσκαφών. Συμφωνώ με την αντικατάσταση των χαλκομανιών, (είτε σημάτων είτε προειδοποιητικών) αν αυτές είναι χαλασμένες.
Τίτλος: Απ: Τι βελτιωτικά χρησιμοποιούμε στα vintage GBs;
Αποστολή από: dkakos στις Νοεμβρίου 07, 2012, 01:03:36 πμ
1. Κιτ
2. Κοπίδι
3. Κόλλα
4. Στόκος
5. Χρώματα
6 Πινέλα
7. Αερογράφος
8. Χαλκομανίες
9. Βερνίκι
10. Καφές και κουλουράκια :D
Τίτλος: Απ: Τι βελτιωτικά χρησιμοποιούμε στα vintage GBs;
Αποστολή από: dive στις Νοεμβρίου 07, 2012, 07:43:32 πμ
Ψήφισα τα πάντα, οι λόγοι παρακάτω.
1. Θεωρώ απο την στιγμή που θες να φτιάξεις ένα μοντέλο γιατι να μην το φτιάξεις όπως πραγματικα επιθυμείς και θα ήθελες ως τελικό αποτέλεσμα.
2. Θεωρώ ότι το GB πρέπει να σε περιορίζει στην θεματολογία και όχι πως θα το φτιάξεις (υλικά , τρόπος κατασκευής, βελτιωτικα ).
3. Πολλά πάλαια κιτ είναι σπάνια ως θεματολογία για να μην πω ότι κάποια απλά δεν έχουν επανεκδοσεις τους. Γιατι να μην μπορείς να τα φτιάξεις όπως επιθυμείς (βλεπε επιχειρημα1) και το κιτ χριζει ανάγκης αυτων ώστε να σταθεί σε ένα πολυ απαιτητικό περιβάλλον διαγωνισμών και να διαπρέπει όχι μόνο ως σπάνιο αλλα και ως μια βελτιωμένη και απαιτητική κατασκευή που θεωρώ ότι το αξίζει.
4. Γενικά θεωρω ότι ο καθεις ότι μπορεί κάνει και φυσικά όσο η τσέπη του φτάνει πράττει αναλόγως.
5. Θεωρώ ότι αν τεθεί περιορισμός στο τροπο κατασκευής, ίσως κάποιοι που να επιθυμούν και έχουν τα προσόντα να βελτιώσουν τα μοντέλα τους δεν θα συμμετάσχουν και θεωρώ ότι θα είναι αδικο και για το GB αλλα και για τους ίδιους τους μοντελιστες.

Σας ευχαριστω πολυ για την φιλοξενία της άποψης μου.
Τίτλος: Απ: Τι βελτιωτικά χρησιμοποιούμε στα vintage GBs;
Αποστολή από: Dimitris 72 στις Νοεμβρίου 07, 2012, 08:29:54 πμ
Εγώ ψήφισα υπέρ των home made βελτιώσεων. Ο λόγος απλός: περιλαμβάνει, ούτως ή αλλως, την πρώτη κατηγορία (ΟΟΒ) και προβλέπει και για τους πιο ....μερακλήδες, να κάνουν ότι θέλουν και μπορούν. Τα έτοιμα βελτιωτικά (κατά την ταπεινή μου γνώμη πάντα), αλλοιώνουν εντελώς, τον χαρακτήρα Vintage που οφείλουν (?) να έχουν αυτά τα GBs. Αντίθετα, λίγο ΦΠ, κανένα συρματάκι, το τρύπημα της κάνης στα άρματα, μια (home made) vacuform καλύπτρα κλπ., απλώς βελτιώνουν την εμφάνιση του μοντέλου, χωρις φυσικά να κάνουν απαγορευτική την κατασκευή ΟΟΒ για όποιον το επιθυμεί  ::salut::

ΔΚ
Τίτλος: Απ: Τι βελτιωτικά χρησιμοποιούμε στα vintage GBs;
Αποστολή από: ramfighter στις Νοεμβρίου 07, 2012, 07:48:02 μμ
Ναι, η αλλαγή των χαλκομανιών υπάρχουν περιπτώσεις που είναι απαραίτητη γιατί απλά μπορεί να λείπουν ή να έχουν γίνει παζλ...
Γιώργο είναι αποδεκτό να θέλεις να αλλάξεις χαλκομανίες προκειμένου να αναπαρασταθεί ένα διαφορετικό μοντέλο από το συγκεκριμένο που παρέχουν οι χαλκομανίες του κιτ :?:
Τίτλος: Απ: Τι βελτιωτικά χρησιμοποιούμε στα vintage GBs;
Αποστολή από: gkontog στις Νοεμβρίου 07, 2012, 07:54:22 μμ
Γιώργο είναι αποδεκτό να θέλεις να αλλάξεις χαλκομανίες προκειμένου να αναπαρασταθεί ένα διαφορετικό μοντέλο από το συγκεκριμένο που παρέχουν οι χαλκομανίες του κιτ :?:
Ναι, τις χαλκομανίες δεν τις θεωρώ βελτιωτικά και πιστεύω πως μπορείς να τις αλλάξεις, δεν αλλάζει κάτι από το "άρωμα" του vintage, ούτως ή άλλως χαλκομανίες θα έβαζες. Προσωπική άποψη πάντα.
Τίτλος: Απ: Τι βελτιωτικά χρησιμοποιούμε στα vintage GBs;
Αποστολή από: Corsair_A7 στις Νοεμβρίου 07, 2012, 09:09:03 μμ
Αν και ψήφισα την πρώτη επιλογή λόγω ελλείψεως χρημάτων , μ'αρέσουν και οι αυτοσχεδιασμοί.
Επίσης θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν βελτιωτικά (πχ Airwaves) ανάλογα όμως με την χρονολογική περίοδο που δίνεται.

Όσο για τις χαλκομανίες πιστεύω ότι δεν πρέπει να θεωρηθεί βελτιωτικό αφού για παράδειγμα ένα κιτ που είναι 20 ετίας τα σήματα υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να έχουν χαλάσει
Τίτλος: Απ: Τι βελτιωτικά χρησιμοποιούμε στα vintage GBs;
Αποστολή από: gtdeath13 στις Νοεμβρίου 07, 2012, 09:24:10 μμ
Δεν χρησιμοποιούμε τίποτα εκτός από ρέλια στα πλοία και δικές μας βελτιώσεις...  :mrgreen: :mrgreen:
Τίτλος: Απ: Τι βελτιωτικά χρησιμοποιούμε στα vintage GBs;
Αποστολή από: VasilisT στις Νοεμβρίου 10, 2012, 12:47:00 πμ
Ψήφησα «τα πάντα». Πάντα μ' αρέσει  να βλέπω παλιά κιτ να παίρνουν νέα μορφή, ειδικά θέματα που δεν κυκλοφορούν σε σύγχρονα καλούπια.
Με την ευκαιρία προτείνω να μπουν στον προγραμματισμό: KP, Frog (& NOVO, επανεκδόσεις Revell & Hasegawa ) ή και ένα γενικό θέμα: κιτ από πρώην σοσιαλιστικές χώρες (VEB, Cooperativa, ΟΕΖ κλπ).
Τίτλος: Απ: Τι βελτιωτικά χρησιμοποιούμε στα vintage GBs;
Αποστολή από: Voroshilov στις Νοεμβρίου 10, 2012, 12:11:49 μμ
Πάντως εξόρισμού, το vintage, δεν είναι vintage, αν έχει σύγχρονες προσθήκες. Αυτό ισχύει σε όλες τις "αντίκες", απο αυτοκίνητα, μέχρι μοντέλα...
Αν θέλει κάποιος να βελτιώσει ένα παλιό κιτ, μπορεί κάλιστα να το κάνει εκτός GB...
Τίτλος: Απ: Τι βελτιωτικά χρησιμοποιούμε στα vintage GBs;
Αποστολή από: jogiav στις Νοεμβρίου 10, 2012, 03:09:03 μμ
Πάντως εξόρισμού, το vintage, δεν είναι vintage, αν έχει σύγχρονες προσθήκες. Αυτό ισχύει σε όλες τις "αντίκες", απο αυτοκίνητα, μέχρι μοντέλα...
Αν θέλει κάποιος να βελτιώσει ένα παλιό κιτ, μπορεί κάλιστα να το κάνει εκτός GB...

x1.000!!!     ::thumbleft::
Τίτλος: Απ: Τι βελτιωτικά χρησιμοποιούμε στα vintage GBs;
Αποστολή από: Dimitris 72 στις Νοεμβρίου 10, 2012, 05:35:41 μμ
Πάντως εξόρισμού, το vintage, δεν είναι vintage, αν έχει σύγχρονες προσθήκες. Αυτό ισχύει σε όλες τις "αντίκες", απο αυτοκίνητα, μέχρι μοντέλα...
Αν θέλει κάποιος να βελτιώσει ένα παλιό κιτ, μπορεί κάλιστα να το κάνει εκτός GB...
Δεν συμφωνώ μαζί σας Στρατάρχα μου!!! ʼλλες δεξιότητες είχαμε τότε, άλλες σήμερα. Αν είναι έτσι, να τα κολλήσουμε υποχρεωτικά με UHU, να απαγορέψουμε τον στόκο και να τα βάψουμε με μπογιές τοίχου - φυσικά μόνο με πινέλο. Τέλος να κολλήσουμε τις χαλκομανίες μαζί με το χαρτί-φορέα, αφού φυσικά τις στραβοκόψουμε (με το συμπάθειο, αλλά εγώ έτσι "μοντελάριζα" τότε).

Το θέμα (νομίζω) δεν είναι να ξανακάνουμε μοντέλα ΙΔΙΑ ΜΕ αυτά που κάναμε τότε, αλλά να κάνουμε ΤΑ ΙΔΙΑ μοντέλα, όπως θα τα κάναμε σήμερα, αλλά χωρίς τα aftermarket καλούδια που πιθανώς κυκλοφορούν. Όμως, όποιου τα χεράκια πιάνουν, ας κάνει (αν θέλει) και το κατιτίς του παραπάνω - δεν είναι κακό. Το ίδιο κάναμε και τότε (εγώ θυμάμαι ακόμα την περηφάνεια μου για τις πλαινές κονσόλες που είχα βάλει σε ένα Sepecat Jaguar της FROG, τις οποίες είχα φτιάξει από χαρτόνι!!!!).

Πιστεύω ακόμα, ότι σκοπός των Vintage GBs, δεν είναι να παλιμπαιδίσουμε (και να προσθέσουμε ΚΑΙ ένα χρέπι στη βιτρίνα μας), αλλά να ξαναθυμηθούμε τον καιρό που μοντελάραμε με χαρά, που δεν τελειώναμε ένα μοντέλο κάθε τρίτο δίσεκτο έτος. Τότε που δεν μας ενδιέφερε αν η δίεδρος στις πτέρυγες ήταν εντελώς σωστή, αν οι τρύπες στη ζάντα είχαν τη σωστή διάμετρο, αν το πήγμα ή η άτρακτος είναι 0,0001 χιλ μεγαλύτερο του πραγματικού και άλλα τέτοια γραφικά, στα οποία το μεγαλύτερο μέρος από εμάς καταλήξαμε (και πρώτος εγώ  :oops:).

ΔΚ
Τίτλος: Απ: Τι βελτιωτικά χρησιμοποιούμε στα vintage GBs;
Αποστολή από: giwrgosd στις Νοεμβρίου 10, 2012, 06:37:10 μμ
Πάντως εξόρισμού, το vintage, δεν είναι vintage, αν έχει σύγχρονες προσθήκες. Αυτό ισχύει σε όλες τις "αντίκες", απο αυτοκίνητα, μέχρι μοντέλα...
Αν θέλει κάποιος να βελτιώσει ένα παλιό κιτ, μπορεί κάλιστα να το κάνει εκτός GB...
Το θέμα (νομίζω) δεν είναι να ξανακάνουμε μοντέλα ΙΔΙΑ ΜΕ αυτά που κάναμε τότε, αλλά να κάνουμε ΤΑ ΙΔΙΑ μοντέλα, όπως θα τα κάναμε σήμερα, αλλά χωρίς τα aftermarket καλούδια που πιθανώς κυκλοφορούν.

Εγώ γιατί νομίζω ότι λέτε το ίδιο ακριβώς πράγμα διαφωνώντας;!  :mrgreen:
Και οι δύο μιλάτε (σωστά κατά τη γνώμη μου) για μη χρήση "σύγχρονων προσθηκών", αλλά για επιτρεπτή χρήση, όσων πιάνουν τα χέρια τους, home made βελτιώσεων από υλικά που κυκλοφορούσαν και τότε. :o
Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω που διαφωνείτε. :roll:
Τίτλος: Απ: Τι βελτιωτικά χρησιμοποιούμε στα vintage GBs;
Αποστολή από: ramfighter στις Νοεμβρίου 10, 2012, 06:54:04 μμ
Με την ευκαιρία προτείνω να μπουν στον προγραμματισμό: KP, Frog (& NOVO, επανεκδόσεις Revell & Hasegawa ) ή και ένα γενικό θέμα: κιτ από πρώην σοσιαλιστικές χώρες (VEB, Cooperativa, ΟΕΖ κλπ).
Είναι το επονομαζόμενο   "GoodΒye Lenin" ανατολικόευρωπαϊκό vintage GB που το συζητούσαμε σήμερα στο καφέ με τον  gkontog   :wink:
Τίτλος: Απ: Τι βελτιωτικά χρησιμοποιούμε στα vintage GBs;
Αποστολή από: gkontog στις Νοεμβρίου 11, 2012, 10:22:23 μμ
Είναι το επονομαζόμενο   "GoodΒye Lenin" ανατολικόευρωπαϊκό vintage GB που το συζητούσαμε σήμερα στο καφέ με τον  gkontog   :wink:
Λοιπόν ο τίτλος Goodbye Lenin μου αρέσει πολύ, στον κλέβω! ::glossa::

Ελα να βλέπω ψήφους! Μη μου παραπονιέστε μετά για τους όποιους κανονισμούς, πείτε τη γνώμη σας.
Τίτλος: Απ: Τι βελτιωτικά χρησιμοποιούμε στα vintage GBs;
Αποστολή από: ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΣΥΓΚΟΥΝΗΣ στις Νοεμβρίου 16, 2012, 01:57:41 πμ
Eν οψη της κρισης Ηοme made να θυμηθουμε και λιγο τις παλιες καλες εποχες.
Τίτλος: Απ: Τι βελτιωτικά χρησιμοποιούμε στα vintage GBs;
Αποστολή από: Guderian στις Νοεμβρίου 16, 2012, 08:19:37 πμ
Απλά και μόνο επειδή ένα μελλοντικό Project σε G.B. της Airifx ( λέμε τώρα ::glossa::) έχει ένα μικρό σετάκι photoetch της Airwaves ψήφισα το ν.3...

 ::salut::
Τίτλος: Απ: Τι βελτιωτικά χρησιμοποιούμε στα vintage GBs;
Αποστολή από: gkontog στις Νοεμβρίου 21, 2012, 11:18:16 πμ
Ετσι λοιπόν αποτυπώθηκε σε αριθμούς η λαϊκή ετυμηγορία!

Οπότε στο επόμενο vintage GB επιτρέπετε η προσθήκη βελτιώσεων αρκεί αυτές να είναι scratch, κοινώς φιαγμένες με τα χεράκια μας. Στον κανόνα αυτόν δεν υπάγονται τα σήματα τα οποία μπορούμε να τα αλλάξουμε ελεύθερα (και πολλές φορές η αλλαγή αυτή είναι μονόδρομος...).

Τώρα να επισημάνω πως στον παραπάνω κανόνα ΔΕΝ υπάγονται αντιγραφές συγχρόνων βελτιωτικών. Ετσι αν πχ κάποιος αγοράσει το τελευταίο super hitech cockpit της Bavla, το καλουπάρει και το αντιγράψει, ΔΕΝ μπορεί να πει πως είναι scratch.

Αυτά. Πάω τώρα να σκεφτώ για το επόμενο vintage GB... παρακαλώ ησυχία ::glossa::
Τίτλος: Απ: Τι βελτιωτικά χρησιμοποιούμε στα vintage GBs;
Αποστολή από: CROW στις Νοεμβρίου 21, 2012, 11:28:53 πμ
Τι να σκεφτεις? Μια Hellerμας εμεινε! :mrgreen:
Τίτλος: Απ: Τι βελτιωτικά χρησιμοποιούμε στα vintage GBs;
Αποστολή από: ramfighter στις Νοεμβρίου 21, 2012, 11:42:09 πμ
Παρακαλώ για την σοβαρότητα του θέματος, όπως τηρηθεί σιγή ιχθύος
Spoiler (hover to show)
Τίτλος: Απ: Τι βελτιωτικά χρησιμοποιούμε στα vintage GBs;
Αποστολή από: gkontog στις Νοεμβρίου 21, 2012, 11:45:44 πμ
Αυτό το ψάρι θα πρέπει να έχει εφιαλτικό πονοκέφαλο... ::glossa::

Τι να σκεφτεις? Μια Hellerμας εμεινε! :mrgreen:
Ταλαντεύομαι (νοητικά, γιατί σωματικά μιλάμε για πλανητική μετατόπιση...) μεταξύ Heller και Airfix...

Τίτλος: Απ: Τι βελτιωτικά χρησιμοποιούμε στα vintage GBs;
Αποστολή από: dkakos στις Νοεμβρίου 21, 2012, 11:52:21 πμ
[..]Ταλαντεύομαι (νοητικά, γιατί σωματικά μιλάμε για πλανητική μετατόπιση...) μεταξύ Heller και Airfix...

Μήν το παλεύεις πολύ... λύσε το πρόβλημά σου με ευθύνη άλλων!!!! :twisted:
Ξεκίνησε μια ψηφοφορία!!!! :twisted: χεχε
Τίτλος: Απ: Τι βελτιωτικά χρησιμοποιούμε στα vintage GBs;
Αποστολή από: ramfighter στις Νοεμβρίου 21, 2012, 12:10:41 μμ
(http://postimage.org/image/pqo0uxa2l/)
Αν και συμφωνώ με τον προκράξαντα Κόρακα, μία ρετρορεσπεκτίβα στα μοντέλα του πρώην ανατολικού μπλοκ θα έχει πλάκα
Τίτλος: Απ: Τι βελτιωτικά χρησιμοποιούμε στα vintage GBs;
Αποστολή από: michalis20 στις Νοεμβρίου 21, 2012, 01:06:09 μμ
(http://postimage.org/image/pqo0uxa2l/)
Αν και συμφωνώ με τον προκράξαντα Κόρακα, μία ρετρορεσπεκτίβα στα μοντέλα του πρώην ανατολικού μπλοκ θα έχει πλάκα

Καλησπέρα Γιάννο,

Πολύ όμορφη η αφίσα, εντούτοις νομίζω ότι πρέπει να αλλάξει το καταληκτικό έτος από 1988 σε 1989, εάν λάβουμε υπ' όψιν μας ότι η κατάρρευση του "Παραπετάσματος" ξεκίνησε στις 09 Νοεμβρίου 1989 με τα γνωστά γεγονότα στο Βερολίνο  :wink:

Ευχαριστώ  ::salut::