Αποστολή από: zb00p στις Σεπτεμβρίου 10, 2012, 06:26:05 μμ
http://forum.axishistory.com/download/file.php?id=203716
και τα στοιχεία από εδώ:
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=50&t=147722
σκοπεύω να κάνω ένα διόραμα με τα 4άρια έξω από τα τείχη της Παλιάς Πόλης. Το σχέδιο είναι για δύο ή τρία 4άρια, τα οποία είμαι σχεδόν βέβαιος ότι είναι Ausf G και όχι Ausf H.
Το πρόβλημα μου είναι διπλό. Θέλω να παίξω μπάλα και με ένα StuG, τα οποία ήταν μέρος της Sturmdivision Rhodos, αλλά δεν μπορώ να βρώ περισσότερα στοιχεία, όσον αφορά τον τύπο τους, το μόνο που ξέρω είναι ότι είχαν το πυροβόλο των 7.5εκ. Το άλλο πρόβλημα είναι το χρώμα τους, στις φωτογραφίες είναι σίγουρα μονόχρωμα, αλλά δεν μπορώ να καταλάβω αν είναι γκρί ή sand, αν και το 1943 που ήρθαν στη Ρόδο, μάλλον sand ήταν.
Όποια βοήθεια, θα ήταν ευπρόσδεκτη!
Αποστολή από: Ernst Barkman στις Σεπτεμβρίου 10, 2012, 11:39:58 μμ
::salut:: ::salut:: ::salut::
Αποστολή από: Pz-Panos στις Σεπτεμβρίου 11, 2012, 01:26:00 πμ
Τα Pz.Kpfw.IV στις φωτογραφίες είναι όντως "late Ausf. G". Τα ομοιοματικά τα προσέθεσα γιατί ο όρος "late" χρησιμοποιείται κατ'ανάγκη, αφού διαθέτουν μεικτά χαρακτηριστικά των τύπων "G" και "H" σε μια περίοδο εισαγωγής νέων χαρακτηριστικών στην παραγωγή (π.χ. μονή θυρίδα διοικητού, ασπίδια στον πύργο, πρόσθετη βιδωτή θωράκιση στο πήγμα, κλπ.).
Για τα Stug III δεν έχω φωτογραφίες (αν και θα κοιτάξω γιατί θυμάμαι ότι ίσως κάτι να υπάρχει) αλλά θα πρέπει να ήταν Ausf. G (μάλλον "πρώιμα") αλλά και λίγα StuH III (με πυροβόλο των 105χιλ.)
Όσον αφορά τον χρωματισμό τους, ούτε γκρι, ούτε αμμώδες, αλλά το γνωστό σκούρο κίτρινο (Dunkelgelb). Κατά πάσα πιθανότητα χωρίς άλλο χρώμα παραλλαγής.
Αποστολή από: zb00p στις Σεπτεμβρίου 11, 2012, 06:34:59 μμ
Όσον αφορά τα οχήματα που υπήρχαν στη Ρόδο:
-----Rhodes Panzer Battalion
----------Staff Company (3 Pz III K tanks)
----------1st Sturmgeschütz Company (13 75mm StuG & 3 105mm StuG)
----------2nd Panzer Company (15 Pz IV Tanks)
----------3rd Panzerjäger Company (10 75mm PAK 40)
Είχε 15 Pz IV, 13 StuG και 3 StuH (αν δεν κάνω λάθος, δεν υπήρχε StuG με 105χιλ πυροβόλο)
Επίσης, έχω ήδη ένα Pz IV F2 και σκέφτομαι να του κοτσάρω ασπίδια και να γίνει αυτό το τρίτο τεσσάρι του διοράματος. Βέβαια, το μείζον ζήτημα είναι αυτό του χώρου και φυσικά πολλά θα εξαρτηθούν από τις ομοιότητες/διαφορές που ενδέχεται να έχει το F2 με τα δύο G που θα αγοράσω. Το θετικό είναι ότι έχω βρεί και Pz IV Ausf G και StuG III G early, μετά από πολύ κόπο και ψάξιμο. Θα μπορούσα να τη βγάλω φτηνιάρικα με τπτ tamiya και academy, αλλά βρήκα dragon σε καλή τιμούλα, οπότε δεν μπόρεσα να αντισταθώ!
Όσον αφορά το ebay, βρήκα κάτι πολύ ενδιαφέρον:
78) Schwerer Panzerspähwagen Sd.Kfz. 233 (Stummel) Pz.Aufkl .Abt.999 Rhodes (Greece) - 1943
The 999. Afrika Division was organized originally on October 6, 1942, in the town of Heuberg as a brigade; a few months later, in February 1943, she grew and became a division. Due to delays in the Organization, the Pz.Aufkl.Abt. 999 one of its operational units - was not sent to Tunisia with the rest of the division. This armoured reconnaissance battalion was sent to Greece to Rhodes to incorporate the Sturm-Division "Rhodes". Its vehicles, painted according to the regulations of 1942 for North Africa, were dotted with patches of color Grau RAL 7027 Braun RAL 8020 color. On the sides, they wore animal or cities names painted stencilled in white; This shielded, for example, was named "Panther". The Divisional emblem, a V on a horizontal bar, was painted in white on the front and rear. On the tactical symbol of this recognition unit, he was painted stencilled on the front plate and the rear part of the sides.
Σαν να είχε πολύ πράμα η Ρόδος :)
Αποστολή από: Ernst Barkman στις Σεπτεμβρίου 11, 2012, 07:12:41 μμ
Αποστολή από: Pz-Panos στις Σεπτεμβρίου 11, 2012, 08:56:40 μμ
Για το F(2) που έχεις (στην ουσία πρόκειται για πρώιμο G) χρειάζεται εκτός από ασπίδια στον πυργίσκο και μερικές ακόμα μικρο-προσθήκες & αλλαγές, όπως εκτοξευτές καπνογόνων, θυρίδα διοικητή, επιπλέον θωράκιση, μακρύτερο πυροβόλο (L/48) με "διπλό" φλογοκρύπτη, κλπ. Εξαρτάται κιολας από ποιό κιτ έχεις, το Italeri ή το Dragon.
Σημειωτέον ότι το Stug III G (early) της Tamiya εξακολουθεί να είναι ένα "τιμιότατο" κιτ για το κόστος του, αλλά αφού έχεις ήδη τα κιτ που θα χρειαστείς έχεις κάνει ήδη την καλή αρχή.
Το Sd.Kfz. 233 που είδες στο ebay είναι φυσικά έτοιμο συλλεκτικό "παιχνίδι" και θα πρέπει να κάνεις λίγη (ελπίζω) υπομονή μέχρι να το κυκλοφορήσει η Bronco που το ανακοίνωσε ήδη αλλά και η AFV Club που πιστεύω ότι θα το κάνει και αυτή στο μέλλον.
Μέχρι τότε μπορείς να ασχοληθείς και με ένα Sd.Kfz. 222 όπως αυτό: (Αλλά να μη σε "ξεσηκώνω" κι εγώ :mrgreen:)
(Από το πολύ καλό site του Akira Takiguchi : http://www.history.jp/wehrmacht/ )
Είναι καλό και υπερ-χρήσιμο που θα έχεις τέτοια βοήθεια για το στήσιμο και την κατασκευή του περιβάλλοντος του διοράματος (διαστάσεις και κατασκευή τειχών κλπ.)
Γενικότερα για τη Sturmdivision Rhodos και τους λοιπούς σχηματισμούς, όπως η 999. υπάρχουν διάφορες πηγές και συζητήσεις και στα ξένα fora αλλά και αυτό που παρέθεσες ως βάση είναι αρκετό μάλλον γι'αυτό που θες να αναπαραστήσεις. Το μόνο που δεν ξέρω αν θα "στέκει" είναι η ταυτόχρονη παρουσία 2 Pz.IV και ενός Stug.III στο ίδιο σημείο. Αν πρόκειται να βάλεις και φιγούρες, ίσως τα 2 άρματα να είναι αρκετά.
Τέλος, αν σκέφτεσαι να βάλεις και διάφορα αξεσουάρ, μπορείς να χρησιμοποιήσεις αυτό το εξώφυλλο της τοπικής γερμανικής εφημερίδας, σε σμίκρυνση :
(Από το wehrmacht-awards.com)
Αποστολή από: Κωστας Τσιγαριδας στις Σεπτεμβρίου 11, 2012, 09:40:01 μμ
Αυτα της εκδοσης F ειχαν ..(οπως εχεις το αρμα φατσα-φατσα ) στην εμπρος ΔΕΞΙΑ πλαγια θωρακιση το σημα της μοναδας (τεκτονικος σταυρος) ...σε αντιθεση με τα της εκδοσης G που το ειχαν στην αριστερι μερια.
Την συγνωμημου γιατι δεν μπορω να σκαναρω - φωτογραφησω...λογω κουλαμαρας και παλαιολιθικης τεχνολογιας.
Μερικες πηγες που μπορει να σε πληροφορησουν ειναι ...
http://www.axishistory.com/index.php?id=10651
http://sturmvogel.orbat.com/stug.html#200
http://www.maparchive.ru/division/part15/Sturm-Division%20Rhodos.pdf
http://www.feldgrau.net/forum/viewtopic.php?f=24&t=10641
http://armyuniform.ucoz.com/index/podrazdelenija_sturmgeschutz/0-29
http://stugiii.com/stugunits/heerunits.html
-----------------------------------------------------------------------
Τωρα κατι αλλο που με παραξενεψε ειναι αυτο ακριβως το σημειο ...
(http://postimage.org/)(http://postimage.org/)
..δεν μπορω να καταλαβω τι χρωμα ειναι στο υποστρωμα με τα νουμερα....μοιαζει να εχει φρεσκοβαφτει ολο το αρμα με αρκετα ανοιχτοχρωμη αποχρωση και να εχει μασκαριστει το συνγκεκριμμενο σημειο για να μην βαφτουν τα νουμερα ... αποτελεσμα ειναι αυτη η διχρωμεια ... ΑΛΛΑ τι χρωμα ειναι αυτο το σκουρο δεν μπορω να καταλαβω ::dontknow:: Στα υπολοιπα PzIV της μοναδας τα νουμερα ειναι βαμμενα πανω απο την τελικη αποχρωση ...αυτο εδω ειναι αρκετα διαφορετικο .....
----------------------
Να προσθεσω επισης οτι τα PzIV ειναι του Pz.rgt 25
Αποστολή από: zb00p στις Σεπτεμβρίου 11, 2012, 10:14:08 μμ
Με βάση τις φωτογρφίες, τα τεσσάρια δεν πρέπει να εμφανίστηκαν μαζί έξω από τα τείχη της Ρόδου και οι φωτογραφίες με τα τεσσάρια μάλλον απεικονίζουν την αποβίβαση τους στο λιμάνι της Ρόδου και την πορεία τους πρός το κέντρο της πόλης.
Αρχικά, ήθελα να κάνω ολόκληρο κονβόι, αλλά ήταν υπερβολικό αυτό που σκεφτόμουν, οπότε κατέληξα στα δύο τεσσάρια και το ένα stug και θα τα συνοδεύσω με μερικές φιγούρες (ο αριθμός θα εξαρτηθεί από το κατά πόσο θα μπορέσω να τις βάψω σωστά).
Τα μοντέλα δεν τα έχω αγοράσει, προς το παρόν απλά πιάνουν χώρο στα bookmarks μου :(
Αποστολή από: Ernst Barkman στις Σεπτεμβρίου 12, 2012, 03:07:47 μμ
Το μεραρχιοσημο περιγραφεται καλυτερα ως "Σταυρος της Μαλτας",εμβλημα του Ταγματος των Ιπποτων του Αγιου Ιωαννη,παλαι ποτε κυριαρχων της Δωδεκανησου.
Φωτο απο το αρχειο του κου Μιλτιαδη Δημητριαδη:
(http://postimage.org/image/3zergnllv/)
(http://postimage.org/image/auk2bmgi7/)::salut:: ::salut:: ::salut::
Αποστολή από: zb00p στις Σεπτεμβρίου 12, 2012, 05:58:19 μμ
Αποστολή από: Ernst Barkman στις Σεπτεμβρίου 13, 2012, 01:26:05 πμ
(http://postimage.org/image/afgz2fgmp/)Αποστολή από: Ernst Barkman στις Σεπτεμβρίου 13, 2012, 03:26:09 πμ
(http://postimage.org/image/wghj7u1ib/)Αποστολή από: zb00p στις Σεπτεμβρίου 13, 2012, 07:45:11 πμ
Το συμπέρασμα είναι (τουλάχιστον όσο φαίνονται στις φωτογραφίες) ότι και τα τεσσάρια και τα stug ήταν σε αρκετά καλή κατάσταση εμφανισιακά.
Επίσης, τα ασπίδια στο stug, μου λύνουν τα χέρια, γιατί αμφιταλαντευόμουν ανάμεσα σε ένα F/8 και ένα G, οπότε θα χτυπήσω το G που έρχεται πακέτο με τα ασπίδια!
Η συνεισφορά σου είναι πολύτιμη και για ακόμα μια φορά, σε ευχαριστώ πολύ!
Αποστολή από: Ernst Barkman στις Σεπτεμβρίου 14, 2012, 01:34:54 μμ
Απο το αρχειο το κου Μιλτιαδη Δημητριαδη (μεσα υπαρχει και η "ιταλικη" φωτο που ανεβασα παραπανω):
(http://postimage.org/image/ylso8xnff/)
(http://postimage.org/image/6o9k6jlwt/)Αποστολή από: zb00p στις Σεπτεμβρίου 14, 2012, 02:31:44 μμ
Οι φωτογραφίες τοποθετούν τα StuG στον ίδιο χώρο με τα Pz IV και παρόλο που δεν είναι "παντρεμένα" σε κάποια φωτογραφία, το σημείο στο οποίο βρίσκονται τα τεσσάρια βρίσκεται εμπρός πιο μετά από το σημείο που βρίσκονται τα StuG. Αρχικά, ήθελα να κάνω την υπόθεση ότι πρώτα βγήκαν τα τεσσάρια και ακολούθησαν τα stug, αλλά με βάση τις παρακάτω φωτογραφίες:
παρατηρώ ότι στη φώτο με τα stug έχει ένα φορτηγό παρκαρισμένο δίπλα στον πύργο, ενώ στην φώτο με τα τεσσάρια, έχει παρκαρισμένο στο ίδιο σημείο ένα τεσσάρι. Βρίσκω πολύ ενδιαφέρον το γεγονός ότι εντόπισα τρείς εκδόσεις StuG, μια με φουλ ασπίδια, μια χωρίς ασπίδια και χωρίς πολυβόλο και ένα διοικητικό (υποθέτω, αλλά έχει τις ίδιες κεραίες με το Jagdpanther Command που έχω φτιάξει :) )
Επίσης, μόλις ολοκλήρωσα και την αγορά...
1 x Tamiya 1/35 German Tank Crew at Rest (http://www.modelhobbies.co.uk/shop/tamiya-german-tank-crew-rest-35201-p-6475.html)
2 x Dragon 1/35 Panzer IV Ausf. G Apr-May 1943 Production (http://www.modelhobbies.co.uk/shop/dragon-panzer-ausf-aprmay-1943-production-6594-p-31857.html)
1 x MiniArt 1/35 German SPG Crew Riders (http://www.modelhobbies.co.uk/shop/miniart-german-crew-riders-35054-p-11900.html)
1 x Dragon 1/35 Wehrmacht Infantry Barbarossa 1941 (http://www.modelhobbies.co.uk/shop/dragon-wehrmacht-infantry-barbarossa-1941-6105-p-32543.html)
1 x Dragon 1/35 StuG III Ausf G early w/ Schurzen (http://www.modelhobbies.co.uk/shop/dragon-stug-ausf-early-schurzen-6365-p-24357.html)
Αναμένεται καυτός χειμώνας. Α ναι, και να τελειώσω τον Βασιλιά Τίγρη. Κάνω υπομονή να σχολάσω από την βραδινή δουλειά για να έχω περισσότερο χρόνο, καταραμένα ξενοδοχεία μου έχετε φάει τις νύχτες!!!
Αποστολή από: Pz-Panos στις Σεπτεμβρίου 14, 2012, 04:07:14 μμ
Με τη σειρά έχουμε τη φόρτωση των αρμάτων στον Πειραιά, την άφιξή τους στη Ρόδο, τα Sturmgeschütze (2 F/8 και ένα G), ένα πλάνο απόδοσης τιμών/επιθεώρησης με ενδιαφέρον στις στολές ("αρματικές") και τέλος τα εμβλήματα της Μεραρχίας (με τον Μαλτέζικο Σταυρό), της πυροβολαρχίας πυροβόλων εφόδου με τον φοίνικα κλπ. και τέλος ένα έμβλημα σε κάλυμμα κινητήρα ενός Ju-52.
Ενώ οι παρακάτω φωτογραφίες προέρχονται από το βιβλίο "Sturmgeschütze - Die Panzer der Infanterie" των F.Kurowski & G.Tornau. Μόνο για αυτή που απεικονίζει το πλήρωμα του Stug με τις μαύρες στολές διατηρώ κάποιους ενδοιασμούς, ακριβώς λόγω των τόσο διαφορετικών ρούχων σε αντίθεση με όλες τις άλλες διαθέσιμες φωτογραφίες.
Επίσης, ενδιαφέρον παρουσιάζουν τα Sturmgeschütze F(/8) όπου στο πήγμα φαίνονται τα σημεία πρόσδεσης των συρματόσχοινων έλξης όπως ήταν στην έκδοση F αλλά λείπουν οι φανοί πορείας, που έχουν αντικατασταθεί από μονό Φως Notek στο κέντρο του πήγματος. Διαφορά ενδεχομένως να υπάρχει και στα πυροβόλα (L/43 για τα Ausf.F και L/48 για τα Ausf.F/8) αλλά δεν μπορώ να τη διακρίνω με ασφάλεια στις φωτογραφίες.
1) Προσκλητήριο με τροπικές ενδυμασίες με προορισμό τη Ρόδο.
2) Καινούργιο Sturmgeschütz III Ausf. F/8 της 1./Pz.Abt. Rhodos σε έναν ελαιώνα στη Ρόδο το καλοκαίρι του 1943
3) Πρώτες ασκήσεις με Sturmgeschütz III Ausf. F/8
4) Η πρώην 287. Stu.Gesch.Bttr (Πυροβολαρχία Πυροβόλων Εφόδου) τώρα ως 1./Pz.Abt. Rhodos, καλοκαίρι 1943.
Κώστα (Ηρόδοτε) πολύ ευχάριστη έκπληξη και ωραίες και εν πολλοίς άγνωστες (σ'εμένα) φωτογραφίες. Εύγε κι ευχαριστώ κι εγώ μαζί με τον Χρήστο.
Φαντάζομαι πόσες ακόμα φωτογραφίες δεν έχουμε δει ποτέ ως τώρα κι ευελπιστώ κάποτε να τις δούμε.
Αποστολή από: Ernst Barkman στις Σεπτεμβρίου 14, 2012, 05:45:23 μμ
Ενα Stug III F8 (αυτο που ειναι στραμμενο προς τη θαλασσα) εχει σιγουρα διχρωμη παραλλαγη,μαλλον dunkelgelb+olivgrun...
Χρηστο,θα σε συμβουλευα να μην χρησιμοποιησεις καμια απο τις φιγουρες που παρηγγειλες και να προτιμησεις αντιστοιχες του Afrika Korps αφου τοσο τα πληρωματα των αρματων κλπ οσο και οι πεζικαριοι φαινονται να φορουν τροπικες στολες :wink:
Αποστολή από: zb00p στις Σεπτεμβρίου 14, 2012, 05:59:45 μμ
Όσον αφορά τις στολές:
Νομίζω ότι φορούν και θερινές και χειμερινές στολές και νομίζω ότι οφείλεται στο γεγονός ότι η sturmdivision rhodos δημιουργήθηκε από μονάδες που ήρθαν και από την Αφρική αλλά και τη Γερμανία
υ.γ. Τελικά, σε λένε Κώστα ή Ηρόδοτο?
Αποστολή από: Dimmu Borgir στις Σεπτεμβρίου 14, 2012, 06:02:40 μμ
Αποστολή από: Κωστας Τσιγαριδας στις Σεπτεμβρίου 14, 2012, 06:40:44 μμ
Συμφωνα με τους Thomas L. Jentz & Walter J. Spielberger (οχι με εμενα) τα οποια Stug F's(F/8) απεικονιζονται στην εξαιρετη εως τωρα συλλογη ειναι εκδοσης F και μονο F ...αφου τα F-8 βασιζονταν σε πηγμα απο νεοτερη εκδοση του PzIII ausf J με αρκετες "χοντρες" διαφορες στην πισω θωρακιση , στο ντεκ του κινητηρα , και στο εμπρος μερος του αρματος.
φιλικα Κωστας ::salut::
Αποστολή από: gtdeath13 στις Σεπτεμβρίου 14, 2012, 06:43:35 μμ
Κώστα τον λένε αλλά το Ηρόδοτος είναι προϊόν χαβαλέ... :wink: ::lol18:: ::lol18:: ::lol18:: ::lol18:: ::lol18::
υ.γ. Τελικά, σε λένε Κώστα ή Ηρόδοτο?
Στο διόραμα θα βάλεις και μέρος του τείχους;
Αποστολή από: zb00p στις Σεπτεμβρίου 14, 2012, 07:57:28 μμ
Τώρα, όσον αφορά την έκδοση του stug, έχουμε ένα μικρό θέμα, αφού αυτό που παρήγγειλα είναι ausf g early, είδα τα ασπίδια στις φωτογραφίες και παρασύρθηκα, είμαι κ εντελώς σκράπας στο να ξεχωρίζω τις εκδόσεις, ήδη όμως έχω μάθει πολλά και αν δεν ήταν το φόρουμ, δεν θα έμπαινα καν στο τριπάκι να ψάξω πηγές και να προσπαθώ να πετύχω και μια ιστορική εγκυρότητα στα μοντέλα μου. Υπάρχει και η περίπτωση το stug να μην μπεί αν τεθεί θέμα μεγέθους του διοράματος
Και πάλι, σας ευχαριστώ όλους για τη συνεισφορά και τη βοήθεια που μου προσφέρετε σε αυτό το φιλόδοξο εγχείρημα.
Αποστολή από: Ernst Barkman στις Σεπτεμβρίου 14, 2012, 08:18:28 μμ
:D :D :D
Τωρα για τις στολες:Η φωτο με το τυπο στις επαλξεις αφορα οντως ανδρα της Luftwaffe οπως πολυ σωστα εγραψε ο Χρηστος (Φου).Μη σε μπερδευει το μακρυ παντελονι γιατι τετοιο προβλεποταν και για τη τροπικη.Μαλιστα ο κανονισμος προεβλεπε συγκεκριμενες ωρες της ημερας για το σορτς κι αλλες για το παντελονι!Το κατα ποσο εφαρμοζοταν,εξαρτιοταν απο τη "καλη θεληση" του εκαστοτε διοικητη.
Φωτο απο το αρχειο του κου Μιλτιαδη Δημητριαδη
(http://postimage.org/image/vvxtgbehj/)
(http://postimage.org/image/i3izoptil/)Κωστα (Τσιγαριδας) προφανως το βιβλιο που αναφερεις θα ειναι σχετικα νεα εκδοση.Εγω στηριζομαι στις κλασσικες εκδοσεις της Squadron που αναγονται στη,μακρινη πλεον,δεκαετια του ΄80 και παλιοτερα(π.χ. τα μακρυκανα Stug στη τριτη μαχη του Χαρκοβου,χαρακτηριζονται ως F8) :( Δεν ξερω αν εχει γινει γενικοτερα αποδεκτο αυτο αλλα καλα κανεις και μας ενημερωνεις για να ξεστραβωνομαστε. :wink:
Αποστολή από: Ernst Barkman στις Σεπτεμβρίου 14, 2012, 08:20:34 μμ
Τώρα, όσον αφορά την έκδοση του stug, έχουμε ένα μικρό θέμα, αφού αυτό που παρήγγειλα είναι ausf g early, είδα τα ασπίδια στις φωτογραφίες και παρασύρθηκα, είμαι κ εντελώς σκράπας στο να ξεχωρίζω τις εκδόσεις, ήδη όμως έχω μάθει πολλά και αν δεν ήταν το φόρουμ, δεν θα έμπαινα καν στο τριπάκι να ψάξω πηγές και να προσπαθώ να πετύχω και μια ιστορική εγκυρότητα στα μοντέλα μου. Υπάρχει και η περίπτωση το stug να μην μπεί αν τεθεί θέμα μεγέθους του διοράματος
Καποια ειναι G!O Κωστας μιλουσε οχι για ολα αλλα για οσα ειναι F :wink:
Αποστολή από: Pz-Panos στις Σεπτεμβρίου 14, 2012, 10:22:06 μμ
Νόμιζα πως θα ήταν προφανές, αλλα δεν το διευκρίνισα ξεκάθαρα γιατί το κείμενο που αφορά τις φωτογραφίες αυτές ήταν κολλητά με τα προηγούμενα. Οπότε συγγνώμη για την παρανόηση, αλλά μας απέφερε και μερικές ακόμη ωραίες πληροφορίες & φωτογραφίες! :D
Επίσης συγγνώμη και για την παρανόηση με το "Ηρόδοτος", ήταν το πρώτο που μου ήρθε στον νου εκείνη τη στιγμή για να ξεχωρίσω τον ένα Κώστα από τον άλλον. :oops: :mrgreen:
Κώστα, πιστεύω κι εγώ ότι μπορεί να πρόκειται φαινομενικά για λεπτομέρειες, αλλά εφ'όσον υπάρχουν έστω και λίγοι που μας ενδιαφέρουν, έχουν σημασία, αξία και λόγο να τις συζητάμε και επισημαίνουμε. Έτσι, έχεις δίκιο με την παρατήρηση (βασιζόμενος σε Hentz&Doyle) για το ότι πρόκειται περί Ausf. F (σκέτο). Ευθύνομαι κι εγώ για το μπέρδεμα, αφού είχα παρασυρθεί από την εμφανή διαφορά των φώτων πορείας και δεν είχα δώσει σημασία στις άλλες λεπτομέρειες (όπως τα tow rings που τελικά μου έκαναν εντύπωση σήμερα το πρωί που ανέβαζα τις φωτογραφίες και το έγραψα). Είναι αυτό που λέμε "βρίσκεται μπροστά σου και δεν το βλέπεις", και αν δεν το ανέφερες με τη δέουσα έμφαση θα εξακολουθούσα να το θεωρώ απλά "περίεργο" (όσον αφορά τον τύπο τους). Μόλις μπορέσω θα ανατρέξω και στη "βίβλο" για τα Sturmgeschütze για να δω τι άλλες λεπτομέρειες θα ανακαλύψω σχετικά.
(http://www.historyfacts.biz/en/04_Publikationen/11_SturmGeschuetzIII.htm & http://www.historyfacts.biz/en/04_Publikationen/11_SturmGeschuetzIII_2.htm)
Επίσης, για να μην το ξεχάσω πάλι, η γνώμη μου για το θέμα με το σκουρόχρωμο σημείο πάνω στο μπροστινό ασπίδιο του πύργου του PzIV, είναι ότι πιθανόν να πρόκειται για οφθαλμαπάτη σχετιζόμενη με το φως, τη σκιά και το φιλμ, και ετσι να εμφανίζεται πιο σκούρο από ότι ήταν πραγματικά. Κι αυτό επειδή δεν φαίνεται να υπάρχει πουθενά αλλού στις συγκεκριμένες φωτογραφίες. ʼρα είτε πρόκειται περί αυτού, ή ίσως και κάποια πρόχειρη διόρθωση με σκούρο χρώμα; Δεν ξέρω.
Τέλος να πω και να ρωτήσω μήπως έχουμε 3 διαφορετικές παραλλαγές στην ίδια μονάδα; Δηλαδή α) "σκέτα" με Dunkelgelb, β) με "Τροπική παραλλαγή" γ) με διχρωμία Dunkelgelb+Olivgrün (π.χ.) ? Για την τρίτη περίπτωση με αφορμή τις φωτογραφίες του Κώστα (Ernst) και την παρατήρηση της αντίθεσης των χρωμάτων.
Αποστολή από: Ernst Barkman στις Σεπτεμβρίου 14, 2012, 10:49:09 μμ
2)Ενα αλλο IVαρι εχει εναν πενταψηφιο αριθμο στον μετωπικο θωρακα,γεγονος αρκετα ασυνηθιστο για τα γερμανικα δεδομενα.... :roll:
Με μπριζωσατε με τα Stug F.Μολις μπορεσω,θα κανω μια γερη επαναληψη! :mrgreen: ::glossa::
Αποστολή από: Ernst Barkman στις Σεπτεμβρίου 14, 2012, 10:57:13 μμ
γ) με διχρωμία Dunkelgelb+Olivgrün (π.χ.) ? Για την τρίτη περίπτωση με αφορμή τις φωτογραφίες του Κώστα (Ernst) και την παρατήρηση της αντίθεσης των χρωμάτων.
(http://postimage.org/image/hxo1ogedj/)Το πανω αριστερα :wink:
Αποστολή από: Pz-Panos στις Σεπτεμβρίου 15, 2012, 12:39:22 πμ
2) Για τον σειριακό αριθμό παραγωγής στον μετωπικό θώρακα, φαίνεται να τον έχουν και άλλα άρματα (63884 ή 83884 και 84942? δεν μπορώ να τους διακρίνω) και δεν θα έλεγα ότι είναι εξαιρετικά σπάνιο. Ασυνήθιστο στατιστικά, με βάση πόσες φορές το βλέπουμε σε τόσες χιλιάδες φωτογραφίες, ναι.
3) Μου έκανε εντύπωση επίσης μια ανοιχτόχρωμη επιφάνεια στην οροφή του πύργου (φαίνεται πιο καθαρά στο 224(?) στο αρματαγωγό. Δεν πιστεύω να είναι πρόσθετη πλακα θωράκισης, μήπως υφασμάτινο κάλυμμα;
Χρήστο θα συμφωνήσω για τις φιγούρες με τον Κώστα, θα ήταν προτιμότερο να κοίταγες αν μπορείς να χρησιμοποιήσεις και κάποιες με κοντά/μαζεμένα μανίκια και κοντά παντελονάκια ή φαρδιά μακριά παντελόνια, όπως τα βλέπεις στις φωτογραφίες.
Επίσης να πω ότι με κάτι τέτοια θέματα και συλλογική συνεισφορά μαθαίνουμε όλοι μας και φρεσκάρουμε και τη μνήμη μας. Πρετείνω στη Διαχείριση, αν το κρίνει σκόπιμο, να το αναρτήσει το θέμα ξεχωριστά ως υποκατηγορία στο "ʼρματα στην Ελλάδα", για να είναι εύκολα προσβάσιμο και στο μέλλον.
Αποστολή από: Ernst Barkman στις Σεπτεμβρίου 15, 2012, 12:53:54 πμ
Θα συμφωνησω κι εγω πως η ανοιχτοχρωμη επιφανεια ειναι πιθανοτατα καποιο πανι :wink:
Αποστολή από: Pz-Panos στις Σεπτεμβρίου 15, 2012, 01:44:30 πμ
http://www.missing-lynx.com/reviews/german/dml6594reviewcs_1.html
...αλλά τότε πως εξηγούμε την έλλειψη και στην άλλη μεριά και στα άλλα άρματα; Αλλά και την απουσία (?) των στηριγμάτων της ράγας, ή εγώ είμαι γκαβός; Και λέω γκαβός για΄τι και το "200" στο προσκήνιο έχει κάτι σαν ράγα αλλά με άλλη κλίση από αυτή που φαίνεται στην ίδια φωτογραφία πιο πίσω...
Αποστολή από: Κωστας Τσιγαριδας στις Σεπτεμβρίου 15, 2012, 02:44:10 πμ
Παναγιωτη...δεν εισαι και ο μονος που μπερδευται με ολα αυτα ... προσφατος δυσκολευομουνα επισης μεχρι που "ελιωσα-λιωνω" στο διαβασμα και αρχιζω να βλεπω λιγο φως στα μαυρα σκοταδια αντι να μοντελαρω ... τωρα θα μου πεις καλο ειναι να μοντελαρεις ταυτοχρονα ... αλλα αυτο ειναι για αλλη κουβεντα που δεν ειναι του παροντος.
Να επισημανω αυτη η φωτο
δεν ειναι απο Ροδο αλλα απο Ιταλια και συνγκεκριμμενα απο την 16.Pz.Div. ... οριστε και μερικες ακομα
http://www.axishistory.com/index.php?id=1289
Αποστολή από: Κωστας Τσιγαριδας στις Σεπτεμβρίου 15, 2012, 02:52:31 πμ
στην σειρα εχει η επιφανεια που μας ενδιαφερει. Κοιταζοντας το ασπιδιο διακρινω 2 διαφορετικους τονους που δινουν την εντυπωση οτι υπαρχει υποστρωμα χρωματος. Σαν να εχει ψεκαστει με χρωμα ανοικτοτερου τονου ... στο σημειο βεβαια οπου ειναι τα νουμερα το υποστρωμα εχει καλυτερη "συνοχη" με αποτελεσμα να ειναι πιο εντονη η διαφορα των δυο χρωματικων τονων. Υπολογισε επισης οτι το σκουρο αυτο σημειο περιβαλεται απο ανοιχτοτερο χρωμα ...κατι που το κανει ακομα πιο σκουρο στο ματιμας ...επισης τα νουμερα ειναι σε μαυρο περιγραμμα ..που σημαινει οτι με το παλιο χρωμα (τορινο υποστρωμα) θα ηταν διακριτοι απο ικανοποιητικη αποσταση για την ευκολια στην αναγνρωριση των οχηματων της μοναδας. Ουυφ να παρω μια ανασα.
Συνεχεια
Παραθετω με διαφορετικου χρωματος βελη ... με το υποστρωμα να εχει ομοια τονικοτητα με της εφεδρικες ροδες στην πλαγια θηκη του οχηματος και τον εξωτερικο τονο να περιβαλει τον σκουροτερο
Με της μονες μοναδες που μπορεις να βρεις ομοιοτητες ειναι με μοναδες που εδρασαν στην Ιταλια και λιγοτερο στο DAK ... ετσι βρηκα την γνωστη ενχρωμη φωτο του περιοδικου LIFE απο τα κατεστραμμενα πανσερ.
στην οποια τα ματια μου διακρινουν 2 χρωματικους τονους με υποστρωμα το Darkyellow.
τα μονα χρωματα που ειναι κοντα σε αυτη την αποχρωση ειναι το RAL7027
και το ....
RAL7028 σαν υποστρωμα βαση
ΟΥΦΦΦΦΦΦΦ μια ανασα ακομα ....
....αλλη μια ενχρωμη φωτο απο αρμα που μολις εφτασε στην Ιταλια χωρις να μπαρουτοκαπνιστει
σε ασπρομαυρη
Κανω μια συνγκριση των δυο
Πιστευω οτι τα Pz της ροδου εχουν αν οχι τα ιδια ..τουλαχιστον ..παρομοια χρωματα ...με δυο χρωματικους τονους .....
Ενταξει στειλτε μου ::brancard:: για το Δαφνι ::badgood::που ειναι και κονταμου ... να παρω και τα σμαλτα μαζιμου ομως ......για εκπνοες .
:lol: :lol: :lol: :lol:
Αποστολή από: Ernst Barkman στις Σεπτεμβρίου 15, 2012, 03:39:22 πμ
Kωστη μ'εστειλες φιλε!Φοβερη αναλυση!!!Να το κοιταξεις οσο ειναι νωρις ομως :lol:
Τα λογικα συμπερασματα που βγαινουν:
α)Καποια IVαρια της Ιταλιας κι αυτα της Ροδου αρχικα ηταν βαμενα με sandgrau ειτε γιατι προοριζονταν για το DAK ειτε γιατι τοτε οι Γερμανοι εκριναν αυτο το χρωμα ως καταλληλοτερο.Μετα το μετανοιωσαν ή γιατι το DAK διαλυθηκε (χωρις τα αρματα να προλαβουν να παραδοθουν) ή γιατι αντιληφθηκαν πως το sandgrau δε ταιριαζε στον Ευρωπαικο Νοτο και τα περασαν μια αποχρωση του dunkelgelb (προχειρα σε ορισμενες περιπτωσεις)...β)Ή μηπως το αναποδο;Δηλαδη καταλαβαν πως το dunkelgelb δε ταιριαζει σε Ιταλια κι Ελλαδα και προτιμησαν το sandgrau;Μαλλον το δευτερο...Σωστος;
και παλι μπραβο :wink:
Υ.Γ.Ή μηπως ενα απο τα δυο χρωματα απλα δεν ηταν πλεον διαθεσιμο και τραβαγαν μπαλωματα με το αλλο; :roll:
Αποστολή από: Ernst Barkman στις Σεπτεμβρίου 15, 2012, 03:48:56 πμ
...αλλά τότε πως εξηγούμε την έλλειψη και στην άλλη μεριά και στα άλλα άρματα; Αλλά και την απουσία (?) των στηριγμάτων της ράγας, ή εγώ είμαι γκαβός; Και λέω γκαβός για΄τι και το "200" στο προσκήνιο έχει κάτι σαν ράγα αλλά με άλλη κλίση από αυτή που φαίνεται στην ίδια φωτογραφία πιο πίσω...
Να πω τη βλακεια μου;Μηπως ειχαν αποσυναρμολογησει κι ακουμπησει τις ραγες στα φτερα για να μπορεσουν να τα μεταφερουν μεσα στα μικρα οχηματαγωγα χωρις να τις στουκαρουνε; (τις schurtzen)Μηπως το "αντικειμενο¨ στο πυργο πανω απο το πυροβολο δεν ειναι πανια (οπως υποθεσαμε παραπανω) αλλα οι πλακες τον schurtzen αποσυναρμολογημενες;(Στη φωτο του "200" κολλαει τελεια αυτη η ερμηνεια!)Ετσι κι αλλιως οι φωτο απο την αποβιβαση δεν ειναι; ::eusa_whistle::
Αποστολή από: zb00p στις Σεπτεμβρίου 15, 2012, 09:36:17 πμ
Για την ακρίβεια, να είχαν βάση dunkel grau και μετά περασμένo από πάνω το dunkel gelb
Αποστολή από: zb00p στις Σεπτεμβρίου 15, 2012, 10:16:08 πμ
έχω λιώσει το αγγλικό, γερμανικό και αμερικλάνικο ebay
Αποστολή από: Ernst Barkman στις Σεπτεμβρίου 16, 2012, 02:13:12 μμ
Αποστολή από: Κωστας Τσιγαριδας στις Σεπτεμβρίου 16, 2012, 07:09:05 μμ
Να το κοιταξεις οσο ειναι νωρις ομως :lol:
...φιλτατε Ernst ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΜΗ ΑΝΑΣΤΡΕΨΙΜΗ ... για ακτινογραφιες τωρα δεν ειμαι σιγουρος αν θα βγει 100% συμπερασμα.. :lol:
Όσον αφορά τις διχρωμίες, υπάρχει μια πιθανότητα τα τεσσάρια της Ρόδου να ήταν βαμμένα δίχρωμαΧρηστο τα 4 αρια αυτα ειναι εργοστασιακα και συμφωνα με τον αριθμ.κατασκ. πρεπει να ειναι παραγωγης Απρ.1943 αρα ειχαν στανταρ βασικο χρωμα τον εργοστασιακο RAL 7028 στην δικιαμας περιπτωση ΥΠΟ-στρωμα .... ειχε τεθει και στο M.Lynx τετοιο θεμα με δυχρωμιες των PzIV στην Ιταλια ... αλλα θελει αρκετο ψαξημο.
Για την ακρίβεια, να είχαν βάση dunkel grau και μετά περασμένo από πάνω το dunkel gelb
::salut::
Αποστολή από: zb00p στις Σεπτεμβρίου 16, 2012, 08:03:27 μμ
Βρήκα και φιγούρες από afrika korps, θα παραγγείλω αύριο, αλλά πριν κάνω το οτιδήποτε, θα ήθελα μια γνώμη!
German Armored Car Crew (http://pla.gr/catalog/product_info.php?products_id=2150)
Deutsches Afrika Korps (http://pla.gr/catalog/product_info.php?cPath=21_27_48&products_id=2110)
Verlinden 1:35 Figure Conversion Set Afrika Korps (http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=180308994910)
Verlinden 1:35 Afrika Korps Tank Crew (http://www.ebay.co.uk/itm/200255384496?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649)
Αυτό το σετ δεν είναι αφρικα κορπς, αλλά έχει τον μάγκα που κάθεται μέσα στο ασπίδιο (όπως κάθεται και ένας στο πρώτο τεσσάρι έξω από τα τείχη της Ρόδου), οπότε δεν μπορώ να αντισταθώ στον πειρασμό
German Tank Crew (http://pla.gr/catalog/product_info.php?products_id=307)
Αποστολή από: Ernst Barkman στις Σεπτεμβρίου 18, 2012, 04:19:10 μμ
Οπότε συνεχίζω λοιπόν κανονικά με το dunkelgelb.
Βρήκα και φιγούρες από afrika korps, θα παραγγείλω αύριο, αλλά πριν κάνω το οτιδήποτε, θα ήθελα μια γνώμη!
German Armored Car Crew (http://pla.gr/catalog/product_info.php?products_id=2150)
Deutsches Afrika Korps (http://pla.gr/catalog/product_info.php?cPath=21_27_48&products_id=2110)
Verlinden 1:35 Figure Conversion Set Afrika Korps (http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=180308994910)
Verlinden 1:35 Afrika Korps Tank Crew (http://www.ebay.co.uk/itm/200255384496?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649)
Αυτό το σετ δεν είναι αφρικα κορπς, αλλά έχει τον μάγκα που κάθεται μέσα στο ασπίδιο (όπως κάθεται και ένας στο πρώτο τεσσάρι έξω από τα τείχη της Ρόδου), οπότε δεν μπορώ να αντισταθώ στον πειρασμό
German Tank Crew (http://pla.gr/catalog/product_info.php?products_id=307)
Noμιζω πως σε καλυπτουν :wink:
Αποστολή από: zb00p στις Σεπτεμβρίου 18, 2012, 04:38:36 μμ
Κάτι που πήρα είδηση σήμερα, μικρή σημασία έχει βέβαια
με βάση τις σκιές μιλάμε για πρωί προς το μεσημέρι, αφού το λιμάνι της Ρόδου βρίσκεται στην βορειοανατολική πλευρά του νησιού
Αποστολή από: zb00p στις Οκτωβρίου 06, 2012, 02:23:38 μμ
Με βάση το artwork από το κιτ της Dragon:
Μάλλον σβήσανε το σήμα κάποιας άλλης μονάδας
Αποστολή από: gpav στις Οκτωβρίου 06, 2012, 04:17:22 μμ
Αποστολή από: Ernst Barkman στις Οκτωβρίου 06, 2012, 07:58:19 μμ
Πιθανώς να είναι αφελής η ερώτηση, αλλά υπάρχει περίπτωση το σήμα της μονάδας να "σβύστηκε" από την γερμανική λογοκρισία πριν τη δημοσίευση της φωτογραφίας;
Πιθανότατα δέν έχει να κάνει με την γερμανική λογοκρισία αλλα με την πολωνική!!!Η φώτο προέρχεται απο τη Πολωνία κι εκεί έχει απαγορεύθει η δημόσια επίδειξη οποιουδήποτε γερμανικού συμβόλου του Β'Π.Π. όπως οι "Βαλκανικοί Σταυροί" που ήταν βαμμένοι στα panzer σαν εθνόσημα.Τα εύσημα γι'αυτή τη λογικότατη εξήγηση ανήκουν στον Ορέστη (Voroshilov) :wink:
Αποστολή από: zb00p στις Οκτωβρίου 06, 2012, 08:12:07 μμ
Αποστολή από: ΑρηςΚ στις Οκτωβρίου 17, 2012, 11:12:52 μμ
Μικρή διαφωνία για την επιφύλαξή σου ότι είναι της StuGBttr287. Η μονάδα πριν κατεβεί Ρόδο είχε πάει Ρωσσία, και φορούσε τις κανονικές μαύρες στολές. ʼρα δεν υπάρχει κάποια ασυμφωνία.
φιλικά,
Α.
Αποστολή από: zb00p στις Οκτωβρίου 18, 2012, 01:17:11 μμ
Ο ένας αρματιστής φαίνεται να φοράει και αυτός μαύρη στολή
Αποστολή από: Ernst Barkman στις Φεβρουαρίου 01, 2013, 08:21:55 μμ
(http://postimage.org/image/usqgv88dl/)::salut:: ::salut:: ::salut::
Αποστολή από: zb00p στις Φεβρουαρίου 01, 2013, 08:43:12 μμ
Αποστολή από: zb00p στις Φεβρουαρίου 01, 2013, 09:22:20 μμ
Είναι μέρος του Ιταλικού Σανατόριου στην Ελεούσα της Ρόδου
Μέρος του Σανατόριου είναι το Γυμνάσιο Ελεούσας, το υπόλοιπο σαπίζει και το κτήριο αυτό είναι φυλάκιο του ΕΣ.
Λίγο πιο πάνω είναι τα ξενοδοχεία Έλαφος και Ελαφίνα, η βίλα του Ντε Βέκκι και φυσικά οι κεραίες του Προφήτη Ηλία.
Με λίγα λόγια, σημείο στραγικού ενδιαφέροντος.
Αποστολή από: zb00p στις Φεβρουαρίου 01, 2013, 10:38:46 μμ
Αν και δεν είναι στη Ρόδο, στην παρακάτω φωτογραφία βλέπουμε την φόρτωση των τεσσαριών στον Πειραιά
Πρέπει να είναι πανί αυτό που φαίνεται πάνω στον πύργο
Αποστολή από: Pz-Panos στις Μαρτίου 14, 2013, 01:42:50 μμ
Ακόμη, να ευχαριστήσω τον ʼρη για την ορθή του επισήμανση (μακάρι να ήταν όλες οι διαφωνίες έτσι) για τις μαύρες στολές του πληρώματος. Παρ'ότι δεν ήταν κάτι απίθανο ή σπάνιο, δεν παύει να ξενίζει λίγο, αφού πρόκειται για μία αμιγώς μονάδα Α/Κ πυροβόλων.
Χρήστο κι εγώ αρχικά σκέφτηκα ότι τα αντικείμενα πάνω στον πύργο ήταν πανιά ή κάτι παρόμοιο, αλλά πιστεύω ότι ο Κώστας είχε δίκαιο στο ότι επρόκειτο για τα ασπίδια του πήγματος, που τα τοποθετούσαν εκεί πάνω για τη μεταφορά των αρμάτων. (Μόλις βρω που είχα αποθηκεύσει μια σχετική φωτογραφία, όπου φαίνεται πιο καθαρά, θα την βάλω εδώ).
Και οι φωτογραφίες:
http://www.network54.com/Forum/47207/thread/1363175376/PEKO+Stugs+on+ebay
http://www.ebay.de/sch/pekobooks_com/m.html?_nkw=&_armrs=1&_from=&_ipg=25&_trksid=p3686&clk_rvr_id=458679291903
Αποστολή από: Pz-Panos στις Μαΐου 25, 2013, 02:25:00 πμ
Επίσης, ένα Horch Kfz.17, όχημα ασύρματων επικοινωνιών, επίσης στη Ρόδο.
Αποστολή από: zb00p στις Μαΐου 25, 2013, 06:14:54 μμ
Αλλά ακόμα και τρένο να μην είναι αυτά τα κάγκελα και το βαγόνι που φαίνεται πιο πίσω, δεν υπάρχει στη Ρόδο δρόμος που να περνάει από σήραγγα και ούτε υπάρχει γέφυρα δίπλα στη θάλασσα
Αποστολή από: alexanderb στις Μαΐου 25, 2013, 06:34:14 μμ
αν βλέπω καλά, το 250/9 φαίνεται να είναι πάνω σε τρένο και εμείς τρένο στη Ρόδο δεν είχαμε ποτέ :mrgreen:
Αλλά ακόμα και τρένο να μην είναι αυτά τα κάγκελα και το βαγόνι που φαίνεται πιο πίσω, δεν υπάρχει στη Ρόδο δρόμος που να περνάει από σήραγγα και ούτε υπάρχει γέφυρα δίπλα στη θάλασσα
To όχημα πιθανόν να είναι στη Ρόδο ή να να ανήκει σε μονάδα της, αλλά σύμφωνα με τη μόδα της εποχής μπορεί να έχουν βάλει φόντο από άλλο τοπίο ή κατά τη μεταφορά του στη Ρόδο, από την Ηπειρωτική Ελλάδα.. :wink:
Αποστολή από: zb00p στις Μαΐου 27, 2013, 05:01:28 μμ
Κι άλλη μία "φρέσκια" :wink:
::salut:: ::salut:: ::salut::
Επειδή έφαγα μια αναλαμπή, αυτά τα πυροβόλα, τι είναι? Pak 40?
Αποστολή από: alexanderb στις Μαΐου 27, 2013, 05:10:29 μμ
Επειδή έφαγα μια αναλαμπή, αυτά τα πυροβόλα, τι είναι? Pak 40?
Έτσι φαίνεται.. :wink:
Αποστολή από: Pz-Panos στις Μαΐου 28, 2013, 09:08:43 πμ
Επειδή έφαγα μια αναλαμπή, αυτά τα πυροβόλα, τι είναι? Pak 40?
Έτσι φαίνεται.. :wink:
Βεβαίως, PAK 40 και φαίνονται και είναι.
Αποστολή από: Pz-Panos στις Μαΐου 28, 2013, 10:41:36 πμ
αν βλέπω καλά, το 250/9 φαίνεται να είναι πάνω σε τρένο και εμείς τρένο στη Ρόδο δεν είχαμε ποτέ :mrgreen:
Αλλά ακόμα και τρένο να μην είναι αυτά τα κάγκελα και το βαγόνι που φαίνεται πιο πίσω, δεν υπάρχει στη Ρόδο δρόμος που να περνάει από σήραγγα και ούτε υπάρχει γέφυρα δίπλα στη θάλασσα
To όχημα πιθανόν να είναι στη Ρόδο ή να να ανήκει σε μονάδα της, αλλά σύμφωνα με τη μόδα της εποχής μπορεί να έχουν βάλει φόντο από άλλο τοπίο ή κατά τη μεταφορά του στη Ρόδο, από την Ηπειρωτική Ελλάδα.. :wink:
Είναι γεγονός ότι αυτή η φωτογραφία προβληματίζει με την πρώτη ματιά. Σίγουρα κάτι "δεν ταιριάζει" στο όλο πλάνο.
Υπάρχουν στο δεξί μέρος αυτά τα σίδερα που συνήθως βλέπουμε στα πλαϊνά των βαγονιών τραίνου που μεταφέρει οχήματα.
Υπάρχουν οι 2 αντέννες ασυρμάτου μεγάλης εμβέλειας, με τις "ανεστραμμένες" μικρότερες αντένες στην κορυφή, που χαρακτηρίζει διοικητικά οχήματα, αλλά η αριστερή φαίνεται αναρτημένη σε περίεργο σημείο.
Υπάρχει το περίεργο υψόμετρο, που παραπέμπει σε γέφυρα, π.χ.
Υπάρχει το κλειστό βαγόνι πίσω από το όχημα.
Υπάρχει και αυτή η ασυνήθιστη καμάρα στο φόντο της φωτογραφίας, που αν ήταν όντως στη Ρόδο, είτε ο Χρήστος, είτε κάποιος άλλος, θα την αναγνώριζε.
Μάλλον παραπλανεί η μοναδική λέξη "Rhodos" γραμμένη με μολύβι στο πίσω μέρος της φωτογραφίας. Το ποιός το έγραψε είναι άγνωστο. Παρ'όλα αυτά, η φωτογραφία έχει ένα ιστορικό-μοντελιστικό ενδιαφέρον, καθώς μας παρουσιάζει μια καλή και καθαρή όψη του μπροστινού μέρους του οχήματος.
Είναι ενδιαφέρουσα και χρήσιμη η παρατήρηση για το "μονταζ" οχήματος και φόντου και ενδεικτικό του πως μπορούμε να παραπλανηθούμε και δυσκολευτούμε σε αναγνώριση και ταυτοποίηση στοιχείων ορισμένες φορές.
Σχετικά με το όχημα, παρ'ότι δεν υπάρχουν ακριβή στοιχεία των οχημάτων της Ίλης Αναγνώρισης της "Ρόδος", θα μπορούσε, θεωρητικά, να διέθετε και Sd.Kfz.250/9. Aν πάλι δεχτούμε ότι φωτογραφήθηκε στην Ελλάδα, θα μπορούσε να ήταν μέρος της 1. Τ/Θ Μεραρχίας. Επίσης, έχουμε και τις φωτογραφίες με τα 4τροχα και 8τροχα οχήματα της 999. Ίλης Αναγνώρισης στη Θεσσαλονίκη, που θα μπορούσαν να μας "καθοδηγήσουν" ως προς το τι είδους οχήματα είχαν και στη Ρόδο.
Τελικά η φωτογραφία αυτή πωλήθηκε στο ebay για EUR228 !
http://www.ebay.de/itm/SB1-Panzer-Spaehwagen-Sd-Kfz-222-auf-Rhodos-Griechenland-Kommandeur-super-Motiv-/350797681454?pt=Militaria&clk_rvr_id=484607531193&hash=item51ad2bd32e&nma=true&si=Y%252BL0zTJsvuD3eGqfJaVFQQI4C2g%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557
--------------------------
Αγαπητέ θεσμικέ, όλες οι φωτογραφίες που βρήκες, έχουν αναρτηθεί εδώ στο παρελθόν, αλλά στο περίπου "παράλληλο" θέμα με τις φωτογραφίες με Ελληνικό ενδιαφέρον. Για τον "τίγρη" εννοείται κανένα σχόλιο! Αύριο με τον κηδεμόνα σου! :twisted: ::glossa::
Σημ.: Σε αυτό το πολωνικό αρχείο, έχουμε βρει κατά καιρούς αρκετές φωτογραφίες από τον Β'Π.Π. και με ελληνικό ενδιαφέρον, μάλιστα, αλλά όλες (από όσο θυμάμαι τώρα) είναι απλά αναπαραγωγές από το Bundesarchiv.
Αποστολή από: zb00p στις Μαΐου 28, 2013, 12:44:58 μμ
Τον Αύγουστο του 1944 η μεραρχία εφόδου Ρόδος ήταν οργανωμένη ως εξής:
-----1/,2/,3/Rhodes (tmot) Grenadier Regiment
-----13th Infantry Gun Company (2 150mm sIG & 6 75mm leIG)
-----14th Panzerj?ger Company (9 75mm PAK 40)
-----Rhodos (mot) Fusilier Battalion
-----Rhodes Panzer Battalion
----------Staff Company (3 Pz III K tanks)
----------1st Sturmgesch?tz Company (13 75mm StuG & 3 105mm StuG)
----------2nd Panzer Company (15 Pz IV Tanks)
----------3rd Panzerj?ger Company (10 75mm PAK 40)
-----999th Panzer Reconnaissance Battalion
----------1st Light Armored Car Company
---------------1 Platoon (10 armored cars with 20mm guns)
---------------1 Platoon (6 armored cars with 75mm guns)
----------2nd (mot) Company
----------3rd (mot) Company (3 75mm (motZ) PAK 40)
----------4th (motZ) Company (12 75mm PAK 40)
-----4/999th (motZ) Artillery Regiment
----------3rd (motZ) Battery (4 105mm leFH)
----------4th (motZ) Battery (3 152mm Russian guns)
----------5th (motZ) Battery (4 105mm leFH)
----------6th (motZ) Battery (4 150mm sFH)
-----Rhodes (mot) Pioneer Company
-----999th (mot) Pioneer Company
-----999th Supply Troop
----------1/,2/999th (mot) 90 ton Transportation Companies
όσον αφορά τώρα τη φωτογραφία, ο τύπος δηλώνει ότι είναι Panzer-Spähwagen Sd.Kfz.222, τύπος δηλαδή που υπήρχε στη Ρόδο, αλλά καμμία σχέση με αυτό που βλέπουμε στη φωτογραφία. Πιστεύω πως η Μεραρχία Εφόδου "Ρόδος", δεν πρέπει να είχε καν τέτοια οχήματα, δεδομένου κιόλας ότι σχηματίστηκε το 1943, τη χρονιά που σταμάτησε να παράγεται το 250 προς χάριν του 251
Αποστολή από: Κωστας Τσιγαριδας στις Μαΐου 28, 2013, 02:59:06 μμ
(http://postimage.org/)(http://postimage.org/)
Μια κοντινη ...δεν ξερω κατα ποσο τα κτιρια απο πισω μπορουν να βοηθησουν στην "ταυτοποιηση" της περιοχης (ο- οι κυριοι Ροδιτες αν μπορουν να δωσουν τα φωτα τους)
(http://postimage.org/)(http://postimage.org/app.php)
Αλλη μια που την ειχε παραθεση πιο πριν ο φιλτατος Κωστας (Ernst) μεγαλυτερη οπου διακρινεται και το πισω οχημα.
(http://postimg.org/image/ha63[spoiler)(http://postimage.org/)
Μια παραθεση των αριθμων πινακιδων ...ενα εχει WH1448754 και το αλλο WH1448756
(http://postimg.org/image/eubvm80qj/full/)(http://postimage.org/app.php)
Πιστευω οτι κατα 90% πρεπει να ειναι απο την ιδια μοναδα Pz.Aufkl .Abt.999
Αποστολή από: zb00p στις Μαΐου 28, 2013, 03:24:04 μμ
Αποστολή από: Κωστας Τσιγαριδας στις Μαΐου 28, 2013, 08:37:53 μμ
Να και κατι που παρατηρησα ...απο την πρωτη φωτο που ποσταρησα διακρινεται ενα λογοτυπο πανω στην θωρακιση του 8τροχου
(http://postimage.org/)(http://postimage.org/app.php)
Αποστολή από: Pz-Panos στις Μαΐου 28, 2013, 09:24:26 μμ
Επίσης, έχω καταλάβει ότι ενώ μεν παίζουν σαφώς ρόλο τα έτη και οι ημερομηνίες παραγωγής, δεν είναι από μόνος του ικανός και απόλυτος τρόπος ταυτοποίησης και διαχωρισμού, αφού υπάρχουν ένα σωρό εξαιρέσεις για κάθε περίπτωση. Στο προκείμενον θέμα για παράδειγμα, χρονικά θα μπορούσε να είχε εξοπλιστεί με το εν λόγω όχημα.
Κατά τ'άλλα, συμφωνώ με την εκτίμησή σου όσον αφορά το αν βρέθηκαν τέτοια ημιερπυστριοφόρα στη Ρόδο.
Ευχαριστώ και για την παράθεση της διάταξης μάχης από το Feldgrau. Παρά την λίγο "νεφελώδη" προέλευση των στοιχείων, είναι πολύ χρήσιμο στοιχείο.
Συνδυαζόμενο με τη λίστα παραδόσεων (http://www.feldgrau.net/forum/viewtopic.php?f=44&t=28700) του τύπου (2ο ποστ από τον Martin Block), πιστεύω ότι είναι ασφαλές να πούμε ότι δεν υπήρξαν τέτοια οχήματα ποτέ στη Ρόδο.
Επίσης, συνδυαζόμενο και με τις φωτογραφίες των Sd.Kfz.233 κλπ. που γνωρίζουμε ήδη ότι ανήκαν στην 999. Pz.A.A. μασ βοηθούν ακόμη περισσότερο στη διαπίστωση αυτή.
Οπότε και η επιγραφή "Rhodos" στο πίσω μέρος να μπήκε είτε κατά λάθος, είτε από άγνοια, και ίσως και να είναι και σύγχρονη, ποιός ξέρει.
-------------------------------------
Κύριε θεσμικέ, την ώρα που θα προσέρχεστε με τον κηδεμόνα σας, θα παίζει το "αμφιβολίες" από τα μεγάφωνα, τιμής ένεκεν. :mrgreen: ::glossa::
Αποστολή από: Pz-Panos στις Μαΐου 28, 2013, 09:24:33 μμ
Συμφωνώ κι εγώ ότι μάλλον πρόκειται για οχήματα της 999.
Δυστυχώς δεν μπορώ να αναγνωρίσω τον τόπο, αλλά Χρήστο γιατί να είναι στη Λέρο; Παρατήρησες κάτι που παραπέμπει εκεί;
Αποστολή από: Pz-Panos στις Μαΐου 28, 2013, 09:31:42 μμ
Να και κατι που παρατηρησα ...απο την πρωτη φωτο που ποσταρησα διακρινεται ενα λογοτυπο πανω στην θωρακιση του 8τροχου
Κώστα, αετομάτης! Πιθανόν να είναι κάτι σαν και αυτό στο πλευρό του Sd.Kfz.222 ("Koenigsberg"):
http://www.modelclub.gr/forums/index.php/topic,23824.msg491272.html#msg491272
Αποστολή από: Κωστας Τσιγαριδας στις Μαΐου 28, 2013, 09:53:39 μμ
Κώστα, αετομάτης! Πιθανόν να είναι κάτι σαν και αυτό στο πλευρό του Sd.Kfz.222 ("Koenigsberg"):
http://www.modelclub.gr/forums/index.php/topic,23824.msg491272.html#msg491272
..ιδια μοναδα ειναι οποτε ηταν συνηθες,ελα ομως που μου ερχεται στο μυαλο αυτο εδω αν δεν κανω λαθος λεει "Panther"
(http://postimage.org/)
(http://postimage.org/)(http://postimage.org/app.php)
Οσο αναφορα το κτιριο στην πρωτη φωτο ..."γκουγκλαρισα"οσο μπορουσα σε Λερο-Ροδο παλιες και νεες φωτο των λιμανιων αλλα δεν βρηκα κτιριο που να μοιαζει σαν αυτο. Εχω την υποψια οτι πιθανον να ειναι το λιμανι της Β.Αφρικης Μπιζερτα (Bizerte) μιας και σχεδον το μεγαλυτερο μερος των μοναδων του αξονα φορτο-εκφορτονε εκει.
Αποστολή από: zb00p στις Μαΐου 28, 2013, 09:58:15 μμ
Αποστολή από: zb00p στις Μαΐου 28, 2013, 10:36:36 μμ
Δυστυχώς δεν μπορώ να αναγνωρίσω τον τόπο, αλλά Χρήστο γιατί να είναι στη Λέρο; Παρατήρησες κάτι που παραπέμπει εκεί;
Η μορφολογία του εδάφους παραπέμπει στη Λέρο
Επίσης, μερικες φωτογραφίες από το Λακκί της Λέρου από εκείνη την περίοδο, εκεί νομίζω ότι είναι τραβηγμένες οι φωτογραφίες
http://www.leros.org/lerostouristhttp/wwiileros1_gr1.htm
Αποστολή από: Ernst Barkman στις Μαΐου 28, 2013, 10:42:35 μμ
Αποστολή από: HFAISTOS στις Μαΐου 28, 2013, 10:50:59 μμ
Αποστολή από: zb00p στις Μαΐου 28, 2013, 10:55:21 μμ
η οποία είναι μάλλον στη Θεσσαλονίκη
εντιτ: Στη Σαλονίκη είναι
Και εγώ αναφέρομαι σε αυτήν
Το βέβαιο είναι ότι οι δύο φωτογραφίες διαφέρουν χρονολογικά, αφού τα πληρώματα έχουν άλλες στολές και τα οχήματα έχουν καλύμματα
υ.γ. Νομίζω ότι ξέμειναν εκεί οι γερμανικές δυνάμεις, αλλά η τύχη του εξοπλισμού είναι άγνωστη, αφού δεν μας έλειπαν οι τουρκοιταλογερμανοί, είχαμε και ένα χρόνο βρετανική κατοχή, οπότε ή τα κάνανε όλα παλιοσίδερα ή τα φουντάρανε στη θάλασσα
Αποστολή από: Κωστας Τσιγαριδας στις Μαΐου 29, 2013, 09:24:52 μμ
Το 1944 η Panzer-Aufklarungs-Abteilung 999 μαζι με μερικα αλλα υπολοιματα μοναδων εφυγαν απο Ροδο καπο τον Σεπ-Οκτ-1944 και προστεθηκαν στην "Brandenburg" οπου και μεταφερθηκε στο Βελιγραδι εναντιον των εκει ανταρτων.Οι φωτο αποτην Θεσσ/κη ισως να ειναι η περιοδος που ανηφοριζε για την τοτε Γιουγκοσλαβια.
http://www.okh.it/units/4division/Sturm/RhodosStD.htm (http://www.okh.it/units/4division/Sturm/RhodosStD.htm)
http://www.forum-der-wehrmacht.de/thread.php?threadid=14296&sid=af6a76ce5a48e58669c5fb8287432cce (http://www.forum-der-wehrmacht.de/thread.php?threadid=14296&sid=af6a76ce5a48e58669c5fb8287432cce)
Οποτε η σειρα του παζλ πρεπει να ειναι (ποτε δεν ξερεις)
Αφρικη - Τυνησια - Μπιζερτα - Ροδος - Θεσσαλονικη - Βελιγραδι.
Προσωπικη γνωμη ειναι αυτη παιδες ... ::salut::
Αποστολή από: zb00p στις Μαΐου 29, 2013, 10:45:08 μμ
Αποστολή από: Ernst Barkman στις Μαΐου 30, 2013, 03:11:27 πμ
Έχω προ καιρού τοποθετηθεί περί Θεσσαλονίκης:
http://www.modelclub.gr/forums/index.php/topic,26157.msg534488.html#msg534488
αλλά μιά παλαιότερη δημοσίευση στο Missing Lynx,με έκανε πιο επιφυλακτικό κι όχι αδίκως:
(http://postimg.org/image/fphxsakkd/)Οι δε στολές είναι σε όλες τις φώτο ταυτόσημες,παραλλαγές υποδειγμάτων της τροπικής :wink: ::salut::
Αποστολή από: Κωστας Τσιγαριδας στις Ιουνίου 04, 2013, 02:12:32 μμ
Ναί,φυσικά κι αναφέρομαι στη πρώτη φώτο αφού η δεύτερη δεν έχει σκάφη κτλ... :mrgreen:
Έχω προ καιρού τοποθετηθεί περί Θεσσαλονίκης:
http://www.modelclub.gr/forums/index.php/topic,26157.msg534488.html#msg534488
Κωστα με λιγο περισσοτερη προσοχη θα δεις οτι τα οχηματα στη φωτο που αναφερεις ανηκουν στην "999" οπως σου ειχε επισημανει ορθα και τοτε ο Παναγιωτης(Pzpanos)...στο ρυνχος μπροστα ειναι το συμβολο της μοναδας
(http://postimage.org/)(http://postimage.org/app.php)
(http://postimage.org/app.php)
(http://postimage.org/)(http://postimage.org/)
http://www.okh.it/units/4division/AfrikaD/0999leAfrikaD.htm (http://www.okh.it/units/4division/AfrikaD/0999leAfrikaD.htm)
::salut:: ::salut::
Αποστολή από: Κωστας Τσιγαριδας στις Ιουνίου 21, 2013, 12:05:06 πμ
Επειδή έφαγα μια αναλαμπή, αυτά τα πυροβόλα, τι είναι? Pak 40?
....με λιγο ψαξημο βρεθηκε και το υπολοιπο κομμενο απο την φωτο Pz.
(http://postimage.org/)(http://postimage.org/app.php)
απο εδω http://www.network54.com/Forum/47207/message/1366891687/Fgst--84944+side+view+%2B+Fgst--83013
...μαλιστα διακρινεται καθαροτερα και φρεσκοτατο καμουφλαζ πανω στα ασπιδια και στο πισω πηγμα.
::salut::
Αποστολή από: zb00p στις Ιουνίου 21, 2013, 02:07:03 πμ
Αποστολή από: zb00p στις Φεβρουαρίου 12, 2014, 05:08:15 μμ
Το παράδοξο είναι ότι αυτό που φορτώνεται, είναι το 214 και έχει ράγες για τα ασπίδια στο πλάι. Και μετά, υπάρχει αυτή η φωτό:
Και είναι πάλι το 214 και στην αριστερή πλευρά δεν έχει ράγες για τα ασπίδια, πολύ κουλό!
Αποστολή από: Ernst Barkman στις Φεβρουαρίου 18, 2014, 02:19:43 μμ
....με λιγο ψαξημο βρεθηκε και το υπολοιπο κομμενο απο την φωτο Pz.
...μαλιστα διακρινεται καθαροτερα και φρεσκοτατο καμουφλαζ πανω στα ασπιδια και στο πισω πηγμα.
::salut::
Κι άλλη μία με το "233" σε πρώτο πλάνο:
(http://postimg.org/image/xrhhmhy0t/)Αποστολή από: zb00p στις Φεβρουαρίου 18, 2014, 08:11:58 μμ
Αποστολή από: zb00p στις Φεβρουαρίου 18, 2014, 08:46:18 μμ
Και με βάση τα νούμερα παραγωγής των IV που φαίνονται στη Ρόδο, έχουμε και λέμε
83884 (200) - Krupp, May 1943, Ausf G
84242 (είναι αυτό φάτσα στη φώτο με το 224) - Nibelungenwerk, May 1943, Ausf G
84944 (233) - Vomag, May 1943, Ausf H(!)
Αποστολή από: zb00p στις Φεβρουαρίου 23, 2014, 03:55:07 μμ
Οι φωτογραφίες προέρχονται από το αρχείο του κου Σταύρου Γεωργαλλίδη και βρίσκονται στην σελίδα του "Η Ρόδος του Χτές" (https://www.facebook.com/rodostoyxtes)
Αποστολή από: Κωστας Τσιγαριδας στις Φεβρουαρίου 24, 2014, 11:06:32 πμ
::salut::
Αποστολή από: zb00p στις Φεβρουαρίου 24, 2014, 11:13:24 πμ
Επίσης, νομίζω ότι λύθηκε και η απορία τι ήταν αυτές οι επιφάνειες στον πύργο, μάλλον για κάποια από τα ασπίδια φαίνονται, παρά για πλάκες θωράκισης.
Τα Stug, αν είναι η φωτογραφία από την άφιξη τους, μάλλον ξεφορτώθηκαν στο λιμάνι, πήγαν μέχρι το δημαρχείο (τοτε διοικητήριο) και μετά γύρισαν πίσω, αφού η κατεύθυνση τους είναι από εκεί που ήρθαν, το λιμάνι δλδ.
Αποστολή από: Ernst Barkman στις Φεβρουαρίου 24, 2014, 01:31:16 μμ
Επίσης, νομίζω ότι λύθηκε και η απορία τι ήταν αυτές οι επιφάνειες στον πύργο, μάλλον για κάποια από τα ασπίδια φαίνονται, παρά για πλάκες θωράκισης..
Ε,ναί,τα έχουμε ξαναπεί αυτά:
http://www.modelclub.gr/forums/index.php/topic,23824.msg491857.html#msg491857
Αποστολή από: zb00p στις Φεβρουαρίου 24, 2014, 04:56:23 μμ
Στην πρώτη φωτό φαίνεται ξεκάθαρα ότι είναι έξτρα θωράκιση (δηλαδή ένα λογικό σενάριο) και στη δεύτερη φωτό και τα δύο άρματα δεν έχουν ούτε ασπίδια, ούτε ράγες στήριξης (όπως δεν έχουν τα περισσότερα τεσσάρια κατά την αποβίβαση). Και δέχομαι ότι δεν είχαν θέμα με αντιαρματικά τυφέκια στη Ρόδο, οπότε θεώρησαν ότι τους είναι άχρηστα και δεν τα έβαλαν, αν και έκαναν τον κόπο και τα έβαψαν με νέα παραλλαγή.
Ο τρίτος λόγος είναι ότι όταν δοκίμασα να βάλω τα ασπίδια στον πύργο για να δώ τι παίζει, τα κεντρικά ασπίδια, υπερκάλυπταν τον πύργο και φυσικά 8 ασπίδια το ένα πάνω στο άλλο, βγαίνουν σχεδόν στο ύψος της θυρίδας του διοικητή. Κλείνοντας, το 325 με την θωράκιση την οροφή του πύργου, παρόλο που δεν έχει ασπίδια, έχει τις βάσεις στήριξης για την κεντρική ράγα των ασπιδίων, κάτι που δεν υπάρχει σε κανένα από τα τεσσάρια της Ρόδου. Σε όλες τις φωτογραφίες φαίνεται μια μακριά μπάρα στην δεξιά πλευρά, στην αριστερή πλευρά όμως κανένα άρμα δεν έχει κάτι παρόμοιο.
Στο 222 αυτή η μπάρα φαίνεται να είναι στερεωμένη πάνω στον γρύλλο, οπότε ακόμα και αν θεωρήσουμε ότι είναι μπάρα στήριξης των ασπιδίων, τότε τα ασπίδια πάνω σε αυτή τη μπάρα θα έβρισκαν πάνω στα φτερά του άρματος. Απλά έτσι όπως τα βλέπω τα άρματα, δεν ήταν εξοπλισμένα με πλαϊνά ασπίδια και ούτε υπήρχε σκοπός να εξοπλιστούν με ασπίδια, οπότε με ξενίζει να κουβαλούν πάνω στον πύργο 3 ή 4 ασπίδια (τόσα διακρίνονται) όταν τα ίδια τα άρματα δεν φαίνεται να είχαν τις απαραίτητες μπάρες για να στηριχθούν τα ασπίδια και μεταγενέστερες φωτογραφίες δείχνουν ότι ενώ έκαναν κάποιες εργασίες (νέα παραλλαγή), δεν εξοπλίστηκαν με τα πλαϊνά ασπίδια.
Τέλος πάντων, όταν συναρμολογήσω εντελώς τον πύργο, θα τοποθετήσω τα ασπίδια και θα τραβήξω φωτογραφίες για να δούμε αν θα λυθεί το μυστήριο! :mrgreen:
Αποστολή από: 1st Guards Tank Brigade στις Φεβρουαρίου 25, 2014, 11:00:19 μμ
Απ' την άλλη ξέρουμε ότι κατά την διάρκεια μεταφοράς των αρμάτων αυτών με τραίνα, οι ποδιές έβγαιναν και τις ασφάλιζαν στο δάπεδο του βαγονιού. Κατά την αποβίβαση τις φόρτωναν στο άρμα.
Μήπως σχεδίαζαν οι Γερμανοί να εγκαταστήσουν τις βάσεις για τις αργότερα και είχαν μόνο τις ποδιές στον Πειραιά την δεδομένη στιγμή;
Για το χρώμα Dunkelgelb δες λίγες από τις αποχρώσεις που είχαν εκείνη την εποχή στην φώτο.
(http://postimg.org/image/cdp2m5olh/)Αποστολή από: Ernst Barkman στις Μαΐου 28, 2014, 02:24:22 πμ
(http://postimg.org/image/rewjn8ytp/)Αποστολή από: zb00p στις Ιουνίου 16, 2014, 03:09:06 μμ
Όπως και να έχει, φανταστική φώτο, ευχαριστώ! ::salut::
Αποστολή από: Ernst Barkman στις Ιουνίου 16, 2014, 10:02:27 μμ
Δυστυχώς δεν μπορώ να καταλάβω που είναι τραβηγμένη η φώτο, αλλά ενδέχεται να είναι στην Παλιά Πόλη.
Όπως και να έχει, φανταστική φώτο, ευχαριστώ! ::salut::
"Πύλη Ελευθερίας με κατεύθυνση προς το Μανδράκι" σύμφωνα με τον κο Βύρων που τη πρωτοδημοσίευσε... :wink:
Πάρε κι άλλες:
(http://postimg.org/image/a735nclpp/)Αποβίβαση από το «Donizetti»...
(http://postimg.org/image/4rhxybrw1/)σε χώρο συγκέντρωσης στη Θεσ/νίκη πριν τη μεταφορά τους (σιδηροδρομικώς) στον Πειραιά ::salut::
Αποστολή από: zb00p στις Ιουνίου 17, 2014, 06:09:38 μμ
"Πύλη Ελευθερίας με κατεύθυνση προς το Μανδράκι" σύμφωνα με τον κο Βύρων που τη πρωτοδημοσίευσε... :wink:
Δεν είναι σίγουρα η Πύλη Ελευθερίας
Η Πύλη αυτή ανοίχτηκε από τους Ιταλούς το 1927 και λεγόνταν Πύλη Μάριο Λάγκο (ο τότε ιταλός διοικητής της Ρόδου) και είναι προφανές ότι αυτή στη φωτογραφία είναι πιο στενή και πιο ψηλή από την Πύλη Ελευθερίας
Γενικώς αμφιβάλλω αν είναι καν στη Ρόδο, αφού τα τείχη της Παλιάς Πόλης είναι φτιαγμένα από μεγάλους ασβεστόλιθους και όχι σαν αυτά της εικόνας. Μήπως είναι φωτογραφία από τη Θεσσαλονίκη?
Επίσης, το λιμάνι φαίνεται να είναι της Θεσσαλονίκης και όχι της Ρόδου, όπως φαίνεται και από την επιβίβαση των τεσσαριών από τη Θεσσαλονίκη
Αν και από το 1950, κάπως έτσι ήταν το λιμάνι της Ρόδου
Κοινώς, αν και ήρθαν διαφορετική περίοδο στη Ρόδο, πιστεύω ότι η διαδρομή ήταν ίδια για τα τεσσάρια και τα stug, δλδ ήρθαν με καράβι από Θεσσαλονίκη και όχι από τον Πειραιά
Αποστολή από: Ernst Barkman στις Ιουνίου 19, 2014, 01:39:04 μμ
(http://postimg.org/image/fgdfu1qov/)που αναγνωρίζεται ώς "Ρόδος περιοχή Εφτά Βαγιες πίσω το σπίτι της οικογένειας Καζουλη" που βέβαια δεν έχω ιδέα που είναι ::glossa:: Γι αυτό ξεχωρίζω τη φράση με "..." ως λεχθέντα από άλλους :wink: ::salut::
Αποστολή από: zb00p στις Ιουνίου 19, 2014, 05:29:13 μμ
Αυτή με το StuG είναι όντως εκεί που λέει, στις 7 Βαγιές, στην οδό Στεφάνου Καζούλη (γόνος της γνωστής οικογενείας, υπηρέτησε στον Β'ΠΠ στο 1ο Δωδεκανησιακό Σύνταγμα Μέσης Ανατολής και αργότερα αποσπάστηκε στην SBS, με την οποία έλαβε μέρος σε πολλές επιχειρήσεις στα Δωδεκάνησα και τις Κυκλάδες). Η πληροφορία που ελέγχεται είναι το σπίτι, αφού η οικογένεια Καζούλη είχε καταγωγή από τη Ρόδο, αλλά ζούσαν στην Αλεξάνδρεια της Αιγύπτου. Η μητέρα του Στέφανου Καζούλη, Μαρίκα, ήταν η αδελφή του Ίωνα Δραγούμη και η θεία του Ναταλία, ήταν η σύζυγους του Παύλου Μελά. Επίσης, η πασίγνωστη και ταλαίπωρη Βίλα Καζούλη στην Αθήνα ήταν ιδιοκτησία της ίδιας οικογενείας.
Όπως είναι η περιοχή σήμερα:
Αν και πλεόν είναι 6 οι βαγιές, αφού η μια έπεσε το χειμώνα.
Αποστολή από: zb00p στις Ιουλίου 17, 2014, 04:58:55 μμ
Αποστολή από: zb00p στις Αυγούστου 20, 2014, 07:17:08 μμ
Αποστολή από: Ernst Barkman στις Οκτωβρίου 02, 2014, 03:28:23 πμ
(http://postimg.org/image/8lhibq3od/)::salut:: ::salut:: ::salut::
Αποστολή από: zb00p στις Οκτωβρίου 02, 2014, 06:46:51 μμ
Αποστολή από: zb00p στις Οκτωβρίου 07, 2014, 04:35:21 μμ
1. τα νούμερα στα ασπίδια είναι όπως και σε όλα τα άλλα της μονάδας, δλδ μαύρο περίγραμμα.
2. έχει μουσαμά στο πυροβόλο
3. οι τροπικές στολές του πληρώματος
4. τα ασπίδια μόνο στον πύργο
5. τα ασπίδια πακεταρισμένα πάνω στον πύργο
Δεν πρέπει να είναι όμως τραβηγμένη στη Ρόδο, πιο πιθανόν να είναι τραβηγμένη σε κάποια φάση κατά τη μεταφορά τους προς τη Ρόδο
Αποστολή από: alexanderb στις Οκτωβρίου 07, 2014, 05:01:35 μμ
Αποστολή από: 1st Guards Tank Brigade στις Οκτωβρίου 08, 2014, 07:16:59 μμ
(http://postimg.org/image/s24skdorp/) 
(http://postimg.org/image/drmtfnj8z/)
Αποστολή από: Ernst Barkman στις Οκτωβρίου 08, 2014, 07:44:27 μμ
...Χρώματα μάλλον κίρινο και πράσινο...
Ωραίο εύρημα!
Τα χρώματα είναι μάλλον τρία με την εξής διάταξη:
(http://postimg.org/image/njju65045/)::salut:: ::salut:: ::salut::
Αποστολή από: zb00p στις Οκτωβρίου 08, 2014, 08:03:28 μμ
Είναι πιθανόν όμως να είναι η Κώς είτε η Λάμπη είτε το Τιγκάκι
Αποστολή από: Pz-Panos στις Οκτωβρίου 11, 2014, 12:07:38 μμ
Σε αυτή με το Pz IV, φαίνεται καθαρά και το πιο χαρακτηριστικό ίσως, αλλά και αινιγματικό στοιχείο που έχουν αυτά που βλέπουμε στις διάφορες φωτογραφίες, κατά τη μεταφορά και αποβίβασή τους στη Ρόδο, δηλαδή τη μεταλλική δοκό (;) στο δεξί μέρος, πάνω από το φτερό!
Επίσης, το ημιερπυστριοφόρο Sd.Kfz.250 που τόσο ωραία και καθαρά φαίνεται ση φωτοφγραφία, ίσως να ανήκε στο τμήμα πυροβολικού της μεραρχίας, λόγω του Α03, χωρίς φυσικά αυτό να είναι βέβαιο. Κάπου πρέπει να εχουμε δει παρόμοια ή παρόμοιες φωτογραφίες με ημιερπυστριοφόρα με ανάλογη σήμανση, θα οιτάξω μήπως την βρώ, για σύγκριση.
Καλή συνέχεια!
Αποστολή από: zb00p στις Οκτωβρίου 14, 2014, 10:40:22 πμ
Αποστολή από: zb00p στις Οκτωβρίου 25, 2014, 10:20:27 πμ
Αποστολή από: Pz-Panos στις Ιανουαρίου 17, 2015, 12:51:26 μμ
Θέσεις τηλέμετρου και Α/Α όπλου:
http://www.ebay.de/itm/4-x-2-WK-Foto-Deutsch-Flak-Geschutz-Rhodos-Griechenland-Abschusse-/161556275088?pt=Militaria&hash=item259d811f90
Τα γνωστά μας Sturmgeschütze III :
Τέλος, φωτογραφίες από Ρόδο (καθώς και Αθήνα και Θεσσαλονίκη) με Sd.Kfz.222, 223 τραβηγμένες από στρατιώτη του IR.15 (15ου Συντάγματος Πεζικού).
http://www.ebay.de/itm/2-WK-Fotoalbum-IR-15-Ostfront-Griechenland-Athen-Rhodos-Panzer-/151553977878?pt=Militaria&hash=item2349522e16
Αποστολή από: 1st Guards Tank Brigade στις Ιανουαρίου 17, 2015, 03:42:19 μμ
Αποστολή από: zb00p στις Ιανουαρίου 17, 2015, 03:48:30 μμ
Τα StuG είναι παρκαρισμένα στο τζαμί του Μουράτ Ρέις στο κέντρο της Ρόδου
Αποστολή από: Pz-Panos στις Ιανουαρίου 23, 2015, 11:23:32 πμ
Μάλλον οι αναγραφές στα πίσω μέρη των φώτο είναι μπερδεμένες.
Την ίδια σκέψη έκανα κι εγώ όταν πήγα να κοιτάξω που ανήκε και ποιά η πορεία του 15ου Σ.Π. και βρήκα τα ίδια ακριβώς στοιχεία. Στο άλμπουμ όμως οι σελίδες είναι καθαρά σημειωμένο το IR15. Οπότε το μόνο που μπορούμε να υποθέσουμε είναι είτε μια μετάθεση, είτε κάποιο σοβαρό παράπτωμα/παρανομία που να τον έφερε στην 999. μονάδα, κι έτσι και στη Ρόδο.
--------------------------------------------
Νέες φωτογραφίες καθ'οδόν (Θεσ/νίκη, Αθήνα, κλπ.) προς και στην ίδια τη Ρόδο. Ο πωλητής αναφέρει σε όλοες ότι πρόκειται για φωτογραφίες μέλους της 5. Ορεινής Μεραρχίας, κάτι απίθανο. Μόλις βγάλω άκρη με τις περιγραφές που φαίνονται στο πίσω μέρος μερικών από αυτές θα επανέλθουμε:
http://www.ebay.de/sch/m.html?item=391030683567&hash=item5b0b3eb7af&pt=Militaria&_ssn=kurmark-antik&_pgn=2&_skc=200&rt=nc
Αποστολή από: zb00p στις Ιανουαρίου 23, 2015, 01:10:30 μμ
Τώρα, για τις υπόλοιπες φωτογραφίες, εκεί που μπανιαρίζονται τα Γερμανόπουλα είναι οι γνωστές 7 Πηγές, ενώ τα σπίτια που φέρνουν σε ʼλπεις, πρέπει να είναι είτε στην Ελεούσα (εκεί που είναι η φώτο με τα τεσσάρια και τα pak με τους γερμανούς να ποζάρουν) είτε λίγο πιο πάνω, στον Προφήτη Ηλία, εκεί που οι Ιταλοί είχαν χτίσει δύο ξενοδοχεία και διάφορα άλλα κτίσματα και βίλες με αρχιτεκτονική που συναντάται στις ʼλπεις. Οι 7 Πηγές, η Ελεούσα και ο Προφήτης Ηλίας είναι σε κοντινή απόσταση και στην ουσία πάνω στον ίδιο δρόμο.
Αποστολή από: zb00p στις Ιανουαρίου 31, 2015, 04:32:03 μμ
Αν δεν κάνω λάθος, είναι ένα sdkfz 7 που ρυμουλκεί ένα 10cm Kanone 18.
To βιβλίο είναι το "Ρόδος 1850-1950: 100 χρόνια φωτογραφίες" του Συμεών Δοντά. Εξαιρετικό από την αρχή ώς το τέλος. Η φωτογραφία είναι είναι από το Αρχείο Κογιόπουλου
Αποστολή από: 1st Guards Tank Brigade στις Ιανουαρίου 31, 2015, 06:57:33 μμ
Στον κιλλίβαντα του sFH 18 15cm έβαλαν κάννη 10cm. Αποτέλεσμα: ένα μέσο διαμέτρημα με βάρος βαρέος οβιδοβόλου.
Βάρος: 5.642 κιλά. Βεληνεκές: 19 χλμ. Χρησιμοποιήθηκε για βολές αντιπυροβολικού, αλλά και σαν παράκτιο πυροβόλο ( λόγω μεγάλου βεληνεκούς). Μάλλον για τον δεύτερο λόγο ήλθε στην Ρόδο.
΄Ομορφη φώτο.
Αποστολή από: zb00p στις Ιανουαρίου 31, 2015, 07:41:06 μμ
Τώρα ψήνομαι να αγοράσω το όχημα, το κανόνι και τους επιβαίνοντες, υπάρχουν όλα στην 1/35!
Αποστολή από: 1st Guards Tank Brigade στις Ιανουαρίου 31, 2015, 08:19:34 μμ
Ο κινητήριος τροχός μπορεί να φαίνεται ξεβαμμένος και να φαίνεται η παλιά γκρι βαφή, επειδή εκεί πατούσαν για να ανέβουν στο όχημα. Απ' ό,τι φαίνεται φορούν την θερινή στολή. ΄Ενα ανοιχτό πρασινοχακί και κιτρινωπό χρώμα στο κράνος.
Αποστολή από: Ernst Barkman στις Φεβρουαρίου 07, 2018, 09:23:50 μμ
(http://www.mchost.gr/v/19731)
(http://www.mchost.gr/v/19732)
(http://www.mchost.gr/v/19733)
(http://www.mchost.gr/v/19734)
(http://www.mchost.gr/v/19735)
(http://www.mchost.gr/v/19736)