Modelclub.GR - Hellenic Scale modelling community

ΜΟΝΤΕΛΙΣΤΙΚΕΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΕΣ => Τρένα => Μήνυμα ξεκίνησε από: marios28 στις Ιανουαρίου 09, 2012, 02:44:02 μμ

Τίτλος: Βοήθεια για αγορά πρώτου ψηφιακού starter
Αποστολή από: marios28 στις Ιανουαρίου 09, 2012, 02:44:02 μμ
Χθες πρώτη φορά κάθισα και διάβασα μερικά θέματα σχετικά με ηλ. τρένα και αποφάσισα να προχωρήσω στην αγορά ενός starterset.
Τα δεδομένα έχουν ως εξής:
1) Να είναι ψηφιακό
2) Να είναι διγραμμο
3) Το κόστος να μην υπερβαίνει τα 200-250 ευρώ με σπρώξιμο.
4) Νομίζω πως για αρχή ένας συρμός μου αρκεί.
5) Το κόστος μελλοντικής αναβάθμισης να μην είναι σημαντικό.(δηλ να μην πεταχτεί τίποτα από το αρχικό σετ - αν είναι δυνατόν εννοείται)
6) Να είναι συμφέρουσα αγορά (αυτονόητο).
7) Η μηχανή να είναι σχετικά σύγχρονη. Δε μου αρέσουν δηλάδη οι καρβουνιάρηδες.

Έχω καταλήξει στο starter της Roco με κωδικό 41338 ή 41337. Δεν έχουν μεγάλες διαφορές. Νομίζω η μηχανή είναι η ίδια. Το κόστος είναι στα 160 ευρώ. Επίσης υπάρχει το 51231 στα 150 ευρώ, αλλά νομίζω πως τα προηγούμενα αξίζουν πιο πολύ. Τέλος δεν ξέρω αν αξίζει το 41320 τη διαφορά στην τιμή (+90) σε σχέση με τα προηγούμενα.

Η βοήθεια που θέλω είναι η εξής:
Αν υπάρχει κάποιο (σταρτερ) οποιασδήποτε εταιρίας με τα παραπάνω απαιτούμενα χαρακτηριστικά, που μπορείτε να προτείνετε. Αν 
 από την άλλη υπάρχει κάποια πρόταση σας που δεν πληροί τα παραπάνω χαρακτηριστικά αλλά θεωρείτε πως σαν αρχάριος θα έπρεπε να τη λάβω υπόψιν θα ήθελα να την ακούσω. Ευχαριστώ εκ των προτέρων.
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για αγορά πρώτου ψηφιακού starter
Αποστολή από: Railway στις Ιανουαρίου 09, 2012, 04:36:58 μμ
Καλησπερα,
Γενικα η επιλογη καποιου DCC starter set καλυπτει ολες τις προυποθεσεις που εβαλες.
Απο εκει και περα το μονο που μπορω να σκεφτω ειναι να δεις τα χειριστηρια καθε εταιριας ως προς τον τροπο λειτουργιας αν σου αρεσει καποιο περισσοτερο απο τα αλλα. Ακομη το να εχει καποια οθονη με ενδειξεις ειναι καλο. Πχ. της PIKO δεν εχει και δεν το συνιστω.
Της ROCO που αναφερεις ειναι ενα πολυ καλο βασικο συστηματακι.
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για αγορά πρώτου ψηφιακού starter
Αποστολή από: drizzt στις Ιανουαρίου 09, 2012, 06:39:39 μμ
Καλησπέρα και καλή χρονιά...

Εγώ προσωπικά αγόρασα πέρσι το 51231 της Roco...πολύ καλό συστηματάκι αυτό
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για αγορά πρώτου ψηφιακού starter
Αποστολή από: ppantos στις Ιανουαρίου 09, 2012, 06:56:12 μμ
Ψάξε στα 2 links και τα συζητάμε πάλι

http://www.modelclub.gr/forums/index.php/topic,17031.msg443389.html#msg443389

http://www.modellbahnshop-lippe.com/gruppenliste/Starter+Sets/1-4-0-0-002001-0-0-0-0-0-0-grp-gb-p-0/gruppenliste.html

Τίτλος: Απ: Βοήθεια για αγορά πρώτου ψηφιακού starter
Αποστολή από: dionisios στις Ιανουαρίου 09, 2012, 07:18:00 μμ
Καλησπέρα
Θα σας πρότεινα σε οποίο σύστημα και αν ακολουθήσετε ψάξτε πρώτα στο ebay.de/model trains,  αφού για το συγκεκριμένο αντικείμενων ενημερωθείτε για την τιμή από το εκαστοτε site της εταιρίας (όχι στη Ελλάδα)
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για αγορά πρώτου ψηφιακού starter
Αποστολή από: marios28 στις Ιανουαρίου 09, 2012, 07:27:29 μμ
Ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις. Διονύση κυριώς ξένα σαιτ ψάχνω αν και κανα δύο ελληνικά από ότι πρόλαβα και είδα έχουν ανταγωνιστικές τιμές αν και δεν έχουν απόθεμα(Το ένα εδρεύει στη Δράμα και το άλλο στη Θεσσαλονίκη). Το γερμανικό σάιτ το έχω τσεκάρει PPanto και συγκεκριμένα έχω μια απορία σχετικά με δύο μοντέλα. Δεν καταλαβαίνω τη διαφορά στην τιμή ανάμεσα στα 41319(ίδιο με το 41320 με διαφορετικά βαγόνια) και στο 41350. Γιατί υπάρχει μια διαφορά της τάξεως των 130 ευρώ; Φαίνεται ότι έχουν την ίδια μηχανή και τα ίδια συνοδευτικά. Τα 41338, 41337 δεν τα έχει διαθέσιμα(μόνο το 51231). Από την άλλη αν κάποιος διαλέξει το 41319 δε θα ήταν πιο λογικό να αγοράσει το 41339 που περίεχει δύο συρμούς;
Ύπαρχει κάποιο μοντέλο που μπορεί να προταθεί με όριο τα 250 ευρώ; Εκτός από αυτά που πρότεινα. Θα μου ήταν χρήσιμο να εξηγηθούν και οι λόγοι εν συντομία. Π.χ. καλύτερα συνοδευτικά, περισσότερα κομμάτια γραμμών, καλύτερη (πιο ποιοτική) μηχανή και γιατί ,κ.τ.λ. Αν ήταν να ανέβω λίγο σε τιμή ποιο θα θεωρείτο ως η καταλληλότερη επιλογή για έναν αρχάριο ο οποίος δε σκοπεύει και να αναβαθμιστεί σύντομα.
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για αγορά πρώτου ψηφιακού starter
Αποστολή από: dionisios στις Ιανουαρίου 09, 2012, 07:44:04 μμ
Από ότι κατάφερα να διαβάσω σε συμφέρει το 41339 http://www.modellbahnshop-lippe.com/produktsucheneu/0/0-0-0-0-0-41339-0-0-0-0-0--gb-h/produktsucheneu.html
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για αγορά πρώτου ψηφιακού starter
Αποστολή από: ppantos στις Ιανουαρίου 09, 2012, 08:07:19 μμ
http://www.roco.cc/produkteshop/neuheitenkatalog-2011/english.html
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για αγορά πρώτου ψηφιακού starter
Αποστολή από: dionisios στις Ιανουαρίου 09, 2012, 08:41:58 μμ
ψαξε και εδω  http://www.ebay.de/sch/Modelleisenbahn-Spur-H0-/9053/i.html?Marke=Brawa%7CFleischmann%7CG%C3%BCtzold%7CLiliput%7CM%C3%A4rklin%7CRivarossi%7CRoco%7CTrix&LH_PayPal=1&LH_PrefLoc=0&_dlg=1&_dmpt=DE_Modellbau_Modelleisenbahnen&_ds=1&_mdo=Modellbau&_mspp=&_pcats=22128&_ftrt=901&_ftrv=1
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για αγορά πρώτου ψηφιακού starter
Αποστολή από: vassilios στις Ιανουαρίου 09, 2012, 09:15:45 μμ
Μάριε,
Δεν νομίζω να βρεις κάτι άλλο.  Το έψαχνα 2 χρόνια  ::book:: ::book:: ::book:: και κατέληξα στη ROCO στα ίδια με σένα 41338, μετά 41337 και μετά 41340.
Εγώ είχα και ένα επιπλέον κριτήριο  ::sprechende_015:: την μελλοντική διασύνδεση με Η/Υ, απ' ότι είδα εσωτερικά η ROCO είναι LENZ και τώρα (2012) έβγαλε το 10786 σε σχετικά καλή τιμή αν μας αφήσουν να χαρούμε το χόμπυ μας οι πολιτικοί.
Οι τιμές των δύο καταστημάτων όντως είναι ανταγωνιστικότατες (εγώ μάλιστα που είμαι και Θεσσαλονίκη... ::devil023:: ).  Τώρα όσον αφορά stock, δεν βρίσκεις ούτε έξω, παρά μόνο ξεχασμένα (παλιά (51231)) σετ που τους μείνανε και μάλιστα στις τότε τιμές  ::sleepy2::, για δες πότε ανακοινώθηκαν αυτά που βρήκες & μάλιστα σου λέω ότι για Χριστούγεννα υπήρχαν εδώ πολλά live σετ.  Επίσης αν έχεις πρόβλημα στο μέλλον άντε τρέχα ::icon_hang:: στη Γερμανία για support ή βλάβη (λόγω χρήσης).

Το 41319 έχει 4 βαγόνια 6-άξονα με φορτίο.

Πρόσεξε το θέμα των γραμμών (το 41339 έχει παρακαμπτήριο με είσοδο - έξοδο, ενώ το 41338 τυφλή παρακαμπτήριο (μόνο έξοδο) και το 41319 μόνο κύκλο) και του Μ/Σ (το 41339 έχει τον μεγάλο 54VA, ενώ το 41338 έχει τον μικρό 36VA (αντέχει ~3 συρμούς)).

Σκέψου τι βαγόνια εσύ θέλεις...
 ::salut:: ::avgreekflag5pn::

Διονύση,
το eBay έχει καλές ευκαιρίες, αλλά όχι πάντα & θέλει υπομονή, προσοχή & προσευχή για να μην σου βγει φάντης μπαστούνι, κοινώς να δουλεύει.  π.χ. δες αυτό http://www.ebay.de/itm/140674780790 με μια γρήγορη ανάγνωση είναι Zuper, μοντέλο Q4/2008, τώρα πρόσεξε τα δύο σπασμένα φορεία στα δύο βαγόνια και την καπνοδόχο που λείπει, παρ' όλα αυτά η τιμή που έκλεισε παραμένει συμφέρουσα με τα μπούνια.  Πάντα προσθέτεις & τα μεταφορικά 15-25 Ευρώ.
Art 41289:  http://www.modellbahn-fokus.de/product/H0/Roco/Startpackungen/4-1-002001-0-39781-0-de-12-3-2-0-0-1-0-0/index.html
 ::salut:: ::avgreekflag5pn::
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για αγορά πρώτου ψηφιακού starter
Αποστολή από: dionisios στις Ιανουαρίου 09, 2012, 09:25:45 μμ
Το ότι θα προσέξεις τη θα αγοράσεις εννοείται γιαυτο υπάρχουν οι φωτο όμως ψάξτε προτιμήστε απλά dc και μετατρέψτε εσείς εδώ είναι πολύ φτηνότερα
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για αγορά πρώτου ψηφιακού starter
Αποστολή από: vassilios στις Ιανουαρίου 09, 2012, 10:03:34 μμ
Σε γενικές γραμμές συμφωνώ, αλλά για το θέμα της μετατροπής επιφυλάσσομαι γιατί μπορεί μεν να ξεκινάει με έναν αποκωδικοποιητή από 17 Ευρώ, αλλά πρέπει:Καλύτερα να μην το κάνει κάποιος που δεν έχει διαβάσει αρκετά και ξέρει τι κάνει (αναφέρομαι σε τυχόν νέους στο hobby που θα βιαστούν να πάνε για μαλλί, αλλά θα βγουν κουρεμένοι και όχι για σένα Διονύση).
 ::salut:: ::avgreekflag5pn::
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για αγορά πρώτου ψηφιακού starter
Αποστολή από: dionisios στις Ιανουαρίου 09, 2012, 10:17:47 μμ
Νομίζω ότι αν κάποιος αποφασίσει να ασχοληθεί με αυτό το hobby θα πρέπει σιγά σιγά να μπει λίγο ποιο μέσα για δυο λόγους  1. Για οικονομοια και 2 γιατι η ολη ιστορία έχει το ενδιαφέρον. όσο για το χώρο μέσα στις μηχανές υπάρχει πάντα
Και όποιος χρειάζεται βοήθεια νομίζω ότι υπάρχουν αρκετοί να τη δώσουν απ ότι βλέπω ζήτα και θα δεις 
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για αγορά πρώτου ψηφιακού starter
Αποστολή από: marios28 στις Ιανουαρίου 09, 2012, 10:19:14 μμ
Παιδιά είσασταν κατατοπιστικοί εκτός από τα τελευταία δύο μηνύματα. Δεν καταλάβα για τί μετατροπή συζητάτε. Για ψηφιακά δε συζητάμε; Τι αλλή μετατροπή μπορεί να γίνει; Όσον αφορά τις συσκευές που ονομάζονται digital amplifiers δεν έχω καταλάβει κάποια πράγματα. Ποια η διαφορά του 10764(από ότι κατάλαβα αυτόν έχουν τα πακέτα που συζητάμε) από τον 10786; Τι κερδίζουμε;
Τα τροφοδοτικά από ότι είδα στα γρήγορα είναι σχετικά φθηνά. Αν θες να προσθέσεις συρμούς μελλοντικά πρέπει να εκτός από τροφοδοτικό να αναβαθμίσεις και κάτι άλλο; Τελωσπάντων αυτές οι ερώτησεις δεν είναι επί του παρόντος.
Τελευταία ερώτηση.
41320 στα 250 ευρώ με μεταφορικά
41338 στα 180 ευρώ με μεταφορικά

Αξίζει τη διαφορά το πρώτο πακέτο?
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για αγορά πρώτου ψηφιακού starter
Αποστολή από: ppantos στις Ιανουαρίου 09, 2012, 11:07:37 μμ
http://www.roco.cc/produkteshop/uebersicht/detail/cat/6289/d/2/p/6289%2C138.html

http://www.modellbahnwelt24.de/Roco-41320-Digital-Start-Set-Nahverkehrszug-der-DB-Epoche-IV-H0_1

http://www.modellbahn-fokus.de/product/H0/Roco/Startpackungen/4-1-002001-0-66991-0-de-3-4-2-0-0-1-0-0/index.html
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για αγορά πρώτου ψηφιακού starter
Αποστολή από: marios28 στις Ιανουαρίου 10, 2012, 12:32:37 πμ
Ευχαριστώ όλους (Διονύση, Βασίλη, PPanto, drizzt, railway) για τη βοήθεια. Τελικά έκλεισα το 41339 λόγω των γραμμών και των τρένων, αν και πιστεύω ότι η πιο λεπτομερής και πιο ακριβή μηχανή είναι του 41320. Αφού αγοράζω πρώτη φορά είπα να ευχαριστηθώ περισσότερα τρένα.

Υ.Γ. PPanto συγχαρητήρια για τον καταιγισμό των λίνκς σε άλλο ποστ (σχετικό με σχεδιασμό μακέτας). 
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για αγορά πρώτου ψηφιακού starter
Αποστολή από: drizzt στις Ιανουαρίου 10, 2012, 07:51:22 πμ
Μάριε καλημέρα
Χωρίς να θέλω να σε μεταπείσω θα σου πω μόνο ότι ο συρμός ICE είναι σε κλίμακα 1:100, αυτό σημαίνει ότι τα οχήματα είναι πιο ''στενά'' αλλά τα  φορεία σε κλίμακα 1:87...μπορεί για κάποιους να μη λέει κάτι αυτό, αλλά για μένα λέει...
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για αγορά πρώτου ψηφιακού starter
Αποστολή από: marios28 στις Ιανουαρίου 10, 2012, 12:07:17 μμ
Δεν υπάρχει θέμα drizzt. Ποια η εναλλακτική σου πρόταση? Από τα 41320,41319,41338,41339; Κάποιο άλλο μέχρι τα 250;
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για αγορά πρώτου ψηφιακού starter
Αποστολή από: drizzt στις Ιανουαρίου 10, 2012, 12:45:46 μμ
Λοιπόν, εγώ θα έκανα το εξής...
Θα έπαιρνα το 41340 (http://shop.lokshop.de/product_info.php?products_id=160558&osCsid=o5r7pnrt007al67tivnpd93cc1) το οποίο έχει επιβατικά και εμπορικά και επίσης το σετ γραμμών 61102 (http://shop.lokshop.de/product_info.php?products_id=116378&osCsid=o5r7pnrt007al67tivnpd93cc1) για επέκταση
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για αγορά πρώτου ψηφιακού starter
Αποστολή από: marios28 στις Ιανουαρίου 12, 2012, 09:00:57 μμ
Κοίταζα σήμερα κάποιες μεμονωμένες μηχανές(όχι σετ). Σε κάποιες αναφέρεται στα χαρακτηριστικά ότι δεν έχει dcc decoder και σε κάποιες ότι έχει.
Αυτό σημαίνει ότι αυτές που δεν έχουν dcc decoder δε θα λειτουργούν στις γραμμές ενός ψηφιακού starter set;
Κάποιες βγαίνουν σε δύο εκδόσεις. Με και χωρίς dcc. Αυτές που έχουν αποκωδικοποιητή έχουν και αρκετές δυνατότητες, π.χ. να ανάβουν εσωτερικά φώτα ή να ανεβοκατεβάζουν παντογράφο.
Μπορεί μία μηχανή χωρίς αποκωδικοποιητή να αναβαθμιστεί αργότερα έτσι ώστε να γίνει πλήρως λειτουργική, σαν να είχε αγοραστεί εξ΄αρχής συμπεραλαμβανομένου του decoder;
Συγνώμη για τις εντελώς άκυρες ερώτησεις αλλά δεν έχω ξανασχοληθεί με το άθλημα.
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για αγορά πρώτου ψηφιακού starter
Αποστολή από: vasgalanis στις Ιανουαρίου 12, 2012, 09:48:28 μμ
Aν είναι DCC ready , άμεσα μ'ένα decoder.
Aν δεν είναι, τότε θέλει "καλή χειρουργική επέμβαση" και γίνεται, αρκεί να χωράει ο αποκωδικοποιητής μέσα στη μηχανή.
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για αγορά πρώτου ψηφιακού starter
Αποστολή από: vassilios στις Ιανουαρίου 12, 2012, 10:41:13 μμ
Μάριε χαίρε,
.
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για αγορά πρώτου ψηφιακού starter
Αποστολή από: dionisios στις Ιανουαρίου 12, 2012, 11:19:31 μμ
Καλησπέρα σε όλους
Συμφωνώ με τους υπόλοιπους  και  για το θέμα του ice .
Τώρα για το set προτίμησε κάποιο που να έχει καλή μοντελιστηκη εικόνα (εγώ θα έλεγα μια καρβουνιαρα)  και καλό χειριστήριο  με μεγάλο τροφοδοτικό για μελλοντικές επεκτάσεις, set υπάρχουν και χωρίς γραμμές αρκετά φτηνά ,- και αν μου επιτρέπεται (νομίζω  θα σημφωνησεται )να μην του ζαλίσουμε το κεφάλι άλλο ,φιλέ Μάριε ξεκίνα το παιχνίδι και όλα θα έλθουν σιγά σιγά με την σειρά τους . Σε αυτό το βιολί που είμαστε  όλοι εμείς εδώ είναι μέχρι να αρχίσεις
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για αγορά πρώτου ψηφιακού starter
Αποστολή από: marios28 στις Ιανουαρίου 12, 2012, 11:26:17 μμ
Καταρχήν ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σας. Είχα παραγγείλει το 41339 και το ακύρωσα χθες λόγω των μηνυμάτων σας.
Προσπαθώ να καταλάβω τα όσα λέτε σχετικά με τα ψηφιακά, αλλά δεν τα πιάνω όλα. Δε με ζαλίζετε Διονύση, ίσα ίσα καλό είναι να τα μάθω από την αρχή για να μη μετανιώσω αργότερα. Δυστυχώς οι καρβουνιάρηδες δε μου αρέσουν.
2 τελευταίες(ελπίζω) ερώτησεις:
1)Μήπως θα ήταν καλύτερα να τα σκάσω από την αρχή μια και καλή και να πάω σε κάτι τέτοιο http://www.modellbahnshop-lippe.com/produkt/Roco/1-4-0-59816-002001-0-0-5-5-2-0-grp-gb-p-0/ein_produkt.html; ή μήπως θεωρείται υπερβολή για αρχάριο; (το κόστος δεν το συζητάω - ακριβό μου φαίνεται για εισαγωγη σε νέο χόμπι). Αν και αυτή η μηχανή του συγκεκριμένου σετ φαίνεται πως δεν είναι πολυ λεπτομερής.
2)Ποιο είναι το κόστος περίπου για μετατροπή μιας μηχανής στην αντίστοιχη με dcc; Γιατί μου φαίνεται υπερβολική η διαφορά μεταξύ της ίδιας έκδοσης χωρίς dcc. Π.χ. μία μηχανή που μου αρέσει:
χωρίς dcc 175 ευρώ: http://www.modellbahnshop-lippe.com/produkt/Roco/1-4-005001-80723-0-0-0-3-4-2-0-gatt-gb-p-0/ein_produkt.html
με dcc 360 ευρώ: http://www.modellbahnshop-lippe.com/produkt/Roco/1-4-005001-80724-0-0-0-3-4-2-0-gatt-gb-p-0/ein_produkt.html

Και μία ερώτηση ακόμη: Τι κερδίζουμε με το να μπορούμε να κάνουμε διασύνδεση μέσω υπολογιστή;
Υ.Γ. Από ότι διάβασα τα επιβατικά βαγόνια του 41340 είναι σε κλίμακα 1:100. Μάλλον θα δείχνουν μικρά σε σχέση με το όλο σύστημα.
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για αγορά πρώτου ψηφιακού starter
Αποστολή από: dionisios στις Ιανουαρίου 12, 2012, 11:36:56 μμ
Το μικρόβιο  όρχησε να δουλεύει
1 το σετ το βρίσκω καλό αλά ακριβό  , ρίξε τα χρήματα σε περισσότερα τραίνα
2 Η πρώτη για μετατροπή με ήχους (που είναι η δεύτερη)+105EUR με decoder esu (ότι καλύτερο)
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για αγορά πρώτου ψηφιακού starter
Αποστολή από: ppantos στις Ιανουαρίου 12, 2012, 11:42:41 μμ
Δυο προτάσεις :

http://www.roco.cc/produkteshop/uebersicht/detail/cat/6289/d/3/p/21079%2C6289%2C138/pr/digital-startset-mit-funkmaus-elektrolok-br-140-mit-gueterzug-der-db.html

http://www.roco.cc/produkteshop/uebersicht/detail/cat/6289/d/3/p/15562%2C6289%2C138/pr/digital-startset-elektrolok-br-140-mit-guumlterzug-der-db.html

και μαζί

http://www.modellbahnshop-lippe.com/produkt/Roco/1-4-0-23146-007006-0-0-0-0-0-0-grp-gb-p-0/produkt.html

http://www.modellbahnshop-lippe.com/produkt/Roco/1-4-0-23147-007006-0-0-0-0-0-0-grp-gb-p-0/produkt.html
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για αγορά πρώτου ψηφιακού starter
Αποστολή από: marios28 στις Ιανουαρίου 12, 2012, 11:54:40 μμ
Ποια η διαφορά μεταξύ των δύο; Το multimaus pro? Ή είναι και πιο λεπτομερής η μηχανή; Στις φώτο του κατασκευαστή φαίνονται ίδιες. Στο σάιτ του eisenbahnbuecher-lippe φαίνονται διαφορετικές(πιο λεπτομερής η πρώτη-η πιο ακριβή). Αν ισχύει το δεύτερο είμαι ευχαριστημένος. Αν ξέρει κανείς.
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για αγορά πρώτου ψηφιακού starter
Αποστολή από: dionisios στις Ιανουαρίου 13, 2012, 12:21:56 πμ
Αφού θέλεις λοιπόν να ακούσης πάμε.
Ξεκίνα με ένα starter set με καλό χειριστήριο και το μεγαλύτερο δυνατόν Μ/Σ όχι πολύ ακριβό στο θέμα του συρμού γιατί αυτό θα το βρεις στο μέλλον όταν θα αρχίσεις να αντιλαμβάνεσαι  πράγματα  γύρο από μηχανές  βαγόνια κλπ (κόπια στιγμή θα μπεις και σε ελληνικά θέματα συρμών)
Υπ όψιν ότι όλα επεκτείνονται και σε ισχύ και σε λειτουργίες ψηφιακές κλπ
Προσπάθησε τα τραίνα να είναι κοντινών χορών (πχ Γερμανία Αυστρία Ελβετία )για να μπορείς να επεκταθείς με ευκολία και σε μηχανές και σε βαγόνια (επιβατηγά -φορτηγά -διάφορα).
Το θέμα της περιοχής  και της εποχής (χρονικής περιόδου)των συρμών θα σου καθορήσει και την εμφάνιση της μακέτας που θα στύσης .Τα περισσότερα υλικά μακέτας  αφορούν κυρίως γερμανικά θέματα και εποχές
Για τις λεπτομέρειες που αναφέρεις καμία διαφορά
Σου στέλνω  και ένα πμ
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για αγορά πρώτου ψηφιακού starter
Αποστολή από: ppantos στις Ιανουαρίου 13, 2012, 11:29:05 πμ
http://www.haertle.de/modelleisenbahn/spur+h0/startpackungen+spur+h0/roco+41319+digital+starterset+e+lok+mit+gueterzug+db+spur+h0.html
http://www.roco.cc/fileadmin/downloads/MultimausPDF/pdf1169_en.pdf


http://www.haertle.de/modelleisenbahn/spur+h0/startpackungen+spur+h0/roco+41350+digital+starterset+e+lok+gueterzug+multimaus+pro+spur+h0.html
http://www.roco.cc/fileadmin/downloads/multimauspro/WEB_GB.pdf
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για αγορά πρώτου ψηφιακού starter
Αποστολή από: dimelsec στις Ιανουαρίου 13, 2012, 11:40:24 πμ
Ποια η διαφορά μεταξύ των δύο; Το multimaus pro? Ή είναι και πιο λεπτομερής η μηχανή; Στις φώτο του κατασκευαστή φαίνονται ίδιες. Στο σάιτ του eisenbahnbuecher-lippe φαίνονται διαφορετικές(πιο λεπτομερής η πρώτη-η πιο ακριβή). Αν ισχύει το δεύτερο είμαι ευχαριστημένος. Αν ξέρει κανείς.
το μουλτιμαους ειναι με καλωδιο συνδεσης και το μουλτιμαους προ ειναι ασυρματο αυτη ειναι η μονη διαφορα κατα τα αλλα χαρακτηριστικα ειναι ακριβως τα ιδια.
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για αγορά πρώτου ψηφιακού starter
Αποστολή από: ppantos στις Ιανουαρίου 14, 2012, 01:11:28 μμ
http://www.bahnorama.ch/catalog/index.php?cPath=34

http://www.bahnorama.ch/catalog/index.php?cPath=457

http://www.bahnorama.ch/catalog/index.php?cPath=73_76_635

http://www.bahnorama.ch/catalog/index.php?cPath=103

Τίτλος: Απ: Βοήθεια για αγορά πρώτου ψηφιακού starter
Αποστολή από: marios28 στις Ιανουαρίου 14, 2012, 05:35:02 μμ
PPanto εκτιμάω τη βοήθεία σου, αλλά η εισαγωγή links χωρίς επεξήγηση περισσότερο με μπερδεύει παρά με διευκολύνει :) Προτείνεις να κοιτάξω και προς Marklin μεριά;

Οι διασταυρώσεις-έξοδοι της Roco -ή και των άλλων εταιριών- δεν ελέγχονται από το multimaus; Χρειάζεται να αγοράσεις και να εγκαταστήσεις επιπλέον εξαρτήματα(decoder);
Δεν μπορώ να καταλάβω την τιμολογιακή πολιτική της εταιρίας. Είναι δυνατόν να κοστίζει το πακέτο multimauspro με το multizententralepro 440 ευρώ αν το αγοράσεις σκέτο, ενώ δίνεται σε πακέτο 100 ευρώ φθηνότερα; Είναι περιέργο εκτός και αν χάνω κάτι.
Αν όντως σωστά τα κατάλαβα δεν μπορώ να το εξηγήσω.

Τίτλος: Απ: Βοήθεια για αγορά πρώτου ψηφιακού starter
Αποστολή από: ppantos στις Ιανουαρίου 14, 2012, 06:06:38 μμ
Καλώς  ήρθες  στο forum όπου πιστεύω  θα βρεις  την βοήθεια που χρειάζεσαι.

Εάν ασχοληθείς με τη HO κλίμακα η γνώμη μου είναι ότι θα πρέπει να στραφείς στις Γερμανικές εταιρίες  Fleischmann, Roco και Trix ή Marklin.
 
Για digital starter set ρίξε μια ματιά στους σύνδεσμους των  Fleischmann, Roco και Trix ή Marklin.

Πριν όμως αγοράσεις οτιδήποτε διάβασε αρκετά,  σχεδίασε  την μακέτα  και κράτα σημειώσεις των απαραιτήτων υλικών  που θα χρειαστείς για να την κατασκευάσεις μέχρι την τελευταία λεπτομέρεια αν είναι δυνατόν για την ολοκλήρωση της.

Ένα καλό βοήθημα για αρχή  είναι τα βιβλία σχετικά με το hobby,  με ενδεικτικά  τα βιβλία της  Fleischmann 909957eng και Minitrix 69016 eng  .

Για τα θέματα σχετικά με τη βάση της μακέτας σου,  όταν θα καταλήξεις  στον  τελικό σχεδιασμό  των γραμμών  και των καλωδιώσεων  της (γραμμών , φωτισμού , αυτοματισμών κλπ)  και μετά από αρκετό πάντα διάβασμα  θα βρεις μόνος σου και τον καταλληλότερο τρόπο να την εγκαταστήσεις .

Και μια και μένεις στην Αθήνα  θα πρέπει να επικοινωνήσεις με το Hellenic Model Railways Club (HMRC) και να ενημερωθείς για τις δραστηριότητες που ετοιμάζει στο άμεσο μέλλον.

Τέλος προτείνω να μη ξεκινήσεις με starter set αλλά να αποκτήσεις τα υλικά (τροχαίο υλικό, γραμμές και αυτοματισμούς)  που ακριβώς θα χρειαστείς, απαραίτητα δε να επισκεφθείς το Ελληνικό site  http://www.modeltrain.gr/

Ρίξε και μια στο τόπικ του forum http://www.modelclub.gr/forums/index.php/topic,17674.msg372024.html#msg372024  στο link http://www.modellbahn-traumanlagen.de/ και στο  http://modellanlagenbau.de/en/leistung_rohbau.htm

http://www.dccwiki.com/Main_Page
http://quinntopia.blogspot.com/p/dcc.html
http://quinntopia.blogspot.com/2009/01/new-dcc-system.html
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για αγορά πρώτου ψηφιακού starter
Αποστολή από: dionisios στις Ιανουαρίου 14, 2012, 10:15:45 μμ
Καλησπέρα σε όλους
Όταν είπα ότι το μικρόβιο όρχησε να δουλεύει νομίζω είχα δίκιο
Συμφωνώ με τον ppantos απολύτως
Όπως λένε και οι προλαλήσαντες και εγώ συμφωνώ  το τι θα κάνης θα το αποφασίσεις μόνος σου, εμείς απλός σου λέμε ο καθένας τη γνώμη του(εγώ θα σου έλεγα ναι να κοιτάξεις και την marklin δεν δαγκώνει !:: ). Σου έστειλα πιο πάνω ένα πλαίσιο μέσα στο οποίο κατά τη γνώμη μου θα πρέπει να κινηθείς. Ξεκίνα μη φοβάσαι δεν θα πάθεις και τίποτα αν κάνης και ένα μικρό  λάθος (όλοι έχουμε κάνει) έχεις αρκετό  δρόμο  μπροστά σου να διορθώσεις ότι και αν συμβεί . Μια και αρχίσαμε να συζητάμε και για τη marklin καλό θα ήταν να σποφασησης από τώρα (αυτό δεν μπορείς να το αλαξης στο μέλλον είναι το τριγραμμο marklin η δίγραμμο όλοι οι άλλοι) ποιο σύστημα θα ακολουθησεις .
Αν  θέλεις από τώρα να μπεις στη πλήρη ψηφιοποίηση του συστήματος  αυτό είναι άλλο κεφάλαιο και απαιτεί αλες αγορές  ,περισσότερα χρήματα και λίγες περισσότερες γνώσεις (διάβασμα ενημέρωση και εργαλεία).
Κατά τη γνώμη μου όπως έγραψα και ανωτέρω ξεκίνα με κάτι ποιο απλό και εδώ είμαστε να βοηθήσουμε .Τίποτα δεν θα Πάι  χαμένο απ ότι πάρεις
Για το κατασκευαστικό μέρος ρώτα της μακέτας ρώτα υπάρχου αρκετοί στο forum (περισσότεροι απ ότι νομίζεις )με γνώσεις και όρεξη να σε βοηθήσουν
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για αγορά πρώτου ψηφιακού starter
Αποστολή από: dionisios στις Ιανουαρίου 14, 2012, 10:58:22 μμ
Αύριο 15 Ιανουαρίου στην είσοδο του υπ μεταφορών και ωρα 11πμ υπάρχει σχετική εκδήλωση με μακέτες  και τραίνα , θα βοηθούσε πολύ όσους ενδιαφέρονται.
Η εκδήλωση είναι από το HMRC - Hellenic Model Railways Club
http://www.amnizia.com/forum/viewtopic.php?f=36&t=3021&st=0&sk=t&sd=a&start=540
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για αγορά πρώτου ψηφιακού starter
Αποστολή από: marios28 στις Ιανουαρίου 15, 2012, 01:39:06 πμ
Ευχαριστώ, βοηθήσατε αρκετά.
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για αγορά πρώτου ψηφιακού starter
Αποστολή από: Ο ΤΕΛΕΙΟΜΑΝΗΣ στις Ιανουαρίου 15, 2012, 01:25:05 μμ
Καλημέρα κ'απο μένα 
Φίλε ,Marklinιστή και συνομήλικε Διονύση ,αυτές τίς εκδηλώσεις ( υπ.μεταφορών ) δέν τίς αναγγέλλουν τήν παραμονή
,κ'αν δέν είσαι μέλος τής amnizia πώς θά μάθεις περισσότερα .Στό Μάριο, συμφωνώ μέ τούς προλαλήσαντες ,καί τόν
παραπέμβω ,οπω είπα καί στόν yellowsubmarine ,στό σχετικό θέμα τού www.youtube.com .
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για αγορά πρώτου ψηφιακού starter
Αποστολή από: Ο ΤΕΛΕΙΟΜΑΝΗΣ στις Ιανουαρίου 15, 2012, 01:36:39 μμ
Μάριε ,αν δείς στούς καταλόγους τών αλλων εταιριών ,Roco ,Brawa ,Fleischmann καί κάποιων αλλων
( πλήν τής Trix γιατί είναι τό δίγραμμο τής Marklin ) διαθέτουν καί μοντέλα σέ AC τρίγραμμο ,είναι λές
τυχαίο αυτό ,δέν νομίζω ,εδώ καί η ESU διαθέτει πού είναι σχετικά νέα στό συγκεκριμένο τομέα
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για αγορά πρώτου ψηφιακού starter
Αποστολή από: dionisios στις Ιανουαρίου 15, 2012, 01:58:29 μμ
Καλημέρα σε όλους
Φίλε τελειομανή συγγνώμη που δεν το έκανα νωρίτερα (μη με μαλώνετε κιόλας ρε παιδιά) αλλά καλό θα ήταν να παρακολουθούμε και το forum amnizia έτσι θα διαβάσετε ότι μάλλον θα υπάρξει μόνιμη έκθεση των μοντουλς στο σταθμό Πελοποννήσου
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για αγορά πρώτου ψηφιακού starter
Αποστολή από: dionisios στις Ιανουαρίου 15, 2012, 02:01:33 μμ
Μάριε καλημέρα
Θα θέλαμε να ακούσουμε σύντομα νέα σου και την πρόοδο σχετικά με το θέμα σου
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για αγορά πρώτου ψηφιακού starter
Αποστολή από: dionisios στις Ιανουαρίου 15, 2012, 03:48:31 μμ
και φωτο http://www.flickr.com/photos/my_layout_jimmyk/5165522502/in/set-72157625424437808/
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για αγορά πρώτου ψηφιακού starter
Αποστολή από: marios28 στις Ιανουαρίου 16, 2012, 12:03:45 πμ
Θα προσπαθήσω σχετικά σύντομα Διονύση. Σίγουρα θα ξαναχρειστώ τη βοήθεία σας.