Modelclub.GR - Hellenic Scale modelling community

ΜΟΝΤΕΛΙΣΤΙΚΕΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΕΣ => Τρένα => Μήνυμα ξεκίνησε από: KoMo στις Δεκεμβρίου 21, 2011, 12:13:15 μμ

Τίτλος: Τραίνο από τα παλιά ξεκινάει ξανά...
Αποστολή από: KoMo στις Δεκεμβρίου 21, 2011, 12:13:15 μμ
Καλημέρα σας,

Έψαχνα στη αποθήκη του πατρικού μου σπιτιού για παλιά παιχνίδια καθώς και για την καλύτερη παιδική μου ανάμνηση, ένα σετ της Lima που μου είχε φέρει ο πατέρας μου από το εξωτερικό στα μέσα του 1980.
Το βρήκα λοιπόν και θέλω τώρα να κάνω αυτό που ήθελα πάντα, να φτιάξω μια μακέτα και όχι να το βάζω πάνω στο χαλί κάθε Χριστούγεννα και Πάσχα. Έπεισα και τη γυναίκα μου ότι θα είναι και καλή απασχόληση για τα 2 παιδάκια μας και ξεκίνησα δουλειά...

Έχω αυτή τη Lima (http://postimage.org/image/hsamm83l5/) και αυτόν τον μετασχηματιστή (http://postimage.org/image/bw6ycyo53/)

Έτσι τις τελευταίες 2-3 βδομάδες ασχολήθηκα κυρίως με διάβασμα και καθάρισμα γιατί αυτό που αντίκρισα ήταν κάπως έτσι:
(http://postimage.org/image/tqypdg9at/). Πάντως μετά από αρκετά φύλλα γυαλόχαρτου και σκόνη τις σύνδεσα, τις μέτρησα με πολύμετρο και φαίνεται να δουλεύουν, βγάζουν τάση 14.5 V.


Λέω λοιπόν να ξεκινήσω σιγά σιγά και θα ήθελα με βάση την εμπειρία σας να με βοηθήσετε.
Σκέφτομαι να χρησιμοποιήσω τις παλιές μου γραμμές (έχω καμιά 20αριά στροφές και 14 ευθείες, κλειδιά κλπ) μαζί με κάποιες προσθήκες και να φτιάξω στο περίπου το παρακάτω σχέδιο
(http://postimage.org/image/tfqfs67md/)
Με κάποιες νέες μετρήσεις βέβαια υπολογίζω ότι μπορώ να φτάσω μέχρι 2x1.5 (το σχέδιο είναι 1.8x1.2). Είναι αρκετό πιστεύετε για κάτι τέτοιο ή θα μπουκώσει; Έχει αρκετό χώρο για να κάνω στο αριστερό κομμάτι και μια κλίση;

Επίσης κάποιες βασικές απορίες. Απ' ότι κατάλαβα η μηχανή μου είναι DC (μου πήρε καιρό να καταλάβω τι είναι, αν κάνω λάθος διορθώστε με. όταν έπαιζα ήταν απλά μια μηχανη τραίνου...) Συμφέρει να την μετατρέψω σε DCC ή να καλύτερα να πάω (κάποια στιγμή) σε ένα νέο set; Πάντως την άνοιξα και έχει αρκετό χώρο μέσα για τον decoder.
Όσον αφορά τη μακέτα πρέπει πάνω στο κόντρα πλακέ να τοποθετήσω κάποιο υλικό ή βάζω γραμμές κλπ κατευθείαν πάνω στο ξύλο;

Νομίζω αυτά για αρχή αν και πιστεύω ότι στο μέλλον θα έχω και άλλες απορίες...
Ευχαριστώ πολύ
Τίτλος: Απ: Τραίνο από τα παλιά ξεκινάει ξανά...
Αποστολή από: SST στις Δεκεμβρίου 21, 2011, 03:10:13 μμ
Καλημέρα κι από μένα, παρόμοια περίπτωση Lima με ίδιο μετασχηματιστή και 2 τραίνα που ξεθάφτηκαν απ'τα 80's.
Έφτιαξα φέτος τη μακέτα μου αλλά με αγορά νέων γραμμών (piko) γιατί οι παλιές lima που είχαν μείνει ήταν ελάχιστες και σε άθλια κατάσταση.
Νομίζω ότι είναι καλύτερα να βάλεις ένα λεπτό φύλλο φελλού κάτω από τις ράγες για μείωση θορύβου (ας με διορθώσουν οι εμπειρότεροι αν κάνω λάθος) ειδικά εάν έχεις σημεία που να είναι κούφια κάτω από το κόντρα πλακέ (πχ τούνελ, ανηφοροκατηφόρες). Εγώ που δεν προνόησα ακούω πολύ σαματά  ::moshi44x42::όταν λειτουργούν, πράγμα το οποίο δεν θα εκτιμήσει και  η σύζηγος που τόσο προσπάθησες για να την πείσεις! ::tsekouri::
Όσον αφορά το σχέδιο μου φαίνεται καλό, απλά εαν στο μέλλον θες να βάλεις περισσότερο τροχαίο υλικό δεν υπάρχουν πολλοί χώροι στάθμευσης με μεγάλο μήκος, ενώ έχεις χώρο! Αυτο βέβαια εξαρτάται απο το τι θές.

Καλή επάνοδο στο σπορ!
Τίτλος: Απ: Τραίνο από τα παλιά ξεκινάει ξανά...
Αποστολή από: kdapab στις Ιανουαρίου 04, 2012, 09:50:16 μμ
Καλή αρχή! Αν δεν κάνω λάθος, αυτός ο μετασχηματιστής σηκώνει μόνο μια μηχανή;



Επίσης κάποιες βασικές απορίες. Απ' ότι κατάλαβα η μηχανή μου είναι DC (μου πήρε καιρό να καταλάβω τι είναι, αν κάνω λάθος διορθώστε με. όταν έπαιζα ήταν απλά μια μηχανη τραίνου...) Συμφέρει να την μετατρέψω σε DCC ή να καλύτερα να πάω (κάποια στιγμή) σε ένα νέο set; Πάντως την άνοιξα και έχει αρκετό χώρο μέσα για τον decoder.





Μπορείς άνετα να την κάνεις ψηφιακή από την ώρα που δεν έχει φωτισμούς. Εκεί υπάρχει ένα ψιλοπρόβλημα με τα γρανάζια(μοτέρ) και τα καλώδια(αποκωδικοποιητής) του μοτέρ που κινείται μαζί με το φορείο -αν θελήσεις να βάλεις και φώτα).
Τίτλος: Απ: Τραίνο από τα παλιά ξεκινάει ξανά...
Αποστολή από: Railway στις Ιανουαρίου 04, 2012, 10:10:05 μμ
Καλη χρονια σε ολους!!

Να ξεκινησω με 2 βασικα πραγματα που πιστευω θα σε βοηθησουνε να κανεις καλη αρχη.
Πρωτη και βασικη, μην χρησιμοποιησεις τις γραμμες της Lima που εχεις. Ειναι απαραδεκτες και θα εχεις συνεχεια προβλημα ρευματοδοτησης, δεν εχει σημασια που τις καθαρισες απλα το υλικο που ειναι φτιαγμενες οξειδωνετε για πλακα με αποτελεσμα την κακη τροφοδοσια.
Δευτερον, η μηχανη που εχεις ισως και να γινετε ψηφιακη (δεν γινονται ολες εκτος αν αλλαξεις και μοτερ κτλ) αλλα πρωτα πρεπει να παρεις ψηφιακο συστημα αφου αυτο που εχεις ειναι αναλογικο.Αυτη η μηχανη ποτε δεν θα τρεξει καλα ακομη και ψηφιακη καθως τα "εντοσθια" της ειναι .......
Στη μακετα μπορεις να βαλεις φελλο κατω απο τις γραμμες οχι μονο για τον θορυβο (εδω χωραει συζητηση) αλλα και για να τις υπερυψωσεις απο το υπολοιπο τοπιο.

Αντε και καλη αρχη
Τίτλος: Απ: Τραίνο από τα παλιά ξεκινάει ξανά...
Αποστολή από: KoMo στις Ιανουαρίου 06, 2012, 04:00:31 μμ
Καλησπέρα και χρόνια πολλά σε όλους,

Η αλήθεια είναι ότι τις τελευταίες μέρες που δοκιμάζω γραμμές κλπ όντως έχω θέμα με κάποιες από αυτές και το σκέφτομαι σοβαρά να τις αλλάξω αν όχι όλες τουλάχιστον ένα μεγάλο μέρος. Το σίγουρο είναι ότι για τώρα θα συνεχίσω με τη μηχανή αυτή γιατί οικονομικά δεν υπάρχει η δυνατότητα για κάτι νέο αν και το τελευταίο διάστημα τη μισή μου ώρα στο internet την περνάω χαζεύοντας τραίνα.
Για μεταχειρισμένα να το σκεφτώ ή όχι; Όχι ότι ξέρω και κανέναν να πουλάει τίποτα, ότι είδα στο forum μόνο.

πρωτα πρεπει να παρεις ψηφιακο συστημα αφου αυτο που εχεις ειναι αναλογικο.
Από μια έρευνα αγοράς που έκανα (σε καταστήματα εντός Ελλάδος) δε συμφέρει με τίποτα τελικά να την γυρίσω αφού μου είπαν περίπου σρα 200EUR για decoder και controller. Οπότε την αφήνω όπως είναι προς το παρόν.

Στη μακετα μπορεις να βαλεις φελλο κατω απο τις γραμμες οχι μονο για τον θορυβο (εδω χωραει συζητηση) αλλα και για να τις υπερυψωσεις απο το υπολοιπο τοπιο.

Σωστό και αυτό γιατί αναρωτιόμουν αν πχ βάλω κάποια λίμνη, ποτάμι κλπ πως θα δώσω βάθος... :wink:

Όπως και να έχει ευχαριστώ για τις απαντήσεις. Προς το παρόν παλεύω το σχέδιο και τη βάση που θα μπει πάνω γιατί δεν έχω και πολύ χώρο. 180x140 θα βγει τελικά
Όταν έχω νεότερα (ή άλλες απορίες) θα επανέλθω.

Ευχαριστώ
Τίτλος: Απ: Τραίνο από τα παλιά ξεκινάει ξανά...
Αποστολή από: yellowsubmarine στις Ιανουαρίου 06, 2012, 05:46:22 μμ
Καλημέρα σας,

 θέλω τώρα να κάνω αυτό που ήθελα πάντα, να φτιάξω μια μακέτα και όχι να το βάζω πάνω στο χαλί κάθε Χριστούγεννα και Πάσχα. Έπεισα και τη γυναίκα μου ότι θα είναι και καλή απασχόληση για τα 2 παιδάκια μας και ξεκίνησα δουλειά...
Επίσης κάποιες βασικές απορίες. Απ' ότι κατάλαβα η μηχανή μου είναι DC (μου πήρε καιρό να καταλάβω τι είναι, αν κάνω λάθος διορθώστε με. όταν έπαιζα ήταν απλά μια μηχανη τραίνου...) Συμφέρει να την μετατρέψω σε DCC ή να καλύτερα να πάω (κάποια στιγμή) σε ένα νέο set; Πάντως την άνοιξα και έχει αρκετό χώρο μέσα για τον decoder.
Όσον αφορά τη μακέτα πρέπει πάνω στο κόντρα πλακέ να τοποθετήσω κάποιο υλικό ή βάζω γραμμές κλπ κατευθείαν πάνω στο ξύλο;


Καλώς σας βρίσκω
Η απορία αυτή είναι και δική μου
Υπάρχει κάποιος οδηγός συμβατότητας, κι αν ναι τι αφορά αυτός
(τάσεις καλωδίωση ή απλά χώρος στο κουβούκλιο ; )
ή να το θέσω διαφορετικά,
πως μπορώ να ξέρω ότι η "τάδε ή η δείνα" μηχανή ,που βρίσκω στο e-bay μπορεί μελλοντικά να δεχτεί ψηφιακή αναβάθμιση
Πατέρας κι εγώ, με εμπειρία στο μοντελισμό ευτυχώς,  μελετώ την περίπτωση μιας low budget εισαγωγικής μακέτας 
(αφού τα δεδομένα ΧΧΧ χώρος χρόνος χρήμα ,είναι όλα  με αρνητικά πρόσημο)
Κάτι ακόμα υπάρχει κάποιο απλό σχεδιαστικό πρόγραμμα για χάραξη διαδρομής αλλά να δίνει αυτόματα τις τελικές  διαστάσεις βάσης (ύψος-πλάτος) με κάθε προσθήκη ή αλλαγή υλικού  ;
Ευχαριστώ
Τίτλος: Απ: Τραίνο από τα παλιά ξεκινάει ξανά...
Αποστολή από: KoMo στις Ιανουαρίου 06, 2012, 06:25:24 μμ
Υπάρχει κάποιος οδηγός συμβατότητας, κι αν ναι τι αφορά αυτός
(τάσεις καλωδίωση ή απλά χώρος στο κουβούκλιο ; )
ή να το θέσω διαφορετικά,
πως μπορώ να ξέρω ότι η "τάδε ή η δείνα" μηχανή ,που βρίσκω στο e-bay μπορεί μελλοντικά να δεχτεί ψηφιακή αναβάθμιση
Πατέρας κι εγώ, με εμπειρία στο μοντελισμό ευτυχώς,  μελετώ την περίπτωση μιας low budget εισαγωγικής μακέτας 
(αφού τα δεδομένα ΧΧΧ χώρος χρόνος χρήμα ,είναι όλα  με αρνητικά πρόσημο)
Κάτι ακόμα υπάρχει κάποιο απλό σχεδιαστικό πρόγραμμα για χάραξη διαδρομής αλλά να δίνει αυτόματα τις τελικές  διαστάσεις βάσης (ύψος-πλάτος) με κάθε προσθήκη ή αλλαγή υλικού  ;
Ευχαριστώ

Γενικά νομίζω ότι ισχύει Marklin-Trix από τη μία και όλοι οι υπόλοιποι από την άλλη. Περισσότερες λεπτομέρειες μπορούν να δώσουν και τα άλλα παιδία.
Όσον αφορά το τρίπτυχο ΧΧΧ σε καταλαβαίνω απόλυτα... Σε κάποιο άλλο post έχουν δώσει αυτό το link για ένα trial πρόγραμμα. http://www.anyrail.com/index_en.html. Εγώ χρησιμοποίησα το wintrack 7.

Καλή συνέχεια

Τίτλος: Απ: Τραίνο από τα παλιά ξεκινάει ξανά...
Αποστολή από: yellowsubmarine στις Ιανουαρίου 06, 2012, 07:01:13 μμ
Γενικά νομίζω ότι ισχύει Marklin-Trix από τη μία και όλοι οι υπόλοιποι από την άλλη. Περισσότερες λεπτομέρειες μπορούν να δώσουν και τα άλλα παιδία.
Λογικό αφού είναι τρίγραμμο και a.c
Στις υπόλοιπες συμβατές μεταξύ τους εταιρίες μου είναι πολύ σκοτεινοί οι όροι συμβατότητας dcc ready -compatible
Όσον αφορά το τρίπτυχο ΧΧΧ σε καταλαβαίνω απόλυτα... Σε κάποιο άλλο post έχουν δώσει αυτό το link για ένα trial πρόγραμμα. http://www.anyrail.com/index_en.html. Εγώ χρησιμοποίησα το wintrack 7.


δε με βολεύει (ή ίσως  δεν το "κατέκτησα")
ψάχνω κάτι να μου δίνει άμεσα μεταβολή διαστάσεων βάσης με κάθε προσθαφαίρεση υλικού (γραμμών δηλαδή γιατί το τοπίο θα σχεδιαστεί με άλλο τρόπο) και εύκολο
Αυτό θα με βοηθήσει να εκμεταλλευτώ το λίγο χώρο έτσι ώστε να παρουσιάζει  μεγαλύτερο ενδιαφέρον   

Καλή συνέχεια
Ευχαριστώ
Ακόμα είμαι στο διάβασμα ερεύνα αγοράς (e-bay) κ.λ.π
Τίτλος: Απ: Τραίνο από τα παλιά ξεκινάει ξανά...
Αποστολή από: Railway στις Ιανουαρίου 06, 2012, 08:06:21 μμ
Εκτος μερκλιν ολες οι αλλες εταιριες δουλευουν dcc. Γενικα δεν υπαρχουν προβληματα και μπορεις να αναμιξεις οτι τροχαιο υλικο θελεις απο οπια εταιρια θελεις.
Οσο για ποιες μηχανες ειναι ετοιμες για dcc, εκτος απο αυτες που παραγονταν πριν απο 8-10 χρονια ειναι ολες ετοιμες.
Η διαφορα πλεον υφιστατε στον αν εχουν ηδη εγκατεστημενο decoder η οχι. Αυτες που δεν εχουν εγκατεστημενο decoder αναφερονται ως DCC ready η οτι ειναι κατα NEM 362 ready. Σε αυτη την περιπτωση αγοραζεις decoder και συνδεετε με την μηχανη πανευκολα μεσω ενος βυσματος.
Για αγορα ψηφιακου δυστυχως πρεπει να δεις κατα ebay μερια οπως αυτο παρακατω της Roco.Σχεδον μισα λεφτα θα το παρεις.
http://www.ebay.de/itm/Roco-10810-Multimaus-Set-Verstarker-10764-Schaltnetzteil-10851-52-VA-/220925212363?pt=DE_Modellbau_Modelleisenbahnen&hash=item33702b36cb

Η να δεις σε starter set οπου με 200-300 ευρω παιρνεις ψηφιακο, γραμμες, μηχανη ,βαγονια και οχι μονο decoder και ψηφιακο που σου ειπαν.

http://www.ebay.de/itm/ROCO-41272-Startpackung-Diesellok-2200-Guterzug-Neuware-/260927535934?pt=DE_Modellbau_Modelleisenbahnen&hash=item3cc07e3b3e
http://www.ebay.de/itm/Roco-41271-H0-Startset-BR-111-107-1-u-3-Guterwagen-/250657897440?pt=DE_Modellbau_Modelleisenbahnen&hash=item3a5c5ffbe0
http://www.ebay.de/itm/Roco-41318-Dig-Startset-Erzzug-DB-AG-H0-/190613547200?pt=DE_Modellbau_Modelleisenbahnen&hash=item2c6173e8c0

Ολα τα παραπανω ειναι τυχαια που ειδα στο ebay με μια ματια.
Τίτλος: Απ: Τραίνο από τα παλιά ξεκινάει ξανά...
Αποστολή από: yellowsubmarine στις Ιανουαρίου 06, 2012, 08:43:26 μμ
Εκτος μερκλιν ολες οι αλλες εταιριες δουλευουν dcc. Γενικα δεν υπαρχουν προβληματα και μπορεις να αναμιξεις οτι τροχαιο υλικο θελεις απο οπια εταιρια θελεις.
Οσο για ποιες μηχανες ειναι ετοιμες για dcc, εκτος απο αυτες που παραγονταν πριν απο 8-10 χρονια ειναι ολες ετοιμες.
Η διαφορα πλεον υφιστατε στον αν εχουν ηδη εγκατεστημενο decoder η οχι. Αυτες που δεν εχουν εγκατεστημενο decoder αναφερονται ως DCC ready η οτι ειναι κατα NEM 362 ready. Σε αυτη την περιπτωση αγοραζεις decoder και συνδεετε με την μηχανη πανευκολα μεσω ενος βυσματος.
Χρήσιμα αυτά που γράφεις
Ωστόσο το πρόβλημα που αφορά υλοποιήσεις 8-10 ετών ποιο ακριβώς είναι ;

Η να δεις σε starter set οπου με 200-300 ευρω παιρνεις ψηφιακο, γραμμες, μηχανη ,βαγονια και οχι μονο decoder και ψηφιακο που σου ειπαν.
Το θέμα είναι ότι κανένας δεν μου είπε τίποτα
Μια ματιά στο e-bay έριξα, σε ευκαιρίες,που είναι συνήθως αυτών που ξεφορτώνονται το τροχαίο υλικό τους γιατί απλά δεν ασχολούνται με το σπορ (κι αυτοί δεν μπορούν να δώσουν πληροφορίες )
Σε αυτή την περίπτωση του μεταχειρισμένου θα στραφώ σε αναλογικό (αφού οι διαφορά στις τιμές είναι τεράστια),κι εκτός από το τρίπτυχο 3Χ έχουμε και θέμα ηλικίας ,άρα και ζημιών
Πως βλέπεις την αγορά μηχανής ηλεκτρικής ή ντίζελ δεύτερο χέρι ;
(αν έχεις υπόψην κάποιον αξιόπιστο πωλητή p.m me)
http://www.ebay.de/itm/ROCO-41272-Startpackung-Diesellok-2200-Guterzug-Neuware-/260927535934?pt=DE_Modellbau_Modelleisenbahnen&hash=item3cc07e3b3e
http://www.ebay.de/itm/Roco-41271-H0-Startset-BR-111-107-1-u-3-Guterwagen-/250657897440?pt=DE_Modellbau_Modelleisenbahnen&hash=item3a5c5ffbe0
http://www.ebay.de/itm/Roco-41318-Dig-Startset-Erzzug-DB-AG-H0-/190613547200?pt=DE_Modellbau_Modelleisenbahnen&hash=item2c6173e8c0

Ολα τα παραπανω ειναι τυχαια που ειδα στο ebay με μια ματια.

Ευχαριστώ για τα παραπάνω απλά είναι κατάλληλα για επόμενα στάδια
(μια υλοποίηση ενός ή δυο συρμών μπορεί να γίνει αναλογικά)
Τίτλος: Απ: Τραίνο από τα παλιά ξεκινάει ξανά...
Αποστολή από: yellowsubmarine στις Ιανουαρίου 10, 2012, 04:57:43 μμ
Έκανα επιφυλακτικά την πρώτη αγορά (μεταχειρισμένο) από το e-bay  ::salut::
Περιμένω να δω την κατάσταση του, αν και προετοιμάζομαι ψυχολογικά να εξασκηθώ στις επισκευές
Υπάρχει κάποια "πηγη που προμηθευόμαστε " spare parts Roco (buffers couplers ) ; 
Τίτλος: Απ: Τραίνο από τα παλιά ξεκινάει ξανά...
Αποστολή από: Railway στις Ιανουαρίου 10, 2012, 05:56:36 μμ
Έκανα επιφυλακτικά την πρώτη αγορά (μεταχειρισμένο) από το e-bay  ::salut::
Περιμένω να δω την κατάσταση του, αν και προετοιμάζομαι ψυχολογικά να εξασκηθώ στις επισκευές
Υπάρχει κάποια "πηγη που προμηθευόμαστε " spare parts Roco (buffers couplers ) ;

Απο τον Καλφακι . Μετα κανεις ενα ευχελαιο, δωροδοκεις 10 υπαλληλους, και τελος στελνεις 2 "φουσκωτους" να απειλησουν.
Τοτε ισως και να σου τα φερει...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Τίτλος: Απ: Τραίνο από τα παλιά ξεκινάει ξανά...
Αποστολή από: yellowsubmarine στις Ιανουαρίου 10, 2012, 06:05:03 μμ
Απο τον Καλφακι . Μετα κανεις ενα ευχελαιο, δωροδοκεις 10 υπαλληλους, και τελος στελνεις 2 "φουσκωτους" να απειλησουν.
Τοτε ισως και να σου τα φερει...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Κακέ  :lol:
(ε τότε να τα φέρω κι αυτά απόξω)

Α και γραμμέςςς θέλωωω  λέμε
Καμιά πρόταση ;
Τίτλος: Απ: Τραίνο από τα παλιά ξεκινάει ξανά...
Αποστολή από: KoMo στις Ιανουαρίου 10, 2012, 07:59:11 μμ
Τόσο καλά δηλαδή. Και εγώ που νόμιζα ότι θα κατέβω μια βόλτα από εκεί και μέσα σε ένα πρωινό θα ξεμπέρδευα...  ::eusa_whistle::

Ξέρουμε καθόλου τιμές (καλφάκης, διόραμα κλπ) σε σχέση με ηλεκτρονικά καταστήματα Ελλάδας;Και σημειώνω το "Ελλάδας" δεν έχω κάρτα οπότε αγορές από e-bay και λοιπά εξωτερικού δεν παίζουν.
Και εγώ γραμμές ψάχνω για να ξεκινήσω ελπίζοντας ότι η Lima μου θα την παλέψει πάνω σε καινούριες!
Τίτλος: Απ: Τραίνο από τα παλιά ξεκινάει ξανά...
Αποστολή από: ppantos στις Ιανουαρίου 10, 2012, 08:21:48 μμ
http://www.modelclub.gr/forums/index.php/topic,17031.msg359810.html#msg359810


Ψάξε και ρωτησε τηλεφωνικα ή μεσω e-mail τις πληροφορίες που θέλεις απο τους εμπορους που θα βρεις στο link.

Προσωπικα εχω εξυπηρετηθει πολλες φορες για ανταλλακτικα Fleischmann, Roco και Brawa απο το EUROTRENO σε χρόνους 8-15 ημέρων.
Τίτλος: Απ: Τραίνο από τα παλιά ξεκινάει ξανά...
Αποστολή από: Railway στις Ιανουαρίου 10, 2012, 08:27:56 μμ
Για να μην λεμε δημοσιος κακια  λογια, παρτε απο ενα τηλεφωνο και μαθετε για τιμες.Υπαρχουν και αξιολογα καταστηματα.
Σε γραμμες να κοιταξετε να παρετε ποιοτικες οπως peco- roco- tillig. Μακρια απο piko ειδικα τα κλειδια της.
Τίτλος: Απ: Τραίνο από τα παλιά ξεκινάει ξανά...
Αποστολή από: KoMo στις Ιανουαρίου 10, 2012, 08:49:35 μμ
Έχετε δίκιο. Είχα ξεχάσει τα καταστήματα που δεν αναγράφουν τιμές στο site. Καθώς και τα links του ppantos που έχει βρει...τα πάντα όλα

Πάντως μόλις μίλησα με τον Καλφάκη, οι οποίοι ήταν εξυπηρετικότατοι και μου είπε ότι εξακολουθεί να φέρνει lima( κατ' επέκταση και hornby) και προς στιγμήν μου μπήκε η σκέψη να συνεχίσω με αυτές αφού έχω και τις πιο παλιές. Αλλά για να λες ότι peco-roco-tilling είναι οι ποιοτικότερες μάλλον θα πάω σε ριζική αλλαγή γραμμών και απλά θα κρατήσω τη μηχανούλα μου...
Τίτλος: Απ: Τραίνο από τα παλιά ξεκινάει ξανά...
Αποστολή από: yellowsubmarine στις Ιανουαρίου 11, 2012, 12:05:46 πμ
Μη λέτε κακίες δημοσίως βρε ...υπάρχουν και τα π.μ για αυτό το σκοπό  :mrgreen:
Έχετε δίκιο. Είχα ξεχάσει τα καταστήματα που δεν αναγράφουν τιμές στο site. Καθώς και τα links του ppantos που έχει βρει...τα πάντα όλα

Ναι τι κακό κι αυτό, σιγά τα κρατικά απόρρητα  :evil:
Όσο και να θέλω δεν μπορώ να εμπιστευτώ κατάστημα που δεν έχει τιμοκατάλογο  ::salut::
Είμαι προετοιμασμένος να τροφοδοτηθώ, σε ένα ακόμα τομέα δραστηριότητας μου πάλι από Ευρώπη
Πάντως μόλις μίλησα με τον Καλφάκη, οι οποίοι ήταν εξυπηρετικότατοι και μου είπε ότι εξακολουθεί να φέρνει lima( κατ' επέκταση και hornby) και προς στιγμήν μου μπήκε η σκέψη να συνεχίσω με αυτές αφού έχω και τις πιο παλιές. Αλλά για να λες ότι peco-roco-tilling είναι οι ποιοτικότερες μάλλον θα πάω σε ριζική αλλαγή γραμμών και απλά θα κρατήσω τη μηχανούλα μου...
Πόσο περίπου τις βρήκες ;
(p.m me)
Ξέχασα να σου αναφέρω ότι δεν είναι απαραίτητη η κάρτα για αγορές από e-bay (απλά βοηθάει)
Τίτλος: Απ: Τραίνο από τα παλιά ξεκινάει ξανά...
Αποστολή από: KoMo στις Φεβρουαρίου 02, 2012, 02:12:26 μμ
Γεία σας και πάλι,

Αφού αποφάσισα κλίμακα (ΗΟ), διαστάσεις(2.50x1.50) κλπ ετοιμάζομαι να περάσω στο επόμενο (νομίζω) στάδιο.
Έχω φτιάξει ένα σχέδιο αλλά θα ήθελα τη βοήθεια των εμπειρότερων αν μπορεί να "σταθεί". Αν είναι αρκετός ο χώρος για τις κλίσεις κλπ

(http://postimage.org/image/50xseagq9/)

Το πορτοκαλί κομμάτι είναι υπερυψωμένο ενώ στο δεξί κομμάτι θα υπάρχει τούνελ.

Οποιαδήποτε γνώμη είναι ευπρόσδεκτη.
Ευχαριστώ
Τίτλος: Απ: Τραίνο από τα παλιά ξεκινάει ξανά...
Αποστολή από: yellowsubmarine στις Φεβρουαρίου 02, 2012, 02:57:03 μμ
Εμένα που δεν είμαι έμπειρος μου φαίνεται λίγο φορτωμένη ,αλλά μη το πάρεις  κατάκαρδα, στη μελέτη είμαι ακόμα
 (μου αρέσει που δεν έχεις χώρο ,αν είχες τι θα έφτιαχνες ; ) ::salut::
Τις κλίσεις  τις μέτρησες ;
Τίτλος: Απ: Τραίνο από τα παλιά ξεκινάει ξανά...
Αποστολή από: SST στις Φεβρουαρίου 02, 2012, 03:12:03 μμ
χμμμ, μιλώντας για κλίσεις, στη δική μου μακέτα που τα τρένα ανεβαίνουν/κατεβαίνουν 7cm σε περίπου 1,5m, όταν κινούνται με το minimum voltage συμπεριφέρονται ελαφρώς σαν rollercoaster!! (ενω στα 12V κινούνούνται με σχεδόν σταθερή ταχύτητα σε όλη τη διαδρομή) οπότε προσοχή στο θέμα με τις κλίσεις γιατί μετά δύσκολα αλλάζει.
Τίτλος: Απ: Τραίνο από τα παλιά ξεκινάει ξανά...
Αποστολή από: KoMo στις Φεβρουαρίου 02, 2012, 03:17:40 μμ
Στο δεξί κομμάτι, από το σημείο που ξεκινάει να σηκώνεται η γραμμή (στην πραγματικότητα είναι 2 ράγες πιο πριν από εκεί που φαίνεται στη φωτογραφία)  μέχρι θεωρητικά το ψηλότερο σημείο που θα πάει είναι περίπου 1.5μ σύμφωνα με το πρόγραμμα που το σχεδίασα. Και δεδομένου ότι θα υπάρχει και το τούνελ δίπλα του φαντάζομαι ότι θα πρέπει να έχει φτάσει κάπου στα 7 εκ. Σωστά;
Τίτλος: Απ: Τραίνο από τα παλιά ξεκινάει ξανά...
Αποστολή από: yellowsubmarine στις Φεβρουαρίου 02, 2012, 03:24:05 μμ
Όσον αφορά τις κλίσεις
2-3%(όπως το πραγματικό τραίνο , εξαιρώντας τις ορεινές υλοποιήσεις ) είναι αποδεκτό 4% μέγιστο
Δηλαδή όταν σε 1 μέτρο ανεβαίνει 2-3-4 (μέγιστο) εκατοστά δεν (μου) προσφέρει πολύ θέαμα
(πιο πολύ στρίμωγμα μου θυμίζει)   
Τίτλος: Απ: Τραίνο από τα παλιά ξεκινάει ξανά...
Αποστολή από: ppantos στις Φεβρουαρίου 02, 2012, 03:35:59 μμ
Medium-Sized HO Layouts

http://www.thortrains.net/4holayx.html
Τίτλος: Απ: Τραίνο από τα παλιά ξεκινάει ξανά...
Αποστολή από: ppantos στις Φεβρουαρίου 02, 2012, 03:45:17 μμ
Κλίσεις γραμμών

http://www.modelclub.gr/forums/index.php/topic,16956.msg355742.html#msg355742
Τίτλος: Απ: Τραίνο από τα παλιά ξεκινάει ξανά...
Αποστολή από: SST στις Φεβρουαρίου 02, 2012, 03:50:18 μμ
ότι layout και να διαλέξεις, εφόσον έχεις κλίσεις σε περιοριεσμένο χώρο κάνε καλού κακού καμια δοκιμή πρίν να αρχίσεις τα καρφώματα και τα κολλήματα! βάλε κάτω απο τις ράγες κασσέτες, βιβλία, cd, οτι σε βολέυει και κάνε ενα test run με και χωρίς βαγόνια και στις δύο κατευθύνσεις για να δείς αν και πόσο "την παλεύει" η μηχανή.
Επίσης για τον ίδιο λόγο εγώ άλλαξα και τα λαστιχάκια γύρω απο τους τροχούς των μηχανών μου γιατί με 3 μεγάλα ή 6 μικρά βαγόνια μερικές φορές σπίνιαραν στην ανηφόρα τόσο που έμενε ακίνητο το τραίνο!!  :roll:
Τίτλος: Απ: Τραίνο από τα παλιά ξεκινάει ξανά...
Αποστολή από: ppantos στις Φεβρουαρίου 02, 2012, 03:57:48 μμ
To σχέδιο αφορά Ν 130x90 cm. Εάν εφαρμοστει σε ho οι διατάσεις της βασης διπλασιάζονται  δηλαδη 2.60Χ1,80 cm περίπου.



(http://postimage.org/image/43qefei1l/) (http://postimage.org/image/58tqn2l39/)

http://www.modelclub.gr/forums/index.php/topic,17674.msg372224.html#msg372224
Τίτλος: Απ: Τραίνο από τα παλιά ξεκινάει ξανά...
Αποστολή από: KoMo στις Φεβρουαρίου 02, 2012, 04:01:28 μμ
Medium-Sized HO Layouts

http://www.thortrains.net/4holayx.html

Φαντάζομαι μου έβαλες το link για να αλλάξω σχέδιο...   :?
 Αρχικά είχα κάνει ένα πιο "Light" σχέδιο αλλά και πάλι το θέμα με τις κλίσεις. Και κάτι δεν καταλαβαίνω στο πρόγραμμα και δεν μπορώ να τις υπολογίσω

(http://postimage.org/image/jwynyahbv/)


Κλίσεις γραμμών

http://www.modelclub.gr/forums/index.php/topic,16956.msg355742.html#msg355742

Σε εκατοστά πόσο είναι το ύψος που έφτασες στο σχέδιο σου από την απόσταση Α-Γ


To σχέδιο αφορά Ν 130x90 cm. Εάν εφαρμοστει σε ho οι διατάσεις της βασης διπλασιάζονται  δηλαδη 2.60Χ1,80 cm περίπου.

Το έχω δει το σχέδιο σου και ήταν ένας από τους λόγους που σκεφτόμουν τη Ν κλίμακα. Αλλά για διάφορους λόγους (υλικό που έχω από παλιά, τα παιδιά κλπ) κατέληξα στη ΗΟ. Και το 2.6 το παλέυω αλλά το 1.8 δεν...
Τίτλος: Απ: Τραίνο από τα παλιά ξεκινάει ξανά...
Αποστολή από: KoMo στις Φεβρουαρίου 02, 2012, 04:06:55 μμ
ότι layout και να διαλέξεις, εφόσον έχεις κλίσεις σε περιοριεσμένο χώρο κάνε καλού κακού καμια δοκιμή πρίν να αρχίσεις τα καρφώματα και τα κολλήματα! βάλε κάτω απο τις ράγες κασσέτες, βιβλία, cd, οτι σε βολέυει και κάνε ενα test run με και χωρίς βαγόνια και στις δύο κατευθύνσεις για να δείς αν και πόσο "την παλεύει" η μηχανή.
Επίσης για τον ίδιο λόγο εγώ άλλαξα και τα λαστιχάκια γύρω απο τους τροχούς των μηχανών μου γιατί με 3 μεγάλα ή 6 μικρά βαγόνια μερικές φορές σπίνιαραν στην ανηφόρα τόσο που έμενε ακίνητο το τραίνο!!  :roll:

Κάπως έτσι θα καταλήξω απλά έλεγα να γλιτώσω την αλλαγή σχεδίου αφού πάρω τις γραμμές.
Τίτλος: Απ: Τραίνο από τα παλιά ξεκινάει ξανά...
Αποστολή από: Railway στις Φεβρουαρίου 02, 2012, 04:44:50 μμ
Γενικα μεχρι 4% κλιση με μηχανες που διαθετουν λαστιχα δεν θα εχεις προβλημα. Φυσικα αν βαλεις 30 βαγονια να τραβα θα εχεις θεμα.
Επισης αν ειναι καμπυλη και ανηφορα μερικες φορες το προβλημα θα ειναι οτι τα βαγονια λογο της ελξης να πεφτουν προς το εσωτερικο των γραμμων.Αυτο βεβαια υσχει για μακριους συρμους.
Και τελευταιο αν εχεις μηχανες χωρις λαστιχα οπως ειναι επι το πλειστον οι Αμερικανικες θα προτεινα μεγιστη κλιση τα 2,8% περιπου.
Το λεω γιατι ειμαι παθων και ενω ειχα φτιαξει γραμμες με 3,6% κλιση και μαλιστα με ανοικτες καμπυλες με την προσθηκη 3-4 βαγονιων και πανω αρχιζαν καποιες να ολισθενουν.
Τελικα επεσα στο 2,8% για να μην εχω προβληματα.
Τίτλος: Απ: Τραίνο από τα παλιά ξεκινάει ξανά...
Αποστολή από: Ο ΤΕΛΕΙΟΜΑΝΗΣ στις Φεβρουαρίου 02, 2012, 06:33:49 μμ
Κάπως έτσι θα καταλήξω απλά έλεγα να γλιτώσω την αλλαγή σχεδίου αφού πάρω τις γραμμές.
[/ quote]       

Καλησπέρα κ'από μένα
Προσωπικά πιστεύω οτι η καλύτερη κλίση γιά ανηφόρες , κατηφόρες είναι 1cm ανά 18cm μήκους γραμμής .
Τίτλος: Απ: Τραίνο από τα παλιά ξεκινάει ξανά...
Αποστολή από: ppantos στις Φεβρουαρίου 02, 2012, 07:17:13 μμ
Κλίσεις γραμμών

(http://postimage.org/image/cx7sjznln/)
Τίτλος: Απ: Τραίνο από τα παλιά ξεκινάει ξανά...
Αποστολή από: KoMo στις Φεβρουαρίου 02, 2012, 10:20:45 μμ
Παιδιά ευχαριστώ πολύ. Πολύ χρήσιμες οι τελευταίες απαντήσεις σας για τις κλίσεις.

Σαν σχέδιο (το πρώτο από τα 2 τελευταία) πιστεύετε ότι θα βγει καλό ή είναι μπερδεμένο-φορτωμένο και να προτιμήσω το 2ο σαν πιο απλό;
Τίτλος: Απ: Τραίνο από τα παλιά ξεκινάει ξανά...
Αποστολή από: dionisios στις Φεβρουαρίου 02, 2012, 10:52:05 μμ
Καλησπέρα
Ψάξε εδώ θα βρεις αρκετά σχέδια από ειδικούς και αν θέλεις μπορείς να κανείς και  εσύ   τροποποιήσεις http://www.noch.de/en/aktuelles_service/downloads/gleisplaene.php
Τίτλος: Απ: Τραίνο από τα παλιά ξεκινάει ξανά...
Αποστολή από: KoMo στις Φεβρουαρίου 03, 2012, 01:21:20 μμ
Σχέδια έχω δει πάρα πολλά και το ψάχνω αρκετό καιρό και κατέληξα σε αυτό που πόσταρα μετά από κάποιες τροποποιήσεις που έκανα.
Απλά επειδή δεν έχω ξανακάνει κάτι τέτοιο και δεν έχω την απαιτούμενη εμπειρία ζήτησα τη βοήθεια σας για να μη βρεθώ προ εκπλήξεων...   :roll:

Πιστεύω, από αυτά που διάβασα, ότι με τις κλίσεις δε θα έχω πρόβλημα απλά δε ξέρω μήπως σαν σχέδιο δε στέκεται καλά