Modelclub.GR - Hellenic Scale modelling community

ΕΡΓΑΛΕΙΑ, ΥΛΙΚΑ & ΤΕΧΝΙΚΕΣ ΜΟΝΤΕΛΙΣΜΟΥ => Εργαλεία & Υλικά => Μήνυμα ξεκίνησε από: giwrgosd στις Δεκεμβρίου 07, 2011, 10:53:06 μμ

Τίτλος: Περί... Στόκων...
Αποστολή από: giwrgosd στις Δεκεμβρίου 07, 2011, 10:53:06 μμ
Καλησπέρα.
Γι άλλη μια φορά είμαστε εδώ για να πάρουμε γνώμες γύρω από το θέμα των στόκων. Και δεν εννοώ αυτών που συχνάζουν στα κτίρια της πλατείας Συντάγματος  :twisted: αλλά αυτούς που χρησιμοποιούμε στο χόμπι για την κάλυψη ανωμαλιών, χασμάτων, χαραδρών κτλ συναφή.
Το θέμα έχει συζητηθεί παλιότερα αλλά θα ήθελα προσωπικές γνώμες και εμπειρίες καθώς ο καλύτερος τρόπος να βρεις τι σου ταιριάζει είναι να ακούσεις τι λέει ο κόσμος.
Είχα πάρει λοιπόν πριν 2 περίπου χρόνια 2 στόκους σε σωληνάριο της Squadron. Τον πράσινο και τον άσπρο.  Δυστυχώς ήδη ο πράσινος έχει πάρει τον δρόμο για την χωματερή αφού είχε γίνει πέτρα μέσα στο σωληνάριο, ενώ είναι σχεδόν έτοιμος για την ίδια διαδρομή και ο άσπρος.  Όταν στρώσουν είναι καλοί, και τρίβονται εύκολα. Αλλά δεν στρώνουν καθόλου εύκολα!
Ένα σωληνάριο στόκου Humbrol που επηβίοσε από την δεκαετία του 80 δεν έχει πάθει (σχεδόν) τίποτα.  Το μόνο πρόβλημα είναι ότι βρωμάει και ότι μερικές φορές αφήνει κάτι σαν ίνες, ενώ φαίνεται να είναι επιθετικός στο πλαστικό.
Δεν έχω δοκιμάσει άλλους.
Θα ήθελα λοιπόν τις εμπειρίες σας για τους παρακάτω:
Humbrol Filler, Revell Plasto, Gunze Dissolved Putty, Gunze Mr Surfacer 500, Gunze Mr Surfacer 1000, Gunze Mr White Putty, Tamiya Putty White και Italeri Filling Putty.
Θα ήθελα να ξέρω και τα καλά τους αλλά και ποιοι σας παίδεψαν και πως.

Οι Mr Surfacer είναι στόκοι ή αστάρι;;

Ευχαριστώ,
Γιώργος
Τίτλος: Απ: Περί... Στόκων...
Αποστολή από: gtdeath13 στις Δεκεμβρίου 07, 2011, 10:57:31 μμ
Γιώργο μια καλή συζήτηση : http://modelclub.gr/forums/index.php/topic,6404.0.html
Τίτλος: Απ: Περί... Στόκων...
Αποστολή από: giwrgosd στις Δεκεμβρίου 07, 2011, 11:30:13 μμ
Ευχαριστώ.
Τα έχω (ψιλό)διαβάσει αυτά. Απλά είναι αρκετά παλιά και πολλά μπορεί να έχουν αλλάξει...
Τίτλος: Απ: Περί... Στόκων...
Αποστολή από: Thunderbolt στις Δεκεμβρίου 08, 2011, 12:51:45 πμ
Οι στόκοι της Squadron είναι αρκετά καλοί και ιδιαίτερα ο λευκός. Ο πράσινος είναι ολίγον δύστροπος και μάλλον δεν βολεύει για μοντελισμό καθότι πολύ σκληρός και συρρικνούμενος. Κανένας στόκος δεν στρώνει εύκολα διότι με το που βγαίνει από το σωληνάριο αρχίζει αμέσως να κάνει κρούστα. Συνεπώς πρέπει να είσαι γρήγορος στις κινήσεις σου! Πριν βιδώσεις το καπάκι στη θέση του σκούπιζε καλά το στόμιο και βάζε λίγο γράσσο στις βόλτες. Ετσι το υλικό θα αντέξει περισσότερο αν και μετά από μερικά χρόνια όλοι οι στόκοι μέσα στο σωληνάριο σκληραίνουν σταδιακά μέχρι που τελικώς γίνονται πέτρα. Οι στόκοι της Humbrol και της Revell από παλιά θύμιζαν ολίγον... ασβέστη ή γύψο από την άποψη ότι τρίβονται εύκολα χωρίς να γραπώνουν καλά πάνω στο πλαστικό. Ωστόσο οι τελευταίες παρτίδες είναι βελτιωμένες. Ολοι οι στόκοι της Gunze που αναφέρεις είναι εξαιρετικοί αρκεί να ξέρεις πότε και ποιόν θα χρησιμοποιήσεις. Ο White Putty στο σωληνάριο είναι καλός για αρχή, συνεχίζεις με τον Dissolved που είναι παχύρρευστος (στο βαζάκι) και τελειώνεις με τους Surfacer που είναι λεπτόρρευστοι. Ο στόκος της Tamiya είναι εξίσου καλός με τον White της Gunze. O στόκος της Italeri είναι κάτι μεταξύ Humbrol και Gunze και θα έλεγα πως συνιστάται για αρχάριους. Ιδανικός στόκος δεν υπάρχει. Μια καλή αλλά ακριβή συνταγή είναι να τους δοκιμάσεις όλους. Ωστόσο το μυστικό είναι στην εφαρμογή. Κανένας στόκος δεν κάνει τέλεια δουλειά με ένα μόνο "πέρασμα". Συνήθως η βρώμικη αυτή δουλειά θέλει 2-3 περάσματα με προσεκτικό και πάντα βρεγμένο ντουκοχαρτάρισμα, με ντουκόχαρτα καλής ποιότητας από 280 έως 1000 βαθμών για τις περισσότερες δουλειές. Αστάρι συνήθως ονομάζουμε ένα λεπτό στρώμα υλικού (primer) που συνήθως ψεκάζεται (με σπρέυ -όπως τα κλασικά αυτοκινήτου- ή και με αερογράφο αν έχει τις προδιαγραφές - πχ. Vallejo) ή απλώνεται με πινέλο πρίν βάψουμε το μοντέλο, λειτουργώντας ως ιδανικό υπόστρωμα για να πιάσει το χρώμα, ενώ μας φανερώνει και όλες τις μικροατέλειες που μας ξέφυγαν στο στοκάρισμα. Κατά μία έννοια οι Surfacer είναι ώς ένα βαθμό και αστάρια αλλά -κυρίως- υγροί στόκοι. Βασικός κανόνας κι εδώ ο πειραματισμός και η υπομονή.
Τίτλος: Απ: Περί... Στόκων...
Αποστολή από: nosdio στις Δεκεμβρίου 08, 2011, 01:45:00 πμ
Γιωργο νομιζω πως με ενα βαζακι dissolved για τα μικρα κενα και ενα σωληναριο ειτε gunze ειτε tamiya για τα μεγαλα κενα εισαι καλυμμενος.Ο dissolved δουλευεται σαφως πιο ευκολα και πρακτικα αυτον θα χρησιμοποιεις πιο πολυ αφου μεγαλα κενα δε συναντας ευκολα.Τωρα περα απο αυτους προτεινω και τον ακρυλικο της vallejo που ειναι σε σωληναριο με μυτη για τα πολυ ψιλα..δεν τριβεται πρακτικα,απλα τον περνας με ενα βρεγμενο πανακι και οτι κρατησει.
Τίτλος: Απ: Περί... Στόκων...
Αποστολή από: giwrgosd στις Δεκεμβρίου 08, 2011, 09:26:43 πμ
Ακριβώς τέτοιες απαντήσεις ευελπιστούσα!
Ευχαριστώ πολύ!
Τίτλος: Απ: Περί... Στόκων...
Αποστολή από: Dimitris 72 στις Δεκεμβρίου 08, 2011, 10:37:24 πμ
Προσωπικά, δεν μπόρεσα ποτέ να χρησιμοποιήσω με επιτυχία τον Tamiya. Μου φαίνεται υπερβολικά αραιός, και δεν κλείνει τα κενά με τον τρόπο που θέλω εγώ. Τελευταία χρησιμοποιώ έναν στόκο αυτοκινήτων με το όνομα "Κ2" και είμαι πολύ ευχαριστημένος: Ειναι όσο πρέπει λεπτόρρευστος και στεγνώνει αρκετά γρήγορα (10 - 15 λεπτά). Εναλλακτικά, χρησιμοποιώ τον Humbrol και στο τσακίρ κέφι  :mrgreen: τον πράσινο Squadron (αν και πετρώνει εύκολα μέσα στο σωληνάριο).

Ο Vallejo για ψιλολοείδια είναι ιδανικός, αλλά όπως ειπώθηκε, δεν αντέχει τρίψιμο - πανάκι (ή δακτυλάκι) και ότι γίνει  :roll: Τα μικρά κενά όμως τα στοκάρω σχεδόν πάντα με παχύρρευστη κυανοακριλική

ΔΚ
Τίτλος: Απ: Περί... Στόκων...
Αποστολή από: Alan Gelo στις Δεκεμβρίου 08, 2011, 10:56:02 πμ
Συμφωνώ και εγώ με όσα έχουν ειπωθεί, προσωπικά χρησιμοποιώ για χοντρές δουλειές εποξικό στόκο Milliput (άσπρο) ο οποίος μπορεί να δουλευτεί σε βρεγμένα δάχτυλα και μένει "διαθέσιμος" σε αλλαγές για αρκετή ώρα. Επίσης μπορείς να τον στρώσεις σε πρώτη φάση με μια βρεγμένη μπατονέτα.
Έπειτα για ψιλοδουλειές Gunze Mr.Surfacer. Είναι ασυναγώνιστοι. Ο 1200 κάνει και για αστάρι.
Μια καλή λύση για στοκάρισμα είναι και η κυανοακρυλική κόλα. Είναι πολύ σκληρή και θέλει προσοχή στο τρίψιμο να μην χαλάσεις το γύρω πλαστικό, αλλά απο την άλλη δεν τρίβεται και δεν σπάει όπως οι περισσότεροι στόκοι. Είναι bomb proof που λένε.
 ::salut::
Τίτλος: Απ: Περί... Στόκων...
Αποστολή από: Guderian στις Δεκεμβρίου 08, 2011, 11:30:16 πμ
Η δικιά μου παράθεση στο θέμα των στόκων ( μοντελισμού, να εξηγούμαστε :mrgreen:)

 ::arrowred:: Πράσινος squadron.  Λόγω της τραχιάς υφής του χρησιμοποιείται κυρίως για αντίστοιχες αναπραστάσεις σε άρματα. Αλλά επειδή και οι σκληροί κάποτε ...μαλακώνουν, εάν αφεθεί λιγάκι, τριφτεί με ντουκόχαρτο  και περαστεί οινόπνευμα με μπατονέτα κάνει μια χαρά την δουλειά του  όπως και οι υπόλοιποι.
 ::arrowred::Λευκός squadron. Πήρα ένα σωληνάριο και έβγαιναν... πέτρες από μέσα. Μάλλον είχε στεγνώσει (?) και πετάχθηκε... Δυστύχως αν αποκτάς τέτοια πρώτη εντύπωση από ένα προϊόν, απλά δεν μπαίνεις στον κόπο να το ξαναπάρεις...
 ::arrowred::Πλαστικός Vallejo. Οτι καλύτερο έχω δουλέψει. Απλώνεται με το δακτυλάκι,  στρώνει εύκολα, γεμίζει άνετα κενά και μπορει να λειανθεί με την παραπάνω διαδικασία
 ::arrowred:: Υγρός της Gunze.  Συνιστάται για κενά αεροπλάνων. Το μόνο αρνητικό που του βρήκα είναι ότι μας ....χαιρετά ( λέγε με στέγνωμα) σχετικά γρήγορα... Μερικοί τον ψεκάζουν κιόλας για αστάρι. Εγώ δεν το τόλμησα ακόμα...
 ::arrowred:: ακρυλικός στόκος. Η φτηνή λύση που τα κάνει όλα.  Απλωνεται με πινέλο, δάκτυλο, οδοντογλυφίδα, σπατουλάκι, παλιό κοπίδι  και αραιώνεται με το ομοιως φτηνό οινόπνευμα.
 ::arrowred::Κυανοακρυλική. Αν και ...άσχετη με το τόπικ, κάνει καλή δουλειά στα μικρά κενά των αεροπλάνων. Το μόνο που χρεάζεται για να μην μείνει ...εξόγκωμα είναι να τριφθεί αμέσως μετά την τοποθέτηση της.
 ::arrowred:: Εποξικοί στόκοι. Μέχρι στιγμής τους έχω χρησιμοποιήσει, για ζίμεριτ , και διάφορα άλλα μπλιμπλίκια. Για κάλυψη κενών όχι.


Τα παραπάνω αποτελούν προσωπικά βιώματα και εντυπώσεις.

Τίτλος: Απ: Περί... Στόκων...
Αποστολή από: giwrgosd στις Δεκεμβρίου 08, 2011, 12:12:46 μμ
Τέλειες γνώμες και εμπειρίες.  Συγκρίνοντας τις εμπειρίες των άλλων με τις δικές σου επιβεβαιώνεις αν κάνεις κάτι λάθος εσύ ή ο στόκος!

Συμφωνώ απόλυτα με τους Squadron.  Είναι οι χειρότεροι που έχω δουλέψει.  Ο πράσινος πήρε φούντο και θα ακολουθήσει και ο άσπρος μόλις τον αντικαταστήσω.

Τον ακριλικό DuroStick για τους τοίχους τον βρίσκω όντως πολύ εύχρηστο και φτηνό με μόνο μειονέκτημα ότι με βρεγμένο ντουκόχαρτο μπορεί να διαλυθεί/αραιωθεί αφού έχει στεγνώσει και να δημιουργήσει καινούργια κενά.

Ο Humbrol που έχω είναι αρχαίος όπως είπα, τουλάχιστον 15 χρόνων, παρόλα αυτά δεν έχει πάθει τίποτα. Αλλά δεν απλώνει και τόσο καλά και εύκολα.  Γι' αυτό και ρώτησα μήπως έχουν αλλάξει την σύνθεση του και έχει βελιτωθεί.  Και σίγουρα μετά από 15 χρόνια δεν θα είναι όπως ήταν φρέσκος.

Για τον Revell δεν μίλησε ακόμα κανείς... Περίεργο.  Σε ξένα φόρουμ για το ίδιο θέμα λένε καλά λόγια.  Και δεν είναι και ακριβός.
Ίσως να αξίζει μια δοκιμή.

Για την Κυανοακρυλική... Την χρησιμοποίησα για να καλύψω όλα τα πάνελ του 757 και μετά έπεσε το τρίψιμο του τριψίματος.
Το βασικό μειονέκτημά της είναι ότι είναι... κόλλα (!) και μάλιστα κολλάει το δέρμα σε κλάσματα δευτερολέπτου. ʼρα αν πέσει παραπάνω δεν
υπάρχει τρόπος να την αφαιρέσεις παρά μόνο με τρίψιμο αφού στεγνώσει.

Ο miliput είναι καλός για μεγάλα κενά και το μειονέκτημα του είναι ότι θέλει πολύ πολύ δούλεμα μέχρι να πονέσουν τα χέρια σου.  Και μετά από τον πόνο δεν θα μπορείς να τρίψεις.
Τίτλος: Απ: Περί... Στόκων...
Αποστολή από: kido στις Δεκεμβρίου 08, 2011, 12:16:47 μμ
Εχθές πέταξα τον πράσινο της Gunze, όπου μετά απο αρκετά χρόνια έγινε εντελώς πέτρα μέσα στο σωληνάριο.

Έχω και χρησιμοποιώ για την ώρα το Mr. Surfacer 500, το απλώνω με μια οδοντογλυφίδα και μετά τρίψιμο κανονικά. Βέβαια αυτό που παρατήρησα, είναι πώς κατα το πλύσιμο του μοντέλου με σαπουνόνερο πρίν απο το βάψιμο, όπου υπήρχε μεγάλη επιφάνεια στοκαρισμένη με Mr. Surfacer, εμφάνιζε πολύ πολύ ψιλές τρύπες κατα μήκος του στοκαρίσματος.

Δεν ξέρω εαν το έχει παρατηρήσει και κάποιος άλλος.  :roll:
Τίτλος: Απ: Περί... Στόκων...
Αποστολή από: jogiav στις Δεκεμβρίου 08, 2011, 01:19:16 μμ
Θα αρχίσω με μια παρεξήγηση που συμβαίνει και που την βλέπω να επαναλαμβάνεται συχνά:

Η σειρά Mr. Surfacer της Gunze δεν είναι υγρός στόκος, είναι αστάρι. Χρησιμοποιείται και ως στόκος για πολύ μικρές επεμβάσεις. Το προτιμώ σε βαζάκι για να τον ψεκάζω με τον αερογράφο και ανάλογα με την επιφάνεια του πλαστικού χρησιμοποιώ από το πιο τραχύ (καλύπτει ευκολότερα γρατζουνιές) 500 έως το πιο λειο 1200. Κυκλοφορεί επίσης και 1000 σε άσπρο χρώμα.

Ο υγρός στόκος της Gunze είναι ο Mr. Dissolved Putty, ο οποίος είναι πράγματι υγρός στόκος.

Για μένα προσωπικά, ο καλύτερος στόκος είναι ο πράσινος της Squadron, στεγνώνει γρήγορα και γίνεται πολύ σκληρός, τρίβεται εύκολα και αν απλωθεί σωστά δεν αφήνει τρυπούλες. Επίσης, επειδή σκληραίνει πολύ, μπορεί να χαραχθεί χωρίς να σπάσει (με κάποια σχετική προσοχή πάντα).

Στις περισσότερες περιπτώσεις πάντως, χρησιμοποιώ κυανοακρυλική παχύρευστη, όπως η Zap-A-Gap η οποία έχει πολύ καλές ιδιότητες κλεισίματος αρκετά μεγάλων κενών, τρίβεται πανεύκολα με 600ρι ντουκόχαρτο και δεν σπάει όταν θέλεις να επαναχαράξεις.
Τίτλος: Απ: Περί... Στόκων...
Αποστολή από: kido στις Δεκεμβρίου 08, 2011, 01:24:23 μμ
Πραγματικά και εγώ τον πράσινο στόκο τον είχα ευχαριστηθεί, απλά για το Mr. Surfacer και εγώ για αστάρι το είχα, για μοντέλα που έκανα απο την αρχή επαναχάραγμα στις γραμμώσεις. Επειδή είχε περισσέψει αρκετός και ο πράσινος ξεράθηκε, έκανα την δοκιμή. Απλά είχε φοβερά αποστελέσματα  ο Mr Surfacer σε γωνιακά σημεία όπου ήταν δύκολη η επιχείρηση στοκαρίσματος με συμβατικό στόκο...
Τίτλος: Απ: Περί... Στόκων...
Αποστολή από: jogiav στις Δεκεμβρίου 08, 2011, 01:30:16 μμ
Απλά είχε φοβερά αποστελέσματα  ο Mr Surfacer σε γωνιακά σημεία όπου ήταν δύκολη η επιχείρηση στοκαρίσματος με συμβατικό στόκο...

Συμφωνώ, για τέτοια σημεία είναι εξαιρετικός...
Τίτλος: Απ: Περί... Στόκων...
Αποστολή από: Kouratoras Antonis στις Δεκεμβρίου 08, 2011, 06:22:54 μμ

Είχα πάρει λοιπόν πριν 2 περίπου χρόνια 2 στόκους σε σωληνάριο της Squadron. Τον πράσινο και τον άσπρο.  Δυστυχώς ήδη ο πράσινος έχει πάρει τον δρόμο για την χωματερή αφού είχε γίνει πέτρα μέσα στο σωληνάριο, ενώ είναι σχεδόν έτοιμος για την ίδια διαδρομή και ο άσπρος.  Όταν στρώσουν είναι καλοί, και τρίβονται εύκολα. Αλλά δεν στρώνουν καθόλου εύκολα!
Ένα σωληνάριο στόκου Humbrol που επηβίοσε από την δεκαετία του 80 δεν έχει πάθει (σχεδόν) τίποτα.  Το μόνο πρόβλημα είναι ότι βρωμάει και ότι μερικές φορές αφήνει κάτι σαν ίνες, ενώ φαίνεται να είναι επιθετικός στο πλαστικό.
Για μένα πάλι οι squadron είναι πολύ καλύτεροι απ τον Humbrol. Τον Humbrol τον χρησιμοποιώ μόνο για χειροποίητο υγρό στόκο.
Αν δεν σου στρώνει εύκολα ο squadron μπορείς με μία σταγόνα υγρή κόλλα να δεις τεράστια διαφορά. Δε στρώνει καλά γιατί με το που βγει απ το σωληνάριο αρχίζει να στεγνώνει, πλεονέκτημα κατ εμέ καθώς σε 15-20' αρχίζεις και τρίβεις...
Τίτλος: Απ: Περί... Στόκων...
Αποστολή από: orck στις Ιουλίου 28, 2013, 11:09:23 μμ
Εχω παρει ενα βαζακι απο το Mr Dissolved Putty. Μεχρι στιγμης το τοποθετω με οτι αιχμηρο βρω προχειρο στο τραπεζι που φτιαχνω το μοντελο, συνηθως οδοντογλυφιδες. Εχει δοκιμασει κανεις με πινελο; Εχω ενα 00 που μοιαζει ιδανικο, σαν να βαφω μικρες χαραμαδες. Για παραδειγμα οταν δυο φαρδια επιπεδα κομματια κολλουνται καθετα μεταξυ τους, μερικες φορες εχει ενα μικρο κενο. Μετα το πινελο πως το καθαριζω;
Νομιζω οτι ισως θα ηταν καλυτερα να ειχα παρει το Mr Surfacer 1000. Λογικα θα ειναι πιο ρευστο υλικο.

Υπαρχει καμια συμβουλη για να μην ξεραθει συντομα μεσα στο βαζακι του;
Τίτλος: Απ: Περί... Στόκων...
Αποστολή από: nikosmeta στις Ιουλίου 28, 2013, 11:13:22 μμ
Καθαρίζεις και αραιώνεις με laquer διαλυτικό :wink: ::salut::
Τίτλος: Απ: Περί... Στόκων...
Αποστολή από: STEINER στις Ιουλίου 29, 2013, 10:21:25 πμ
περί στόκων να προσθέσω σε όλα όσα σωστά και χρήσιμα  είπαν οι προλαλήσαντες ότι για μικρές χαραμάδες/σχισμές/κενά εδώ και χρόνια χρησιμοποιώ λευκό  ακρυλικό  χρώμα σωληναρίου (tube acrylic, W&N, talens,κλπκλπ) και σώθηκα. Απλώνει πανεύκολα, σκουπίζεται με νερό και  όταν στεγνώσει δεν έχει ανάγκη,αντέχει τα πάντα. Για μεγάλα κενά,  εποξικός δυο συστατικών (A+B,miliput,κλπκλπ)  ::salut::
Τίτλος: Απ: Περί... Στόκων...
Αποστολή από: nikosmeta στις Ιουλίου 29, 2013, 10:24:34 πμ
Επίσης από στόκο εχω βολευτεί πολύ της ΑΚΑΝ που τρίβεται πολύ εύκολα και γενικά είναι πολύ καλός για μικρά κενά.
Τίτλος: Απ: Περί... Στόκων...
Αποστολή από: alexandros alexandrou στις Ιουλίου 31, 2013, 10:21:38 μμ
γνωριζει κανεις αν ο στοκος της HUMBROL ο καινουριος κατηαριζει με οινοπνευμα?
Τίτλος: Απ: Περί... Στόκων...
Αποστολή από: takis στις Αυγούστου 05, 2013, 05:47:31 μμ
να πούμε και τι τους απλώνουμε; παλιότερα υπήρχαν κάποιες μοντελιστικες σπάτουλες xacto πλέον δεν τις βρίσκεις
Τίτλος: Απ: Περί... Στόκων...
Αποστολή από: melpas1013 στις Αυγούστου 05, 2013, 06:14:44 μμ
Υπάρχουν ωραιότατες σπάτουλες σε είδη ζωγραφικής, που χρησιμοποιούν οι ζωγράφοι για διάφορους λόγους...
Τίτλος: Απ: Περί... Στόκων...
Αποστολή από: Sernak στις Αυγούστου 05, 2013, 06:16:02 μμ
να πούμε και τι τους απλώνουμε; παλιότερα υπήρχαν κάποιες μοντελιστικες σπάτουλες xacto πλέον δεν τις βρίσκεις

Εγω τις δικες μου τους ειχα αγοράσει στο Πλαισιο, στα είδη σχεδιού πριν απο αρκετα χρονια. Ισως να τις έχουν ακομα. Για ρίξε μία ματιά.
Τίτλος: Απ: Περί... Στόκων...
Αποστολή από: giwrgosd στις Αυγούστου 05, 2013, 06:19:56 μμ
- Σπάτουλες ζωγραφικής όπως ανέφεραν οι συνάδελφοι πιο πάνω
- Κόφτες
- Οδοντογλυφίδες
- Βελόνα/Παραμάνα
- Δάκτυλο
... Βασικά, ότι βολεύει τον καθέναν!
Τίτλος: Απ: Περί... Στόκων...
Αποστολή από: takis στις Αυγούστου 05, 2013, 07:51:48 μμ
έχω μια τέτοια αν λες αυτήν με την σαν ξύλινη λαβή άλλα δεν την πολυσυπμαθω
Τίτλος: Απ: Περί... Στόκων...
Αποστολή από: Blitz-X στις Αυγούστου 06, 2013, 12:55:56 πμ
έχω μια τέτοια αν λες αυτήν με την σαν ξύλινη λαβή άλλα δεν την πολυσυπμαθω
Επειδή ακριβώς κι εγώ δε τις πολυσυμπαθώ αυτές τις σπάτουλες, λόγω του ότι είναι πολύ ευλίγιστες, έχω πάρει την 2η από αριστερά στη φωτό (http://www.micromark.com/4-piece-large-blade-spatula-set,9506.html) από το MicroMark (τότε που τις πούλαγε μία-μία και πολύ ακριβότερα :evil:) και έχω βρεί την υγειά μου. Από Αμερική πλέον δε συμφέρει να αγοράζεις (λόγω υψηλών μεταφορικών), οπότε ψάξε στην εδώ αγορά, πχ για κάτι σαν αυτές (http://www.insituconservation.com/products/dental_tools/sword_type_spatula) :wink:

 ::salut:: ::salut:: ::salut::
 ΜΦΧ
Τίτλος: Απ: Περί... Στόκων...
Αποστολή από: giwrgosd στις Αυγούστου 06, 2013, 09:01:57 πμ
Επίσης μια καλή ιδέα είναι (δεν την έχω δοκιμάσει προσωπικά), αν κάποιος έχει πρόσβαση σε παλιά οδοντιατρικά εργαλεία η σπατουλίτσα που χρησιμοποιούν οι οδοντίατροι για να απλώσουν τα σφραγίσματα.  Μοιάζει αρκετά με αυτή που δείχνει ο Blitz...
Τίτλος: Απ: Περί... Στόκων...
Αποστολή από: Δημήτρης Σιόλος στις Αυγούστου 06, 2013, 09:32:32 πμ
οπότε ψάξε στην εδώ αγορά, πχ για κάτι σαν αυτές (http://www.insituconservation.com/products/dental_tools/sword_type_spatula) :wink:

Αυτός γιατί δεν έχει τιμές; Κι έχει καλά πράγματα...
Τίτλος: Απ: Περί... Στόκων...
Αποστολή από: orck στις Αυγούστου 06, 2013, 10:29:59 πμ
Αυτός γιατί δεν έχει τιμές; Κι έχει καλά πράγματα...

Spoiler (hover to show)
Τίτλος: Απ: Περί... Στόκων...
Αποστολή από: takis στις Αυγούστου 06, 2013, 02:34:48 μμ
πολλά τα μεταφορικά θέλει περίπου 20 $ για να στειλη Ελλάδα
Τίτλος: Απ: Περί... Στόκων...
Αποστολή από: takis στις Αυγούστου 06, 2013, 03:02:33 μμ
αυτες απο e-bay μαλλον φαινονται ιδιες


http://www.ebay.com/itm/6-piece-MODELING-SET-CARVERS-SPATULA-stainless-steel-for-wax-polymer-metal-clay-/161010825205?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item257cfe37f5
Τίτλος: Απ: Περί... Στόκων...
Αποστολή από: Mastoras στις Αυγούστου 06, 2013, 03:24:20 μμ
Εχει βγάλει και η Trumpeter ένα σετάκι πλαστικές σπάτουλες που είναι αρκετά βολικές,τουλάχιστον για μένα.
Τις είχα πάρει από τον Λαρόζα.
Τίτλος: Απ: Περί... Στόκων...
Αποστολή από: Jet72 στις Αυγούστου 06, 2013, 03:48:47 μμ
- Σπάτουλες ζωγραφικής όπως ανέφεραν οι συνάδελφοι πιο πάνω
- Κόφτες
- Οδοντογλυφίδες
- Βελόνα/Παραμάνα
- Δάκτυλο
... Βασικά, ότι βολεύει τον καθέναν!

Πιστεύω ότι αν το άνοιγμα που πάμε να καλύψουμε θέλει τόσο στόκο που να μην μπορούμε να τον τοποθετήσουμε με οδοντογλυφίδα (*)
τότε μάλλον πρέπει να αναθεωρήσουμε: ίσως να πρέπει να κλείσουμε το κενό με λίγο φύλλο πλαστικού (πχ από κεσεδάκι) το οποίο μετά θα "ξυρίσουμε" ή με ζτπ και υγρή κόλλα.


(*) οδοντογλυφίδα φάλτσα κομμένη είναι το εργαλείο που προτιμώ...
Τίτλος: Απ: Περί... Στόκων...
Αποστολή από: Trex στις Αυγούστου 06, 2013, 04:01:26 μμ
Υπάρχουν κι αυτές (http://www.plaisio.gr/zwgrafiki-hobby/hobby/glytpiki-sculpture/Staedtler-Modelling-Tools-Fimo-4pcs-Staedtler-8711.htm) οι σπάτουλες στο γνωστό κατάστημα.

Τις έχει χρησιμοποιήσει κανείς να μας πει αν κάνουν;
Τίτλος: Απ: Περί... Στόκων...
Αποστολή από: takis στις Αυγούστου 07, 2013, 10:01:21 πμ
μάλλον θα είναι και αυτές ευλύγιστες άλλα βλέπω ότι είναι σχετικά φτηνές όποτε μια δοκιμή μπορεί και να την κάνω

φίλε jet72 κάποιες φόρες πας να καλύψεις σκαλοπάτια η να φτιάξεις κάτι σε κάποιο διόραμα όποτε θες μια καλή σπάτουλα 
Τίτλος: Απ: Περί... Στόκων...
Αποστολή από: SHAGRATHI στις Σεπτεμβρίου 21, 2013, 02:47:42 πμ
Να κάνω και εγώ μια ερώτηση σχετικά με τους εποξικούς στόκους γενικότερα). Από τη στιγμή που ανοίξεις τη ζελατίνα για να χρησιμοποιήσεις στόκο, μετά τα δύο κομμάτια πώς συντηρούνται; Πρέπει να τα κρατήσεις αεροστεγώς κλειστά; έχουν μεγάλη διάρκεια ζωής;
Τίτλος: Απ: Περί... Στόκων...
Αποστολή από: gkontog στις Σεπτεμβρίου 21, 2013, 07:27:43 πμ
Καλημέρα.

Να κάνω και εγώ μια ερώτηση σχετικά με τους εποξικούς στόκους γενικότερα). Από τη στιγμή που ανοίξεις τη ζελατίνα για να χρησιμοποιήσεις στόκο, μετά τα δύο κομμάτια πώς συντηρούνται; Πρέπει να τα κρατήσεις αεροστεγώς κλειστά; έχουν μεγάλη διάρκεια ζωής;
Μπορώ να σου πω μόνο για τον miliput που κάποιες φορές χρησιμοποιώ. Η ζωή των δύο συστατικών, κλεισμένα μέσα στα σακουλάκια τους και τα σακουλάκια μέσα στο κουτί τους και το κουτί μέσα σε ντουλάπι, μέχρι τώρα έχει φθάσει αισίως τα 7 χρόνια.
Τίτλος: Απ: Περί... Στόκων...
Αποστολή από: komhs στις Σεπτεμβρίου 21, 2013, 08:48:45 πμ
Καλημέρα, στην περίπτωση που χαλάση το σωληνάριο ή το καπάκι σώζεις τον στόκο αν τον βάλεις σε ένα βαζάκι από μπογιά ΠΛΑΣΤΙΚΟ και το βαζεις στο ψυγείο.
Τίτλος: Απ: Περί... Στόκων...
Αποστολή από: SHAGRATHI στις Σεπτεμβρίου 21, 2013, 10:48:56 πμ
κατάλαβα, από όσο ξέρω ο milliput με τον tamiya (αυτόν έχω) είναι ίδιοι πάνω κάτω, οπότε αντέχει..Κάπως έτσι φανταζόμουν και εγώ τη συντήρησή του..ευχαριστώ
Τίτλος: Απ: Περί... Στόκων...
Αποστολή από: KWSTAS στις Σεπτεμβρίου 21, 2013, 11:10:25 πμ
Εγώ τον έχω στο ψυγείο τον milliput 6 χρόνια και είναι ΟΚ.

edit: Για να τον χρησιμοποιήσω, τον βγάζω από τη συντήρηση,
τον αφήνω να πάρει θερμοκρασία δωματίου και είναι έτοιμος.
Τίτλος: Απ: Περί... Στόκων...
Αποστολή από: orck στις Σεπτεμβρίου 21, 2013, 01:39:41 μμ
Εποξικος στοκος στο ψυγειο; Στο ιδιο ψυγειο που βαζουμε τροφιμα;
Ελπιζω να το βαζετε μεσα σε ναυλον σακουλακια και ταπερακια καλα κλεισμενα.
Τίτλος: Απ: Περί... Στόκων...
Αποστολή από: komhs στις Σεπτεμβρίου 21, 2013, 02:46:25 μμ
Είπαμε σε βαζάκι από μπογιά πλαστικό - κλείνουν πάντα αεροστεγώς.
Τίτλος: Απ: Περί... Στόκων...
Αποστολή από: Wild Bill στις Σεπτεμβρίου 21, 2013, 07:22:30 μμ
Εγώ τον έχω στο ψυγείο τον milliput 6 χρόνια και είναι ΟΚ.

edit: Για να τον χρησιμοποιήσω, τον βγάζω από τη συντήρηση,
τον αφήνω να πάρει θερμοκρασία δωματίου και είναι έτοιμος.


Ναι ετσι ακριβως οπως κανουμε και με τα κοτοπουλα.........  :mrgreen:

Παιδια σορρυ για το σπαμ αλλα δεν αντεξα  :lol:

Τωρα χωρις πλακα εχει ακουστει πολλες φορες οτι το καλυτερο μερος για αποθηκευση εποξικου στοκου καθως επισης και ΚΑ κολλας ειναι μεσα στο ψυγειο ΜΑΚΡΙΑ εννοειται απο τα τροφιμα
Τίτλος: Απ: Περί... Στόκων...
Αποστολή από: komhs στις Σεπτεμβρίου 21, 2013, 09:18:07 μμ
Το ψυγείο φίλε μου είναι το μοναδικό μέρος που δεν στεγνώνει η κόλλα από κάθε logo στο καπάκι.
Τίτλος: Απ: Περί... Στόκων...
Αποστολή από: giwrgosd στις Νοεμβρίου 20, 2013, 06:43:16 μμ
Ρε παιδιά...
Οι στόκοι σε σωληνάριο, πόσο καιρό σας κρατάνε, αφού ανοιχτούν, πριν αρχίσουν να σκληραίνουν και στο τέλος να γίνονται πέτρα;
Έχω έναν Humbrol Model Giller (Ασημί σωληνάριο με πράσινη ρίγα) και αν και τον έχω κλειστό πολύ καλά έχει αρχίσει και είναι άχρηστος.
Και έχω χρησιμοποιήσει ελάχιστο!  Σχεδόν τα 8/10 του στόκου θα πάνε χαμένα!  Δεν τον έχω ούτε ένα χρόνο.
Κατάφερα να βγάλω λίγο και να τον βάλω σε ένα βαζάκι με Mr Levelling Thinner για να αραιώσει (δουλεύει αυτό) αλλά είχα την απορία...
Το ίδιο είχα πάθει και με τους Squadron, και τον λευκό και τον πράσινο. Μάλιστα ο λευκός έγινε πέτρα νωρίτερα!

Τίτλος: Απ: Περί... Στόκων...
Αποστολή από: dkakos στις Νοεμβρίου 20, 2013, 07:23:44 μμ
[..]Το ίδιο είχα πάθει και με τους Squadron, και τον λευκό και τον πράσινο. Μάλιστα ο λευκός έγινε πέτρα νωρίτερα!

Με τον Squadron τον πράσινο μου έτυχε κι εμένα, σε 3 μήνες να γίνει τσιμέντο. Πήρα νέο σωληνάριο, και το έχω εδώ και χρόνο, και είναι σαν να τον πήρα χθές.
Μπορεί να έτυχε. πολλές φορές, μια απλή ρωγμή στο καπάκι να κάνει την δουλειά.
Τίτλος: Απ: Περί... Στόκων...
Αποστολή από: Hraklis_Poumaro στις Νοεμβρίου 22, 2013, 09:15:15 μμ
εγω χρησιμοποιω polyester filler απο χρωματοπωλειο....Ο Κλασσικος σε ολους μας σιδηροστοκος με καταλυτη...Επιλεγεις τον χρονο στεγνωματος βαση του ποσο καταλυτη προσθετεις,μπορεις να τον "γυαλισεις" οσο τον απλωνεις με διαλυτικο, τριψιμο με βρεγμενο ντουκοχαρτο και γινεται γυαλι.
Τίτλος: Απ: Περί... Στόκων...
Αποστολή από: jetresin στις Δεκεμβρίου 28, 2013, 09:55:11 μμ
πρασινος και λευκος της squadron με λιγη κολα για μοντελα, αυξανει τη διαρκεια ρευστότητας και γινεται πιο ευκολοδουλευτος
καθαριζεις με λιγο ξεβαφτικο νυχιών και ομαλοποιεις το επιπλεον
η μυρωδια του ασπρου εινμαι πιο εντονη ομως
επισης milliput για γεμισματα μεγάλων κενων
της humbrol ηταν αποτυχια
Τίτλος: Απ: Περί... Στόκων...
Αποστολή από: ARGY στις Δεκεμβρίου 25, 2015, 01:36:53 μμ
Καλημέρα μοντελιστική κοινότητα και χρόνια πολλά! Εφαρμόζω white putty και νομιζω πως στεγνωνει λιγο γρηγορα και δεν απλώνεται εύκολα. Τι διαδικασία να ακολουθήσω? Και πάλι καλά χριστούγεννα!!! ::salut::
Τίτλος: Απ: Περί... Στόκων...
Αποστολή από: fijidreamer στις Δεκεμβρίου 31, 2015, 07:01:39 μμ
Αραιωσε το με Mr Color Thinner
https://www.google.gr/search?q=mr+color+thinner&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwikoe2ryYbKAhWEiiwKHUkhC_8QsAQIKQ&biw=1680&bih=915#imgrc=K2I2DPqj7zQJ-M%3A
Προσοχη προσοχη ειναι lackeur και μυριζει εντονα . Επισης μη το μπερδεψεις με το αραιωτικο των ακρυλικων Gunze. Εντονη μπλε ετικετα οπως στη φωτο θα παρεις.
Καλη χρονια
Τίτλος: Απ: Περί... Στόκων...
Αποστολή από: ARGY στις Δεκεμβρίου 31, 2015, 08:11:43 μμ
Θα το δω. ευχαριστω! :wink:
Τίτλος: Απ: Περί... Στόκων...
Αποστολή από: spits22(Panayotis Dim.) στις Δεκεμβρίου 31, 2015, 08:55:59 μμ
Και levelling μπορείς να βάλεις για να σου δώσει λίγο παραπάνω χρόνο να τον δουλέψεις με το  retarder.Και εγώ τον ίδιο χρησιμοποιώ ,συρρικνώνεται λιγοτερο από τον surfacer και τον dissolved putty αν και δεν θα τον εχεις για τα μικρά κενά για τα οποία είναι αυτοί οι δύο.Καλή χρονια
Τίτλος: Απ: Περί... Στόκων...
Αποστολή από: than0s στις Φεβρουαρίου 09, 2016, 11:57:41 πμ
Έπεσε στην αντίληψη μου ο Mr. White Putty R (low viscosity) (http://www.mr-hobby.com/en/itemDetail.php?iId=1866). Στη σελίδα τους αναφέρει πως είναι λιγότερο κολλώδες από τον απλό. Λέτε να αξίζει καλύτερα από τον απλό Mr. White Putty;
Τίτλος: Απ: Περί... Στόκων...
Αποστολή από: Idomeneas στις Φεβρουαρίου 10, 2016, 04:19:57 μμ
Για μενα ο καλυτερος στοκος αυτη την στιγμη ειναι ο perfect plastic putty. Ειναι ακρυλικος, μπορει να δουλευτει με νερακι του θεου και τριβεται κανονικα χωρις τις δυσαρεστες συνεπειες του αντιστοιχου της Βαγιεχο. Επισης εντος μισαωρου (και λιγοτερο) αφου σφιξει λιγο μπορεις με  μια νοτισμενη μπατονετα να κανεις οτι μαζεμα χρειαζεται γλιτωνοντας τελειως το τριψιμο. Ενα ακομα ατου του ειναι οτι πρακτικα δεν συρρικνωνεται.
Τίτλος: Απ: Περί... Στόκων...
Αποστολή από: jim-eta στις Φεβρουαρίου 10, 2016, 06:16:44 μμ
Για μενα ο καλυτερος στοκος αυτη την στιγμη ειναι ο perfect plastic putty. Ειναι ακρυλικος, μπορει να δουλευτει με νερακι του θεου και τριβεται κανονικα χωρις τις δυσαρεστες συνεπειες του αντιστοιχου της Βαγιεχο. Επισης εντος μισαωρου (και λιγοτερο) αφου σφιξει λιγο μπορεις με  μια νοτισμενη μπατονετα να κανεις οτι μαζεμα χρειαζεται γλιτωνοντας τελειως το τριψιμο. Ενα ακομα ατου του ειναι οτι πρακτικα δεν συρρικνωνεται.

Της deluxe εννοείς έτσι;
Τίτλος: Απ: Περί... Στόκων...
Αποστολή από: than0s στις Φεβρουαρίου 10, 2016, 07:15:17 μμ
Υπάρχει κάπου για αγορά στην Ελλάδα ή πάμε για ebay,amazon-γενικά εξωτερικό;
Τίτλος: Απ: Περί... Στόκων...
Αποστολή από: Idomeneas στις Φεβρουαρίου 11, 2016, 01:13:04 πμ
Toν εφερνε το hobbygallery, αλλα τωρα δεν τον βλεπω. Καλο θα ηταν να ξεκουνησουν τα μαγαζια στο τριγωνο και να τον φερουν, αρκετα με τις οδοντοπαστες της humbrol  :lol:
Τίτλος: Απ: Περί... Στόκων...
Αποστολή από: takis στις Φεβρουαρίου 11, 2016, 08:25:40 μμ
βλέπω ότι ο  perfect plastic putty.υπάρχει σε  σωληνάριο με μαύρο χρώμα και άσπρο ποια η διάφορα;
Τίτλος: Απ: Περί... Στόκων...
Αποστολή από: alexanderb στις Φεβρουαρίου 11, 2016, 08:43:01 μμ
Για μενα ο καλυτερος στοκος αυτη την στιγμη ειναι ο perfect plastic putty. Ειναι ακρυλικος, μπορει να δουλευτει με νερακι του θεου και τριβεται κανονικα χωρις τις δυσαρεστες συνεπειες του αντιστοιχου της Βαγιεχο. Επισης εντος μισαωρου (και λιγοτερο) αφου σφιξει λιγο μπορεις με  μια νοτισμενη μπατονετα να κανεις οτι μαζεμα χρειαζεται γλιτωνοντας τελειως το τριψιμο. Ενα ακομα ατου του ειναι οτι πρακτικα δεν συρρικνωνεται.

Μια ερώτηση: Την ίδια δουλειά δεν κάνει και ο ακρυλικός στόκος σπατουλαρίσματος (που μαζέυεις το περρισευμα με νεράκι όπως στον DELUXE) και ειδικά αν είναι και εξωτερικού χώρου, δηλ. μεγαλύτερης αντοχής ακόμα καλύτερα; Πχ αυτός; http://www.johnart.gr/Catalogue/index.php?main_page=product_info&products_id=1568  (καμιά σχέση διαφήμισης προτρέχω μη πει κανείς κάτι   ::eusa_naughty::)
Τίτλος: Απ: Περί... Στόκων...
Αποστολή από: Idomeneas στις Φεβρουαρίου 11, 2016, 09:36:04 μμ
Μια ερώτηση: Την ίδια δουλειά δεν κάνει και ο ακρυλικός στόκος σπατουλαρίσματος (που μαζέυεις το περρισευμα με νεράκι όπως στον DELUXE) και ειδικά αν είναι και εξωτερικού χώρου, δηλ. μεγαλύτερης αντοχής ακόμα καλύτερα; Πχ αυτός; http://www.johnart.gr/Catalogue/index.php?main_page=product_info&products_id=1568  (καμιά σχέση διαφήμισης προτρέχω μη πει κανείς κάτι   ::eusa_naughty::)

Δεν τον εχω χρησιμοποιησει τον συγκεκριμενο, οποτε δεν ξερω να σου πω. Οσο για την αντοχη, πιστευω πως η σκληροτητα του στοκου καλο ειναι να μην ξεπερνα αυτη του πλαστικου των κιτ γιατι μετα υπαρχουν αλλα προβληματα. Δεν ειναι απιθανο ο deluxe να ειναι επανασυσκευασμενος στοκος προορισμενος για αλλη δουλεια, το δυσκολο ειναι να βρεις ποιας εταιρειας προιον ειναι.


@ Takis νομιζω οτι η ασπρη ειναι απλα η παλιοτερη συσκευασια.
Τίτλος: Απ: Περί... Στόκων...
Αποστολή από: alexanderb στις Φεβρουαρίου 11, 2016, 09:58:10 μμ
Δεν τον εχω χρησιμοποιησει τον συγκεκριμενο, οποτε δεν ξερω να σου πω. Οσο για την αντοχη, πιστευω πως η σκληροτητα του στοκου καλο ειναι να μην ξεπερνα αυτη του πλαστικου των κιτ γιατι μετα υπαρχουν αλλα προβληματα. Δεν ειναι απιθανο ο deluxe να ειναι επανασυσκευασμενος στοκος προορισμενος για αλλη δουλεια, το δυσκολο ειναι να βρεις ποιας εταιρειας προιον ειναι.

Τυχαία επιλογή ήταν ο συγκεκριμένος για να δώσω ένα παράδειγμα..Σίγουρα επανασυσκευασία είναι, σιγά μην έφτιαξαν ειδικό στόκο για μοντελισμό και κυρίως τί ιδιότητες εξτρά να έχει δηλαδή που να μην χρησιμοποιούνται ήδη για πολύ σκληρότερες δουλειές όπως στους τοίχους.. Νομίζω έχει πάρει το μάτι μου κάποιους να χρησιμοποιούν απλούσ στόκους ακρυλικούς οικοδομής αλλά δε θυμάμαι ποιοι!! :roll: :? Ο Phantomakias νομίζω είναι ένας αν δεν κάνω λάθος..Αν ακούει.. ::eusa_whistle:: ::eusa_whistle::