Αποστολή από: arcadios στις Νοεμβρίου 18, 2011, 03:56:58 μμ
To http://greek_modelers.swapdom.com ανοιξε.
Διαδωστε το στην παρέα σας, οσο πιο πολλοι ειμαστε τόσο πιθανοτερες οι ανταλλαγες.
Ακολουθεί ανακοίνωση έναρξής λειτουργίας μια υπηρεσίας ειδικά προσαρμοσμένη για τους μοντελιστες. ::salut::
::arrowdown:: ::arrowdown::
Λέγομαι Γιώργος Γεωργόπουλος (George στο φόρουμ), μοντελιστής από το 1969 (ως πιτσιρίκι τότε) και θα ήθελα να συνεισφέρω στη μοντελιστική κοινότητα.
Εχουμε αναπτύξει μια διαδικτυακή υπηρεσία η οποία μας βοηθά να κάνουμε ανταλλαγές μεταξύ μας, άνευ χρημάτων.
Ολοι μας έχουμε κατά καιρούς μοντελιστικά καλούδια τα οποία ευχαρίστως θα ανταλλάζαμε με άλλα. Στις μέρες οικονομικής στενότητας που ζούμε κάτι τέτοιο θα αποτελούσε διέξοδο. Οσοι όμως έχετε δοκιμάσει να κάνετε αμοιβαίες ανταλλαγές (σου δίνω κάτι, μου δίνεις κάτι άλλο) έχετε ίσως διαπιστώσει ότι δεν είναι πάντα εύκολο να πραγματοποιηθούν.
Η υπηρεσία την οποία φτιάξαμε βρίσκει ανταλλαγές μεταξύ πολλών ατόμων. Εν συντομία, αν ο καθένας δηλώσει τι μοντελιστικά αντικείμενα θέλει (κιτ, βελτιωτικά, βιβλία, εργαλεία κλπ) και τι μοντελιστικά αντικείμενα θα έδινε γι αυτά, η υπηρεσία βρίσκει κλειστούς κύκλους ανταλλαγών μεταξύ πολλών ατόμων όπου ο κάθε ένας δίνει στον επόμενο του κύκλου το αντικείμενο που του ζήτησε. Στο μοτίβο αυτό κάθε ένας παίρνει αυτό που ζήτησε. Οι ανταλλαγές λοιπόν πραγματοποιούνται μεταξύ 2 ή 3 ή 4 ή 5 ή και παραπάνω ατόμων. Η καρδιά της υπηρεσίας είναι ένας αλγόριθμος που εντοπίζει τους κατάλληλους κύκλους ατόμων.
Είμαστε σε αρχική φάση ανάπτυξης της νέας αυτής τεχνολογίας www.Swapdom.com και επιζητώντας σχόλια και κριτικές στήνουμε διάφορες εξειδικευμένες υπηρεσίες.
To site που στήσαμε ειδικά για τη μοντελιστική κοινότητα είναι : http://greek_modelers.swapdom.com
Με βάση την εμπειρία μας, αρχικά θα πρότεινα να δοκιμάσει την υπηρεσία ένας περιορισμένος αριθμός εθελοντών (10 - 30) για να δώσουν τις παρατηρήσεις τους και όποια σχόλια ή κριτική και κατόπιν να την ανοίξουμε προς όλους. Με αυτόν τον τρόπο θα γίνουν ευχερέστερα προσαρμογές στις ιδιαιτερότητες των μοντελιστών καθώς και τυχόν διορθώσεις.
Θα παρακαλούσα όσους από εσάς θέλετε να δοκιμάσετε την υπηρεσία, να μου στείλετε ένα μήνυμα. Θα ήταν καλό να είχαμε παρέες που γνωρίζονται ήδη μεταξύ τους, καθώς και άτομα από κλαμπ διάφορων πόλεων. Είμαστε στη διάθεσή σας για ερωτήσεις και πληροφόρηση και προσβλέπουμε στη συνεισφορά σας.
Ευχαριστώ εκ των προτέρων και ελπίζω ότι το http://greek_modelers.swapdom.com θα μας φέρει πιο κοντά σαν κοινότητα.
Φιλικά
Γιώργος Γεωργόπουλος
forum name: George
Αποστολή από: George στις Νοεμβρίου 28, 2011, 02:30:09 μμ
Αν έχετε κι άλλα ερωτήματα/ιδέες/συστάσεις σχετικά με το πώς θα μπορούσε να τρέξει η υπηρεσία για εμάς τους μοντελιστές μπορείτε να τα θέσετε εδώ.
Από τις διάφορες ερωτήσεις που προέκυψαν να καταγράψουμε τις εξής:
- Τί κόστος έχει; Η υπηρεσία προσφέρεται δωρεάν στους μοντελιστές.
- Καλά κι εσείς από που θα βγάλετε λεφτά; To Swapdom στοχεύει τελικά σε παγκόσμιες κάθετες αγορές που είναι είτε συνδρομητικές είτε απαιτούν μεταφορές αντικειμένων σε μεγάλες αποστάσεις. Σε αυτή τη φάση στοχεύουμε στη δημιουργία πρότυπων εφαρμογών του Swapdom και να αντλήσουμε εμπειρία από τους χρήστες μας. Η προσέγγιση των μοντελιστών συγεκριμένα οφείλεται απλά στο ότι είμαι ένας από εμάς, και στο γεγονός ότι έχουμε μοντελιστικά καλούδια που προσφέρονται για τέτοιου είδους ανταλλαγές.
- Κι αν δεν προσφέρεται κάτι που να με ενδιαφέρει; Αν κάποιος δεν βρει σε προσφορά κάτι που τον ενδιαφέρει, μπορεί να αφήσει ένα «πάγιο ερώτημα» και να ειδοποηθεί μόλις κάποιος βάλει σε προσφορά ένα αντικείμενο που ταιριάζει στο πάγιο ερώτημα.
- Τί μπορώ να βάλω σε προσφορά; Οτιδήποτε μοντελιστικό. Επιπλέον, μπορεί κανείς να «δεί» τί αναζητήσεις κάνουν οι άλλοι μοντελιστές (ανώνυμα) ώστε να βάλει σε προσφορά αντικείμενα που είναι να είναι ζήτηση.
- Μπορώ να προσφέρω κάτι άσχετο με το μοντελισμό; Θεωρητικά ναι, αλλά θα προτείναμε να μείνουμε στα πλαίσια του χόμπυ. Η κοινότητα των μοντελιστών είναι αρκετά μεγάλη και με κοινές ανάγκες για να βοηθήσουμε ο ένας τον άλλο. Αν το ανοίξουμε σε γενικές ανταλλαγές πιστεύουμε ότι θα χάσουμε την αίσθηση της άνεσης που έχουμε μεταξύ μας όταν μιλάμε για μοντελισμό
- Μπορώ να έρχομαι σε επαφή με τους άλλους χρήστες; Ανά πάσα στιγμή μπορείτε (και μεταξύ μας πρέπει) να έρθετε σε επαφή με τους άλλους χρήστες και να μάθετε λεπτομέρειες για αυτό που προσφέρουν, να μιλήστε για τα μοντέλα σας κλπ και γενικά να χτίσετε μια σχέση εμπιστοσύνης πριν προχωρήσετε σε ανταλλαγές.
- Που αλλού έχει δουλέψει αυτό; Το Swapdom είναι ακόμα πολύ καινούργιο και κάνει τα πρώτα του βήματα. Εντός του Δεκεμβρίου θα είναι αναοινώσιμα. Τo Swapdom έχει κάνει δοκιμές σε διάφορες αγορές όπου γίνονται ανταλλαγές, (όπως σπιτιών, μεταθέσεων προσωπικού, εργαστηριακού εξοπλισμού, νομισμάτων κλπ). Ισως η πιο συναφής από αυτές στα δικά μας είναι η ανταλλαγή τηλεκαρτών (!), όπου δοκιμές μεταξύ 440 συλλεκτών έδειξαν ότι πάνω από το 50% των συμμετεχόντων πέτυχαν ανταλλαγές.
Φιλικά
Γιώργος Γεωργόπουλος
Αποστολή από: George στις Δεκεμβρίου 06, 2011, 03:57:45 μμ
Το θέμα είναι αν θέλετε η πρόσβαση στο σύστημα ανταλλαγών να περιοριστεί στα μέλη του Modelclub.gr ή να είναι ανοιχτή σε όποιον ασχολείται με μοντελισμό.
Το βασικό επιχείρημα υπέρ είναι η αυξημένη εμπιστοσύνη μεταξύ των μελών και η εκμετάλλευση του προτέρου εντίμου βλιου στο forum. Κατά είναι ότι αυτό είναι περιοριστικό για όσα άτομα δεν είναι μέλη του Modelclub.gr.
Δώστε την κατεύθυνση που θέλετε στο θέμα. Ψηφίστε στο Poll.
Αποστολή από: arcadios στις Δεκεμβρίου 06, 2011, 04:23:06 μμ
εαν εγω ανταλαζω εν Βf109 με ενα Τ-55
ο Σωτηρις δινει ενα Τ-55 και θελει ενα F16
και ο Leopard δινει ενα F16 και θελει ενα Bf109
το σύστημα match-αρει και κλειδώνει τις ανταλλαγές και μας ενημερώνει ??
(τα Nick και το τι ζητανε ειναι σχεδον τυχαια :mrgreen: :mrgreen:)
Αποστολή από: phantomakias στις Δεκεμβρίου 06, 2011, 04:35:28 μμ
ετσι οπως το εθεσες εσυ παιρνεις το Τ-55 απο τον sotiris.
O sotiris και o leopard μανουν με τη χαρα (και χωρις F-16) και τα Bf στα αζητητα ::glossa:: ::glossa:: ::glossa::
::lol18:: ::lol18:: ::lol18:: ::lol18:: ::lol18:: ::lol18::
Αποστολή από: sotiris στις Δεκεμβρίου 06, 2011, 04:37:47 μμ
Αποστολή από: arcadios στις Δεκεμβρίου 06, 2011, 04:40:59 μμ
Αποστολή από: gtdeath13 στις Δεκεμβρίου 06, 2011, 04:45:07 μμ
Για παράδειγμα εγώ μπορεί να θέλω ένα φου 16 αλλά της χασεγκάβα κι όχι ιταλέρι... Επίσης μπορεί να θέλω ένα συγκεκριμμένο φου 16 της χασεγκάβα κι όχι γενικά κάποιο...
Πρέπει να συνυπολογιστεί και αυτό, κάτι που κάνεις τις παραμέτρους της εξίσωσης της ανταλλαγής πολλές και δύσκολη την επίλυση...
Αποστολή από: George στις Δεκεμβρίου 06, 2011, 05:08:58 μμ
Ο προβληματισμός μου σε όλη αυτή την διαδικασία (μπράβο στους φίλους που μπήκαν στον κόπο) είναι σχετικά με την ποιότική διαφορά των εκδόσεων των μοντέλων.
Για παράδειγμα εγώ μπορεί να θέλω ένα φου 16 αλλά της χασεγκάβα κι όχι ιταλέρι... Επίσης μπορεί να θέλω ένα συγκεκριμμένο φου 16 της χασεγκάβα κι όχι γενικά κάποιο...
Πρέπει να συνυπολογιστεί και αυτό, κάτι που κάνεις τις παραμέτρους της εξίσωσης της ανταλλαγής πολλές και δύσκολη την επίλυση...
Σωστός στην παρατήρησή σου.
Το σύστημα βασίζεται στις συγκεκριμένες δηλώσεις του καθενός μας. Πχ ο Γιώργος διαθέτει ένα φου 16 της χασεγκάβα, ένας ο Χάρης της ιταλιέρι κλπ.
Ο Δημήτρης που ψάχνει για φου 16, θα βρει πιθανώς και τα δύο κατά το ψάξιμό του και θα αποφασίσει (αφού ίσως ανταλλάξει και κάνα μήνυμα) να δηλώσει ότι ενδιαφέρεται για το φου 16 της ιταλερι που διαθέτει ο Χάρης.
Αφού κάνουμε όλοι τις επιλογές μας τότε το Swapdom θα μπεί στη μέση να βρει ποιοί από εμάς κλείνουμε κύκλο.
Ας το δούμε με ένα παράδειγμα. Εστω ότι ο Δημήρης ψάνχει για φου 16. Αφού βρει τί φου 16 προσφέρονται αποφασίζει ότι θα αποχωρίζονταν από το στοκ του ένα οποιοδήποτε από τα παρακάτω:
1) ένα συγκεκριμένο σετ βελτιωτικών για F18 ή
2) ένα συγκεκριμένο κιτ άρματος ή πλεούμενου ή
3) ένα συγκεκριμένο κιτ του μεσερσμιτ 109
αν μπορούσε να πάρει:
1) είτε το φου 16 του Γιάννη
2) είτε το φου 16 του Γιώργου.
Το Swapdom θα σκιστεί να βρεί για το Δημήτρη μια ανταλλαγή σύμφωνα με τα παραπάνω.
Γιώργος
Αποστολή από: George στις Δεκεμβρίου 07, 2011, 10:28:06 πμ
Αποστολή από: George στις Δεκεμβρίου 16, 2011, 04:59:47 μμ
Μπορείτε να δοκιμάσετε τη νέα μορφή δωρεάν ανταλλαγών.
Το http://greek_modelers.swapdom.com (http://greek_modelers.swapdom.com) άνοιξε.
Διαδώστε το στην παρέα σας: όσο πιο πολλοί είμαστε τόσο πιθανότερες οι ανταλλαγές
Καλές ανταλλαγές!
Και φυσικά πάντα ανοιχτοί σε σχόλια, ιδέες, ερωτήσεις.
Αποστολή από: tazman στις Δεκεμβρίου 16, 2011, 06:18:45 μμ
Αποστολή από: George στις Δεκεμβρίου 16, 2011, 06:25:40 μμ
Θα γίνει γίνει σχετικό Post μόλις λυθεί.
Το παραπάνω πρόβλημα λύθηκε (17/12/20111 16:20)
Αποστολή από: George στις Δεκεμβρίου 16, 2011, 06:28:09 μμ
Έκανα εγγραφή και έβαλα 2 είδη, έτσι για αρχή. Μέχρι στιγμής φαίνεται καλό. ::salut::
Παίζει (και συνιστάται) και ανέβασμα φωτό. Τόσο από το δίσκο σας όσο και από διεύθυνση διαδικτύου.
Αποστολή από: tazman στις Δεκεμβρίου 17, 2011, 03:08:52 πμ
Παίζει (και συνιστάται) και ανέβασμα φωτό. Τόσο από το δίσκο σας όσο και από διεύθυνση διαδικτύου.Ναι, το είδα, αλλά δεν είχα χρόνο. Μόλις βρω θα το κάνω.
Αποστολή από: George στις Δεκεμβρίου 19, 2011, 09:56:52 πμ
Οι πρώτοι 30 χρήστες έχουν ήδη εγγραφεί. Ακόμα και σ' αυτό το πρώτο δείγμα, κάποιοι έχουν ήδη εντοπίσει κιτ που τους ενδιαφέρουν!
Αλλά η πραγματική δύναμη των ανταλλαγών θα αναδειχθεί μόλις γίνουμε πολλοί. Στην αρχή είναι λίγο σαν την κότα και το αυγό: για να γίνουν ανταλλαγές χρειάζεται και προσφορά και ζήτηση.
Κάντε εγγραφή. Δηλώστε τα μοντέλα που θα ανταλλάζατε και αναζητείστε αυτά που επιθυμείτε ανάμεσα σ' αυτά που δίνουν οι άλλοι. Θέλει λίγη υπομονή αρχικά, μέχρι να χτιστεί μια κρίσιμη μάζα μοντελιστών που συμμετέχουν.
Αποστολή από: nikosmeta στις Δεκεμβρίου 19, 2011, 10:44:26 πμ
Αποστολή από: George στις Δεκεμβρίου 19, 2011, 11:26:25 πμ
Μπορείς να δεις τι προσφέρουν οι άλλοι ως εξής:
Μενού: "Τι θα ήθελα" -> "Νέα Αναζήτηση"
Κάνεις απλά κλικ στο κουμπί "Αναζήτηση" χωρίς να βάλεις καθόλου κριτήρια. Θα δεις ακριβώς τι αντικείμενα έβαλαν οι άλλοι.
Ευχαριστώ για την παρατήρηση. Προστέθηκε ήδη σχετικό ερώτημε στο FAQ του site και θα προσπαθήσουμε να κάνουμε πιο εμφανές γενικά.
Επιπλέον υπάρχει και άλλο ένα σχετικό εργαλείο.
Μενού: "Τι διαθέτω" -> "Τι ψάχνουν οι άλλοι"
Εδώ Μπορείς να δεις με τι κριτήρια έψαξαν πρόσφατα οι συνάδελφοι. Αυτό είναι χρήσιμο γιατί σου δίνει μια εικόνα των αναζητήσεων για κιτ που έκαναν οι άλλοι. Οπότε αν διαθέτεις κάποιο κιτ που ικανοποιεί τα ζητούμενα, συμφέρει να το βάλεις στο "Τι διαθέτω". Οι άλλοι χρήστες θα ειδοποιηθούν αυτόματα αν εισαχθεί ένα κιτ που ικανοποιεί μια από τις αναζητήσεις που έχουν ήδη κάνει.
Πχ.
Ο Νίκος μπήκε χθες και έψαξε για F-16 και δεν βρήκε κάτι.
Ο Γιώργος μπαίνει σήμερα, πάει στο "Τι διαθέτω" -> "Τι ψάχνουν οι άλλοι" και βλέπει ότι έγινε αναζήτηση για F-16.
Τότε ο Γιώργος πρoσθέτει ένα F-16 στο δικό του "Τι διαθέτω"
Το σύστημα κάθε δυο μέρες (για να μη μας φλομώσει στα email) ελέγχει την κατάσταση και αντιλαμβάνεται ότι το F-16 που έβαλε ο Γιώργος ικανοποιεί το παλαιότερο ερώτημα του Νίκου και του στέλνει σχετικό email. (Εννοείται ότι το email ρωτά τον Νίκο αν θέλει να ενημερώνεται και στο μέλλον σχετικά με κιτ που ταιριάζουν στο συγκεκριμένο ερώτημά του.)
Έτσι οι αναζητήσεις που κάνουμε, ακόμα κι αν δεν μας αποδώσουν άμεση απάντηση, μπορούν να καθοδηγήσουν τους άλλους χρήστες τι μοντέλα να βάλουν. Με αυτόν τον τρόπο μια αναζήτηση που είναι άκαρπη σήμερα, μπορεί να μας δώσει απάντηση σε λίγες μέρες.
Γιώργος
Αποστολή από: arcadios στις Δεκεμβρίου 19, 2011, 05:21:28 μμ
αν μπορώ να προτείνω κατι θα ειναι να μπει ενα πεδίο επιπλέον (Κωδικος) αναμεσα σε Κατασκευαστής/Εκδότης και Περιγραφή
Αποστολή από: George στις Δεκεμβρίου 19, 2011, 05:34:31 μμ
Να μεταφέρω κι εγώ μια πρώτη εντύπωση από τη μέχρι τώρα χρήση.
Προς όλους:
Οταν μπαίνετε και ψάχνετε να βρείτε μοντέλα κλπ, ψάχνετε μέσα στα πράγματα που έχουν ήδη καταχωρίσει οι άλλοι μοντελιστές.
Αρα είναι σημαντικό τώρα που είναι αρχή, όλοι με το που γραφόμαστε να βάλουμε πρώτα όσα μοντέλα πιστεύουμε ότι θα δίναμε. (Αυτό δεν αποτελεί δέσμευση σε αυτή τη φάση.) Ετσι θα μεγιστοποιήσουμε τις πιθανότητες να βρούμε όλοι κάτι που να μας ενδιαφέρει.
Αποστολή από: Spook στις Δεκεμβρίου 19, 2011, 06:29:43 μμ
Μία παρατήρηση σχετικά με το interface: Όταν γίνεται αναζήτηση και βγαίνουν τα προιόντα, πρόσεξα ότι δυνατότητα δεξιού κλικ ή γενικά δυνατότητα ανοίγματος σε νέο παράθυρο ή νέα καρτέλα δεν συμπεριλαμβάνεται. Δεν ξέρω πόσοι το χρησιμοποιούν αλλά πιστέυω θα βόλευε αν προστίθονταν στις λειτουργίες του site.
Αποστολή από: George στις Δεκεμβρίου 19, 2011, 08:59:31 μμ
Όλα είναι αποτέλεσμα συμβιβασμών. Η επιλογή να δουλεύεται η υπηρεσία σε ένα παράθυρο είναι φοβάμαι συνειδητή και πηγάζει από ανάγκες για την προστασία της καταχώρησης στοιχείων και την αίσθηση αξιοπιστίας της διεπαφής. Η όλη διεπαφή θυμίζει πιο πολύ εφαρμογή παρά site.
Όταν έχουμε πολλά παράθυρα ανοιχτά και «σώζουμε» σε ένα από αυτά, η εικόνα που έχουν τα υπόλοιπα δεν αντικατοπτρίζει την πραγματικότητα, και αυτό ενδέχεται να δημιουργεί είτε πρόβλημα είτε αφήνει την εντύπωση ότι αυτό που βλέπει κανείς δεν είναι σίγουρος ότι ισχύει, ιδίως για κάποιον που δεν νιώθει άνετα στο χειρισμό των browser: (πχ μα αυτό μόλις το πρόσθεσα σ' αυτά που θέλω! γιατί δεν το πήρε;) Ίσως στο στάδιο του ψαξίματος δεν πειράζει και τόσο, αλλά σε μεταγενέστερο στάδιο, όταν πλέον φτάνει κανείς στις ανταλλαγές, τα πράγματα πρέπει να είναι πιο πειθαρχημένα.
Σε αντιστάθμισμα, και αναγνώριση του περιορισμού της διεπαφής, η υπηρεσία προσφέρει κουμπιά για γρήγορη επιστροφή σε προηγούμενη οθόνη (πχ «πίσω στα αποτελέσματα αναζήτησης», «αποτελέσματα τελευταίας αναζήτησης» κλπ) ή για οριζόντια μετακίνηση μεταξύ οθονών. Αντιλαμβάνομαι ότι δεν είναι το τέλειο...
Είναι κάτι που έχουμε υπ'' όψη για μελλοντική αναθεώρηση αν αποδειχθεί ότι δεν ήταν εύστοχη επιλογή.
Αποστολή από: dmoshid στις Δεκεμβρίου 19, 2011, 10:08:20 μμ
Αποστολή από: George στις Δεκεμβρίου 19, 2011, 10:52:36 μμ
1) Κάθε φορά που κάνεις μια αναζήτηση, το σύστημα την κρατάει αυτόματα. Κάθε δυο μέρες ξανατρέχει από μόνο του την αναζήτησή σου και αν έχει προστεθεί κάτι το οποίο ταιριάζει, σε ειδοποιεί με email. Σε κάθε τέτοιο email σε ρωτά αν θες να σταματήσει να ψάχνει περαιτέρω για τη συγκεκριμένη αναζήτηση.
Το παραπάνω γίνεται εντελώς αυτόματα είτε η αρχική αναζήτηση βρει αποτελέσματα είτε όχι.
2) Για όσους θέλουν να έχουν στενότερο έλεγχο, υπάρχει και το"πάγιο ερώτημα". Αν μια αναζήτηση δεν φέρει κανένα αποτέλεσμα, τότε το σύστημα σας ρωτά αν θέλετε να κρατήσετε το ερώτημα σαν πάγιο ερώτημα. Το πάγιο ερώτημα "υποβάλλεται" περιοδικά και αν βρει απάντηση, σας ειδοποιεί με email. Η διαφορά από το (1) είναι ότι βλέπετε τη λίστα με τα πάγια ερωτήματα και μπορείτε να τα αλλάξετε, ή να τα τρέξετε όποτε θέλετε.
Αποστολή από: giwrgosd στις Δεκεμβρίου 19, 2011, 11:14:10 μμ
Είναι σωστό αυτό. Πχ, εγώ θα ήθελα να δώσω συνδυασμό 2 κιτ για κάτι ή όχι για κάτι άλλο. Πως γίνεται αυτό αν αυτό που θέλω δεν υπάρχει ακόμα;
Αποστολή από: George στις Δεκεμβρίου 20, 2011, 12:29:30 πμ
Την όλη διαδικασία της ανταλλαγής τη διεκπεραιώνουμε σε δύο βασικά στάδια.
Στάδιο 1
Βάζουμε στο σύστημα τα αντικείμενά μας, τα οποία θα διαθέταμε (χωρίς να προσδιορίζουμε με τί θα τα ανταλλάσσαμε).
Στο στάδιο αυτό επίσης ψάχνουμε για αντικείμενα τα οποία θα μας ενδιέφερε να αποκτήσουμε. Και πάλι στο στάδιο αυτό δε λέμε τι θα δίναμε γι αυτά.
Αυτή η διαδικασία μπορεί να γίνεται συνέχεια.
Κάποια στιγμή, έστω ότι έχουμε βρεί κάποια πράγματα που μας ενδιαφέρουν.
Ως εδώ έχεις δίκιο ότι δεν υπάρχει θέμα συνδυασμών. Είναι μια απλή καταγραφή προθέσεων.
Στάδιο 2
Για να γίνουν εφικτές οι ανταλλαγές πρέπει τώρα, αφού δηλαδή εντοπίσαμε πράγματα που θέλουμε, να τα συνδυάσουμε με τα δικά μας. Να πούμε στο σύστημα πχ: θα έδινα σε κάποιον είτε το SR-71A της Academy, είτε to HH-60h της Ιταλιέρι που έχω, αν μπορούσα να αποκτήσω το F18 της Hasegawa που προσφέρει ο τάδε ή το F18 της Hasegawa πάλι που προσφέρει ο δείνα. Ο τάδε και ο δείνα είναι συγκεκριμένοι μοντελιστές που βάλαν σε προσφορά τα f18 τους και τα εντόπισα με τις αναζητήσεις μου. Το ποιός θα πάρει ένα από τα δικά μου κιτ δεν με ενδιαφέρει. Αυτό θα στο βρει το σύστημα. Το σύστημα θα ψάξει να βρει ανταλλαγές τέτοιες ώστε να δώσω σε κάποιον ένα από τα δυο κιτ που έχω για να πάρω ένα από τα συγκεκριμένα F18 που δήλωσα ότι θέλω.
Ετσι, αν και κάνω συνδυασμούς με πολλά αντικείμενα, οι ανταλλαγές τελικά είναι ένα αντικείμενο προς ένα αντικείμενο για τον καθένα που μετέχει σε ένα κύκλο ανταλλαγών. Το σύστημα δεν στηρίζει το σενάριο στο οποίο κάποιος δίνει πολλά αντικείμενα για να πάρει ένα (ή δίνει ένα για να πάρει πολλά). Αφού οι ανταλλαγές δεν είναι αμοιβαίες μεταξυ δύο ατόμων, όπως συνηθίσαμε να τις σκεφτόμαστε, δεν υπάρχει θέμα παζαριού ή εξισορρόπησης των αξιών που ανταλλάσσονται (πχ πάρε δύο φθηνά κιτ για ένα ακριβό). Το θέμα εξισορρόπησης αξιών τακτοποιήθηκε όταν είπα ανταλλασσω το SR-17A ή το HH-60H με ένα από τα συγκεκριμένα F18. Από εκεί και πέρα επαφίεμαι στο σύστημα μου βρει την ανταλλαγή που του ζήτησα, ακριβώς όπως τη ζήτησα.
Αν επιτρέπεις να προτείνω κάτι, ίσως βοηθήσει. Σαν άσκηση επί χάρτου. Διάλεξε κάνα δυο μοντέλα στην τύχη, τάχα ότι τα θέλεις, και μετά βάλε τα σε συνδυασμούς με τα δικά σου. Πιστεύω ότι θα γίνει αντιληπτό αν το κάνεις επί της οθόνης. Απλά μην κάνεις "Υποβολή" των συνδυασμών σου γιατί τότε θα αναλάβει ο αλγόριθμος να σου βρει ανταλλαγές. Πριν την υποβολή κάνεις ότι θες. Παίξε, και μετά σβήσε τους όταν τελειώσεις τις δοκιμές σου.
Αποστολή από: George στις Δεκεμβρίου 20, 2011, 05:20:20 μμ
οι πρώτες εντυπώσεις άριστες.. ::salut::
αν μπορώ να προτείνω κατι θα ειναι να μπει ενα πεδίο επιπλέον (Κωδικος) αναμεσα σε Κατασκευαστής/Εκδότης και Περιγραφή
Ο κωδικός κατασκευαστή έχει προστεθεί, όπως ζητήθηκε.
Αποστολή από: VasilisT στις Δεκεμβρίου 22, 2011, 03:29:43 μμ
Φαίνεται ενδιαφέρον.
Έχω όμως μια απορία:
Αφού εντοπιστεί ο κύκλος ανταλλαγών και υπάρχει συμφωνία από όλα τα μέρη, η ανταλλαγή με ποιον τρόπο γίνεται;
Απαιτεί ή προτείνει το Swapdom κάποιο σύστημα ανταλλαγής (ταχυδρομείο κλπ.)
ή πρέπει οι ενδιαφερόμενοι να κανονίσουν μεταξύ τους με ποιον τρόπο θα ανταλλάξουν τα κιτ;
Τι γίνεται αν ο ένας πχ. βρίσκεται στο Βόλο, ο άλλος στην Κύπρο και ο τρίτος στην Κρήτη;
(Αν αυτά είναι απαντημένα κάπου παρακαλώ μια παραπομπή.)
Ευχαριστώ και καλή επιτυχία.
Αποστολή από: George στις Δεκεμβρίου 22, 2011, 04:07:37 μμ
Και ευχαριστώ για το ερώτημα.
Όπως έχουν τα πράγματα οι μοντελιστές το οργανώνουν μεταξύ τους. Αν είναι στην ίδια πόλη κανονίζουν να συναντηθούν. Αν είναι σε άλλες πόλεις κανονίζουν ταχυδρομείο.
Υπάρχει σύστημα για αξιολόγηση (feedback--όπως στο ebay) όπου κάθε χρήστης αξιολογεί αυτόν από τον οποίον είναι να παραλάβει αντικείμενο.
Είναι στην πρόθεσή μας να αυτοματοποιήσουμε τα θέματα της μεταφοράς, προσδίδοντας επιπλέον ασφάλεια και ευκολία στην ανταλλαγή. Το πλάνο μας είναι να προσθέσουμε τη μεταφορά, πόρτα-πόρτα, μέσω courier. Ωστόσο, ζητούμε την κατανόησή σας μέχρι να ολοκληρώσουμε την υλοποιήση αυτής της λειτουργικότητας.
Σχετική παραπομπή υπάρχει στο "Το Swapdom Προτείνει / Συχνές Ερωτήσεις /
Εντάξει, έχω εγκρίνει μία ανταλλαγή. Ποιο είναι το επόμενο βήμα;
Αποστολή από: VasilisT στις Δεκεμβρίου 22, 2011, 04:13:58 μμ
::salut:: ::salut:: ::salut::
Αποστολή από: George στις Δεκεμβρίου 28, 2011, 11:10:41 πμ
Αν έχετε ήδη λογαριασμό στo http://greek_modelers.swapdom.com (http://greek_modelers.swapdom.com), πριν συνδεθείτε μέσω facebook, βεβαιωθείτε ότι το email που έχετε δηλώσει στο http://greek_modelers.swapdom.com (http://greek_modelers.swapdom.com) είναι το ίδιο με το email σας στο φάτσαμπουκ, ώστε να ταιριάξουν οι δύο λογαριασμοί σας.
Κάντε Like το http://greek_modelers.swapdom.com (http://greek_modelers.swapdom.com)!
Αποστολή από: tazman στις Δεκεμβρίου 28, 2011, 12:41:48 μμ
Αποστολή από: George στις Δεκεμβρίου 28, 2011, 01:11:55 μμ
Πριν προλάβω να απαντήσω βλέπω ότι συνδέθηκες. Ολα ΟΚ;
Το έψαξα λίγο. Αυτό που πιθανώς σου συνέβη είναι ότι είχες κάνει bookmark τη διεύθυνση μιας εσωτερικής σελίδας πχ
http://greek_modelers.swapdom.com/md/!base
Κάνε bookmark τη βασική διεύθυνση πχ http://greek_modelers.swapdom.com (http://greek_modelers.swapdom.com)
Αποστολή από: Corsair_A7 στις Δεκεμβρίου 28, 2011, 08:00:49 μμ
Αποστολή από: George στις Δεκεμβρίου 28, 2011, 10:33:47 μμ
Στον κάθε συνδυασμό που υποβάλεις, στην ουσία λές: Ευχαρίστως δίνω το Α ή το Β από αυτά που έχω σε κάποιον (δεν ξέρω ποιόν) για να αποκτήσω το Χ του Γιάννη.
Δεν χρειάζομαι την έγκριση του Γιάννη γι αυτό. Ο Γιάννης έχει δηλώσει ή θα δηλώσει κάποια στιγμή σε δικό του συνδυασμό (όπως έκανες εσύ) ότι: Ευχαρίστως θα έδινε το Χ σε κάποιον (δεν ξέρει σε ποιόν) για να αποκτήσει το Ε του Μάριου.
Εφ' όσον οι ανταλλαγές δεν είναι αμοιβαίες, δεν χρειάζεται κανείς την έγκριση των άλλων για αυτά που δηλώνει στους συνδυασμούς του.
Φυσικά μπορείς προαιρετικά να επικοινωνήσεις με τον Γιάννη για να τον ρωτήσεις κάτι σχετικά με το Χ.
Αποστολή από: Corsair_A7 στις Δεκεμβρίου 28, 2011, 11:02:42 μμ
Αποστολή από: tazman στις Δεκεμβρίου 28, 2011, 11:22:18 μμ
Στάθη,
Πριν προλάβω να απαντήσω βλέπω ότι συνδέθηκες. Ολα ΟΚ;
Το έψαξα λίγο. Αυτό που πιθανώς σου συνέβη είναι ότι είχες κάνει bookmark τη διεύθυνση μιας εσωτερικής σελίδας πχ
http://greek_modelers.swapdom.com/md/!base
Κάνε bookmark τη βασική διεύθυνση πχ http://greek_modelers.swapdom.com (http://greek_modelers.swapdom.com)
Μάλλον κάτι τέτοιο έγινε. Όλα καλά τώρα!
Αποστολή από: George στις Δεκεμβρίου 28, 2011, 11:30:09 μμ
Παράθεση
Αυτό σημαίνει ότι μπορώ να ανταλλάξω το Α κιτ που έχω με το Β κιτ που θέλω, ακόμα και εάν δεν έχει βρεθεί κάποιος που να θέλει το κιτ Α που έχω και θέλω να δώσω;
Οχι. Βασική αρχή είναι ότι αν κανείς δεν θελήσει ποτέ το Α που έχεις, δεν θα μπορέσεις να το ανταλλάξεις.
Εδώ είναι που μπαίνει ο αλγόριθμος στη μέση για να μας ταιριάξει, κάτι που είναι ανθρωπίνως αδύνατο να το κάνουμε μεταξύ μας.
Είναι λοιπόν σημαντικό να υποβάλουμε όλοι τους συνδυασμούς με το τί προσφέρουμε και το τί θέλουμε.
Εχουν μπεί 54 αντικείμενα μέχρι στιγμής, και σε ζήτηση είναι 12. Δηλαδή 22% των αντικειμένων κάποιος τα θέλει! Δεν είναι άσχημο για λίγες μέρες λειτουργίας.
Αν κρίνω από το παραδιπλανό θέμα που αναφέρεται σε πόσα κιτ έχουμε άφτιαχτα, μπορούμε να φτάσουμε σε πολύ υψηλότερα νούμερα και τότε οι ανταλλαγές θα προκύπτουν εύκολα.
Αποστολή από: tazman στις Δεκεμβρίου 29, 2011, 12:22:19 πμ
Αποστολή από: George στις Δεκεμβρίου 30, 2011, 03:47:40 μμ
Το site δεν φανερώνει το όνομα αυτού που ενδιαφέρεται για το αντικείμενό σου. Αναφέρει μόνο πόσοι ενδιαφέρονται. Συνεπώς δεν μπορείς να επικοινωνήσεις μαζί τους για να δεις τι έχουν και τι θα μπορούσε πιθανώς να σε ενδιαφέρει για να κάνετε κάποια συνεννόηση.
Το ερώτημά σου δείχνει πόσο όλοι μας (και εγώ) είμαστε συνηθισμένοι στις κλασσικές ανταλλαγές που γίνονται στα φόρουμ αγγελιών, όπως πχ στο αντίστοιχο φόρουμ του ModelClub. Εκεί όντως πρέπει να επικοινωνήσουν οι τον κάτοχο των αντικειμένων, να δουν τι προσφέρει ο καθένας και να κάνουν τη συνεννόηση/παζάρι κλπ. Και για κάποιους από εμάς αυτή η διαδικασία είναι και διασκέδαση.
Η διαδικασία όμως δεν είναι αποδοτική γιατί οι πιθανότητες να θέλω εγώ κάτι που έχεις και που τυχαίνει να δέχεσαι να το αποχωριστείς είναι μικρές. Καπάκι, πρέπει κι εγώ να έχω κάτι που θέλεις και να δέχομαι να το αποχωριστώ. Ακόμη λιγότερες οι πιθανότητες. Τέλος πρέπει να συμφωνήσουμε στην αποτίμηση των δύο αντικειμένων και να την ισορροπήσουμε με χρήματα ή με κάποιο άλλο αντικείμενο.
Το greek_modelers.swapdom.com μας ελευθερώνει από όλα αυτά. Κατά τα ψαξίματά σου βρήκες και πρόσθεσες σε αυτά που θα ήθελες ό,τι σου κίνησε το ενδιαφέρον, χωρίς να νοιάζεσαι τι ζητάν τα άτομα των οποίων τα πράγματα θέλεις να αποκτήσεις. ʼρα όλα τα αντικείμενα που διατίθενται δυνητικά μπορεί να καταφέρεις να τα αποκτήσεις. Και χωρίς παζάρι.
Αν ο μοντελιστής που ενδιαφέρθηκε για το B-25J σου είχε κάτι που σε ενδιέφερε, τότε λογικά κατά τα ψαξίματά σου θα το είχες προσθέσει σ' αυτά που θέλεις. Στην περίπτωση αυτή ο αλγόριθμος θα σου εύρισκε την ανταλλαγή του B-25J με το αντικείμενο αυτό. Το ωραίο στο Swapdom είναι ότι ακόμα και αν τα άτομα των οποίων τα πράγματα θέλεις δεν ενδιαφέρονται για το B-25J, πάλι μπορεί να γίνει μια ανταλλαγή σε κύκλους των τριών, τεσσάρων κλπ ατόμων.
Θέλει λίγη υπομονή τώρα που είναι αρχή και είμαστε λίγοι. Είναι σαν την κότα και το αυγό. Βλέπεις όμως ότι ακόμα και με τα λίγα (καμιά 50αριά) αντικείμενα που δηλώθηκαν ήδη κάποιος ενδιαφέρθηκε για το δικό σου. Κι εσύ βρήκες κάτι που σ' ενδιαφέρει. Λίγη πίστη και υπομονή θέλει, αλλά και διαφήμιση. Το Modelclub έχει πάνω από 2000 εγγεγραμμένους. Δεν ξέρω πόσοι από αυτούς είναι ενεργοί, αλλά όσοι περισσότεροι είμαστε τόσο πιο ευχαριστημένοι θα είμαστε.
Διαδώστε το, στόμα με στόμα! Για εμάς είναι και είναι δωρεάν.
Αποστολή από: George στις Ιανουαρίου 04, 2012, 09:56:51 πμ
Το θέμα διευθετήθηκε οπότε δεν πρέπει τώρα να υπάρχει περαιτέρω πρόβλημα.
Ενα ευχαριστώ στο Νίκο Κ. για το εμπεριστατωμένο μήνυμά του σχετικά.
Αποστολή από: VasilisT στις Φεβρουαρίου 18, 2012, 10:20:30 πμ
Έμεινα απόλυτα ικανοποιημένος τόσο με τη λειτουργία site όσο και με τη συνεργασία που είχα με τους συνάδελφους μοντελιστές.
Στην πράξη μου λύθηκαν όλες οι απορίες για το πως μπορούν να δουλέψουν τέτοιες ανταλλαγές.
Πιστεύω ότι η ιδέα αυτού του είδους των ανταλλαγών είναι πολύ χρήσιμη, ιδιαίτερα την εποχή αυτή που δεν υπάρχουν πολλές δυνατότητες για νέες αγορές. Κιτ που μαζεύουν σκόνη στα στοκ όλων μας μπορούν να αντικατασταθούν από άλλα που θα πάρουν προτεραιότητα για μια θέση στον πάγκο.
Κλειδί για να είναι επιτυχημένη η προσπάθεια είναι κατά τη γνώμη μου η όσο γίνεται μεγαλύτερη συμμετοχή και να μπουν όσο γίνεται περισσότεροι συνδυασμοί.
Αυτό που λείπει από το site είναι να βάλουν συνάδελφοι και εργαλεία και υλικά που μπορεί να μη χρειάζονται και να φανούν χρήσιμα για άλλους.
Θετική εντύπωση μου άφησε επίσης η ταχύτητα των ΕΛΤΑ (στο εσωτερικό τουλάχιστο). Σε 2-3 μέρες τα κιτ ήταν στα χέρια των ενδιαφερομένων.
Αποστολή από: George στις Μαρτίου 21, 2012, 12:30:26 μμ
Η πιο πρόσφατη ανταλλαγή που βρήκε το Swapdom είναι μεταξύ πέντε μοντελιστών που δίνουν ο ένας στον άλλο τα κάτωθι είδη.
Σημειώστε ότι ο καθένας παίρνει και δίνει ακριβώς αυτά που ήθελε.
Ο Α πήρε το SCUD B Exterior Eduard 1:35
(http://postimage.org/image/49au16brx/) απο τον Βο Β πήρε το Panavia Tornado GR4/A4 Airfix 1:48
(http://postimage.org/image/9oh7pqe5j/) από τον ΓΟ Γ πήρε το Lockheed F-80C Shooting Star Airfix 1:72
(http://postimage.org/image/vkltqierf/) από τον ΔΟ Δ πήρε το suzuki jimny Fujimi 1:24
(http://postimage.org/image/jn26c7nl3/) από τον ΕΟ Ε πήρε το M-113 IDF ZELDA INTERIOR #35436 Eduard
(http://postimage.org/image/3me6czf3b/) από τον ΑΟσο πιο πολλοί γίνουμε τόσο πιο καλά θα εξυπηρετηθούμε όλοι.
Αποστολή από: George στις Απριλίου 10, 2012, 12:14:24 μμ
Μεταφορές μέσω courier, ενσωματωμένες στο greek_modelers.swapdom.com
Δείτε τί αλλάζει: http://greek_modelers.swapdom.com (http://greek_modelers.swapdom.com)
Καλό Πάσχα σε όλους
Αποστολή από: George στις Απριλίου 17, 2012, 11:24:03 πμ
Το greek_modelers.swapdom.com παρέχει πλέον και την ταχυμεταφορά μέσω courier των αντικειμένων που ανταλλάσσονται. Με λίγα λόγια:
- Θα έρθει courier στην πόρτα σας να παραλάβει το αντικείμενό σας. Το κόστος το πληρώνει ο παραλήπτης.
- Ο courier θα έρθει μόνο αφού συμφωνήσουν όλοι στην ανταλλαγή.
- Θα έρθει courier στην πόρτα σας να παραδώσει το δικό σας αντικείμενο. Αυτή τη μεταφορά την πληρώνετε εσείς ηλεκτρονικά μέσω Paypal ή με κάρτα.
- Θα παρακολουθείτε την μεταφορά μέσω του site
- Η μεταφορά καλύπτεται από την ασφάλεια του Courier
Να ελέγξτε το κόστος μεταφορικών προς εσάς των αντικειμένων που δηλώσατε ότι θέλετε. Πιστεύουμε ότι θα βρείτε τα μεταφορικά μέσω courier εξαιρετικά χαμηλά. (Αν πάλι δεν τα βρίσκετε αποδεκτά, τότε παρακαλούμε να αφαιρέσετε το αντικείμενο από αυτά που θέλετε.)
Φυσικά είμαι στη διάθεσή σας για απάντηση οποιωνδήποτε ερωτημάτων.
Αποστολή από: George στις Απριλίου 26, 2012, 12:25:11 μμ
Από
έγινε http://modelers.swapdom.com (http://modelers.swapdom.com)
Η παλαιά διεύθυνση θα οδηγεί στην καινούργια αυτόματα.
Αποστολή από: George στις Μαΐου 17, 2012, 09:33:02 πμ
Αυτή τη φορά τα αντικείμενα μεταφέρθηκαν πόρτα-πόρτα με courier, ολοκληρώνοντας την υπηρεσία των ανταλλαγών με ταχύτητα και αξιοπιστία.
(http://postimage.org/image/gkwtsn247/) 
(http://postimage.org/image/crd0uivyl/) 
(http://postimage.org/image/7hh8up3cr/) 
(http://postimage.org/image/5h40vcrpf/) 
(http://postimage.org/image/z63w27qd7/)Δηλώστε τα κιτ, εργαλεία, πηγές και άλλα μοντελιστικά καλούδια τα οποία δεν χρειάζεστε, και ψάξτε σ' αυτά που διαθέτουν οι άλλοι.
Αν βρείτε κάτι που σας ενδιαφέρει η τεχνολογία του Swapdom θα φροντίσει να σας βρει κατάλληλες ανταλλαγές.
Ηδη 25% των αντικειμένων που δηλώθηκαν στο site έχουν ανταλλαγεί.
Αποστολή από: Kostis Pap στις Οκτωβρίου 21, 2012, 10:49:03 μμ
Μπορούν ίσως να μας εξηγήσουν περισσότερα οι ιδρυτές του Swapdom;
Αποστολή από: George στις Οκτωβρίου 24, 2012, 09:43:37 πμ
Βεβαίως ο Roth έχει έναν σύμμαχο. Το πρόβλημα του kidneys exchange είναι συγκεκριμένης τάξης μεγέθους η οποία δεν προβλέπεται να αλλάξει πολύ. Αρκεί λοιπόν ο αλγόριθμος να μπορεί να αντιμετωπίζει τον δεδομένο όγκο του προβλήματος σε ικανοποιητικό χρόνο. Αντίθετα στο Swapdom ο όγκος του προβλήματος δεν είναι προβλέψιμος. Εδώ λοιπόν η έμφαση δίδεται στο να μπορεί ο αλγόριθμος να αντιμετωπίζει σε ικανοποιητικό χρόνο προβλήματα μεγάλου όγκου.
Πάντως οι αλγόριθμοι του Al Roth μας έχουν αγγίξει όλους μας: Αυτό που στο αρθράκι αναφέρεται ως "stable marriage problem" είναι ακριβώς το ίδιο που συνέβη όταν συμπληρώναμε το μηχανογραφικό μας με τις σχολές προτίμησης και το υποβάλαμε στο υπουργείο Παιδείας για να κάνει την κατανομή. Οι αλγόριθμοι του Roth δίνουν τη βέλτιστη λύση. (Υποθέτοντας πάντα ότι το Υπουργείο τους χρησιμοποίησε.)
Αποστολή από: Kostis Pap στις Οκτωβρίου 24, 2012, 01:03:35 μμ
Αποστολή από: George στις Οκτωβρίου 24, 2013, 09:22:21 πμ
Είχαμε καιρό να επικοινωνήσουμε μαζί σας μετά τη δοκιμαστική περίοδο του modelers.swapdom.com (http://modelers.swapdom.com).
Στην περίοδο που μεσολάβησε γίναμε εταιρία και κάνουμε πλέον τα πρώτα μας βήματα. Οι εταιρικές επιταγές δυστυχώς ορίζουνε ότι θα χαθούμε προς το παρόν από το μοντελιστικό χώρο και τη χώρα μας, καθώς ανοίγουμε τις πόρτες μας στις ΗΠΑ στο χώρο της μόδας. Αλλά ευελπιστούμε, όταν η εταιρία είναι πιο ώριμη, να ανοίξουμε και πάλι τις πόρτες για εμάς του μοντελιστές και να ανταλλάσουμε τα μοντέλα και άλλα καλούδια σε παγκόσμια κλίμακα.
Το modelers.swapdom.com (http://modelers.swapdom.com) θα κλείσει τις πύλες του απόψε και θα οδηγεί πλέον στο www.swapdom.com (http://www.swapdom.com).
Και πάλι ευχαριστώ σε όσους συμμετείχαν και στήριξαν στη δοκιμή που έγινε, και στο modelclub.gr που μας φιλοξένησε.
Καλές μοντελιστικές εμπειρίες
Γιώργος Γεωργόπουλος