Αποστολή από: arcadios στις Οκτωβρίου 25, 2011, 06:29:20 μμ
Μεθοδολογία, επίδειξη τεχνικών, συμμετρίες, συρματοσχοινα, βαψιμο, σηματα, σημεια προσοχής.
- Κώστας Πατσαρός - Παύλος Τσέκας -
Το σεμινάριο θα γίνει στα γραφεία της GasPatch Models, Ελ.Βενιζέλου 74 Καλλιθέα,
είναι χώρος άνετος και προσβάσιμος με ιδιαίτερα μοντελιστικό...άρωμα! :wink:
:arrow: 5/11/2011
:arrow: ώρα έναρξης : 11:00
:arrow: όριο ατόμων : 10 άτομα.
Δηλώσεις συμμέτοχης και απορίες εδώ.
Αποστολή από: Mastoras στις Οκτωβρίου 25, 2011, 06:36:23 μμ
Αποστολή από: Stavros στις Οκτωβρίου 25, 2011, 06:47:20 μμ
Αποστολή από: arcadios στις Οκτωβρίου 25, 2011, 06:51:14 μμ
::glossa:: ::glossa:: υπαρχουν και τα ΠΜ
Αποστολή από: Lman στις Οκτωβρίου 25, 2011, 07:17:09 μμ
Αποστολή από: Κώστας Α.Β. στις Οκτωβρίου 25, 2011, 07:44:54 μμ
Αποστολή από: arcadios στις Οκτωβρίου 25, 2011, 07:52:37 μμ
Θα γίνουν περισσότερα από ένα σεμινάρια? Βλέπω ήδη δυο συμμετέχοντες + εγώ με τον junior και πιθανών ο Symeon μαζευτήκαμε αμέσως-αμέσως πέντε άτομα......... ::eusa_whistle:: ::dontknow::
ειναι πολύ πιθανό να γίνουν και άλλα. δεν υπάρχει ομως ακόμα συγκεκριμένο πρόγραμμα.
Αποστολή από: Wildcat στις Οκτωβρίου 25, 2011, 08:12:39 μμ
Αποστολή από: melpas1013 στις Οκτωβρίου 25, 2011, 08:24:48 μμ
Αποστολή από: JohnMet στις Οκτωβρίου 25, 2011, 09:20:30 μμ
Αποστολή από: ALEX_SSGTi στις Οκτωβρίου 25, 2011, 09:22:17 μμ
Αποστολή από: Busa στις Οκτωβρίου 25, 2011, 10:17:59 μμ
Παράθεση
κ γω μέσα αλλά μόνο αν δεν συμπληρωθούν τα άτομα, επειδή το παρακολούθησα το περισσότερο σεμινάριο στην έκθεση...και εγώ μια από τα ίδια ::salut::
Αποστολή από: nino1969 στις Οκτωβρίου 26, 2011, 12:03:09 πμ
Αποστολή από: s-mat στις Οκτωβρίου 28, 2011, 08:20:12 μμ
Αποστολή από: GRmodeler στις Οκτωβρίου 28, 2011, 09:58:43 μμ
Αποστολή από: Παύλος Τσέκας στις Οκτωβρίου 29, 2011, 11:34:44 πμ
Mastoras
Lman
Κώστας ΑΒ
Symeon (?)
Wildcat
melpas1013
Johnmet
Alex SSGTi
Busa
nino1969
smat
GRmodeler
Είστε δώδεκα αλλά δεν πειράζει για ένα -δύο άτομα παραπάνω!
Το σεμινάριο, λοιπόν, θα πραγματοποιηθεί με τις παραπάνω συμμετοχές στα γραφεία της GasPatch Models, Ελ.Βενιζέλου 74 Καλλιθέα 1ος όροφος, στις 5/11/2011, με ώρα έναρξης : 11:00.
Για οποιαδήποτε αλλαγή παρακαλώ επικοινωνήστε μαζί μου ή με τον Κώστα (Neptun) με pm.
Στην διάθεσή σας
Αποστολή από: panagis_48 στις Οκτωβρίου 29, 2011, 06:39:51 μμ
Αποστολή από: staticjim στις Οκτωβρίου 29, 2011, 08:09:26 μμ
να κάνω μια ανόητη ερώτηση....για αυτούς που δεν θα έρθουν δεν μπορεί κάποιος να τραβήξει κάποιο βίντεο να το δουν και οι υπόλοιποι ?
Αυτο θα ηταν οτι καλυτερο αν μπορει να γινει καμια μοντα για ολους τους "μακρυνους" και μη ... :D :D
Αποστολή από: Neptun στις Νοεμβρίου 04, 2011, 12:00:40 μμ
παρακαλώ επιβεβαιώστε την παρουσία σας για αύριο.
Ευχαριστώ
Κώστας
Αποστολή από: ALEX_SSGTi στις Νοεμβρίου 04, 2011, 12:21:34 μμ
Αποστολή από: nino1969 στις Νοεμβρίου 04, 2011, 01:03:04 μμ
Αποστολή από: Κώστας Α.Β. στις Νοεμβρίου 04, 2011, 01:11:00 μμ
Αποστολή από: Περικλής στις Νοεμβρίου 04, 2011, 01:33:44 μμ
Αποστολή από: Lman στις Νοεμβρίου 04, 2011, 01:50:08 μμ
Αποστολή από: Busa στις Νοεμβρίου 04, 2011, 02:43:07 μμ
Αποστολή από: JohnMet στις Νοεμβρίου 04, 2011, 08:02:59 μμ
Αποστολή από: GRmodeler στις Νοεμβρίου 04, 2011, 08:18:34 μμ
Αποστολή από: melpas1013 στις Νοεμβρίου 04, 2011, 09:02:35 μμ
Αποστολή από: Stavros στις Νοεμβρίου 04, 2011, 09:08:54 μμ
δε παίρνετε και μια βιντεοκαμερα για να εχουμε το σεμιναριο σε κάποιο επόμενο τεύχος του περιοδικού της IPMS Hellas ?
ας πούμε σε αντικατάσταση του αντίστοιχου σεμιναρίου που από τεχνικό πρόβλημα δεν βιντεοσκοπήσαμε στην έκθεση :mrgreen:
αντε μπράβο ....
::salut::
Σ.Σ.
Αποστολή από: Neptun στις Νοεμβρίου 04, 2011, 09:14:27 μμ
Κανενα προβλημα για την βιντεοσκοπηση.
Κωστας
Αποστολή από: s-mat στις Νοεμβρίου 04, 2011, 09:56:27 μμ
Αποστολή από: Stavros στις Νοεμβρίου 04, 2011, 09:58:51 μμ
εαν κάποιος απο τους συμμετέχοντες έχει δική του κάμερα και μπορεί να τη διαθέσει για τη βιντεοσκόπηση, ας την φερει μαζί του και θα το εκτιμήσουμε ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ.
τρίποδο υπάρχει.
ευχαριστώ εκ των προτέρων
::salut::
Σ.Σ.
Αποστολή από: Wildcat στις Νοεμβρίου 04, 2011, 10:10:06 μμ
Αποστολή από: Mastoras στις Νοεμβρίου 04, 2011, 10:20:35 μμ
Αποστολή από: JohnMet στις Νοεμβρίου 04, 2011, 10:29:47 μμ
λόγω "μη διάθεσης" της κάμερας του Συλλόγου αύριο,
εαν κάποιος απο τους συμμετέχοντες έχει δική του κάμερα και μπορεί να τη διαθέσει για τη βιντεοσκόπηση, ας την φερει μαζί του και θα το εκτιμήσουμε ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ.
τρίποδο υπάρχει.
ευχαριστώ εκ των προτέρων
::salut::
Σ.Σ.
Για αύριο μπορώ εγώ να δανειστώ κάμερα HD αρκεί να φέρετε τρίποδο.
Επίσης για να γραφτεί σε HD θα είναι μόνο για 2 ώρες, μία ώρα στον εσωτερικό σκληρό & μία σε κάρτα μνήμης, οπότε αν μπορεί κάποιος να φέρει έξτρα κάρτα για παραπάνω βιντεοσκόπηση θα ήταν τέλεια. Μην μείνουμε με μισό σεμινάριο... :mrgreen:
Αποστολή από: Stavros στις Νοεμβρίου 04, 2011, 10:32:32 μμ
Για αύριο μπορώ εγώ να δανειστώ κάμερα HD αρκεί να φέρετε τρίποδο.
Επίσης για να γραφτεί σε HD θα είναι μόνο για 2 ώρες, μία ώρα στον εσωτερικό σκληρό & μία σε κάρτα μνήμης, οπότε αν μπορεί κάποιος να φέρει έξτρα κάρτα για παραπάνω βιντεοσκόπηση θα ήταν τέλεια. Μην μείνουμε με μισό σεμινάριο... :mrgreen:
Γιάννη φερε σε παρακαλώ την καμερα
καρτα δεν υπάρχει.
τριποδο θα φερει ο K.Σ. (melpas)
μειωνοντας την αναλυση θα χωρέσει περισσότερο
ευχαριστώ εκ των προτέρων
::salut::
Σ.Σ.
Αποστολή από: JohnMet στις Νοεμβρίου 04, 2011, 10:35:52 μμ
Γιάννη φερε σε παρακαλώ την καμερα
καρτα δεν υπάρχει.
τριποδο θα φερει ο K.Σ. (melpas)
μειωνοντας την αναλυση θα χωρέσει περισσότερο
ευχαριστώ εκ των προτέρων
::salut::
Σ.Σ.
Σίγουρα με χαμηλότερη ανάλυση θα μαστε εντάξει απλά έλεγα μήπως το θέλατε σε full HD... οκ θα κρατάω...
Αποστολή από: sotiris στις Νοεμβρίου 04, 2011, 10:57:44 μμ
Αποστολή από: Stavros στις Νοεμβρίου 04, 2011, 11:09:35 μμ
Αν θελεται μπορω να αναλαβω το μονταζ του βιντεο
τα εχουμε πει αυτα, εσύ, δηλαδή ο φιλος σου ο μοντέρ, θα μας κανετε το μονταζ (οπως και ...παλιά)
::salut::
Σ.Σ.
Αποστολή από: sotiris στις Νοεμβρίου 04, 2011, 11:22:56 μμ
Αποστολή από: Mastoras στις Νοεμβρίου 04, 2011, 11:26:50 μμ
Α νταξει αφου ειναι κανονισμενο ηδη ,ΟΚ
Με τα απαραίτητα MILFάκια να παρελαύνουν ανάμεσα στα καρέ πιστεύω.... ::evil4::
Αποστολή από: Stavros στις Νοεμβρίου 04, 2011, 11:32:17 μμ
Αποστολή από: Mastoras στις Νοεμβρίου 04, 2011, 11:42:22 μμ
Αποστολή από: ALEX_SSGTi στις Νοεμβρίου 04, 2011, 11:54:57 μμ
Αποστολή από: sotiris στις Νοεμβρίου 05, 2011, 12:12:16 πμ
Αποστολή από: s-mat στις Νοεμβρίου 05, 2011, 04:01:20 μμ
1ον)Δεν χρειάζεται μοντάζ (αν έχουμε milfάρες όμως να βοηθήσω και'γω τον Σωτήρη :wink: ::glossa::)
2ον)Το rigging είναι εύκολο ::lol18:: ::lol18:: ::lol18::
Μια χαρά ήταν,ο Παύλος και ο Κώστας προσπάθησαν να μας δείξουν κάποια μυστικά των διπλάνων με απλά λόγια (όσο απλά μπορεί να εξηγήσει κάποιος πως φτιάχνει ένα Farman απο scratch).Μακάρι να έχει και συνέχεια
Και είπαμε το rigging είναι εύκολο :mrgreen:
Προσωπικά μου άρεσε πολύ που είχαν φέρει μέχρι και original πανί που χρησιμοποιούσαν τότε στα διπλάνα
Και είπαμε....το riggging είναι εύκολο ::glossa:: :mrgreen:
Ευχαριστούμε πολύ :wink:
Αποστολή από: ALEX_SSGTi στις Νοεμβρίου 05, 2011, 07:12:09 μμ
Τόσο ο Κώστας, όσο και ο Παύλος, ήταν κάτι παραπάνω από επεξηγηματικοί και προσωπικά μου έλυσαν πάρα πολλές απορίες σχετικά με την κατασκευή των διπλάνων.
Μακάρι να συνεχιστεί, δηλώνω από τώρα παρών!
Επίσης να ευχυθώ καλή επιτυχία στην GasPatch! Το Salmson είναι ένα πάρα πολύ καλό κιτ και το κυριώτερο είναι εξ-ολοκήρου ελληνικό!
Τελικά όντως το rigging δεν φαίνεται και τόσο δύσκολο!
Αποστολή από: nino1969 στις Νοεμβρίου 05, 2011, 07:13:05 μμ
Να σας ευχηθώ κάθε επιτυχία επίσης γιατί πραγματικά την αξίζετε ::salut::
Αποστολή από: gkontog στις Νοεμβρίου 05, 2011, 07:15:43 μμ
...(και κυρίως το ΕΥΚΟΛΟ ::glossa:: :mrgreen: rigging)ΡΕ! Αφού σας λέω είναι ΠΟΛΥ εύκολο! ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΕΓΩ τα καταφέρνω, μην ακούω βλακείες, λίγη οργάνωση θέλει.
Και τώρα επειδή ζηλέυω που δε θα μπορέσω να παραστώ, έγινε κάτι με την κάμερα; Πλήηηηηηηηηηηζ!
Αποστολή από: dive στις Νοεμβρίου 05, 2011, 08:27:10 μμ
ΡΕ! Αφού σας λέω είναι ΠΟΛΥ εύκολο! ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΕΓΩ τα καταφέρνω, μην ακούω βλακείες, λίγη οργάνωση θέλει.X1000000 meee tooooo plssssss
Και τώρα επειδή ζηλέυω που δε θα μπορέσω να παραστώ, έγινε κάτι με την κάμερα; Πλήηηηηηηηηηηζ!
Αποστολή από: Κώστας Α.Β. στις Νοεμβρίου 05, 2011, 08:49:11 μμ
Και τώρα επειδή ζηλέυω που δε θα μπορέσω να παραστώ, έγινε κάτι με την κάμερα; Πλήηηηηηηηηηηζ!
Πού να παραστείς ρε φιλαράκι? έγινε είπαμε ::glossa:: τώρα πάμε για το επόμενο :wink:
Πολύ μου άρεσε το κέφι και η όρεξη να δείξουν και να εξηγήσουν τεχνικές και μυστικά,τους ευχαριστώ και εγώ με την σειρά μου.
Και θα ήθελα να θυμίσω στον Παύλο και στον Κώστα να γράψουν κάποια εύκολα,στην κατασκευή,μοντέλα που θα μπορούσαν να φτιάξουν όσοι θα ήθελαν να ασχολούνται με διπλάνα και κάποια χρήσιμα λινκ που είχανε αναφέρει.
Αποστολή από: Κώστας Α.Β. στις Νοεμβρίου 05, 2011, 08:55:39 μμ
Αποστολή από: JohnMet στις Νοεμβρίου 05, 2011, 08:57:35 μμ
(2:30 ώρες ήμασταν όρθιοι με τον Κώστα... :mrgreen:)
Αποστολή από: gkontog στις Νοεμβρίου 05, 2011, 09:13:07 μμ
Πού να παραστείς ρε φιλαράκι? έγινε είπαμε ::glossa:: τώρα πάμε για το επόμενο :wink:Το ξέρω πως έγινε! Αλλά θα γίνουν και άλλα, τουλάχιστον έτσι έχω καταλάβει...
Αποστολή από: Stavros στις Νοεμβρίου 05, 2011, 09:14:18 μμ
Κάτι έγινε κ με την κάμερα...... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
(2:30 ώρες ήμασταν όρθιοι με τον Κώστα... :mrgreen:)
γιατί όρθιοι ?
ξεχασε το
:mrgreen:
Σ.Σ.
Αποστολή από: JohnMet στις Νοεμβρίου 05, 2011, 09:33:58 μμ
γιατί όρθιοι ?
ξεχασε τοεξαπτέρυγοτρίποδο ?
:mrgreen:
Σ.Σ.
Κ με τρίποδο κ όρθοι... για να έχουμε γενικά πλάνα... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Βασικά έπρεπε να γυρνάμε την κάμερα αριστερά δέξια μιας κ ο Παύλος με τον Κώστα είχαν κ παρουσίαση σε υπολογιστή... ʼΨΟΓΟΙ !!!!!
Αποστολή από: sotiris στις Νοεμβρίου 05, 2011, 10:15:35 μμ
Αποστολή από: Busa στις Νοεμβρίου 06, 2011, 12:41:32 πμ
Ελπίζω to be continued...
Αποστολή από: Neptun στις Νοεμβρίου 06, 2011, 11:33:35 πμ
Ευχαριστούμε πολύ για τα καλά σας λόγια,χαίρομαι ιδιαίτερα που άρεσε το σεμινάριο και ελπίζω στο μέλλον να δώ πιό πολλά
διπλάνα στην έκθεση.
Σας υποσχέθηκα κάποιους ιστότοπους που είναι σχετικοί με το θέμα.Ο παρακάτω είναι απο τους καλύτερους και τα μέλη είναι πάρα πολύ ενημερωμένα και εξυπηρετικά.
http://www.wwi-models.org/
σχετικά καινούργιος είναι ο παρακάτω αλλά ισχύει οτι και για τον προηγούμενο
http://www.greatwaraviation.com/forum
Στο σεμινάριο συζητήθηκε ποιό μοντέλο θα προτείναμε για να αρχίσει κάποιος αρχάριος.
Θα συστήσω μοντέλα μόνο για την 1/48 και την 1/32 γιατί απλούστατα δεν ξέρω για την 1/72. :oops:
Ξεκινώντας απο την 1/32 όλα της Wingnutswings,βασικά λόγω κλίμακας.Είναι μεγάλα με καλή εφαρμογή και πολύ καλή τεκμηρίωση.Δεν παύει όμως να είναι λόγω κλίμακας απαιτητικά στην λεπτομέρεια και στην αναπαράσταση της υφής των υλικών.
Μέχρι τώρα έχω δεί ελάχιστα καλά σε forum και εκθέσεις.
Στην 1/48 θα συνιστούσα τα μονοπλάνα της Eduard -Fokker III,Fokker V,Morane Saulnier N τις νέες κυκλοφορίες γιατί οι παλιές είναι
για συλλέκτες και μόνο.Μετά πάλι απο Eduard σε διπλάνα αυτή την φορά όλα τα Nieuport & Fokker DVII.
Ο λόγος που επιμένω σε Eduard δεν είναι γιατί έχω μετοχές στην εταιρεία αλλά γιατι είναι σχετικά εύκολα κιτ και φθηνά 8)
Θεωρώ οτι τα κιτ της Roden είναι πιο "αεροπορικά" και μερικά απο αυτά εύκολα στην κατασκευή -βλέπε Nieuport 28-αλλά σε γενικές γραμμές είναι πιο δύστροπα και πιό απαιτητικά.
Ελπίζω αυτά να βοήθησαν
Neptun
Αποστολή από: Παύλος Τσέκας στις Νοεμβρίου 06, 2011, 01:43:23 μμ
Χαίρομαι ιδιαίτερα που σε ένα σεμινάριο με ειδικό περιεχόμενο υπήρξαν αρκετές συμμετοχές, αλλά και ιδιαίτερο ενδιαφέρον. Οι σχεδόν τρείς ώρες για άλλη μια φορά δεν ήταν αρκετές.
Ευχαριστώ, λοιπόν, όλους τους συμμετέχοντες, τον Κώστα και τον Γιάννη για την πολύ καλή βιντεοσκόπιση αλλά και και την GasPatch models για την διάθεση του κατάλληλου χώρου.
Σε συνέχεια του μυνήματος του Neptune να σημειώσω ενα - δύο ακόμη ενδιαφέροντα sites προμήθειας των υλικών που παρουσιάσαμε.
Ντίζες, σωληνάκια και πριτσίνια σε χαλκομανία απο: www.micromark.com
Τα pre-cut σωληνάκια 0.4 & 0.5 mm της Albion για τους εντατήρες απο τα καταστήματα Καλφάκη, αλλά και απο Lucky Model (μήκη σωληνών 0.3,0.4 & 0.5 mm της Griphon).
'Ετοιμα βαμμένα μήκη χαλκοσύρματος από www.little-cars.co.uk
Βίδες- μπουλόνια υπό κλίμακα απο www.Scalehardware.com.
Υλικό για rigging, μεσινέζα ραψίματος απο αντίστοιχα καταστήματα, υπάρχει σε διάφορα πάχη, προτιμήστε αυτή μαύρου χρώματος.
Vintage χαλκομανίες οργάνων (1/48 και 1/32) από www.airscale.co.uk
Τέλος ένα πολύ καλό site με reviews προϊόντων και πολύ καλά tips είναι το: ww1aircraftmodels.com
Εύχομαι και εγώ να βλέπω όλο και περισσότερα μοντέλα αεροσκαφών ΑΠΠ.
...το rigging είναι εύκολο, αρκεί να είστε μεθοδικοί και προσεκτικοί!
Αποστολή από: Stavros στις Νοεμβρίου 06, 2011, 01:49:24 μμ
εύχομαι του χρόνου να έχουμε στην έκθεση δυναμική παρουσία των διπλάνων και όχι μονο στην "Π"
και συμφωνώ για το rigging, ειναι πανεύκολο.
::salut::
Σ.Σ.
Αποστολή από: GRmodeler στις Νοεμβρίου 07, 2011, 06:03:03 μμ
σχετικά με τα υλικά, το νήμα που χρησιμοποιήτε είναι το παρακάτω ;
(http://postimage.org/image/9wbnm29w/)
(http://postimage.org/image/9wdb5ero/)το συγκεκριμένο το βρήκα σε αυτό το κατάστημα :
(http://postimage.org/image/9voi37d0/)για ψιλό ατσάλινο συρματάκι έχω πάρει μερικές χορδές από κατάστημα με μουσικά όργανα, το πιο λεπτό είναι αυτό:
(http://postimage.org/image/5c3zk7gmv/)το 0.008 της ίντσας είναι 0.2 mm, δεν ξέρω αν είναι πιο λεπτό από αυτό που μας δείξατε στο σεμινάριο.
Αποστολή από: Παύλος Τσέκας στις Νοεμβρίου 08, 2011, 11:56:51 πμ
Το νήμα για rigging είναι σαν αυτό που παρουσιάζεις. Οι χορδές που δείχνεις μπορούν να σε καλύψουν σε κλίμακα 1/32, αυτές που χρησιμοποιούμε στην 1/48 είναι λεπτότερες 0,003- 0,005 της ίντσας.
Αποστολή από: mikegr_F.T.T στις Νοεμβρίου 08, 2011, 12:15:31 μμ
Αποστολή από: JohnMet στις Νοεμβρίου 08, 2011, 12:18:13 μμ
Απ' ότι καταλαβαίνω απο αυτά που γράφονται το σεμινάριο ήταν πολύ επιμορφωτικό... Δυστυχώς πλέον δεν είμαι Αθήνα αλλιώς δεν το έχανα με τίποτα. Παρόλα αυτά υπάρχει περίπτωση να ανέβει το βίντεο και εδώ στο MC ή θα το ψάξουμε στην σελίδα της IPMS?
Το βίντεο θα ανέβει κ εδώ απλά δώστε μας λίγο καιρό κ θα είναι στην διάθεσή σας...
Ευχαριστώ.
Αποστολή από: GRmodeler στις Νοεμβρίου 09, 2011, 04:27:13 μμ
Βασίλη, καλημέρα.
Το νήμα για rigging είναι σαν αυτό που παρουσιάζεις. Οι χορδές που δείχνεις μπορούν να σε καλύψουν σε κλίμακα 1/32, αυτές που χρησιμοποιούμε στην 1/48 είναι λεπτότερες 0,003- 0,005 της ίντσας.
OK, ευχαριστώ Παύλο ::salut::
Αποστολή από: Stavros στις Νοεμβρίου 09, 2011, 04:30:35 μμ
Το βίντεο θα ανέβει κ εδώ απλά δώστε μας λίγο καιρό κ θα είναι στην διάθεσή σας...
Ευχαριστώ.
σκεφτόμαστε να μπει και στο επομενο τευχος του περιοδικου της IPMS Hellas
::salut::
Σ.Σ.
Αποστολή από: Αγιος Δημητριος στις Δεκεμβρίου 10, 2012, 01:36:15 μμ
Αποστολή από: JohnMet στις Δεκεμβρίου 11, 2012, 02:50:27 πμ
Παιδια μηπος εχουμε κανενα νεο απο το πολυποθητο βιντεο?
Το βίντεο είναι στα χέρια του Σωτήρη, λεπτομέρειες από τον ίδιο ::salut::
Αποστολή από: Stavros στις Δεκεμβρίου 11, 2012, 09:35:58 πμ
Αποστολή από: Mastoras στις Δεκεμβρίου 11, 2012, 09:44:41 πμ
Αποστολή από: ramfighter στις Δεκεμβρίου 12, 2012, 06:36:44 μμ