Modelclub.GR - Hellenic Scale modelling community

ΜΟΝΤΕΛΙΣΤΙΚΕΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΕΣ => Ξύλινα Πλοία => Μήνυμα ξεκίνησε από: baldeagle στις Οκτωβρίου 06, 2011, 08:03:02 μμ

Τίτλος: Περαμα "Μαρια-Κυριακη" 1:15
Αποστολή από: baldeagle στις Οκτωβρίου 06, 2011, 08:03:02 μμ
Εν αρχη τα σχεδια (και να τους ευχαριστησω για αυτα) απο to naftotopos.gr.





Επειδη στην κλιμακα που αποφασισα να το φτιαξω δεν μου εκανε η Α4 των οικιακων εκτυπωτων
εστειλα και μου τα τυπωσανε στο γειτονικο φωτοτυπειο.
Στη συνεχεια τι αλλο η πρωτη υλη.
Βουρ στο ξυλουργειο της γειτονειας.



Αφου ψωνισαμε και τις απαραιτητες βιδογωνιες για να σταθεροποιησουμε καλυτερα τον παγκο(και το καναμε και αυτο)
αρχισα να δουλευω στο βαρκακι μου
Με καρμπον απο το σχεδιο στο ξυλο και κοψιμο της καρινας καθως και σημαδεμα και κοψιμο του διακιου και της κοντρακαρενας φωτο των οποιων θα σας δειξω αυριο μαζι με τα στραβοξυλα
Ιδου:











Ναι το ξερω κομματακι μεγαλες οι φωτο αλλα θα βρω και θα διαβασω ενα post (καπου το πηρε το ματι μου) για το πως ακριβως ποσταρουμε φωτο.
Καθε παρατηρηση,ιδεα,προταση δεκτη.
Τίτλος: Απ: Περαμα 1:15
Αποστολή από: Kostis Pap στις Οκτωβρίου 06, 2011, 08:06:29 μμ
Καλή δουλειά και αναμένουμε τη συνέχεια.
Τι κόντρα πλακέ πήρες στο ξυλουργείο? (πάχος-ποιότητα)
Τίτλος: Απ: Περαμα 1:15
Αποστολή από: baldeagle στις Οκτωβρίου 06, 2011, 08:33:08 μμ
Καλή δουλειά και αναμένουμε τη συνέχεια.
Τι κόντρα πλακέ πήρες στο ξυλουργείο? (πάχος-ποιότητα)
Πολυ ωραια ερωτηση και λαθοσ μου που δεν το ανεφερα και απο την αρχη.
Το υλικο ειναι κοντρα πλακε θαλασης και τα παχη που πηρα μεχρι τωρα ειναι 2.
9 mm για την καρενα και 7 mm για τους νομεις.
Τίτλος: Απ: Περαμα 1:15
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Οκτωβρίου 06, 2011, 08:47:19 μμ
Σου ευχόμαστε καλή συνέχεια με την κατασκευή σου και θα την παρακολουθούμε με ενδιαφέρον.
Χωρίς να είμαστε ειδικοί σε αυτές τις κατασκευές θέλουμε να κάνουμε τρεις ερωτήσεις, τις οποίες προφανώς και θα λύσουν τα έμπειρα μέλη τέτοιων κατασκευών ώστε να μαθαίνουμε και εμείς.
Πρώτον, μήπως το κόντρα πλακέ που διάλεξες για την καρίνα είναι υπερβολικό;
Δεύτερον, γιατί τους νομείς τους φτιάχνεις με 7 χιλιοστά και την καρίνα με 9 χιλιοστά;
Τρίτον, με τι πάχος σανίδες σκέφτεσαι να πετσώσεις το καράβι;
Καλή συνέχεια,
Βασίλης και Μαρία-Φρεντερίκα
Τίτλος: Απ: Περαμα 1:15
Αποστολή από: gkontog στις Οκτωβρίου 06, 2011, 09:02:27 μμ
Ε ναι... τι να λέμε τώρα... αυτό είναι όταν λένε μοντελισμός από το μηδέν. Φίλε μου καλή συνέχεια!

Οσο για τις φωτογραφίες βάλτες ανάμεσα σε:

Κώδικας: [Επιλογή]
[thumb][/thumb]

Κλέβω μία δικιά σου φωτογραφία και την κάνω :

Κώδικας: [Επιλογή]
[thumb]http://i299.photobucket.com/albums/mm304/baldeagle_photo/Perama/DSC00277.jpg[/thumb]

και έχει την παραπάτω εικόνα:

Click to see the original size.

Κάνεις κλινκ πάνω της και μεγαλώνει.
Τίτλος: Απ: Περαμα 1:15
Αποστολή από: baldeagle στις Οκτωβρίου 06, 2011, 09:11:09 μμ
Σου ευχόμαστε καλή συνέχεια με την κατασκευή σου και θα την παρακολουθούμε με ενδιαφέρον.
Χωρίς να είμαστε ειδικοί σε αυτές τις κατασκευές θέλουμε να κάνουμε τρεις ερωτήσεις, τις οποίες προφανώς και θα λύσουν τα έμπειρα μέλη τέτοιων κατασκευών ώστε να μαθαίνουμε και εμείς.
Πρώτον, μήπως το κόντρα πλακέ που διάλεξες για την καρίνα είναι υπερβολικό;
Δεύτερον, γιατί τους νομείς τους φτιάχνεις με 7 χιλιοστά και την καρίνα με 9 χιλιοστά;
Τρίτον, με τι πάχος σανίδες σκέφτεσαι να πετσώσεις το καράβι;
Καλή συνέχεια,
Βασίλης και Μαρία-Φρεντερίκα
Βασιλη και Μαρια ευχαριστω για το ενδιαφερον.
Ακριβη σχεδια δεν υπαρχουν οποτε αυτοσχεδιαζουμε και προσαρμοζομαστε. Και ναι οι ειδικοτεροι επι του θεματος ας πουνε την σκεψη τους.
Το 9αρι κοντραπλακε δεν το βλεπω υπερβολικο και αυτο γιατι το τελικο αποτελεσμα θα ειναι μεγαλυτερο απο 1 μετρο.Ηδη και χωρις το διακι ειναι στα 1008mm

Η επιλογη για 9 & 7 mm εγινε ψιλο- αυθαιρετα.Και λεω ψιλο γιατι:
Αν παρατηρησουμε στις φωτο του παρακατω συνδεσμου
http://www.faneromeni.gr/gr/pages/view/allagikarenas/mid:212
& ειδικοτερα αυτες στη μεση της σελιδας μου δειχνει πως υπαρχει μια διαφορα(ή αν θελετε να το θεσω καλυτερα αυτη την εντυπωση εχω)

Απο τη αλλη μερια και σε αυτο
http://www.naftotopos.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=294%3A-lr&catid=59&Itemid=211&lang=el&limitstart=1
εχω την ιδια εντυπωση.

Και βεβαια μην ξεχασω τον συμφορουμιτη μας τον blackglaze που σε 1:30 κλιμακα χρησημοποιησε 5αρι καρενα και 4αρι νομεις.
Ετσι αναλογικα και εγω πηγα στα πλησιεστερα νουμερα που βρηκα και δεν πιστευω να εχω πεσει τοσο πολυ εξω.

Για το πετσωμα δεν εχω αποφασισει ακομη αν το τελικο μοντελο θα ειναι στατικο ή τηλεκατευθυνομενο σαν την "Φανερωμενη" που ειδαμε παραπανω.
Εχει τα φοντα για τηλεκατευθηνση αλλα μεχρι να φτασουμε σε εκεινο το σημειο απεχουμε πολυ.Μην ξεχναμε και το χρηματικο που θα παιξει πολυ μεγαλο ρολο μιας και, τις τελευταιες μερες πριν να σας γνωρισω εμεινα ανεργος μετα απο 23 συναπτα ετη εργασιας.
Το πιθανοτερο ειναι να γινει στατικο με πολυ καλη λεπτομερεια στα ξαρτια και στις υπερκατασκευες και ενας απο τους στοχους μου ειναι να συμπληρωσω με τη δικια μου πινελια τα κομματια του σχεδιου που λειπουν.

PS Μην ξεχασω! Το ονομα αυτης Μαρια-Κυριακη (δυο τις εχω στη ζωη μου! :D :D)


Τίτλος: Απ: Περαμα 1:15
Αποστολή από: baldeagle στις Οκτωβρίου 06, 2011, 09:22:32 μμ
Ε ναι... τι να λέμε τώρα... αυτό είναι όταν λένε μοντελισμός από το μηδέν. Φίλε μου καλή συνέχεια!

Οσο για τις φωτογραφίες βάλτες ανάμεσα σε:

...
Κάνεις κλινκ πάνω της και μεγαλώνει.
Σ ευχαριστω και για τα καλα σου λογια και για τη συμβουλη των φωτο! ::salut:: ::salut::
Τίτλος: Απ: Περαμα 1:15
Αποστολή από: Thanasis στις Οκτωβρίου 06, 2011, 09:34:45 μμ
.....
Thx
Τίτλος: Απ: Περαμα 1:15
Αποστολή από: baldeagle στις Οκτωβρίου 06, 2011, 09:39:13 μμ
(Image removed from quote.).....
Thx
::salut::  ::thanx::
Τίτλος: Απ: Περαμα 1:15
Αποστολή από: blackglaze στις Οκτωβρίου 06, 2011, 10:01:01 μμ
Καλως ηρθες και καλη συνεχεια στο εργο σου baldeagle ::salut::

Η κατασκευη σου θα εχει ενδιαφερον και θα τη παρακολουθουμε...γερα λοιπον! :)
Τίτλος: Απ: Περαμα 1:15
Αποστολή από: baldeagle στις Οκτωβρίου 06, 2011, 10:10:46 μμ
Καλως ηρθες και καλη συνεχεια στο εργο σου baldeagle ::salut::

Η κατασκευη σου θα εχει ενδιαφερον και θα τη παρακολουθουμε...γερα λοιπον! :)
Να σαι καλα!!
Παμε γερα...παρεα!
Τίτλος: Απ: Περαμα 1:15
Αποστολή από: yapanta στις Οκτωβρίου 06, 2011, 11:17:19 μμ
Καλή η αρχη φιλε baldeagle.
Τα παχη που επέλεξες, αν και λιγο οριακά μικρα, θα γίνει η δουλεια.
Εύχομαι καλή συνέχεια.
Τίτλος: Απ: Περαμα 1:15
Αποστολή από: baldeagle στις Οκτωβρίου 07, 2011, 12:02:42 πμ
Καλή η αρχη φιλε baldeagle.
Τα παχη που επέλεξες, αν και λιγο οριακά μικρα, θα γίνει η δουλεια.
Εύχομαι καλή συνέχεια.
Σ' ευχαριστω!! ::salut::
Βοηθα ομως κι' αλλο αν θες....
Μικρα για την κλιμακα?
Εξηγησε μας τη σκεψη σου σε παρακαλω!
Τίτλος: Απ: Περαμα 1:15
Αποστολή από: ΚΟΥΤΑΓΙΑΡ ΓΙΑΝΝΗΣ στις Οκτωβρίου 07, 2011, 12:47:17 πμ
Καλη αρχη και καλο κουραγιο για την συνεχεια στο πολυ ωραιο θεμα που επελεξες!!!
Τίτλος: Απ: Περαμα 1:15
Αποστολή από: yapanta στις Οκτωβρίου 07, 2011, 10:40:03 πμ
Αγαπητέ φίλε baldeagle όταν λέω για τα πάχη "λίγο οριακά μικρά", φυσικά και εννοώ την κλίμακα:
Για ένα σκαρί 13,5 μέτρων, σύμφωνα με τα 9 χιλ καρίνα που επέλεξες, επιλέγουμε στην πραγματικότητα μία καρίνα πάχους 13,5 εκ.
Δική μου εκτίμηση είναι οτι είναι οριακά μικρό το πάχος.
Στο μοντέλο σου όμως φρόντισε να διατηρήσεις την καρίνα σε ευθεία γραμμή, τόσο κατα την τοποθέτηση των νομέων, όσο και μέχρι και τα πρώτα μαδέρια του πετσώματος εξωτερικά αλλά και των λούρων και στραγαλιών εσωτερικά.
Καλή συνέχεια και πάλι
Τίτλος: Απ: Περαμα 1:15
Αποστολή από: baldeagle στις Οκτωβρίου 07, 2011, 10:55:46 πμ
Καλη αρχη και καλο κουραγιο για την συνεχεια στο πολυ ωραιο θεμα που επελεξες!!!
Σ'ευχαριστω! Να σαι καλα!

Αγαπητέ φίλε baldeagle όταν λέω για τα πάχη "λίγο οριακά μικρά", φυσικά και εννοώ την κλίμακα:
Για ένα σκαρί 13,5 μέτρων, σύμφωνα με τα 9 χιλ καρίνα που επέλεξες, επιλέγουμε στην πραγματικότητα μία καρίνα πάχους 13,5 εκ.
Δική μου εκτίμηση είναι οτι είναι οριακά μικρό το πάχος.
Στο μοντέλο σου όμως φρόντισε να διατηρήσεις την καρίνα σε ευθεία γραμμή, τόσο κατα την τοποθέτηση των νομέων, όσο και μέχρι και τα πρώτα μαδέρια του πετσώματος εξωτερικά αλλά και των λούρων και στραγαλιών εσωτερικά.
Καλή συνέχεια και πάλι

Φιλε yapanta  κατι δεν μου παει καλα... Μαλλον χιλιοστα εννοουσες ε?
Τίτλος: Απ: Περαμα 1:15
Αποστολή από: yapanta στις Οκτωβρίου 07, 2011, 12:05:04 μμ
Φιλε yapanta  κατι δεν μου παει καλα... Μαλλον χιλιοστα εννοουσες ε?
Φίλε baldeagle δεν εννοούσα χιλιοστά! Επειδή όμως ίσως δεν το διατύπωσα κατανοητά, επαναλαμβάνω:
Για το ένα σκαρί 13,5 μέτρων όπως το "ΦΑΝΕΡΩΜΕΝΗ", σύμφωνα με τα 9 χιλ καρίνα που επέλεξες για το μοντέλο σου, είναι σαν να επιλέγεις στην πραγματικότητα μία καρίνα πάχους 13,5 εκ για ένα σκαρί σε κλίμακα 1:1.
Τίτλος: Απ: Περαμα 1:15
Αποστολή από: baldeagle στις Οκτωβρίου 07, 2011, 12:29:56 μμ
Φίλε baldeagle δεν εννοούσα χιλιοστά! Επειδή όμως ίσως δεν το διατύπωσα κατανοητά, επαναλαμβάνω:
Για το ένα σκαρί 13,5 μέτρων όπως το "ΦΑΝΕΡΩΜΕΝΗ", σύμφωνα με τα 9 χιλ καρίνα που επέλεξες για το μοντέλο σου, είναι σαν να επιλέγεις στην πραγματικότητα μία καρίνα πάχους 13,5 εκ για ένα σκαρί σε κλίμακα 1:1.

Αρα γκαφα μου και τιτανομεγιστοτεραστια!Οκ λοιπον, η επομενη ερωτηση ειναι:τι παχος εχει η καρινα ενος περαματος? Και τι παχος τα στραβοξυλα?
Τίτλος: Απ: Περαμα 1:15
Αποστολή από: yapanta στις Οκτωβρίου 07, 2011, 02:14:20 μμ
Αγαπητέ φίλε baldeagle, από ό,τι φαίνεται (θέλει λίγο ακόμη ψάξιμο) το πάχος της καρίνας ενός περάματος 13,5 μέτρων, ίσως τελικά μπορεί να είναι 13,5 εκ. καθώς και να είναι υπέρ αρκετό.
Εάν (για την ιστορία και τη γνώση), προκύψει κάτι περισσότερο σχετικά με αυτό, θα επανέλθω.


Τίτλος: Απ: Περαμα 1:15
Αποστολή από: baldeagle στις Οκτωβρίου 07, 2011, 03:03:05 μμ
Να σου πω την αληθεια με εβαλες φυτιλιες.
Ψαχνοντας λοιπον σε φωτο (γιατι βενζινη τελος) μαλλον καταφερα να βρω μια ακρη.
Για το λογο αυτο παραθετω τα ευρηματα και περιμενω γνωμες:

http://www.faneromeni.gr/gr/pages/view/topothetisiermatos/mid:237
Περιγραφει τις διαστασεις απο τα μολυβια.

http://www.faneromeni.gr/gr/pages/view/topothetisiermatoskontrakarena/mid:213
Στην φωτο "Ο Reynaldo βοηθάει στο φόρτωμα."βλεπουμε οτι ο Φιλιπινος φιλος εχει απλωσει τα δαχτυλα του και προσπαθει να κρατησει το ερμα με τον αντειχειρα και το μικρο δαχτυλο.
Σε δοκιμη που εκανα στο κουτι απο το τυπου dremmel μου που καπως ετσι το κρατουσα μου εδωσε την ιδια διασταση.
Ενω στις φωτο απο την εφαρμογη του ερματος βλεπουμε οτι ερμα και καρενα εχουν την ιδια διασταση αρα μαλλον μου εφεξε.....

Φιλοι μου, περιμενω τις γνωμες σας.
Τίτλος: Απ: Περαμα 1:15
Αποστολή από: yapanta στις Οκτωβρίου 07, 2011, 03:57:28 μμ
Ενω στις φωτο απο την εφαρμογη του ερματος βλεπουμε οτι ερμα και καρενα εχουν την ιδια διασταση αρα μαλλον μου εφεξε.....

Όπως αντιλαμβάνεσαι τώρα, έχεις μία πολύ καλή "τεκμηρίωση" για τη διάσταση που επέλεξες (έστω και από σύμπτωση)!  :lol:
Η απόκλιση του μισού εκ., δικαιολογείται σε ένα μοντέλο αυτής της κλίμακας.
ʼρα από εδώ και πέρα...  :wink:
Τίτλος: Απ: Περαμα 1:15
Αποστολή από: baldeagle στις Οκτωβρίου 07, 2011, 05:55:12 μμ
Όπως αντιλαμβάνεσαι τώρα, έχεις μία πολύ καλή "τεκμηρίωση" για τη διάσταση που επέλεξες (έστω και από σύμπτωση)!  :lol:
Η απόκλιση του μισού εκ., δικαιολογείται σε ένα μοντέλο αυτής της κλίμακας.
ʼρα από εδώ και πέρα...  :wink:

 ::salut:: Τερμα το διαβασμα και το ψαξιμο...παω να κοψω τα στραβοξυλα!
Τίτλος: Απ: Περαμα 1:15
Αποστολή από: repetan στις Οκτωβρίου 07, 2011, 10:37:55 μμ
  Καλησπέρα baldeagle  καλή αρχή με το Πέραμά  σου . Να πω και γω τη γνώμη μου , σύμφωνα λοιπόν με αυτά που μας έδωσες να διαβάσουμε  ::book:: και δεδομένης της διάστασης του σκαριού 15,12 m  ( όχι 13,5 m ) υπολογίζω ( αν δεν κάνω λάθος ) ότι το πάχος της καρίνας στο μοντέλο πρέπει να είναι 0,88 cm οπότε νομίζω ότι είσαι οκ. Καλή συνέχεια  ::salut::
Τίτλος: Απ: Περαμα 1:15
Αποστολή από: yapanta στις Οκτωβρίου 08, 2011, 11:36:02 πμ
Αγαπητέ φίλε repetan, μίας και μπήκες στο κόπο να διορθώσεις την αναφορά μας στο ολικό μήκος (LOA) του σκάφους ΦΑΝΕΡΩΜΕΝΗ, να συμπληρώσω οτι στο βιβλίο "Ελληνική Παραδοσιακή Ναυπηγική" του Κ.Δαμιανίδη (σελ. 53), στα σχέδια τα οποία εμπεριέχονται και στα οποία βασίσθηκε η ανακατασκευή της Φανερωμένης, αναφέρει οτι το ολικό της μήκος (από το κοράκι της πρύμνης έως στο κοράκι της πλώρης δηλαδή), είναι 13,91. Στο site της Φανερωμένης, όπως το ανέπτυξε ο ίδιος ο ιδιοκτήτης της, αναφέρει οτι το ολικό μήκος της είναι 14,83 μ. (εδώ ίσως να είναι μαζί και με το πηδάλιο).
Σε κάθε περίπτωση όμως φίλε repetan, είτε 13,5 μ., είτε 13,91 μ., είτε 14,83 μ., είτε ακόμη και 15,12 μ. που αναφέρεις εσύ, οι διαφορές είναι αμελητέες όταν είναι να υπολογίσεις το πάχος της καρίνας ενός τέτοιου σκάφους. Επειδή όμως αναφέρθηκες σε κάποιο υπολογισμό που έχεις κάνει, θα με ενδιέφερε να μάθω πώς και με ποιό τρόπο προκύπτει το πάχος της καρίνας ενός ξύλινου παραδοσιακού σκάφους.
Τίτλος: Απ: Περαμα 1:15
Αποστολή από: Kostis Pap στις Οκτωβρίου 08, 2011, 11:44:21 πμ
Φίλε yapanta μην αρπάζεσαι! Υποθέτω ότι ο repetan απλώς πολλαπλασίασε το 1008 (μήκος χωρίς διάκι που δίνει ο baldeagle) Χ 15 (κλίμακα) που κάνει 15,12.
Συνεπώς ίσως κάτι δεν πάει καλά με την κλίμακα.
Τίτλος: Απ: Περαμα 1:15
Αποστολή από: yapanta στις Οκτωβρίου 08, 2011, 12:38:09 μμ
Φίλε yapanta μην αρπάζεσαι! Υποθέτω ότι ο repetan απλώς πολλαπλασίασε το 1008 (μήκος χωρίς διάκι που δίνει ο baldeagle) Χ 15 (κλίμακα) που κάνει 15,12.
Συνεπώς ίσως κάτι δεν πάει καλά με την κλίμακα.
Δεν "αρπάζομαι" φιλε μου Kosti. Η κουβέντα όλη γίνεται για να δώσει την αφορμή (στο καθένα από εμάς και όσους μας παρακολουθούν) για περεταίρω "ψάξιμο" και ενημέρωση. Οι "από το μηδέν" κατασκευές το έχουν αυτό και ιδίως στις κατασκευές μεγάλης κλίμακας (όπως και 1:15), όπου οι διαστάσεις παίζουν μεγάλη σημασία στην αληθοφάνεια και ρεαλιστικότητα της κατασκευής.
Μένω όπως στον εάν υπάρχει μέθοδος για τον υπολογισμό του πάχους της καρίνας ενός ξύλινου παραδοσιακού σκαριού. Θα με ενδιέφερε να το μάθω.
Τίτλος: Απ: Περαμα 1:15
Αποστολή από: yapanta στις Οκτωβρίου 08, 2011, 02:06:05 μμ
Διατομή καρίνας συνέχεια....
Στο βιβλίο "Παραδοσιακή και Σύγχρονη Ναυπηγοξυλουργική (Σταύρου Γ. Ψαθέρη)", αναφέρεται:
1. για τα σκάφη με στρογγυλό πυθμένα, το πάχος της καρίνας είναι συνάρτηση του πάχους των χρησιμοποιούμενων μαδεριών του πετσώματος (σελ. 114). Δηλαδή, το πάχος της καρίνας είναι το 4πλάσιο και το ύψος το 6πλάσιο.
2. Ενδεικτικά επίσης αναφέρεται (σελ. 149) ότι:
 - σε ένα τρεχαντήρι μήκους 10 μέτρων, η καρίνα έχει διαστάσεις: Πάχος 12 εκ. Ύψος: 19 εκ.
 - σε ένα τρεχαντήρι μήκους 14,95 μέτρων, η καρίνα έχει διαστάσεις: Πάχος 14 εκ. Ύψος: 22 εκ.

Παράλληλα στο βιβλίο "Ελληνική Παραδοσιακή Ναυπηγική" του Κ.Δαμιανίδη (σελ. 182), αναφέρεται οτι κατα τους ξυλαναυπηγούς Χάλαρη και Δαρδάνου, ένα τρεχαντήρι από 8 έως 10 μέτρα είχε καρίνα διαστάσεων που κυμαίνονταν από 8 εκ. πάχος έως και 20 εκ. ύψος. Αλλά και από άλλες πληροφορίες πάνω από 10 εκ. Στην ίδια σελίδα αναφέρεται επίσης, οτι οι διαστάσεις και το σχήμα της καρίνας μπορεί να ήταν και προϊόν επιθυμίας - παραγγελίας του ιδιοκτήτη. Βγάλετε τώρα συμπεράσματα.

Αλλά τί να λέμε τώρα για το Φανερωμένη; Στο ίδιο βιβλίο (σελ. 196) αναφέρεται συγκεκριμένα η διατομή της καρίνας του σκαριού αυτού: 11 εκ. πάχος και 25 εκ. ύψος.

ʼρα φίλε μου baldeagle, εάν δεν κάνω λάθος, στη δική σου κλίμακα επέλεξες τελικά καρίνα πάχους κατά 1,67 χιλ. μεγαλύτερη,  :lol: αλλά όχι και έξω από την πραγματικότητα. Λεπτομέρεις θα μπορούσε να πεί κανείς και θα έχει δίκιο, αλλα προσωπικά εγώ πιστεύω οτι κάτι έμεινε από αυτή την κουβέτα :wink: και αυτός είναι ο σκοπός.
Καλή συνέχεια  ::salut::
Τίτλος: Απ: Περαμα 1:15
Αποστολή από: Thanasis στις Οκτωβρίου 08, 2011, 02:15:09 μμ
Τερμα το διαβασμα και το ψαξιμο...παω να κοψω τα στραβοξυλα.
Εκτιμώ, αφού έχεις ψάξει και διαβάσει για τα στραβόξυλα... :D
Thx
Τίτλος: Απ: Περαμα 1:15
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Οκτωβρίου 08, 2011, 02:19:53 μμ
Φίλε Γιάννη σίγουρα και έμεινε κάτι από την ανάλυση που κάνεις.
Ξέρεις αυτό το πράγμα το είχα ως  την μεγάλη μου απορία μην έχοντας διαβάσει τα παραπάνω βιβλία που αναφέρεις.
Από την πλευρά μου ευχαριστώ για τις πολύτιμες πληροφορίες.
Βασίλης
Τίτλος: Απ: Περαμα 1:15
Αποστολή από: baldeagle στις Οκτωβρίου 08, 2011, 03:25:27 μμ
  Καλησπέρα baldeagle  καλή αρχή με το Πέραμά  σου . Να πω και γω τη γνώμη μου , σύμφωνα λοιπόν με αυτά που μας έδωσες να διαβάσουμε  ::book:: και δεδομένης της διάστασης του σκαριού 15,12 m  ( όχι 13,5 m ) υπολογίζω ( αν δεν κάνω λάθος ) ότι το πάχος της καρίνας στο μοντέλο πρέπει να είναι 0,88 cm οπότε νομίζω ότι είσαι οκ. Καλή συνέχεια  ::salut::
Φιλε repetan αλλα και ολοι οι αλλοι εχω να πω δυο πραγματα που δεν τα ειπα απο την αρχη.
Το βαρκακι το ξεκινησα με σκοπο να περναω την ωρα μου μιας και καθομαι απο το πρωι μεχρι το βραδυ στο σπιτι.
Σε καμια περιπτωση δεν ειχα σκοπο αυτου του επιπεδου την λεπτομερεια.Τα χιλιοστα στην καρενα.Αυτες τις λεπτομερειες για το που πρεπει να δωσω προσοχη τις μαθαινω κοντα σας και αρχιζει να μ αρεσει ακομα περισσοτερο,κανουν ομως την κινηση του να ξεκινησω ετσι "αφουντουρα"(βιαστηκά)την κατασκευη να δειχνει πολυ λαθος.

Οι πληροφοριες που εχω για την κατασκευη μεχρι στιγμης ειναι απο τον naftotopos.gr και faneromeni.gr και περα απο λιγοστα τεχνικα χαρακτηριστικα επαφιονται κυριως στις φωτογραφιες και στα αντικειμενα που βλεπω μεσα σε αυτες και απο εκει αντλω μεγεθη και κλιμακες.

Διατομή καρίνας συνέχεια....
Στο βιβλίο "Παραδοσιακή και Σύγχρονη Ναυπηγοξυλουργική (Σταύρου Γ. Ψαθέρη)", αναφέρεται:
1. για τα σκάφη με στρογγυλό πυθμένα, το πάχος της καρίνας είναι συνάρτηση του πάχους των χρησιμοποιούμενων μαδεριών του πετσώματος (σελ. 114). Δηλαδή, το πάχος της καρίνας είναι το 4πλάσιο και το ύψος το 6πλάσιο.
2. Ενδεικτικά επίσης αναφέρεται (σελ. 149) ότι:
 - σε ένα τρεχαντήρι μήκους 10 μέτρων, η καρίνα έχει διαστάσεις: Πάχος 12 εκ. Ύψος: 19 εκ.
 - σε ένα τρεχαντήρι μήκους 14,95 μέτρων, η καρίνα έχει διαστάσεις: Πάχος 14 εκ. Ύψος: 22 εκ.

Παράλληλα στο βιβλίο "Ελληνική Παραδοσιακή Ναυπηγική" του Κ.Δαμιανίδη (σελ. 182), αναφέρεται οτι κατα τους ξυλαναυπηγούς Χάλαρη και Δαρδάνου, ένα τρεχαντήρι από 8 έως 10 μέτρα είχε καρίνα διαστάσεων που κυμαίνονταν από 8 εκ. πάχος έως και 20 εκ. ύψος. Αλλά και από άλλες πληροφορίες πάνω από 10 εκ. Στην ίδια σελίδα αναφέρεται επίσης, οτι οι διαστάσεις και το σχήμα της καρίνας μπορεί να ήταν και προϊόν επιθυμίας - παραγγελίας του ιδιοκτήτη. Βγάλετε τώρα συμπεράσματα.

Αλλά τί να λέμε τώρα για το Φανερωμένη; Στο ίδιο βιβλίο (σελ. 196) αναφέρεται συγκεκριμένα η διατομή της καρίνας του σκαριού αυτού: 11 εκ. πάχος και 25 εκ. ύψος.

ʼρα φίλε μου baldeagle, εάν δεν κάνω λάθος, στη δική σου κλίμακα επέλεξες τελικά καρίνα πάχους κατά 1,67 χιλ. μεγαλύτερη,  :lol: αλλά όχι και έξω από την πραγματικότητα. Λεπτομέρεις θα μπορούσε να πεί κανείς και θα έχει δίκιο, αλλα προσωπικά εγώ πιστεύω οτι κάτι έμεινε από αυτή την κουβέτα :wink: και αυτός είναι ο σκοπός.
Καλή συνέχεια  ::salut::

Γιαννη πιστευω οτι ειμαστε καλα.
Σε ενα μετρο καθαρο σκαρι το 1.67μμ λαθος της καρενας δεν ειναι και τοσο κακο ασε που το ψιλο χρειαζομαστε για να ειναι πιο σταθερη η κατασκευη μας μεχρι να αρχισει το χτισιμο πιο πανω.
Και ναι θελω και θα περιμενω τις πολυτιμες συμβουλες σου μιας και με ενδιαφερει παρα πολυ αυτου του τυπου ο μοντελισμος.
Τερμα το διαβασμα και το ψαξιμο...παω να κοψω τα στραβοξυλα.
Εκτιμώ, αφού έχεις ψάξει και διαβάσει για τα στραβόξυλα... :D
Thx
Thanasis απο φωτογραφιες οτι εχω παρει.Το ενα απο τα δυο βιβλια που αναφερει ο Γιαννης("Ελληνική Παραδοσιακή Ναυπηγική" του Κ.Δαμιανίδη) το περιμενω (εχει παραγγελθει στον Ελευθερουδακηκαι επρεπε χθες να ειναι εδω)ενω οτι αλλο υπαρχει και οπου το βρω το διαβαζω σα σφουγκαρι.Αν παρ ελπιδα εχετε υλικο στα χερια σας που μπορειτε να διαθεσετε θα χαρω να το διαβασω.

Αλλη μια φορα ευχαριστω ολους για τις πληροφοριες και το ενδιαφερον

Φιλικα
Δημητρης


Τίτλος: Απ: Περαμα 1:15
Αποστολή από: repetan στις Οκτωβρίου 08, 2011, 04:54:49 μμ
   Φίλε Γιάννη καλημέρα το ότι έγραψα 15,12 m και όχι 13,5 m όπως λέει και ο Κώστας προκύπτει από την κλίμακα  1008 mm X 15 = 15,12 m  , αυτό δεν σημαίνει ότι έχεις κάνει λάθος ( ο Ναυτότοπος δίνει κλίμακα 1:30 = 50,4 cm  ο baldeagle   το φτιάχνει στην 1:15 άρα 1008 mm  όπως μας λέει ) οπότε υπέθεσα ότι είναι  όπως λέει και ο Κώστας άλλη κλίμακα .
  Στο site  http://www.faneromeni.gr/gr/pages/view/texnikaxaraktiristika/mid:254 που μας λέει ο baldeagle  λέει στα τεχνικά χαρακτηριστικά  ότι οι διαστάσεις είναι :
Ολικό μήκος 14,83 m , παρακάτω στην τοποθέτηση έρματος και κόντρα καρίνας δίνει πάχος των μολυβιών 13 cm , οπότε από εκεί ορμώμενος  και λαμβάνοντας υπόψη ότι πρόκειται για το ίδιο σκαρί υπολόγισα το λόγο μήκους / πάχος καρίνας  και έκανα αναγωγή στο νέο μήκος ( δεν ανακάλυψα τον τροχό ) .
Ήτοι 1483 cm / 13 cm = 114,077
           1512 cm / 114,077 = 13,25 cm   ʼρα σύμφωνα με την κλίμακα  1:15 προκύπτει πάχος καρίνας στο μοντέλο 13,25cm / 15 = 0.88 cm .
  Από την αρχή της παρουσίασης του baldeagle  μου έκανε εντύπωση η επιλογή καρίνας 9 mm  και συμφώνησα και με την παρατήρηση απορία του Βασίλη για την επιλογή αυτή , μετά είδα την δική σου απορία  και επειδή συνήθως χρησιμοποιούμε κοντραπλακέ 5mm συνήθως για την καρίνα γι αυτό μπήκα στο τρυπάκι να δω αν η επιλογή καρίνας πάχους 9mm μπορούσε να είναι σωστή ( περισσότερο από περιέργεια ) και μάλλον κατέληξα στο αποτέλεσμα ότι είναι πολύ κοντά και μέσα στα όρια για μοντέλο αυτού του μεγέθους .
   Όσο για τις πληροφορίες που μας παρέθεσες Γιάννη είναι πολύ χρήσιμες αλλά όπως λες και εσύ άντε να βγάλεις άκρη όταν για ίδιου είδους σκαριά προκύπτουν άλλου είδους διατομές καρίνας , νομέων αλλά και πλήθους αυτών καθόσον ένας νομέας  σύμφωνα με την   ΠΤΥΧΙΑΚΗ ΕΡΓΑΣΙΑ
«ΞΥΛΟΝΑΥΠΗΓΙΚΗ: ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΑΝΑΔΡΟΜΗ & ΜΕΘΟΔΟΙ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗΣ &
ΣΥΝΤΗΡΗΣΗΣ ΚΑΪΚΙΩΝ & ΠΛΟΙΑΡΙΩΝ -ΥΦΙΣΤΑΜΕΝΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΣΤΗ ΧΩΡΑ ΜΑΣ»
ΟΙ ΣΠΟΥΔΑΣΤΕΣ:
ΜΑΡΓΕΤΗ ΑΝΑΣΤΑΣΙΑ / ΜΠΙΖΙΚΟΥΚΗΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ
Επιβλέπων Καθηγητής
Δρ. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΑΝΤΑΝΗΣ
παραθέτω αυτούσιο τα κείμενο σελ. 118
«Επίσης ένα σκάφος 22 μέτρων έχει κατά μέσο όρο 52 νομείς, όπου το κόστος κατασκευής κάθε νομέα ήταν πριν 3 - 4 χρόνια περίπου 600 έως 750 ευρώ. Στο καρνάγιο τους οι νομείς μεταξύ τους έχουν ένα κενό της τάξης 18,5 έως 19 cm. Αν αυτό το κενό αυξηθεί στα 24 cm τότε έχουμε 6 με 7 νομείς λιγότερους  »
  Οπότε παρατηρούμε ότι  η μείωση του πάχους της καρίνας  ή η  μείωση του αριθμού των νομέων  έχει σημαντικό οικονομικό όφελος  , οδηγούμαστε στο συμπέρασμα ότι αυτός είναι και ο λόγος που έχουμε αποκλίσεις στις διατομές  συν το ότι  κάθε ναυπηγείο έχει διαφορετικά σχέδια και διαστάσεις .
  Η ανταλλαγή απόψεων πάντα είναι οφέλιμη
   Φίλε baldeagle καλή συνέχεια  και συγνώμη για το χώρο που καταχράστηκα . ::salut::
Τίτλος: Απ: Περαμα 1:15
Αποστολή από: yapanta στις Οκτωβρίου 08, 2011, 05:24:14 μμ
  Η ανταλλαγή απόψεων πάντα είναι οφέλιμη ::talking_smilie::   

::handshake::
Τίτλος: Απ: Περαμα 1:15
Αποστολή από: baldeagle στις Οκτωβρίου 08, 2011, 06:16:18 μμ
@repetan

"Καταχρασου "κι αλλο χωρο! Κι αλλο!! Κι αλλο!! Κι αλλο!! ::salut::
Τίτλος: Απ: Περαμα 1:15
Αποστολή από: Thanasis στις Οκτωβρίου 08, 2011, 09:12:54 μμ
Μέχρι να έλθει το βιβλίο μπορείς να διαβάσεις τα παρακάτω.... :arrow:

Α. http://users.teilar.gr/~mantanis/Edu.files/Dafna.pdf
Β. http://users.teilar.gr/~mantanis/Edu.files/Mpizikoukis&Margeti.pdf

Thx
Τίτλος: Απ: Περαμα 1:15
Αποστολή από: baldeagle στις Οκτωβρίου 09, 2011, 06:22:09 μμ
Thanasis Πολυ ευχαριστω!(αν και καθυστερημενα!)
Τίτλος: Απ: Περαμα 1:15
Αποστολή από: baldeagle στις Οκτωβρίου 09, 2011, 06:52:20 μμ
Και κατι ασχετο με το θεμα αλλα και σχετικο μαζι.
http://girismata.skai.gr/default.asp?pid=2&vid=1091&rid=42&cid=

Στα 2 λεπτα και μετα (και παντα αν θυμαμαι καλα ασ με διορθωσουν οι φιλοι απο τη Συρα) ειναι το καρναγιο των Μαυρικων?
Τίτλος: Απ: Περαμα 1:15
Αποστολή από: yapanta στις Οκτωβρίου 09, 2011, 09:17:20 μμ
Δείτε ζωντανά το πέραμα ΦΑΝΕΡΩΜΕΝΗ
at=13
Από τους αγώνες παραδοσιακών σκαφών στις Σπέτσες στις 3/10/2011
Τίτλος: Απ: Περαμα 1:15
Αποστολή από: blackglaze στις Οκτωβρίου 09, 2011, 09:23:36 μμ
Κουκλα!
Κριμα γιατι ηθελα να ειμαι εκει και δεν τα καταφερα λογω υποχρεωσεων
Τίτλος: Απ: Περαμα 1:15
Αποστολή από: baldeagle στις Οκτωβρίου 13, 2011, 09:41:11 μμ
Καλησπερίζω και πάλι την παρέα. Μετά από πολύ ::book:: ::book::και αρκετό σπαζοκεφάλιασμα συνέχισα με το βαρκάκι μου. Και παραθέτω:
Click to see the original size.Click to see the original size.Click to see the original size.Click to see the original size.Click to see the original size.Click to see the original size.Click to see the original size.Click to see the original size.

Δοιάκι και η βέργα της κόντρα-καρένας που δεν σας είχα δώσει φωτογραφίες (το δοιάκι που δεν ήθελε καθόλου ::book:: ε, αυτό έχει προχωρήσει λιιιίγο παραπάνω).

Όταν έκοβα τους νομείς αρκετοί μου σπάσανε λόγω κραδασμών και άλλοι λόγω απειρίας κοπήκαν μικροί (λεπτοί) στο επάνω μέρος. Έτσι τα στραβόξυλα 13, 14, 16, 19, και 23 θα κοπούν ξανά ενώ εδώ έχουν τοποθετηθεί πρόχειρα (σφηνωθήκαν με χαρτί) για να μπορώ να μετρήσω την ξυλεία για την εσωτερική ενίσχυση (σωτρόπι, στραγάλια, ντουφέκια, φουρνιστή κλπ)(Φαίνεται ότι διάβασα ε?)

Παράλληλα σε κάποιες φωτογραφίες θα δείτε και την «πατέντα» (όσο αφορά το μέγεθος) που σκέφτηκα για να κρατήσω την καρένα σε ευθεία, μέχρι να μπουν οι ενισχύσεις.

Περιμένω τα σχόλια και τις προτάσεις σας και με τη σειρά μου να παρακαλέσω  τον φίλο vasbot να μου δώσει το βιντεάκι που έχει φτιάξει με την τεχνική του χαράγματος του άσου ή ασού (κάπως αλλιώς το λένε στα Αγγλικά ) το αυλάκι δηλαδή για την πρώτη σανίδα του πετσώματος.(Κάπου το είδα και δεν μπορώ να το ξαναβρώ....)
Τίτλος: Απ: Περαμα 1:15
Αποστολή από: yapanta στις Οκτωβρίου 14, 2011, 11:11:34 πμ
Καλημέρα. Καλά οτι σε βρίσκω διαβασμένο αυτό είναι σίγουρο. Για να προχωρήσω όμως στην κατασκευή σου, εκτός από τις προφανείς παρατηρήσεις που εκτιμώ οτι δεν τις χρειάζεσαι γιατί ήδη αρκετά σημεία της κατασκευής σου που επιδέχονται διόρθωση, θα τα έχεις ήδη εντοπίσει, θα περιοριστώ στο να επισημάνω μόνο οτι τα ποδοστάματα χρειάζονται στήριξη με κάποιες αντιρίδες για να τα διατηρήσεις σε κάθετη θέση.
Επίσης η δημιουργία του ασσού, δεν γνωρίζω εάν υπάρχει συγκεκριμένη μοντελιστική τεχνική, εκτιμώ όμως οτι δεν τη χρειάζεσαι, διότι έτσι και αλλιώς μόνο στα πλωριό και πρυμνιό ποδόσταμα χρειάζεται να κάνεις... και εάν θέλεις φυσικά. Μπορείς αντί αυτών να φαλτσάρεις τις σανίδες σου ώστε να τερματίζουν ομαλά στα ποδοστάματα. Στην καρίνα δεν χρειάζεται έτσι και αλλιώς δεδομένου το σχήμα των νομέων που τη βρίσκουν σχεδόν κάθετα.

 
 
Τίτλος: Απ: Περαμα 1:15
Αποστολή από: repetan στις Οκτωβρίου 14, 2011, 07:53:23 μμ
  Φίλε baldeagle καλησπέρα  , το ότι διάβασες διάβασες , την περνάς την τάξη  :mrgreen: Το βιντεάκι που θες ψάχτο στο
"Αμέριγκο Βεσπούτσι 1/110 νέα κατασκευή" . Επειδή οι νομείς δεν είναι στερεωμένοι ακριβώς στη θέση τους δε μπορώ να βγάλω συμπέρασμα . Καλή συνέχεια  ::salut::
Τίτλος: Απ: Περαμα 1:15
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Οκτωβρίου 14, 2011, 10:54:18 μμ
με τη σειρά μου να παρακαλέσω  τον φίλο vasbot να μου δώσει το βιντεάκι που έχει φτιάξει με την τεχνική του χαράγματος του άσου ή ασού (κάπως αλλιώς το λένε στα Αγγλικά ) το αυλάκι δηλαδή για την πρώτη σανίδα του πετσώματος.(Κάπου το είδα και δεν μπορώ να το ξαναβρώ....)

Στα Αγγλικά λέγεται Rabbet Line, νομίζω όμως ότι πρέπει να ακολουθήσεις περισσότερο Ελληνικούς όρους μιας και η κατασκευή σου είναι καθαρά ένα Ελληνικό σκαρί.
Όσον αφορά για το εάν θα φτιάξεις τον ασό, νομίζω ότι αρμόδιοι είναι να στο ξεκαθαρίσουν τα παιδιά που ασχολούνται με τις ελληνικές παραδοσιακές κατασκευές μιας και εγώ δεν έχω ξαναφτιάξει ποτέ τέτοιο μοντέλο (μετά το Amerigo Vespucci όμως θα το επιχειρήσω).
Επίσης σχετικά με τον ασό ο Θανάσης σου έχει επισυνάψει ένα αρχείο PDF το οποίο σε μερικές εικόνες δείχνει την διάνοιξη της αύλακος σε ένα Τρεχαντήρι.
Τα βίντεο που ζήτησες είναι στα link που ακολουθούν παρακάτω:





Βασίλης
Τίτλος: Απ: Περαμα 1:15
Αποστολή από: baldeagle στις Οκτωβρίου 15, 2011, 04:56:53 μμ
Σας ευχαριστω ολους για τα σχολια.Αναλυτικα:


Στα Αγγλικά λέγεται Rabbet Line, νομίζω όμως ότι πρέπει να ακολουθήσεις περισσότερο Ελληνικούς όρους μιας και η κατασκευή σου είναι καθαρά ένα Ελληνικό σκαρί.
Όσον αφορά για το εάν θα φτιάξεις τον ασό, νομίζω ότι αρμόδιοι είναι να στο ξεκαθαρίσουν τα παιδιά που ασχολούνται με τις ελληνικές παραδοσιακές κατασκευές μιας και εγώ δεν έχω ξαναφτιάξει ποτέ τέτοιο μοντέλο (μετά το Amerigo Vespucci όμως θα το επιχειρήσω).
Επίσης σχετικά με τον ασό ο Θανάσης σου έχει επισυνάψει ένα αρχείο PDF το οποίο σε μερικές εικόνες δείχνει την διάνοιξη της αύλακος σε ένα Τρεχαντήρι.
Τα βίντεο που ζήτησες είναι στα link που ακολουθούν παρακάτω:





Βασίλης
Βασιλη σε ευχαριστω!Πανεμορφα και τα 5 video's,και ακρως βοηθητικα!Λογω ελειψεως των καταληλων εργαλειων απο μερους μου η χαραξη του ασού θα γινει λιγο διαφορετικα και θα το δειξω με τις αναλογες φωτο.Σε ευχαριστω και παλι.


  Φίλε baldeagle καλησπέρα  , το ότι διάβασες διάβασες , την περνάς την τάξη  :mrgreen: Το βιντεάκι που θες ψάχτο στο
"Αμέριγκο Βεσπούτσι 1/110 νέα κατασκευή" . Επειδή οι νομείς δεν είναι στερεωμένοι ακριβώς στη θέση τους δε μπορώ να βγάλω συμπέρασμα . Καλή συνέχεια  ::salut::

Φιλε repetan
Οι νομεις ειναι στη θεση τους κατα 95% απλα απο τον 5 νομεα και μετα δεν εχουν βιαριστει.Και δεν ξερω αν πρεπει να ξανακανω και τους 1-5 για να τους κουρεψω μετα.



Καλημέρα. Καλά οτι σε βρίσκω διαβασμένο αυτό είναι σίγουρο. Για να προχωρήσω όμως στην κατασκευή σου, εκτός από τις προφανείς παρατηρήσεις που εκτιμώ οτι δεν τις χρειάζεσαι γιατί ήδη αρκετά σημεία της κατασκευής σου που επιδέχονται διόρθωση, θα τα έχεις ήδη εντοπίσει, θα περιοριστώ στο να επισημάνω μόνο οτι τα ποδοστάματα χρειάζονται στήριξη με κάποιες αντιρίδες για να τα διατηρήσεις σε κάθετη θέση.
Επίσης η δημιουργία του ασσού, δεν γνωρίζω εάν υπάρχει συγκεκριμένη μοντελιστική τεχνική, εκτιμώ όμως οτι δεν τη χρειάζεσαι, διότι έτσι και αλλιώς μόνο στα πλωριό και πρυμνιό ποδόσταμα χρειάζεται να κάνεις... και εάν θέλεις φυσικά. Μπορείς αντί αυτών να φαλτσάρεις τις σανίδες σου ώστε να τερματίζουν ομαλά στα ποδοστάματα. Στην καρίνα δεν χρειάζεται έτσι και αλλιώς δεδομένου το σχήμα των νομέων που τη βρίσκουν σχεδόν κάθετα. 
 
Γιαννη εχω ηδη ετοιμα mdf ξυλα με τακους για το καθετο στα ποδοσταματα.Αφ ενος δεν αλφαδιασα τον παγκο ακομα και για αυτο δεν τα εχω βαλει αφ ετερου η καρενα θα ξαναβγει για τον ασό.Τωρα για το αν θα τον χαραξω ολοκληρο ή μονο στα ποδοσταματα δεν το εχω αποφασισει ακομη.

Πολυτιμες πληροφοριες και συμβουλες απο ολους.αλλη μια φορα ευχαριστω!
Δημητρης
Τίτλος: Απ: Περαμα "Μαρια-Κυριακη" 1:15
Αποστολή από: repetan στις Οκτωβρίου 16, 2011, 03:12:45 μμ
  Φίλε Δημήτρη καλημέρα , τό ότι δεν έχεις κόψει τους νομείς και ότι η φωτογραφία δεν είναι ακριβώς στον άξονα σίγουρα μπερδεύει το μάτι , είμαι σίγουρος ότι όλα είναι σωστά . Περιμένουμε και μπομπονιέρες για τα βαφτίσια  :lol: :lol: . Καλή συνέχεια  ::salut:: ::salut::
Αντώνης
Τίτλος: Απ: Περαμα "Μαρια-Κυριακη" 1:15
Αποστολή από: baldeagle στις Δεκεμβρίου 15, 2011, 06:44:51 μμ
Καλησπερα και συγχωρεστε με για την απουσια!
Ελπιζω ολα να ειναι καλα και για ολους!!
Λογω οφειλης μου ειχαν κοψει το intrenet....... :evil: :evil:Τες Πα το πληρωσα και σημερα και παλι on-line! :o :o
Την κατασκευη την συνεχισα και στις επομενες ημερες θα ανεβασω και photo...

Δημητρης
Τίτλος: Απ: Περαμα "Μαρια-Κυριακη" 1:15
Αποστολή από: Μάριος στις Δεκεμβρίου 15, 2011, 07:01:51 μμ
Περιμένουμε με ανυπομονησία...!!! ::salut::
Τίτλος: Απ: Περαμα "Μαρια-Κυριακη" 1:15
Αποστολή από: baldeagle στις Δεκεμβρίου 18, 2011, 09:25:38 πμ
Χμμμμ Απο που να αρχισω? Καιρος περασε απο τις τελευταιες φωτογραφιες.
Παμε ομως.
Αν δειτε την τελευταια μου φωτο ειχε ενα ψιλο καρφακι και ενα κιτρινο νημα, τα οποια τελικα δεν δουλεψαν σωστα.
Ετσι με μια λιμα χαραξα τα κορακια και κρεμασα με βαρος ενα λιγο χονδρυτερο νημα που, μεχρι τωρα μου δουλευει σωστα.
Click to see the original size. Click to see the original size.
Στοιχεια απο τις παραπανω φωτο, τα κοματια του ξυλου που χρησημοποιησα για να σταθει καθετο τελειως το μοντελο (πρυμα και πλωρα)
και ας με συγχωρεσει ο admin για την εκουσια διαφημιση.Χυμα ρακι ειχε μεσα το μπουκαλακι του ουζου.
Με ενα ξυλαρακι προχειρα πιασμενο επανω στον καθε νομεα στα σημεια που θα τελειωνει η κουπαστη και σημαδεμενο στην μεση
τοποθετησα τους νομεις στη θεση τους.
Click to see the original size.
Εδω ξεκιναει να δειχνει η noobια τα λαθη της.
Click to see the original size.
Μεγαλο παχος στους νομεις με αναγασε να κοψω εσοχες στο σημειο που μπαινει το σωτροπι, ενω σε
δυο νομεις με μικροτερο παχος απο τους υπολοιπους,και ενω η εξωτερικη επιφανεια του σκαριου ηταν ενταξει,
αναγκαστηκα να βαλω ξυλαρακια για να κολησω τις στραγαλιες.
Click to see the original size.
Το επομενο βημα να στερεωσω στις θεσεις τους τους νομεις(σε ισες δηλαδη αποστασεις μεταξυ τους).
Το 3 χιλ. κοντρα πλακε που ειχα παρει και το εχω για βοηθητικη ξυλεια δεν βοηθαει γιατι σπαει.
Ετσι λοιπον και ενω ενας σωρος συγκυριες δεν βοηθησανε για να "φτιαξω" τη δικη μου ξυλεια για το πετσωμα,
βουρ στο Παγκρατι, στον φιλο πια κο Ιωνα που εκτος απο ξυλεια εδωσε και ενα σωρο συμβουλες και ιδεες.
Βρηκα δε πια την υγεια μου γιατι  επιτελους το ξυλαρακι που κρατουσα στα χερια μου λυγιζε.
Με δυο τετοια ξυλαρακια λοιπον, αλλα και πολλα πολλα λαστιχακια του μπακαλη, εχουμε τα εξης:
Click to see the original size. Click to see the original size. Click to see the original size.
Ετσι λοιπον μας εχει μεινει ο ενας λουρος ακομα και μετα παμε για τα καμαρια.
Click to see the original size.

Ας μην πω ομως αλλα,αρκετα σας κουρασα και δεν ηταν ο σκοπος μου.Διαφορες αλλες φωτο της κατασκευης θα βειτε εδω,
photobucket.com/baldperama
ενω πρεπει να σας ζητησω συγνωμηγια το φωτισμο, ελπιζω πως ημουν καλο παιδι φετος και ο Αγιος θα
μου φερει εκεινη την φωτογραφικη μηχανη που του εχω ζητησει.....


Ελπιζω να ειστε ολοι καλα

Δημητρης


Τίτλος: Απ: Περαμα "Μαρια-Κυριακη" 1:15
Αποστολή από: Getsa στις Δεκεμβρίου 18, 2011, 09:57:26 πμ
Πολύ καλή δουλειά Δημήτρη. Έχεις γίνει καλός καραβομαραγκός!!!  :wink:

Καλή συνέχεια!!!
Τίτλος: Απ: Περαμα "Μαρια-Κυριακη" 1:15
Αποστολή από: dive στις Δεκεμβρίου 18, 2011, 10:48:38 πμ
αν και μη γνώστης...... εξαιρετική εργασία και σιγουρα την θαυμάζω.
μπραβο σου...καλή συνέχεια στα επομενα βήματα που θα αρχισει να περνει σχήμα η όλη ιδεα.
 :wink:
Τίτλος: Απ: Περαμα "Μαρια-Κυριακη" 1:15
Αποστολή από: blackglaze στις Δεκεμβρίου 18, 2011, 02:50:29 μμ
Γεια σου Δημητρη!

...καπου εκει σε αυτο το σημειο εχω σταματησει και το δικο μου (η κατασκευη τρεχει πιο αργα και απο το μελι :lol:)

Θα σου ελεγα να τριψεις εξωτερικα τους νομεις οσους και οσο χρειαζεται για να πατησουν καλα οι σανιδες του πετσωματος.
Καλη συνεχεια! ::salut::
Τίτλος: Απ: Περαμα "Μαρια-Κυριακη" 1:15
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Δεκεμβρίου 23, 2011, 03:19:04 μμ
Αξιόλογη εργασία καθώς και παρουσία, περιμένουμε την συνέχεια.
Βασίλης και Μαρία-Φρεντερίκα
Τίτλος: Απ: Περαμα "Μαρια-Κυριακη" 1:15
Αποστολή από: baldeagle στις Δεκεμβρίου 26, 2011, 07:43:50 μμ
Χρονια καλα και πολλα σε ολους.Υγεια χαρα λεφτα και οτι ο καθενας ποθει να του βρεθει μπροστα του!!
Συγγνωμη για την καθυστερηση αλλα ενεκα οι γιορτες το ριξαμε λιιιιιγο εξω.....
Ε κατι και το street event, ηρθε και εδεσε η καθυστερηση 

Πολύ καλή δουλειά Δημήτρη. Έχεις γίνει καλός καραβομαραγκός!!!  :wink:

Καλή συνέχεια!!!
Γιωργη? Ε Γιωργη? Μας εχεις παρει ψιλο γαζι ε? Σε σακσω ιγω.... που θαμ' πας ε?

αν και μη γνώστης...... εξαιρετική εργασία και σιγουρα την θαυμάζω.
μπραβο σου...καλή συνέχεια στα επομενα βήματα που θα αρχισει να περνει σχήμα η όλη ιδεα.
 :wink:

 ::thanx:: ::thanx::
Γεια σου Δημητρη!

...καπου εκει σε αυτο το σημειο εχω σταματησει και το δικο μου (η κατασκευη τρεχει πιο αργα και απο το μελι :lol:)

Θα σου ελεγα να τριψεις εξωτερικα τους νομεις οσους και οσο χρειαζεται για να πατησουν καλα οι σανιδες του πετσωματος.
Καλη συνεχεια! ::salut::
Σε ευχαριστω για τη συμβουλη και η αληθεια ειναι οτι ειδικα στην πλωρη θελει αρκετο τριψιμο, και δεν το ειχα παρει στα σοβαρα με αποτελεσμα να γεμισω το δωματιο στη σκονη.... :evil: :evil: :evil:
Ετσι το βαλα λιγο στην ακρη να καθαρισω να φυγουν και τα πολλα κρυα και θα το κανω οκσω γιατι ηδη νιωθω τη σκια του tefal τηγανιου πανω απ το κεφαλι μου......

Αξιόλογη εργασία καθώς και παρουσία, περιμένουμε την συνέχεια.
Βασίλης και Μαρία-Φρεντερίκα
Χμμ.... Απο το δικο σας χερι για μενα εχει αλλη αξια (εχοντας δει τις δουλειες και τις παρουσιασεις σας ::salut::)
Ευχαριστω πολυ!!
Τίτλος: Απ: Περαμα "Μαρια-Κυριακη" 1:15
Αποστολή από: baldeagle στις Φεβρουαρίου 10, 2012, 10:24:30 μμ
Χμμμμμμ Που μειναμε?.....Αααα στα καμαρια.....
Παμε λοιπον.....
Click to see the original size. Click to see the original size. Click to see the original size.
Τα καμαρια μπηκανε οχι ομως απροβληματιστα.... Ετσι σε καποιους νομεις αλλαξα τη θεση τους για να μην συμπεσει με το καταρτι ....
Click to see the original size. Click to see the original size. Click to see the original size. Click to see the original size.
Ενω στους πλωριους νομεις που δεν εχουν καθησει καλα στην καρενα θελουν βγαλσιμο και ξανακολημα στην σωστη τουσ θεση λιγο πιο χαμηλα
Click to see the original size. Click to see the original size.
Μπηκε και το πρωτο ξυλαρακι στο πετσωμα και δειχνει αρκετα καλα
Click to see the original size. Click to see the original size. Click to see the original size. Click to see the original size.
Και επειδη το κρυο συνεχιζεται και δεν μπορω να βγω εξω στο μπαλκονι να τριψω λοξα τα στραβοξυλα να αρχισω το πετσωμα
 κανω οτι αλλο μπορω να περασει και λιγακι η ωρα......
Απο τον σιδερα της γειτονιας σιδερο μασιφ 1cm x1cm, τριψιμο να γυαλισουνε και μορφοποιηση να παρουνε το σχημα που πρεπει....
Το λαθος μου οτι ειπα στον ανθρωπο να μου τα κοψει 12 εκατοστα το καθενα αντι για δεκα που επρεπε,
 και εκοβα τα περισσεματα στο χερι με το σιδεροπριονο........
:evil: :evil: :evil:
Click to see the original size. Click to see the original size. Click to see the original size. Click to see the original size. Click to see the original size.
Click to see the original size. Click to see the original size. Click to see the original size. Click to see the original size. Click to see the original size. Click to see the original size. Click to see the original size.
Click to see the original size.
Τελος με τις οδηγιες του naftotopos, στρωματσα με πλεξη Νο 1 μου φαινετε,
εφτιαξα μια για δειγμα και εκοψα τα ξυλα για τις υπολοιπες (Γιαννη ΑΠΙΣΤΕΥΤΕΣ ΟΙ ΟΔΗΓΙΕΣ!! Ευχαριστω!!!!!!)
Click to see the original size. Click to see the original size.


Αυταααααα
Ελπιζω να μην σας κουρασα αλλα ειχα και καιρο να ποσταρω.....
Τες πα ....
Τα σχολια σας περιμενω........

Φιλικα
Δημητρης

Τίτλος: Απ: Περαμα "Μαρια-Κυριακη" 1:15
Αποστολή από: Thanasis στις Φεβρουαρίου 10, 2012, 11:21:15 μμ
Δημήτρη χαιρετώ...
Ετσι σε καποιους νομεις αλλαξα τη θεση τους για να μην συμπέσει με το καταρτι ....
Ελπίζω να μην έχεις πειράξει μεσαίο-ους (όμοιους) νομείς ή τουλάχιστον η  μετακίνηση να είναι κάτω απο  1cm ...Ο μεσαίος-οι νομείς με τους ακραίους πλώρης & πρύμνης καθορίζουν-τηρούν το σχέδιο-σχήμα του σκαριού...
Καλή συνέχεια
Thx
Τίτλος: Απ: Περαμα "Μαρια-Κυριακη" 1:15
Αποστολή από: baldeagle στις Φεβρουαρίου 11, 2012, 10:19:08 πμ
Δημήτρη χαιρετώ...
Ετσι σε καποιους νομεις αλλαξα τη θεση τους για να μην συμπέσει με το καταρτι ....
Ελπίζω να μην έχεις πειράξει μεσαίο-ους (όμοιους) νομείς ή τουλάχιστον η  μετακίνηση να είναι κάτω απο  1cm ...Ο μεσαίος-οι νομείς με τους ακραίους πλώρης & πρύμνης καθορίζουν-τηρούν το σχέδιο-σχήμα του σκαριού...
Καλή συνέχεια
Thx
Thanasis σε ευχαριστω!
Σε καποιους νομεις αλλαξα τη θεση απο το καμαρι και μονο αυτη. Δηλαδη αντι να ειναι ολα τα καμαρια στην αριστερη μερια των νομεων, δυο καμαρια μπηκαν απο την δεξια μερια.Ετσι δεν ειναι ομοιες και ισες αποστασεις παντου και αυτο ηθελα να τονισω μιας και φαινεται στην φωτογραφια.
Σε ευχαριστω για το σχολιο.

Δημητρης
 
Τίτλος: Απ: Περαμα "Μαρια-Κυριακη" 1:15
Αποστολή από: Thanasis στις Φεβρουαρίου 11, 2012, 10:29:18 πμ
Ok ...Well done...Προχώρα. :wink:
Thx
Τίτλος: Απ: Περαμα "Μαρια-Κυριακη" 1:15
Αποστολή από: Getsa στις Φεβρουαρίου 11, 2012, 10:43:08 πμ
Πολύ ωραία προχωράς Δημήτρη!!! Καλή συνέχεια!!!
Τίτλος: Απ: Περαμα "Μαρια-Κυριακη" 1:15
Αποστολή από: yapanta στις Φεβρουαρίου 11, 2012, 11:41:35 πμ
Δημήτρη προχωράς καλά. Μπράβο. Οι προβληματισμοί και οι διαφοροποιήσεις σε μία κατασκευή, είναι πράγμα αναπόφεκτο.
Προχώρει αργά... (όχι όπως εγώ που πάω μπουσουλώντας με το Γατζάο  :oops:) και σταθερά.
Για τις οδηγίες του naftotopos, τα μπράβο πρέπει να πάνε κυρίως στους φίλους που διέθεσαν χρόνο να τις στοιχειοθετήσουν αλλά και να τις προσφέρουν απλόχερα.  ::salut::
Καλή συνέχεια!
Τίτλος: Απ: Περαμα "Μαρια-Κυριακη" 1:15
Αποστολή από: baldeagle στις Φεβρουαρίου 12, 2012, 12:25:34 μμ
Πολύ ωραία προχωράς Δημήτρη!!! Καλή συνέχεια!!!
Να σαι καλα Γιωργη! Σ' ευχαριστω!
Δημήτρη προχωράς καλά. Μπράβο. Οι προβληματισμοί και οι διαφοροποιήσεις σε μία κατασκευή, είναι πράγμα αναπόφεκτο.
Προχώρει αργά... (όχι όπως εγώ που πάω μπουσουλώντας με το Γατζάο  :oops:) και σταθερά.
Για τις οδηγίες του naftotopos, τα μπράβο πρέπει να πάνε κυρίως στους φίλους που διέθεσαν χρόνο να τις στοιχειοθετήσουν αλλά και να τις προσφέρουν απλόχερα.  ::salut::
Καλή συνέχεια!
Γιαννη ιδεες και σχεδια και τεκμηριωσεις υπαρχουν παντου. Και ναι, πολλα μπραβο σε οσους ασχολουνται λιγο παραπανω με το χομπυ τους για να μας δωσουν "στο πιατο" ετοιμα πραγματα. Το βημα για να δειξει ο καθενας αυτες του τις ιδεες αξιζει και αυτο μπραβο γιατι χωρις τον naftotopo δεν θα ημουν καν εδω.....
Καλη συνεχεια σε ολους μας

Δημητρης
Τίτλος: Απ: Περαμα "Μαρια-Κυριακη" 1:15
Αποστολή από: GregoryK στις Φεβρουαρίου 12, 2012, 01:11:27 μμ
Δημήτρη, πολύ όμορφο, καλή συνέχεια και από μένα.
Τίτλος: Απ: Περαμα "Μαρια-Κυριακη" 1:15
Αποστολή από: repetan στις Φεβρουαρίου 12, 2012, 08:10:04 μμ
 Δημήτρη καλησπέρα και από μένα , πολύ καλό το αποτέλεσμα με την κόντρα καρίνα και πολύ καλή εφαρμογή , εύγε . Όσο για το κόψιμο  μια παλιά παροιμία λέει : " Ζόρι θέλει το πριόνι κι απού δε το ξέρει δρώνει  " :mrgreen:
 Καλή συνέχεια  ::salut:: ::salut::
 Αντώνης
Τίτλος: Απ: Περαμα "Μαρια-Κυριακη" 1:15
Αποστολή από: vla στις Φεβρουαρίου 12, 2012, 09:25:42 μμ
Έχοντας καιρό να μπω δεν είχα προσέξει την πολύ όμορφη δουλειά σου. Συγχαρητήρια και από εμένα. Καλή συνέχεια.

Υ.Γ. Καλή ιδέα για το μέλλον.
Τίτλος: Απ: Περαμα "Μαρια-Κυριακη" 1:15
Αποστολή από: baldeagle στις Φεβρουαρίου 13, 2012, 03:25:30 μμ
Δημήτρη, πολύ όμορφο, καλή συνέχεια και από μένα.

 ::thanks_smilie:: GregoryK
Δημήτρη καλησπέρα και από μένα , πολύ καλό το αποτέλεσμα με την κόντρα καρίνα και πολύ καλή εφαρμογή , εύγε . Όσο για το κόψιμο  μια παλιά παροιμία λέει : " Ζόρι θέλει το πριόνι κι απού δε το ξέρει δρώνει  " :mrgreen:
 Καλή συνέχεια  ::salut:: ::salut::
 Αντώνης
Σευχαριστω για τα καλα σου λογια.....
Απο την αρχη στα θεματα των διαστασεων εχω φανει ακρως κ@λ@φαρδος...Αλλλο ενα σημειο ηταν και αυτο στο οποιο το 1x1 cm σιδερο που μου εκοψε ο σιδερας ειχε τοση σκουρια ωστε με το γυαλισμα-καθαρισμα που του εκανα να πεσει στο 0,9 οσο και η καρινα μου  :lol: :lol:
Έχοντας καιρό να μπω δεν είχα προσέξει την πολύ όμορφη δουλειά σου. Συγχαρητήρια και από εμένα. Καλή συνέχεια.

Υ.Γ. Καλή ιδέα για το μέλλον.
Να σαι καλα!!
Σας ευχαριστω ολους!!
Καλη συνεχεια!
Τίτλος: Απ: Περαμα "Μαρια-Κυριακη" 1:15
Αποστολή από: baldeagle στις Ιουνίου 18, 2012, 01:39:53 μμ
Καλησπεριζω και παλι!!
Αρκετα καθυστερημενα (120 και μερες) και πρεπει να ζητησω συγνωμη για αυτο.
Θελησα να κανω το πετσωμα με κοινη ξυλεια του εμποριου αλλα οι περιορισμενες γνωσεις μου στο αντικειμενο μου ριξανε την πρωτη σφαλιαρα και καθυστερηση.Βαζοντας μυαλο επισκευτηκα το γνωστο σε ολους μας πια καταστημα στο Παγκρατι, οπου, ο κος Ιωνας εκτος απο την απαραιτητη ξυλεια,με πληροφορησε για την κολλα που θα χρειαζομουν καθως για τις ειδικες καρφιτσουλες προκειμενου να μην χρησημοποιησω καρφακια και το εργαλειο-ψαλιδι για να δωσω την απαραιτητη καμπυλοτητα στις σανιδες του πετσωματος.
Λογω του οτι οι νομεις μου ειναι απο απλο κοντρα πλακε θαλασσης, ηταν αδυνατο να δουλεψω με τις καρφιτσες και ετσι οπως θα δειτε και στις φωτο εμεινα στα καρφια.
Ενα δευτερο ατυχημα στην καρτα μνημης του τηλεφωνου μου εσβησε ολες τις σταδιακες φωτο απο την προοδο του πετσωματος, απο το οποιο και δεν ειμαι ευχαριστημενος απο την εμφανιση του.Το χαος βασιλευει αναμεσα στις σανιδες του πετσωματος μια και δεν καταφερα να τις βαλω εκει ακριβως που πρεπει.Για το μονο που ειμαι ευχαριστημενος ειναι πως με τις λιγες γνωσεις που εχω, καταφερα μαλλον να κανω σωστα το σταυρωμα των σανιδων.
Τερμα τα λογια.Φωτογραφιες τωρα και σας παρακαλω ολους να μην δειξετε ΚΑΜΜΙΑ επιεικια (τωρα αυτο το εγραψα σωστα?)στα σχολια σας.


Click to see the original size. Click to see the original size. Click to see the original size. Click to see the original size. Click to see the original size.
Τίτλος: Απ: Περαμα "Μαρια-Κυριακη" 1:15
Αποστολή από: Kostis Pap στις Ιουνίου 18, 2012, 09:23:38 μμ
Προχωράς καλά! Καλή συνέχεια!
Ποιο είναι το "γνωστό" κατάστημα στο Παγκράτι; Ενδιαφέρομαι για περισσότερες λεπτομερειες.
Τίτλος: Απ: Περαμα "Μαρια-Κυριακη" 1:15
Αποστολή από: kapten bisbics στις Ιουλίου 10, 2012, 11:02:15 μμ
Καλή αρχή και απο εμένα  ::peiratiko::

Μια χαρά πάει μην το ματιάσω...φτου φτου  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

 ::good_job_smilie::
Τίτλος: Απ: Περαμα "Μαρια-Κυριακη" 1:15
Αποστολή από: baldeagle στις Αυγούστου 13, 2012, 10:07:33 μμ
Αν και μιλησα με τους δυο προλαλησαντες με πμ δεν τους ευχαριστησα......

Λαθος μου και μαλιστα μεγαλο....
Καλή αρχή και απο εμένα  ::peiratiko::

Μια χαρά πάει μην το ματιάσω...φτου φτου  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

 ::good_job_smilie::

Σ ευχαριστω καπετανιε.....(θα τα πουμε και απο κοντα εμεις στην εκθεση ελπιζω......)


Προχωράς καλά! Καλή συνέχεια!
Ποιο είναι το "γνωστό" κατάστημα στο Παγκράτι; Ενδιαφέρομαι για περισσότερες λεπτομερειες.

Να σαι καλα Kostis Pap.....



Και συνεχιζουμε.....παρα τον πονοδοντο...

Click to see the original size. Click to see the original size. Click to see the original size. Click to see the original size. Click to see the original size. Click to see the original size. Click to see the original size. Click to see the original size. Click to see the original size.



Τελειωσε και το δευτερο πετσωμα της κουβερτας γιατι το πρωτο ηταν για κλωτσιες....(μενει να του περασω με μαρκαδορακι τις χαραμαδες και τις τρυπες των καρφιων) και αρχισα να δουλευω τα κουρζετα...
Αν θυμαμαι καλα ειχα αναφερει οτι θα τα κανω με δικο μου τροπο σε παλαιοτερο μου post...Ας εξηγησω...

Το σημειο αυτο θα προσπαθησω να το προσεγγισω με στοιχεια που πηρα απο την εργασια της κας Δαφνα (τεχνικη Βλαμη)οπου το κουρζετο δεν ειναι ενιαιο αλλα στα μπουνια σταματαει για να φευγει πιο καλα το νερο απο την κουβερτα.
Στην συγκεκριμενη κατασκευη το τρυπητο ειναι περαστο απο εξω και μιας και θα βαφτει τα κομματια που λειπουν θα τα στοκαρω και θα τα βαψω οταν με το καλο μπουν στη θεση τους και θα ξανα αναφερθω σε αυτο.
Στην προτελευταια φωτογραφια στο τρυπητο με τον αριθμο 11 (νομεας 11)φαινετε και η τελικη του μορφη.
Σε καποια φωτογραφια φαινετε και η σκατσα του πλωριου κονταριου.
Αυτα μεχρι τωρα....

Δημητρης