Αποστολή από: soka στις Ιουλίου 05, 2011, 11:23:14 πμ
(http://apps.facebook.com/voycerapp/voting/6379)Click to Vote.
(http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/267912_10150693853350128_203778160127_19511149_2203129_n.jpg)
(http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/269739_10150693853425128_203778160127_19511150_946576_n.jpg)
(http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/270097_10150693853500128_203778160127_19511152_591852_n.jpg)Click to View.
Αποστολή από: labros87 στις Ιουλίου 05, 2011, 12:01:26 μμ
Αποστολή από: Leon13 στις Ιουλίου 05, 2011, 12:16:36 μμ
Αποστολή από: nino1969 στις Ιουλίου 05, 2011, 12:32:33 μμ
Αποστολή από: dimitrisap στις Ιουλίου 05, 2011, 12:42:18 μμ
Αποστολή από: Δημήτρης Σιόλος στις Ιουλίου 05, 2011, 12:50:42 μμ
Αποστολή από: sotiris στις Ιουλίου 05, 2011, 01:02:51 μμ
Αποστολή από: soka στις Ιουλίου 05, 2011, 01:03:11 μμ
[imgt]http://static.liveplace.gr/img/stories/2011/06/facebooklogo.jpg[/imgt]
Υπάρχει ψηφοφορία εδώ: http://apps.facebook.com/voycerapp/voting/6379.
Τα αποτελέσματα αυτής της ψηφοφορίας θα καθορίσουν την επιλογή του εξώφυλλου.
Απαιτείται λογαριασμός Facebook, που όλοι λίγο ή πολύ διαθέτουν.
Αποστολή από: VAGELIS στις Ιουλίου 05, 2011, 01:25:48 μμ
Αποστολή από: Giannis στις Ιουλίου 05, 2011, 02:04:22 μμ
Αποστολή από: Leon13 στις Ιουλίου 05, 2011, 06:39:34 μμ
::salut:: ::salut:: ::salut:: ::salut::
Αποστολή από: Sjmygian στις Ιουλίου 05, 2011, 06:55:04 μμ
Αποστολή από: Blitz-X στις Ιουλίου 05, 2011, 07:01:24 μμ
::salut:: ::salut:: ::salut::
ΜΦΧ
Αποστολή από: nick2 στις Ιουλίου 05, 2011, 07:03:42 μμ
Αποστολή από: Γιώργος Ροΐδης στις Ιουλίου 05, 2011, 07:34:33 μμ
Αποστολή από: Blitz-X στις Ιουλίου 05, 2011, 07:43:27 μμ
::salut:: ::salut:: ::salut::
ΜΦΧ
Αποστολή από: trelas3 στις Ιουλίου 05, 2011, 08:03:03 μμ
ενω το hind ειναι κατι που θα τραβηξει το ματι (τουλαχιστο το δικο μου)
δαγκωτο Β
Αποστολή από: kongrigo στις Ιουλίου 05, 2011, 09:18:16 μμ
Αποστολή από: phantomphlyer στις Ιουλίου 05, 2011, 11:23:15 μμ
αν και λατρης του phantom εχει γινει σουπα με τα AUPοπως και τα F-16 σε εξωφυλλα
ενω το hind ειναι κατι που θα τραβηξει το ματι (τουλαχιστο το δικο μου)
δαγκωτο Β
+1
Αποστολή από: Zero 3 στις Ιουλίου 05, 2011, 11:51:44 μμ
Αποστολή από: ΧΑΡΙΔΗΜΟΣ στις Ιουλίου 06, 2011, 12:08:59 πμ
Αλλά όποιο εξώφυλλο προκριθεί, το HAFy θα το πάρουμε, σταθερά!
Αποστολή από: Vasilis 07 στις Ιουλίου 06, 2011, 12:38:56 πμ
::salut::
Αποστολή από: alex78 στις Ιουλίου 06, 2011, 01:31:05 πμ
Αποστολή από: Doc στις Ιουλίου 06, 2011, 04:11:10 μμ
Και δεν έχω λογαριασμό στο φατσοβιβλίο!!...
Αποστολή από: SnakeEye στις Ιουλίου 06, 2011, 04:58:57 μμ
Αποστολή από: phantomakias στις Ιουλίου 06, 2011, 05:10:48 μμ
Tι να ψηφισα αραγε ::glossa:: ::glossa:: ::glossa:: ::glossa:: ::glossa:: ::glossa::
Αποστολή από: george08041973 στις Ιουλίου 06, 2011, 06:34:12 μμ
Αποστολή από: Sakis900 στις Ιουλίου 07, 2011, 02:41:05 μμ
Αποστολή από: Pezy στις Ιουλίου 09, 2011, 04:22:01 πμ
Ομως αν θελεις να κερδισεις νεους αναγνωστες τοτε Α
Αποστολή από: soka στις Ιουλίου 11, 2011, 12:06:17 πμ
Έληξε η ψηφοφορία και επιβεβαιώθηκε η εδώ προτίμηση για ποιο άλλο από το Γ' εξώφυλλο.
Η κυκλοφορία του προβλέπεται εκτός απροόπτου για το τέλος της επόμενης εβδομάδας (22-23/07/2011).
Να είστε καλά ::salut::
Αποστολή από: phantomphlyer στις Ιουλίου 11, 2011, 01:06:35 πμ
τα mil-35 στο εξωφυλλο ηταν κατι που ξεφευγε απο τα τετριμμενα! Anyway...always Phantom!
Αποστολή από: pink_panzer στις Ιουλίου 11, 2011, 02:01:22 πμ
Ορίστε.Να μπεί κάνας σταθμός radar...νισάφι με τους ρινόκερους και τις οχιές.Και το 35άρι τι δουλειά έχει στη ΠΑ; :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Αποστολή από: phantomphlyer στις Ιουλίου 11, 2011, 02:40:01 πμ
Αποστολή από: phantomakias στις Ιουλίου 11, 2011, 01:02:25 μμ
::peiratiko::
Τι μου λετε εσεις ..........
PHANTOMS PHOREVER !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Αποστολή από: Jet72 στις Ιουλίου 11, 2011, 02:15:09 μμ
Από την άλλη, τώρα που ξανακοιτώ το μανίκι στη μπλούζα μου βλέπω να γραφει www.modelclub.gr και να έχει... ένα Φάντομ!
Αποστολή από: Giannis στις Ιουλίου 24, 2011, 11:24:38 πμ
Αποστολή από: Giannis στις Ιουλίου 24, 2011, 11:35:05 πμ
Αποστολή από: dive στις Αυγούστου 30, 2011, 02:51:02 μμ
όπου και αν εχω ψάξει όπου και να εχω ρωτήσει σε 5-9 περιπτερα και γενικα με Τύπο..... τιποτα ΑΦΑΝΤΟ ΤΟ ΦΑΝΤΟΜΙ....
Αποστολή από: Sjmygian στις Αυγούστου 30, 2011, 03:27:53 μμ
καλησπέρα σας.
όπου και αν εχω ψάξει όπου και να εχω ρωτήσει σε 5-9 περιπτερα και γενικα με Τύπο..... τιποτα ΑΦΑΝΤΟ ΤΟ ΦΑΝΤΟΜΙ....
Σε περίπτερα κλπ. στο κέντρο της Αθήνας έχω δει αρκετά.
Επίσης, δοκίμασες να τηλεφωνήσεις στα γραφεία του περιοδικού;
Αποστολή από: dive στις Αυγούστου 30, 2011, 03:53:38 μμ
απλά δεν το εχω παρει πουθενα βλεφαρο πειραια..
:(
Αποστολή από: Γιώργος Ροΐδης στις Αυγούστου 30, 2011, 03:58:06 μμ
Αποστολή από: Skylane στις Αυγούστου 30, 2011, 04:34:06 μμ
Αποστολή από: phantomphlyer στις Αυγούστου 30, 2011, 04:44:06 μμ
Αποστολή από: Γιώργος Ροΐδης στις Μαρτίου 26, 2012, 12:00:56 πμ
Αποστολή από: mixalis στις Μαρτίου 26, 2012, 11:31:46 μμ
Αποστολή από: Γιώργος Ροΐδης στις Μαρτίου 27, 2012, 12:08:13 πμ
Mαλλων τελος του μηνος, αρχες του Απριλιου (με δωρο dvd......)Σ'ευχαριστώ για την ενημέρωση Μιχάλη μου ::salut:: ::salut:: ::salut::
Αποστολή από: fisherman στις Μαρτίου 28, 2012, 08:17:28 πμ
Αποστολή από: iliasbass στις Απριλίου 07, 2012, 10:33:04 μμ
Αποστολή από: Doc στις Απριλίου 26, 2012, 10:14:17 μμ
http://www.specialprojects.gr/show.php?id=wallpapers&lang=el (http://www.specialprojects.gr/show.php?id=wallpapers&lang=el)
Αποστολή από: tazman στις Απριλίου 26, 2012, 10:35:31 μμ
Πάρτε μια γεύση!..
http://www.specialprojects.gr/show.php?id=wallpapers&lang=el (http://www.specialprojects.gr/show.php?id=wallpapers&lang=el)
Ωχ ωχ ωχ! Αχ αχ αχ! Αμάν αμάν!
Πότε με το καλό;
Αποστολή από: fisherman στις Απριλίου 27, 2012, 07:32:18 πμ
Πάρτε μια γεύση!..
http://www.specialprojects.gr/show.php?id=wallpapers&lang=el (http://www.specialprojects.gr/show.php?id=wallpapers&lang=el)
Η ευχάριστη έκπληξη από το μικρό δείγμα είναι η πανέμορφη φωτό του Doc, και η εξίσου όμορφη του kongrigo. Μπράβο παιδιά ::salut::.
Τελικά θα έχει πολύ ...Mirage αυτό το τεύχος. Συν φυσικά το DVD:
http://www.specialprojects.gr/show.php?id=mirage20005&lang=el
(αν και υπό κατασκευή, η σελίδα είναι ενδεικτική...)
Αποστολή από: Thunderbolt στις Απριλίου 30, 2012, 11:03:58 πμ
Επίσης ιστορικό θέμα? Δεν το βλέπω στα περιεχόμενα. Ελπίζω να μήν κόπηκε.
Από Unified Protector, ΝΑΤΟ και βομβαρδισμούς στη Λιβύη πάντως θα χορτάσουμε. Μοιάζει πολυ-πολυσέλιδο.
Αποστολή από: costastdm στις Απριλίου 30, 2012, 11:13:42 πμ
Αποστολή από: kongrigo στις Μαΐου 02, 2012, 07:40:56 μμ
Αποστολή από: costastdm στις Μαΐου 03, 2012, 01:48:04 μμ
Mαλλων τελος του μηνος, αρχες του Απριλιου (με δωρο dvd......)
Τελικά κυκλοφόρησε το περιοδικό?
Αποστολή από: Dante στις Μαΐου 03, 2012, 02:05:37 μμ
Τελικά κυκλοφόρησε το περιοδικό?
Ναί......
Αποστολή από: costastdm στις Μαΐου 03, 2012, 02:15:11 μμ
Αποστολή από: mixalis στις Μαΐου 04, 2012, 06:31:19 μμ
Αποστολή από: PanPan στις Μαΐου 04, 2012, 07:02:46 μμ
Αποστολή από: collateral στις Μαΐου 07, 2012, 10:07:41 μμ
Είναι διεθνής παραγωγή για αυτό... Δεν είναι παραγωγή του HAFy αλλά της AIRutopiaΠολύ σωστά, άλλωστε ένα τέτοιο DVD είναι διαφήμηση για την Π.Α. και ελπίζω να αποτελέσει "morale boost" (τόνωση του καταρακωμένου μας ηθικού) για όλους εμάς. ::salut:: ::salut::
Αποστολή από: collateral στις Μαΐου 07, 2012, 10:11:34 μμ
H φωτογραφία του Francis Gabreski (προφανώς όλοι τον γνωρίζουν οπότε δεν χρειάζεται λεζάντα ή κάπου να αναφερθεί το όνομά του) δεν θα μπορούσε να μήν "κόβει" το ακροπτερύγιο στο Μ2000 του εξωφύλλου? Λίγο πιό πάνω ή λίγο πιο κάτω?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Αποστολή από: collateral στις Μαΐου 07, 2012, 10:25:19 μμ
Επίσης ιστορικό θέμα? Δεν το βλέπω στα περιεχόμενα. Ελπίζω να μήν κόπηκε.Έχεις φίλε μου σκεφτεί ότι η αναφορά στην επιχείρηση Unified Protector είναι ένα άκρως ιστορικό θέμα?
Από Unified Protector, ΝΑΤΟ και βομβαρδισμούς στη Λιβύη πάντως θα χορτάσουμε. Μοιάζει πολυ-πολυσέλιδο.
Η πρώτη ενεργή συμμετοχή της Π.Α. μετά από την Κορέα σε πολεμικές επιχειρήσεις υπό την αιγήδα του ΟΗΕ.
Διαβάζοντας το εκτενές αφιέρωμα είμαι σίγουρος ότι θα καταλάβεις, εγώ πάντως το απόλαυσα.
Παιδιά (απευθύνομαι σε όλους μας) καλό είναι να χαλαρώσουμε λίγο και μην ψάχνουμε πάντα να βρούμε κάτι για να κάνουμε κριτική.
Η κριτική είναι καλή όταν είναι επικοδομητική και γίνεται καλοπροαίρετα ::salut::
Αποστολή από: Stavros στις Μαΐου 08, 2012, 12:18:49 πμ
προσωπικά μου φάνηκε "λίγο"
και μου έλειψαν τα συνήθη κι ενδιαφέροντα profilεs.
μάλλον η οικονομική κρίση έχει αντίκτυπο και στο HAFy.
μην υπερβάλουμε με την Unified Protector, φιλε collateral.
ήταν ένα πολύ ενδιαφέρον άρθρο, καλοστημένο, όπως συναντάμε και στα καλά ξενόγλωσσα αεροπορικά περιοδικά
::salut::
Σ.Σ.
Αποστολή από: fisherman στις Μαΐου 08, 2012, 08:47:50 πμ
Τέλος, χωρίς καμία διάθεση για υπερβολές, και άσχετα με το περιοδικό, επέτρεψέ μου να διευκρινήσω ότι η συμμετοχή της 380 στις επιχειρήσεις ήταν κάτι που πέρασε σχεδόν απαρατήρητο, λες και υπάρχουν πολλές περιπτώσεις που ελληνική Μοίρα συμμετείχε για 6+ μήνες σε έναν πόλεμο. Και όπως είπα δεν μιλάω για τον Τύπο. Δεν θέλω να παρεξηγηθώ από κάποιους που θα θεωρήσουν ότι και καλά εννοώ ότι το HAFy έκανε κάτι που δεν έκαναν άλλα περιοδικά. Μιλάω για άλλου είδους αναγνώριση. Δεν είναι λίγο παράλογο ο ίδιος ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας να βραβεύει πέρυσι Μοίρες μαχητικών επειδή πρώτευσαν σε μια άσκηση και κανείς να μην ασχολείται με μια Μοίρα που, όπως και να το κάνουμε, συμμετείχε σε έναν πόλεμο? Σε αυτή τη λογική γενικότερα νομίζω ότι κινείται και το σχόλιο του collateral.
Αποστολή από: Stavros στις Μαΐου 08, 2012, 01:01:46 μμ
συγγνώμη εαν το σχόλιο μου φάνηκε υποτιμητικό για το συγκεκριμένο έργο, διότι σαφώς και δεν ήταν.
παραμένει το "παράπονο" για την απουσία των έγχρωμων profiles
διότι ακριβώς βλέπω το θέμα από την μοντελιστική πλευρά
::salut::
Σ.Σ.
Αποστολή από: Thunderbolt στις Μαΐου 08, 2012, 01:28:01 μμ
Μάλλον θα πρέπει να αποφεύγουμε τους χαρακτηρισμούς "λίγο", "μου έλειψαν", "κρίση", "αντίκτυπο" κλπ. Συνιστώνται λέξεις όπως "τέλεια", "καταπληκτικά", "απόλαυσα" κλπ, οπότε δεν κινδυνεύει κανείς να χαρακτηριστεί ως "κακοπροαίρετος" επειδή χρησιμοποιεί επιχειρήματα και αναζητά μια πλουσιότερη θεματολογία που υπήρχε στο παρελθόν και μάλλον άρεσε σε πολύ κόσμο. Ας αφήσουμε λοιπόν τις γκρίνιες και ας "απολαύσουμε" διαβάζοντας για Rafale, F-16, κλπ σε αεροπορικούς νατοϊκούς βομβαρδισμούς σε κράτη όπως η Λιβύη, το Ιράκ, κλπ, μακριά από μας και όπου νάναι, αρκεί να έχουμε καθαρές φωτό. Αλλωστε είναι γνωστό πως σε περιόδους πολέμων και τέτοιων συμμαχικών βομβαρδισμών αυξάνεται το μοντελιστικό ενδιαφέρον και αυτό είναι θαυμάσιο για το χόμπυ μας αλλά και τις πωλήσεις βιβλίων - και ας μην χωράνε τα profiles - δεν χάλασε ο κόσμος.
Αποστολή από: fisherman στις Μαΐου 08, 2012, 02:18:50 μμ
Όμως με αυτά που γράφεις δυστυχώς με βάζεις στον πειρασμό να απαντήσω. Γιατί απλά είναι αντικρουόμενα. Όπως ακριβώς το λες, με το να κάνει το HAFy ένα αφιέρωμα στον πόλεμο στη Λιβύη, κινδυνεύει να χάσει ένα μεγάλο μέρος από το αναγνωστικό του κοινό που θέλει να βλέπει ελληνικά αεροσκάφη στις σελίδες του. ʼρα ποιο θέμα πωλήσεων μπαίνει όταν επιλέγεις συνειδητά να ασχοληθείς με κάτι αντι-εμπορικό (και όχι εμπορικό όπως το παρουσιάζεις)?
Επίσης, από τα λεγόμενά σου καταλαβαίνω ότι δεν έχεις διαβάσει το περιοδικό. ʼρα το μόνο που μπορώ να κρατήσω είναι ότι από τα θέματα που είδες έκρινες ότι δεν αξίζει να το αγοράσεις. Απολύτως σεβαστή άποψη, που επιβεβαιώνει αυτά που είπα πιο πάνω. Αν λείπουν σε εσάς τα προφίλ και τα "ιστορικά" θέματα, πίστεψέ με ότι εμένα μου λείπουν πολύ παραπάνω. Όμως δεν μπορεί να διέξάγεται ένας πόλεμος στη γειτονιά σου, να χρησιμοποιούνται 3 αεροπορικές βάσεις της χώρας σου σε αυτό τον πόλεμο, να πραγματοποιείται το 1/4 περίπου των βομβαρδισμών από ελληνικό έδαφος, να συμμετέχει μια ελληνική Μοίρα σε έναν πόλεμο μετά από 50+ χρόνια και εγώ (προσωπικά μιλάω) να αγνοώ τα Mirage που περνούσαν από πάνω μου καθημερινά και να ασχολούμε με προφίλ. Ομολογώ λοιπόν την αμαρτία μου, ότι δεν το έκανα. Αλλά θα σε παρακαλούσα να μη γενικεύεις σε κάτι που δεν έχεις ιδία άποψη. Το ρεπορτάζ του συγκεκριμένου τεύχους δεν αφορά γενικά τη Unified Protector, δεν μιλάει γενικά για Rafale, F-16 και βομβαρδισμούς στο Ιράκ όπως λες, αλλά μιλάει συγκεκριμένα για το τι ακριβώς έγινε πέρυσι από ελληνικές βάσεις, από Έλληνες και ξένους πιλότους μέσα από επισκέψεις του περιοδικού και συνεντεύξεις των πρωταγωνιστών. Απολύτως σεβαστό το να σε αφήνει παγερά αδιάφορο. Όμως ούτε το ότι δεν αποτελεί ιστορικό γεγονός μπορώ να δεχτώ ούτε ότι όλο αυτό έγινε απλά για να πουλήσει το περιοδικό παραπάνω. Υπάρχουν και πολύ πιο εύκολοι τρόποι να γράψεις ένα αντίστοιχο άρθρο (το ιντερνετ να είναι καλά). Οι οποίοι σίγουρα δεν περιλαμβάνουν 7 μήνες spotting εκτός αεροδρομίου και αλλεπάλληλες επισκέψεις σε ελληνικές βάσεις.
Αποστολή από: kongrigo στις Μαΐου 08, 2012, 05:42:17 μμ
Γιώργο, αλήθεια πόσες φωτογραφίες τράβηξες; ευτηχώς που καταργήθηκαν τα φιλμς !!!
Αποστολή από: collateral στις Μαΐου 08, 2012, 07:04:56 μμ
καλό τεύχος, ενδιαφέρον το DVD.Το άρθρο στο HAFy δεν είχε καμία σχέση με αυτά που είχαν άλλα ξενόγλωσσα αεροπορικά περιοδικά όπως τα: AFM, COMBAT ΑΙRCRAFT, AIR INTERNATIONAL κλπ.
προσωπικά μου φάνηκε "λίγο"
και μου έλειψαν τα συνήθη κι ενδιαφέροντα profilεs.
μάλλον η οικονομική κρίση έχει αντίκτυπο και στο HAFy.
μην υπερβάλουμε με την Unified Protector, φιλε collateral.
ήταν ένα πολύ ενδιαφέρον άρθρο, καλοστημένο, όπως συναντάμε και στα καλά ξενόγλωσσα αεροπορικά περιοδικά
::salut::
Σ.Σ.
Εσύ ποια ξενόγλωσσα αεροπορικά περιοδικά διάβασες ?
Αποστολή από: Doc στις Μαΐου 08, 2012, 10:28:09 μμ
ʼρα η συγκεκριμένη επιχείρηση είναι ακόμη επίκαιρη και τα συμπεράσματά της τώρα μελετώνται. Δεν είναι δυνατόν να προσποιούμαστε ότι δεν συνέβη τίποτε για μια επιχείρηση που διήρκησε 7 μήνες και χρησιμοποίησε 3 Ελληνικές Πτέρυγες Μάχης και μια Πολεμίκή Μοίρα με σημαντικότατο ρόλο.
Παρόλα αυτά δεν διάβασα γραμμή για την πτήση με το Μ2000-5/ScalpEG. Δεν διάβασα τίποτε για την Γιορτή της ΠΑ....
Αν η θεματολογία αρέσει ή όχι στην πλειοψηφία των αναγνωστών, ίσως το μόνο αντικειμενικό κριτήριο είναι οι πωλήσεις για να μιλήσουμε για αυτό.
Πιστεύω όμως ότι όλοι μας έχουμε αγοράσει έστω και μια φορά περιοδικό για ένα και μόνο θέμα!!
Σε κάθε περίπτωση, συμφωνώ με το Γιώργο ότι η κριτική είναι καλοδεχούμενη αλλά πια δεν φτάνει μόνο αυτή! Προτρέπω άπαντες να στείλουν ένα mail ή να στείλουν υλικό στον κ.Τσαγκαράτο, να του πουν τις προτάσεις τους, τις εναλλακτικές τους, να παρουσιάσουν τις φωτογραφίες τους! Δεν φτάνει να τα λέμε μόνο στo forum! Έτσι έκανα κι εγώ, και τώρα έχω πέντε φώτος στο HAFy που κυκλοφορεί. Και παλαιότερα στην Πτήση για την 335Μ. Και δεν είμαι επαγγελματίας. Πορωμένος με την ΠΑ και το αεροπλάνο!
Αποστολή από: collateral στις Μαΐου 08, 2012, 10:32:59 μμ
[/quote]Φίλε DOC νομίζω ότι τα είπες μια χαρά ::salut::
Αποστολή από: Stavros στις Μαΐου 09, 2012, 01:07:32 πμ
προσωπικά δεν αμφισβήτησα οτι το HAFy είναι ένα πολύ καλό περιοδικό
(κατα τη γνώμη μου το καλύτερο Ελληνικό αεροπορικό περιοδικό)
και γι αυτό το αγοράζω συστηματικά (ήμουν και συνδρομητής στην αρχή του)
παραπάνω είπα την προσωπική μου γνώμη για το συγκεκριμένο τεύχος.
σε άλλα τεύχη , ένοιωθα ότι "χαλάλι τα 12 ευρά που έδωσα" και τα ξεφύλλιζα πολλές φορές (κυρίως για μοντελιστική χρήση) αλλά στο συγκεκριμένο απλά δεν ένοιωσα κάτι αντίστοιχο.
που είναι το κακό και πρέπει να δίνω εξηγήσεις ?
::salut::
Σ.Σ.
Αποστολή από: fisherman στις Μαΐου 09, 2012, 09:13:34 πμ
Πάντως Σταύρο, τουλάχιστον εγώ, επειδή γράφω όπως και εσύ από επιλογή επώνυμα, θα ήθελα να ξεκαθαρίσω τη θέση μου. Η άποψή σου από πλευράς μου είναι απολύτως σεβαστή και δεν νομίζω ότι χρειάζεται να απολογηθείς για κάτι. Όμως ειλικρινά πες μου, θεώρησες έστω και μια στιγμή στο πρώτο σχόλιό μου ότι σου απαγόρεψα τους χαρακτηρισμούς "λίγο", "κρίση" κλπ και σου επέβαλα να πεις ότι "απόλαυσες" το τεύχος, όπως χαρακτηριστικά αναφέρει με αρκετή δόση ειρωνίας το post του Thunderbolt? Αυτή η τοποθέτηση έβαλε τη φυτιλιά και προκάλεσε τουλάχιστον το δικό μου ξέσπασμα. Φυσικά και έχει ο καθένας το δικαίωμα να πει ότι δεν του αρέσει ή δεν τον αφορά ένα συγκεκριμένο άρθρο ή θέμα σε κάποιο περιοδικό. Φτάνει να το κάνει με κόσμιο τρόπο (όπως εσύ) και όχι ειρωνικά. Γιατί αλλιώς θα λάβει και απαντήσεις αναλόγου στυλ, αφού όπως χαρακτηριστικά έχει αναφερθεί και στο επίκαιρο τόπικ περι κριτικής των μοντέλων: "δεν έχει σημασία μόνο το τι θα πεις, αλλά κυρίως το πως θα το πεις".
@ Doc: Σάββα δεν έχεις δίκιο να λες ότι δεν ασχολήθηκε κανείς με τα -5. Υπήρξε ήδη κριτική. Δια του εξωφύλλου:
H φωτογραφία του Francis Gabreski (προφανώς όλοι τον γνωρίζουν οπότε δεν χρειάζεται λεζάντα ή κάπου να αναφερθεί το όνομά του) δεν θα μπορούσε να μήν "κόβει" το ακροπτερύγιο στο Μ2000 του εξωφύλλου? Λίγο πιό πάνω ή λίγο πιο κάτω?Πιθανότατα αυτή είναι η αντικειμενική κριτική με επιχειρήματα την οποία δεν μπορούμε να αποδεχτούμε και βιαζόμαστε να χαρακτηρίσουμε κάποιον κακοπροαίρετο. Τι να πω? Σηκώνω τα χέρια ψηλά. Είναι μετά να μην καεί ο kongrigo που έβγαλε τη συγκεκριμένη φωτογραφία... :lol: ::salut::
Αποστολή από: Wildcat στις Μαΐου 09, 2012, 10:11:46 πμ
Γιώργο εχω την εντύπωση οτι ο φίλος Thunderbolt με το σχόλιό του επι του εξωφύλλου, επισημαίνει το γραφιστικό "ατόπημα", όπου η φωτό καλύπτει το ακροπτερύγιο "χαλωντας" την πανέμορφη φωτό του Kongrigo. Στα υπόλοιπα σχόλια δεν βλέπω καμιά δοση ειρωνίας και ειλικρινά δεν καταλαβαίνω πού βλέπει την κακοπροαίρετη κριτική ο collateral...
@ Doc: Σάββα δεν έχεις δίκιο να λες ότι δεν ασχολήθηκε κανείς με τα -5. Υπήρξε ήδη κριτική. Δια του εξωφύλλου:Πιθανότατα αυτή είναι η αντικειμενική κριτική με επιχειρήματα την οποία δεν μπορούμε να αποδεχτούμε και βιαζόμαστε να χαρακτηρίσουμε κάποιον κακοπροαίρετο. Τι να πω? Σηκώνω τα χέρια ψηλά. Είναι μετά να μην καεί ο kongrigo που έβγαλε τη συγκεκριμένη φωτογραφία... :lol: ::salut::
Αποστολή από: fisherman στις Μαΐου 09, 2012, 10:39:22 πμ
Γιώργο εχω την εντύπωση οτι ο φίλος Thunderbolt με το σχόλιό του επι του εξωφύλλου, επισημαίνει το γραφιστικό "ατόπημα", όπου η φωτό καλύπτει το ακροπτερύγιο "χαλωντας" την πανέμορφη φωτό του Kongrigo. Στα υπόλοιπα σχόλια δεν βλέπω καμιά δοση ειρωνίας και ειλικρινά δεν καταλαβαίνω πού βλέπει την κακοπροαίρετη κριτική ο collateral...
Πιθανόν (και μακάρι) να είναι θέμα κακής ερμηνείας. Αλλά όπως είπα, κάποια πράγματα εξαρτώνται από το πως τα λες. Αν το μόνο σχόλιο που έχεις να κάνεις βλέποντας αυτή τη φωτογραφία είναι ότι δεν αναφέρεται το όνομα του Gabreski και ότι κόβεται το ακροπτερύγιο (γιατί εγώ δεν είδα στο post έστω ένα δείγμα θετικού σχολιασμού) είναι πολύ εύκολο να παρεξηγηθείς. Και όταν στον αρκετά πολιτισμένο (θέλω να πιστεύω) διάλογο που είχα με τον Σταύρο, βλέπω να προστίθενται σχόλια περί αποφυγής χαρακτηρισμών και επιβολής εκφράσεων, ακόμη και αν δεν δω ειρωνία, πολύ δύσκολα θα μπορούσα να δω κάτι που θα μου προκαλέσει καλή προαίρεση. Αυτά όσον αφορά εμένα. Δεν μπορώ να απολογηθώ για τη στάση τρίτων και ανώνυμων όπως ο collateral. ::salut::
Αποστολή από: collateral στις Μαΐου 09, 2012, 04:57:03 μμ
Γιώργο εχω την εντύπωση οτι ο φίλος Thunderbolt με το σχόλιό του επι του εξωφύλλου, επισημαίνει το γραφιστικό "ατόπημα", όπου η φωτό καλύπτει το ακροπτερύγιο "χαλωντας" την πανέμορφη φωτό του Kongrigo. Στα υπόλοιπα σχόλια δεν βλέπω καμιά δοση ειρωνίας και ειλικρινά δεν καταλαβαίνω πού βλέπει την κακοπροαίρετη κριτική ο collateral...Αγαπητέ WILDCAT,
Όταν στα χέρια μας φτάνει μία τόσο καλή και προσεγμένη αεροπορική έκδοση και μάλιστα στην τιμή των 12 ευρώ (μην βιαστήτε να με χαρακτηρήσετε πλούσιο επειδή θεωρώ τα 12 ευρώ λογική τιμή....υπάρχουν και κακοπροαίρετοι....) ασφαλώς κάνουμε κριτική,όχι όμως μόνο αρνητική! Δεν είδα να γραφτεί κάτι θετικό παρά μόνο σχόλια για το "γραφιστικό ατόπημα" του βίαιου κοψίματος της φωτογραφίας!
Μου θυμίζει την διαφήμηση με το αυτοκίνητο όπου ο υποψήφιος πελάτης δεν το αγοράζει γιατί....ο υαλοκαθαριστήρας βγάζει πολύ νερό...σπατάλη!
Σταματώ εδώ τον σχολιασμό μου από τον φόβο να θεωρηθώ γραφικός ( ή κακοπροαίρετος) ή ακόμα και συνήγορος του εκδότη τον οποίο και δεν γνωρίζω προσωπικά.
Αποστολή από: Thunderbolt στις Μαΐου 09, 2012, 06:24:43 μμ
Αποστολή από: collateral στις Μαΐου 09, 2012, 08:27:42 μμ
Collateral damage θα έλεγε κανείς, ενθυμούμενος μάλιστα τις αναφορές του ΝΑΤΟ και του δυτικού Τύπου για εγκλήματα πολέμου και παραβίαση διεθνών συνθηκών (θύματα αμάχων και γυναικόπαιδων από αεροπορικούς βομβαρδισμούς "ακριβείας") στη Λιβύη και όχι μόνον. "Απολαμβάνοντας" τη μία δεν ακυρώνεται δυστυχώς ή άλλη όψη του νομίσματος. Ακόμα και υπό την "αιγήδα" του ΟΗΕ...Αγαπητό ..Αστροπελέκι...οι απόψεις σου μπορούν να διατυπωθούν και να βρουν μεγαλύτερη απήχηση στο ακόλουθο site :www.kke.gr
Και πάνω που νόμιζα ότι εγώ γίνομαι γραφικός :wink:
Γεια σου ...σύντροφε ::salut::
P.S. Όποιος εκφράζει θετική κριτική δεν είναι απαραίτητα και φίλος,αδελφός,συγγενής,δικηγόρος,αυτόκλητος υπερασπιστής κλπ. αυτού στον οποίο γίνετε η κριτική ::sofos11::
Από όσο γνωρίζω τα ΕΜΒ-145Η της 380 ΜΑΣΕΠΕ δεν προκάλεσαν παράπλευρες απώλειες,όλες οι βόμβες τους έπεσαν στους...κακούς :wink:
Τους συντροφικούς μου χαιρετισμούς,
"Παράπλευρος"....χωρίς απώλειες
Αποστολή από: ALEX_SSGTi στις Μαΐου 10, 2012, 03:09:43 πμ
Αποστολή από: Fantasma337 στις Μαΐου 12, 2012, 01:47:05 μμ
@ Doc: Σάββα δεν έχεις δίκιο να λες ότι δεν ασχολήθηκε κανείς με τα -5. Υπήρξε ήδη κριτική. Δια του εξωφύλλου:Πιθανότατα αυτή είναι η αντικειμενική κριτική με επιχειρήματα την οποία δεν μπορούμε να αποδεχτούμε και βιαζόμαστε να χαρακτηρίσουμε κάποιον κακοπροαίρετο. Τι να πω? Σηκώνω τα χέρια ψηλά. Είναι μετά να μην καεί ο kongrigo που έβγαλε τη συγκεκριμένη φωτογραφία... :lol: ::salut::
Η συγκεκριμένη φωτογραφία σε κάνει να νομίζεις ότι αν απλώσεις το χέρι σου θα το ακουμπήσεις... Απίστευτα "ζωντανή" και καθαρή...
Προτρέπω άπαντες να στείλουν ένα mail ή να στείλουν υλικό στον κ.Τσαγκαράτο, να του πουν τις προτάσεις τους, τις εναλλακτικές τους, να παρουσιάσουν τις φωτογραφίες τους! Δεν φτάνει να τα λέμε μόνο στo forum! Έτσι έκανα κι εγώ, και τώρα έχω πέντε φώτος στο HAFy που κυκλοφορεί. Και παλαιότερα στην Πτήση για την 335Μ. Και δεν είμαι επαγγελματίας. Πορωμένος με την ΠΑ και το αεροπλάνο!
Ακριβώς! Αμ' έπος αμ' έργον...
Κλείνοντας θα συμφωνήσω απόλυτα με τον Thunderbolt ::salut:: σε όσα ανέφερε εδώ (http://www.modelclub.gr/forums/index.php/topic,21962.0.html):
Το αν αξίζει να αγοραστεί ένα βιβλίο έχει περισσότερο να κάνει με το τι ζητάει κανείς από αυτό. Αν ζητάει Α και αυτό περιέχει Β δεν του κάνει. Και εσύ δεν διευκρινίζεις τι ακριβώς ζητάς. Οι καλοί συνάδελφοι βιάστηκαν να το "θάψουν" ελαφρώς χωρίς να γνωρίζουν τι ακριβώς ζητάς και αυτό είναι ολίγον άδικο για το συγγραφέα, τον εκδότη και τον βιβλιοπώλη! Πχ. πως είναι δυνατόν σε ένα βιβλίο που έχει όλα ή τα κυριότερα ελληνικά αεροσκάφη που πέταξαν επί 93 χρόνια να έχει πολλές φωτό για όλα τα Block των F-16 και όλες τις παραλλαγές των Phantom? Φυσικά στο αντικείμενο του βιβλίου υπάρχουν και καλύτερα που όμως δεν καλύπτουν όλη τη χρονική περίοδο σε ένα τόμο. Δεδομένου ότι η βιβλιογραφία είναι σπάνια όσον αφορά τα ελληνικά αεροσκάφη θα σου πρότεινα να του ρίξεις έστω ένα ξεφύλλισμα στο βιβλιοπωλείο ή σε ένα φίλο που το έχει και να αποφασίσεις εσύ αν αξίζει. Αν δεν μπορείς να το ξεφυλλίσεις τότε σκέψου ότι ανάλογα βιβλία είναι σήμερα εξαντλημένα ή δύσκολο να βρεθούν. Αν έπρεπε να αγοράσεις μόνο ένα τότε το παλιό βιβλίο της IPMS είναι σίγουρα πιο πλήρες, αρκεί να το βρείς. Αν σε ενδιαφέρει πολύ το θέμα αγόρασέ το. Κάποιες φωτογραφίες ίσως δυσκολευτείς να τις βρείς αλλού και αρκετές είναι πολύ καλές. Θα σου αρέσει περισσότερο όταν μεθαύριο θα είναι κι αυτό εξαντλημένο και δεν θα το βρίσκεις πουθενά...
Αν ένα βιβλίο είχε "αυτό που ζητάνε όλοι" τότε πιθανότατα δεν θα είχε 30 ευρώ αλλά...130, ειδικά στη μικρούλα ελληνική αγορά! Προφανώς ένα βιβλίο δεν μπορεί να ικανοποιήσει το σύνολο των αναγνωστών διότι είναι ένας συμβιβασμός του υλικού που έχει διαθέσιμο ο συγγραφέας/εκδότης και της τιμής πώλησης. Χωρίς να το έχεις δεί, έχεις ήδη βγάλει το συμπέρασμα πως είναι "αδιάφορο". Το ότι "με λιγότερα χρήματα παίρνεις αριστουργήματα" στη συγκεκριμένη θεματολογία θα μπορούσε να το πεί κάποιος που έχει στην κατοχή του όλη τη σχετική βιβλιογραφία - εκτός αν συγκρίνεις ανόμοια πράγματα πχ. ελληνικά βιβλία με ξένα και με διαφορετικό θέμα. Το ότι υπάρχει μία φωτό για κάθε αεροσκάφος είναι κάτι που ισχύει στα περισσότερα βιβλία-οδηγούς του είδους (και στο βιβλίο της IPMS - εκεί γιατί δεν σε ενοχλεί?). Αν έβαζε 10 φωτό σε κάθε αεροσκάφος θα είχε διπλάσιες σελίδες και ανάλογη τιμή και εσύ από ότι κατάλαβα το έχεις ήδη κοστολογήσει γύρω στα 5 ευρώ - ίσως και λιγότερο. Αν περιμένεις λίγο καιρό, τώρα με την κρίση, μπορεί και να το πετύχεις, ποιός ξέρει...
Αποστολή από: collateral στις Μαΐου 12, 2012, 06:34:39 μμ
Η συγκεκριμένη φωτογραφία σε κάνει να νομίζεις ότι αν απλώσεις το χέρι σου θα το ακουμπήσεις... Απίστευτα "ζωντανή" και καθαρή...Αγαπητό Fantasma337 μου (μας) άνοιξες τα μάτια :wink: Πώς γίνεται από το ίδιο άτομο να βλέπεις δύο εντελώς διαφορετικές προσεγγίσεις κριτικής :roll: Σε κάνει να αναρωτιέσαι για τα κίνητρα της κριτικής που ασκείται από το άτομο αυτό :? :?
Ακριβώς! Αμ' έπος αμ' έργον...
Κλείνοντας θα συμφωνήσω απόλυτα με τον Thunderbolt ::salut:: σε όσα ανέφερε εδώ (http://www.modelclub.gr/forums/index.php/topic,21962.0.html):
Κύριε Thunderbolt ίσως δεν είσαστε απόλυτα ειλικρινής για τι ποιός είστε και τουλάχιστον προσπαθήστε να είστε συνεπής σε αυτά που λέτε και πιστεύετε ::sofos11::
Αγαπητό Fantasma337 για άλλη μία φορά ήσουν up to the point ( Thunderbolt ούτε το Fantasma337 είναι φίλος μου :wink:)
Αποστολή από: Thunderbolt στις Μαΐου 12, 2012, 07:51:50 μμ
2. Εχω όλη τη σειρά HAFy και το γεγονός αυτό ίσως αρκεί ως απάντηση στα πολύ φτηνά υπονοούμενα που συνεχίζονται περί "κινήτρων της κριτικής", που στην ουσία ήταν 2-3 συγκεκριμένες επισημάνσεις που έγιναν με επιχειρήματα - και που σε ότι αφορά το εξώφυλλο έγιναν πιστεύω κατανοητά και αποδεκτά από όσους γνωρίζουν πέντε πράγματα περί αισθητικής. Δεν έχουμε βέβαια την απαίτηση να καταλαβαίνουν όλοι...
3. Θα επαναλάβω πάντως ότι η έλλειψη συγκεκριμένων επιχειρημάτων (ή η παράθεση άσχετων καταστάσεων) δεν αποτελεί δικαιολογία για προσωπικούς χαρακτηρισμούς. Οσο συνεχίζονται τονίζεται ακριβώς αυτή η έλλειψη.
4. Τέλος να επαναλάβω ότι γνωρίζω πολύ καλά τον εκδότη και εκτιμώ την εξαιρετική συνολική προσπάθεια που κάνει. Το αν αρέσουν σε κάποιους ή όχι συγκεκριμένα αφιερώματα στυλ Λιβύης ή αν ως "ιστορικό θέμα" θα προτιμούσαμε κάτι από την παλιά ΠΑ, είναι καθαρά υποκειμενικό θέμα και ασφαλώς δεν αποτελεί όμοια κριτική πχ. με τις παρατηρήσεις περί του εξωφύλλου. Μην τα ανακατεύουμε όλα διότι βγαίνουν περίεργα κοκτέιλ...
Αποστολή από: collateral στις Μαΐου 12, 2012, 10:12:51 μμ
1. Aν δεν μπορεί κάποιος να ξεχωρίσει μια περιοδική έκδοση από ένα εγκυκλοπαιδικού στυλ βιβλίοΣυμφωνώ απόλυτα :wink:
Αποστολή από: fisherman στις Μαΐου 13, 2012, 09:10:52 πμ
Παράθεση
Το αν αρέσουν σε κάποιους ή όχι συγκεκριμένα αφιερώματα στυλ Λιβύης ή αν ως "ιστορικό θέμα" θα προτιμούσαμε κάτι από την παλιά ΠΑ, είναι καθαρά υποκειμενικό θέματο οποίο ως τοποθέτηση είναι εντελώς ξεκάθαρη και σίγουρα αποδεκτή, όπως είπα τουλάχιστον 4 φορές. Και δεν χρειάζεται καν επιχειρήματα για να τη στηρίξει κάποιος. Φίλε Thunderbolt, με εντελώς φιλική διάθεση, τα επιχειρήματα ήταν αυτά που άναψαν την κουβέντα :D. Γιατί πρέπει να μπλέξεις πωλήσεις περιοδικών, αμάχους στη Λιβύη, κλπ, κλπ, για να πεις απλά ότι είσαι λάτρης της παλιάς ΠΑ, ΕΒΑ, ή ότι άλλο? Δεν είναι έγκλημα για να χρειάζεται απολογία... :D
Όσο για το εξώφυλλο και το θέμα της αισθητικής, ελπίζω να συμφωνείς ότι για να αρχίσει κάποιος να βρίσκει "γραφιστικά ατοπήματα" στο HAFy (έχοντας μια γενική εικόνα της μέσης κατάστασης στον ελληνικό αμυντικό τύπο), θα πρέπει είτε να είναι τελειομανής είτε προκατειλημμένος. Από τα λεγόμενά σου μάλλον τελικά ανήκεις στην πρώτη κατηγορία και οφείλω να ομολογήσω ότι και εγώ αρχικά σε κατέταξα στη δεύτερη. Αλλά για να λήξει και αυτό το θέμα εδώ: η περίπτωση από τη φωτογραφία να έλειπε το ακροπτερύγιο και να έπρεπε με κάποιο τρόπο να καλυφθεί η συγκεκριμένη έλλειψη, είναι τόσο απλή, που δεν πάει το μυαλό κανενός, με αποτέλεσμα να γίνεται ολόκληρη κουβέντα για το τίποτα και να χάνουμε και την ουσία, αδικώντας την προσπάθεια του kongrigo που περίμενε, φαντάζομαι, να ακούσει έναν καλό λόγο για το πρώτο του εξώφυλλο και ανακάλυψε ότι ο Gabreski του έκλεψε τη δόξα... :mrgreen:.