Modelclub.GR - Hellenic Scale modelling community

ΜΟΝΤΕΛΙΣΤΙΚΕΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΕΣ => Ολοκληρωμένα Group Builds => MODELCLUB Group Builds => GB: Vietnam War => Μήνυμα ξεκίνησε από: gkontog στις Ιουλίου 03, 2011, 02:01:00 μμ

Τίτλος: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: gkontog στις Ιουλίου 03, 2011, 02:01:00 μμ
Ιπτάμενη μπανάνα! Ατσούμπαλο σχήμα, κακάσχημο αλλά αξιόπιστο και σκληροτράχηλο, το ελικόπτερο αυτό θα δεί πολύ δράση στις μέρες του. Αρχικά στην Αλγερία η Aviation Légère de l'Armée de Terre θα το χρησιμοποιήσει σαν μεταφορικό και μετά, στην προσπάθεια των γάλλων να βρούν αξιόπιστη εναέρια υποστήριξη, θα το μετατρέψει σε επιθετικό, οπλισμένο με ρουκέτες, πολυβόλα των 0.50in ακόμα και MG151/20 από τα απομεινάρια του ΒΠΠ!!! Οι γάλλοι θα εντυπωσιαστούν από τις δυνατότητες, την αξιοπιστία και τις επιβιωσιμότητα του τύπου και θα περάσουν την εμπειρία τους στους αμερικανούς. Ο τύπος θα πετύχει μία σημαντική πρωτιά όταν στις 24/08/1954, με χρήση εναερίου ανεφοδιασμού (!) θα επιτύχει να διασχίσει τις ΗΠΑ χωρίς στάση. Στο Vietnam θα πάει από το Δεκέμβριο του 1961 και μάλιστα η κατάρριψη ενός τον Ιούλιο του 1962 θα ανοίξει τον κατάλογο των απωλειών των ΗΠΑ σε προσωπικό. Η έλευση των CH-47 το 1965 θα σημάνει και την αποχώρηση του τύπου από την πρώτη γραμμή των επιχειρήσεων.

Χρέπι-χρέπι τον καημό μου, τον μετράω και πονώ... Τι να γίνει, με το αντίστοιχο κιτ της Italeri να είναι στην καλύτερη περίπτωση δυσεύρετο, το μόνο που μένει είναι το Hobbycraft. Αλλά από ποιότητα πάει κόντρα την Eastern Express στα ίσια. Να μη σας πω πως της ρίχνει :evil:

Φυσικά σε ξεγελάει. Κάνεις μία δοκιμή, βλέπεις το πάνω μέρος εντάξει, αρχίζεις και ελπίζεις μέχρι που να δεις από κάτω και να σε πιάσουν τα κλάματα...
(http://img695.imageshack.us/i/pict5409resize.jpg/) (http://img43.imageshack.us/i/pict5410resize.jpg/)

Αλλά τι να γίνει, a la guerre comme a la guerre που λένε και οι γάλλοι, έχουμε δει και χειρότερα, θα το παλέψουμε. Δεν θα γίνουν πολλά πολλά, ίσα να θυμίζει Η-21. Αρχικά προσθέθηκε κάποια υποτυπώδης λεπτομέρεια για να έχει να δει κάποιος κάτι αν αποφασίσει να ρίξει μία ματιά μέσα από τις οπής εξαγωγής του αέρα ψύξης του κινητήρα. Απάτη σίγουρα, απλά με ένα zinc chromate green και λίγο wash να δίνετε η εντύπωση μιας κάποιας δομής εκεί μέσα.
(http://img641.imageshack.us/i/pict5413resize.jpg/)

Σειρά τώρα έχει το κυριότερο ίσως μειονέκτημα του κιτ, οι γρίλλιες εισαγωγής αέρα για την ψήξη του Wright R-1820-103 Cyclone 9. To ανάγλυφο κατασκεύασμα δεν πείθει κανέναν, οπότε...
(http://img29.imageshack.us/i/pict5411resize.jpg/)

...σφάξιμο και...
(http://img51.imageshack.us/i/pict5412resize.jpg/)

...πλαίσιο από evergreen και σίτα από τσάϊ Lipton (από μία παλιά και πολύ καλή πρόταση του Stavros). Τώρα θα καταπιαστώ με το cockpit, ή μάλλον, την έλλειψη αυτού. Τα Η-21 συνήθως στο Vietnam επιχειρούσαν χωρίς τις πλαϊνές πόρτες, αλλά η πλήρης απουσία εσωτερικού δεν επιτρέπει τέτοιες πολυτέλειες. Και οι ιδέες/προτάσεις για σκρατσιές να λείπουν παρακαλώ, έχω ευαίσθητα νεύρα ::glossa::
(http://imageshack.us/photo/my-images/580/pict5414resize.jpg/)

Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: jkbsprint στις Ιουλίου 03, 2011, 02:03:58 μμ
Πολυ ενδιαφερον θεμα!!  8)  Καλο πολεμο και με αυτο το χρεπι..... ::glossa::  Τιποτα περιεργα βαψιματα παιζουν σε αυτα?  Τσαι Λιπτον? Ποια συσκευασια? Πολυ ωραια φαινεται η σιτουλα.  :twisted:
Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: spyros molinaris στις Ιουλίου 03, 2011, 02:09:50 μμ
κουραγιο γιωργο γιατι εχεις δρομο με την κατασκευη του.
ωραια προσθηκη η σιτα ,δουλεψε λιγο τα πλαισια της ,για το κοκπιτ αναμενουμε φωτο.
καλη συνεχεια :wink: ::salut:: ::salut::
Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: felix στις Ιουλίου 03, 2011, 03:51:26 μμ
Πολυ ομορφο και σπανιο σχετικα αλλα και συναμα πολυ ατσουμπαλο θεμα. Εχει την γοητεια του ομως.
Η σιτα ειναι ολα τα λεφτα Γιωργο, προσοχη μονο στο στοκαρισμα του πλαισιου για να δειχνει ενα με την ατρακτο. Πρεπει να ειναι και λιγακι μεγαλουτσικο ελικοπτερο...μπανανα ηθελα να πω ή μου φαινεται? Καλη συνεχεια  ::salut::
Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: gkontog στις Ιουλίου 03, 2011, 04:58:12 μμ
Σας ευχαριστώ όλους!

Τιποτα περιεργα βαψιματα παιζουν σε αυτα?  
Αμέ! Πάω για olive drab, black green, tan, τριχρωμία και άσπρη λουρίδα στη ράχη. Και φυσικά μπίχλα και ο κακός χαμός...

Τσαι Λιπτον? Ποια συσκευασια?
(http://img233.imageshack.us/i/pict5416resize.jpg/)

δουλεψε λιγο τα πλαισια της
προσοχη μονο στο στοκαρισμα του πλαισιου για να δειχνει ενα με την ατρακτο.
Υπομονή, η σίτα έχει μπει δοκιμαστικά, μόλις τραβήξουν οι κόλλες καλά, έπεται τρίψιμο να έρθει στο ίδιο ύψος με την άτρακτο, ίσως και σε 1-2 σημεία ψιλοστοκάρισμα με οδοντογλυφίδα.

Πρεπει να ειναι και λιγακι μεγαλουτσικο ελικοπτερο...μπανανα ηθελα να πω ή μου φαινεται?
Ναι, τα έχει τα κιλάκια του, εδώ σε σύγκριση με ένα CH-47A. Απορώ πως με 1450hp μηχανή πέταγε με φορτίο τη στιγμή που το CH-47A έχει παρακαλώ 5700hp συνολικά. Φυσικά το Η-21 είχε μέγιστο βάρος απογείωσης τα 6600Kgr ενώ το CH-47A τα 15000Kgr, κάτι που μεταφράζεται σε ωφέλιμο φορτίο 2500Kgr για το Η-21 και πάνω από 5000Kgr για το CH-47A με χαοτική διαφορά όσον αφορά στις επιδόσεις.
(http://img844.imageshack.us/i/pict5415resize.jpg/)

Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: labros87 στις Ιουλίου 03, 2011, 10:58:23 μμ
Ωραια θεμα!
Καλη αρχη!Η ιδεα για τη σιτα πολυ καλη!
 ::salut:: ::salut::
Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: leopard στις Ιουλίου 03, 2011, 11:36:34 μμ
Ένα ακόμη θέμα που ξεφεύγει από τα συνηθισμένα.
Καλή αρχή και από μένα.
 ::salut::
Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: dsamba στις Ιουλίου 03, 2011, 11:38:37 μμ
Αψογος, καλή αρχή...!
Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: mmaker στις Ιουλίου 04, 2011, 01:12:39 πμ
Γιώργη θεματάρα!!!
ΠΟλύ καλή δουλειά στο χρέπι!
Εγώ που έτυχες και βρήκα το Ιταλερι,το προορίζω για Σουηδικό...
Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: CROW στις Ιουλίου 04, 2011, 01:51:41 πμ
Spoiler (hover to show)
Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: Sakis900 στις Ιουλίου 04, 2011, 01:41:55 μμ
Πολύ ωραίο θέμα η «μπανάνα»! Καλή αρχή και καλά τελειώματα.
Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: dive στις Ιουλίου 04, 2011, 03:50:15 μμ
Μπραβο Γιωργο....... υπεροχη αρχη.... καλη συνεχεια.....και καλα σφαξιματα.....ελπιζω να μην ξεσπάσεις σφαζοντας και τις φλέβες σου...  :mrgreen:
Κάτι ακομη... για την σίτα... τι λες να την τοποθετήσεις εξωτερικά της κατασκευης που εχεις ηδη φτιάξει?
πιστευω θα πηγαινε πολυ πιο καλα....γιατι φαινεται να πηγαινει βαθεια αρκετα σε σχεση με την κατασκευη.... τι λες ? :)
πάντως το πας υπεροχα για αρχη.....
μου αρεσει τρομερα που συγκρινες το μοσχαρι  (CH-47) με την ακριδα (H-21).... σε μια φωτο πιο πριν.  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: Blitz-X στις Ιουλίου 04, 2011, 07:23:33 μμ
Θεματάρα Γιώργο, χαράς το κουράγιο σου με το ματρακά-μοντέλο :!:

Καλή συνέχεια :wink:

::salut:: ::salut:: ::salut::
ΜΦΧ
Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: gkontog στις Ιουλίου 05, 2011, 12:09:20 πμ
Κάτι ακομη... για την σίτα... τι λες να την τοποθετήσεις εξωτερικά της κατασκευης που εχεις ηδη φτιάξει?
Θα δούμε, ακόμα δεν έχω αποφασίσει...

Αρχικά έτριψα τα τελάρα για τις σίτες και ήρθαν πρόσωπο με την άτρακτο. Είχα και μία ατυχία η οποία θα διορθωθεί αύριο, παρανυστάζω τώρα για τέτοιες επισκευές. Στη συνέχεια, ακολουθώντας τη μολινάρεια μέθοδο (ευχαριστώ!) με το χαρτόνι έφιαξα firewall και είπα να προσθέσω και λίγο λεπτομέρεια που θα φαίνεται μέσα από τις σίτες.

(http://img402.imageshack.us/i/pict5422resize.jpg/) (http://img825.imageshack.us/i/pict5423resize.jpg/)

Τίποτα το μεγαλειώδες, απλά να μη φαίνεται το απόλυτο κενό από κάτω, πέρασα και τον άξονα για την πίσω έλικα, κάπως γεμίζει ο χώρος. Τώρα που το βλέπω με τρώει το χέρι μου να κλέψω μία μηχανή από ένα Wildcat και τον ανεμιστήρα από ένα Fw-190A και να του βάλω και μηχανή. Αλλά ξέρετε, ο εχθρός του καλού είναι ο gkontog, οπότε θα πάω για ύπνο και μέχρι αύριο θα μου έχει περάσει...

Αλήθεια, τι χρώμα ήταν το εσωτερικό εκεί πίσω; Αλουμίνιο; Zinc chromate green; Ντουλαπί; Ξέρει κανείς;


Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: ALEX_SSGTi στις Ιουλίου 05, 2011, 12:58:35 πμ
Ομορφίες βλέπω και μου αρέσει πολύ Γιώργο!

Υ.Γ. Το ντουλαπί δεν ξέρω αν σου κάνει, δοκίμασε το komidino-purple, είναι πιο σωστό για την χρονική περίοδο!
Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: leopard στις Ιουλίου 05, 2011, 08:48:14 πμ
Τί κάνεις ρε άνθρωπε :!: :!: :!:
Respect :!:
Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: gkontog στις Ιουλίου 05, 2011, 02:48:16 μμ
Ξέρει μήπως κανείς που μπορώ να βρω evegreen, τους κωδικούς 271 και 272 (I-beams);
Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: gkontog στις Ιουλίου 17, 2011, 12:50:30 μμ
Μαρτυρίου συνέχεια. Κόλλησα τα καπάκια του κινητήρα και ανακάλυψα χαωτικά κενά... θα καλυφθούν με κυανοακρυλική όταν κλείσει η άτρακτος και θα χαράξω εκ νέου τη γραμμή έτσι ώστε να ταιριάζει με το καπάκι της άλλης μεριάς. Φυσικά έτσι όπως είναι δεν ταιριάζει...

(http://img135.imageshack.us/i/pict5432resize.jpg/)

Σειρά είχαν οι πόρτες. Αμ δε! Μάλλον θα είναι από άλλο μοντέλο, ίσως πλοίο... Τελικά με την εφαρμογή ωμής (υπάρχει και ψημένη; ) βίας έκατσαν όπως έπρεπε. Κάτι ιδέες που μου κόλλησαν να τις κάνω ανοικτές όπως καταλαβαίνεται πέθαναν μόλις είδα την εφαρμογή τους αλλά και την τεράστια δουλειά που απαιτούσε κάτι τέτοιο.

(http://img59.imageshack.us/i/pict5433resize.jpg/)

Εβαψα το μέσα πίσω μέρος Humbrol 56, την καμπίνα μαύρο να μη φαίνεται τίποτα, έβαψα το πλαίσιο έξω από τις σίτες oliva drab Humbrol 155, κόλλησα από μέσα τις σίτες με Micro Krystal Klear και είπα να δοκιμάσω τα δύο μισά της ατράκτου. Θρήνος εν Ραμά! Οι πόρτες μπορεί να κόλλησαν σωστά, στρέβλωσαν όμως παραπάνω τα ήδη στρεβλωμένα κομμάτια. Μου πήρε μία εβδομάδα με δοκιμές, ίσιωμα με την πένσα (!), ξανά δοκιμές και τα νεύρα μου φέτες για να καταφέρω σήμερα το πρωί, με εφαρμογή αρκετής δύναμης, σφίχτες και γαλλικών να έχω επιτέλους την άτρακτο κλειστή.

(http://img580.imageshack.us/i/pict5434resize.jpg/)

Μόλις στεγνώσουν όλα πάμε για στοκάρισμα. Πολύ στοκάρισμα και φυσικά πολύ τρίψιμο. Πρέπει επίσης να βρω μία λύση για να προστατεύσω τις σίτες γιατί το μοντέλο το περιμένει πολύ πιάσιμο και οι ρημάδες είναι πολύ ευαίσθητες και αν σπάσουν σε αυτή τη φάση δεν διορθώνονται και το μοντέλο θα πάει στα σκουπιδια.

Οχι πως θα πλαντάξω και στο κλάμα από τη στεναχώρια...
Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: arcadios στις Ιουλίου 17, 2011, 12:53:07 μμ
το καιμενο το Huey... δεν το βλεπω να την βγαζει καθαρή εκει ανάμεσα που το εχεις...  :mrgreen: :mrgreen:
Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: gkontog στις Ιουλίου 23, 2011, 02:11:12 μμ
Μαρτυρίου συνέχεια. Αργή γιατί τα βήματα είναι πολλά όπως πολλά είναι και τα μπρος πίσω με το ρημάδι, είμαι στην 5η δόση στόκου και όλο εμφανίζονται ατέλειες :evil: Επίσης μία φλεγμονη στο δεξί μάτι (ιριδοκυκλίτιδα, πολύ πόνος!) δε βοηθάει καθόλου στην πρόοδο των εργασιών.

Αρχικά πάλεψα λίγο το cockpit. Μην περιμένετε την τρελλή λεπτομέρεια, απλά να γεμίσει, η καλύπτρα είναι τόσο χοντρή και παραμορφωτική που δεν αξίξει τον κόπο να γίνει οτιδήποτε παραπάνω. Τελευταία στιγμή πρόσθεσα ποδωστήρια από νεσκαφεδόφυλλο.
(http://img121.imageshack.us/i/pict5436resize.jpg/)

Το έβαλα στη θέση του και κάπως στάθηκε ίσιο...
(http://img838.imageshack.us/i/pict5435resize.jpg/)

Γενική δοκιμή για την καλύπτρα. Θρήνος! Τεράστια κενά, να περνάει από μέσα γλάρος από εκείνους του μεταλλαγμένους που έχει στη χωματερή στον Ασπρόπυργο.
(http://img33.imageshack.us/i/pict5441resize.jpg/) (http://img827.imageshack.us/i/pict5442resize.jpg/)

Κόλλημα λοιπόν με υγρή κόλλα, να μαλακώσουν οι επιφάνειες επαφής, κάτι που κάπως μείωσε τα γεωλογικά ρήγματα, μασκάρισμα και στοκάρισμα με στόκο της Humbrol ο οποίος έχει το πλεονέκτημα να είναι το ίδιο χρώμα με το εσωτερικό του cockpit (Humbrol 140).
(http://img12.imageshack.us/i/pict5443resize.jpg/) (http://img192.imageshack.us/i/pict5445resize.jpg/) (http://img607.imageshack.us/i/pict5447resize.jpg/) (http://img40.imageshack.us/i/pict5448resize.jpg/)

Μέχρι να στεγνώσουν ο στόκοι, επαναχάραξη των γραμμών που χάθηκαν στο τρίψιμο...
(http://img191.imageshack.us/i/pict5449resize.jpg/)

...και τρίψιμο η καλύπτρα, ξεκινώντας με 400άρι (ναι, έπρεπε να φάω ένα σκαλοπάτι κοντά 0.5mm), μετά μέχρι και 1200 και μετά έξω τα super υλικά, Tamiya και dremmel...
(http://img14.imageshack.us/i/pict5450resize.jpg/)

...και φτάσαμε εδώ. Μία δοκιμή με παρκετίνη έδειξε πως η καλύπτρα τελικά γίνετε κρύσταλο αλλά το αφήνω για το τέλος γιατί έχει ακόμα να υποστεί πολύ πιάσιμο και ταλαιπωρία. Κάπου έχω αρχίσει και το συμπαθώ το βάσανο, ξέρετε, μαζύ δεν κάνουμε και χώρια δεν μπορούμε που λέει και ο λαός.

Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: OANNHSEA στις Ιουλίου 23, 2011, 02:26:28 μμ
Έλα αγόρι μου... Θα τα καταφέρεις - μαζί σου είμαστε όλοι...   :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Την επόμενη όμως φορά πιάσε κάτι πιο "λογικό", γιατί αλλιώς σε βλέπω να πιάνεις το πλέξιμο για χόμπι...
Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: nick2 στις Ιουλίου 23, 2011, 03:22:30 μμ
Έλα αγόρι μου... Θα τα καταφέρεις - μαζί σου είμαστε όλοι...   :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Όχι κύριε,εγώ δεν είμαι μαζί του......εκεί να ταλαιπωρείται σαν το αρνί στην σούβλα......... :evil: :evil:

Του 'χω πολλά μαζεμένα......... :mrgreen: :mrgreen:

ʼλου λέει,ελικόπτερο μπανάνα........ :roll: :roll:  τί να πει κανείς......... :roll: ::glossa::
Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: c.nemo στις Ιουλίου 24, 2011, 05:05:29 πμ
Γιώργο πολύ καλή δουλειά φίλε ,υπέροχο θέμα ,έυχομαι καλή συνέχεια και να το θαυμάσουμε σύντομα.
Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: KWSTAS στις Ιουλίου 24, 2011, 11:34:31 πμ
Πολύ ωραίο θέμα αλλά το πρόβλημα με την καλύπτρα είναι ένας λόγος που αποφεύγω τα ιπτάμενα. Καλή συνέχεια.
Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: gkontog στις Ιουλίου 31, 2011, 04:14:50 μμ
εκεί να ταλαιπωρείται σαν το αρνί στην σούβλα......... :evil: :evil:
Προσωπικά δεν έχω δει αρνί στη σούβλα να διαμαρτύρεται. Δεν ξέρω σε προηγούμενες φάσεις της διαδικασίας αλλά στη σούβλα ποτέ! ::glossa::

Οχι δεν το παράτησα, υπάρχει αργή, πολύ αργή πρόοδος. Σχεδόν σαν να μην έκανα τίποτα, αλλά έχει δυστυχώς προηγηθεί χάραξη και φυσικά έχουν γίνει δεκάδες λάθη στην πορεία, που σημαίνουν superglue, τρίψιμο και ξανά χάραξη και συνεχώς βγαίνουν ρωγμές και σημεία που θέλουν εκ νέου στόκο. Εν ολίγοις ενασχόληση μιας εβδομάδας με τέτοια σπαστικά ψιλολόγια. Πάντως σε γενικές γραμμές έστρωσε και βαίνει εντός της εβδομάδας προς το βαφείο. Εκανα και μία δοκιμή με το ΣΠ και προς μεγάλη μου έκπληξη το σύνολο στέκεται ίσιο!

Φυσικά το ΣΠ θέλει και αυτό καθάρισμα, τρίψιμο και στοκάρισμα :evil: Ναι, στοκάρισμα γιατί έχει κάτι pin marks σε σημεία που βγάζουν μάτι τα ρημάδια...

Να δείτε που μόλις το τελειώσω θα κάνει μπαμ και θα γεμίσει η αφορά με Italeri. Ή θα το βγάλει η Hobby Boss και θα είναι λουκούμι ::eusa_wall::

(http://imageshack.us/photo/my-images/64/pict5470resize.jpg/)

Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: nick2 στις Ιουλίου 31, 2011, 04:46:04 μμ
  Δεν είπα διαμαρτύρεται (αυτό του έλειπε άλλωστε) είπα ταλαιπωρείται......... ::glossa::

  Την τζαμαρία (αυτή σηκώνει σίγουρα πρόστιμο διατήρησης ημιυπαίθριου) σκέφτεσαι να την μασκάρεις και να την βάψεις μαζί με το υπόλοιπο ή θα την πας με αυτοκόλλητες ταινίες ??
  Από στροφεία δεν είδα τίποτε ακόμα και προβλέπω να μπαίνει και δεύτερο .....αρνί στην σούβλα....... :mrgreen: :mrgreen:
Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: gkontog στις Ιουλίου 31, 2011, 08:42:01 μμ
  Από στροφεία δεν είδα τίποτε ακόμα και προβλέπω να μπαίνει και δεύτερο .....αρνί στην σούβλα....... :mrgreen: :mrgreen:
Είναι μάλλον εύκολα τα πράγματα, σε σχέση φυσικά με το υπόλοιπο. Αν βρω και μία λύση να πετύχω τη χαρακτηριστική κλίση που είχαν θα είναι μια χαρά.

  Την τζαμαρία (αυτή σηκώνει σίγουρα πρόστιμο διατήρησης ημιυπαίθριου) σκέφτεσαι να την μασκάρεις και να την βάψεις μαζί με το υπόλοιπο ή θα την πας με αυτοκόλλητες ταινίες ??
Οποτε προσπάθησα να πάω με βαμμένα σήματα τα έκανα μαντάρα. Εντελώς! Οπότε, υπομονή και επιμονή, δεν είναι τίποτα, 3-4 ώρες και θα είναι έτοιμος ο ημιυπαίθριος ::glossa::

(http://imageshack.us/photo/my-images/695/pict5471resize.jpg/)
Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: nick2 στις Ιουλίου 31, 2011, 08:57:13 μμ
  Μα σε αυτή την χαρακτηριστική κλίση αναφέρομαι κι εγώ......Θυμάσαι προ καιρού που σε ρώταγα για μια ανάλογη λύση για τα στροφεία του chinook που έφτιαχνα τότε ?  :roll: :roll:

  Όσο για το μασκάρισμα........να ευχηθώ καλή υπομονή.Καλά άρχισε πάντως απ΄ότι βλέπω........ ::salut::
Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: gkontog στις Ιουλίου 31, 2011, 09:35:56 μμ
 Μα σε αυτή την χαρακτηριστική κλίση αναφέρομαι κι εγώ......Θυμάσαι προ καιρού που σε ρώταγα για μια ανάλογη λύση για τα στροφεία του chinook που έφτιαχνα τότε ?  :roll: :roll:
Είναι πιο απλά τα πράγματα με το Η-21. Μια απλή κλίση προς τα κάτω θέλουν και είναι έτσι δομημένο το κιτ που είναι πολύ εύκολο να το πετύχω. Επίσης το στροφείο είναι πολύ πιο απλό από του CH-47, κάτι το οποίο διευκολύνει τις "στρβλώσεις".

(http://imageshack.us/photo/my-images/27/unled1uwb.jpg/)

Ετσι για να κάνουμε κουβέντα, προσέξτε λίγο τη φωτογραφία. Είναι 11/12/1961 και τα Η-21, πιθανότατα της 57th Trasportation Company, έχουν μόλις ξεφορτωθεί από το φορτηγό πλοίο USNS Card στο λιμάνι της Saigon και προετοιμάζονται για την πτήση στην μελλοντική τους βάση στο Tan Son Nhut. Από όσα ξέρω τα ελικόπτερα στο κατάστρωμα του πλοίου ήταν "τυλιγμένα" πολύ καλά με διάφορα υλικά για να προστατευτούν από τη διάβρωση και στις ΗΠΑ γενικά τα πρόσεχαν. Πως δικαιολογείται η εντελώς χάλια εμφάνιση του δεξιού Η-21; Είναι περισσέματα από το υλικό προστασίας ή chipping; Σε καμμία άλλη φωτογραφία δεν έχω δει, ακόμα και επιχειρησιακά Η-21 στο Vietnam, να έχουν τέτοιο chipping στο olive drab άσε που το αριστερό Η-21 δείχνει του κουτιού! Καμμιά άποψη; Καμμία άλλη πληροφορία;
Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: nick2 στις Ιουλίου 31, 2011, 09:43:33 μμ
  Ωραία φωτογραφία.Για να απαντηθεί όμως η ερώτησή σου,χρειάζεται να σκεφτούμε μια καλή θεωρία συνομοσίας,σαν κι εκείνες που σκαρώναμε παλιότερα........ʼσε να σκεφτώ.
  Και ενώ όλο το άλλο ελικόπτερο είναι τσίλικο,ο ριναίος τροχός του είναι κι αυτός στην ίδια χάλια κατάσταση όπως του μπίχλικου.......... :roll: :roll:
Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: gkontog στις Ιουλίου 31, 2011, 10:22:02 μμ
  Και ενώ όλο το άλλο ελικόπτερο είναι τσίλικο,ο ριναίος τροχός του είναι κι αυτός στην ίδια χάλια κατάσταση όπως του μπίχλικου.......... :roll: :roll:
Εχεις δίκιο και η ασπρίλα αυτή μάλλον μου έδωσε και την απάντηση, Ενα από τα βασικά υλικά που χρησιμοποιούν οι αμερικανικές ένοπλες δυνάμεις για να προστατεύσουν αεροπορικά μέσα από τα στοιχεία της φύσης είναι ένα βινυλικό πολυμερές με το όνομα spraylat, από την εταιρεία Spraylat Corporation που το κατασκευάζει (http://www.spraylat.com). Είναι άσπρο και εφαρμόζεται μάλλον ψεκάζοντάς το, δείτε στην παρακάτω φωτογραφία ένα UH-1 σε μακρά αποθήκευση στην AMARG (309th Aerospace Maintenance and Regeneration Group).

(http://imageshack.us/photo/my-images/695/unled2ex.jpg/)

Μάλλον τα Η-21 περάστηκαν με κάτι ανάλογο, ή ίσως και spraylat, και οι υπόλογοι στο δεξιά ελικόπτερο κάπου λούφαραν στο καθάρισμα. Μικρό το κακό, με τις ταχύτητες που έπιανε το Η-21, και όλο το spraylat να άφηναν, μικρή αεροδυναμική διαφορά θα είχε... Πάντως από ένα σχετικό video που έχω, τα πρώτα Cobra πήγαν στο Vietnam φορτωμένα κατάστρωμα, χωρίς spraylat αλλά φασκιωμένα σα ντολμαδάκια σε καναβάτσα και άλλα διάφορα.

Και με την κουβέντα επί των ιστορικών, τέλειωσε και το μασκάρισμα. Αύριο πάμε για Maskol και μέσα στην εβδομάδα βάψιμο. Τρέμε κόσμε, τρίχρωμη παραλλαγή free hand και ότι βγει!
(http://img560.imageshack.us/i/pict5473resize.jpg/) (http://img814.imageshack.us/i/pict5474resize.jpg/)
Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: nick2 στις Ιουλίου 31, 2011, 10:41:55 μμ
Τρίχρωμη free hand παραλλαγή κι ότι βγει...........  ::noidea:: ::noidea::

Να σου δώσω 2 ευρώ να μου το πουλήσεις όπως είναι τώρα ? Και τον μπελά γλυτώνεις και κάνεις και απόσβεση μέρους του κεφαλαίου που διέθεσες........ ::devil023:: ::devil023::
Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: Sakis900 στις Αυγούστου 01, 2011, 12:06:49 μμ
Τι να πω?! Συγχαρητήρια για την υπομονή και την τεχνική στο πολύ όμορφο και ιδιόρυθμο θέμα!
Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: Jet72 στις Αυγούστου 01, 2011, 01:25:44 μμ
Α, μιλάμε για ατσάλινα νεύρα... Μετά από αυτό πάρε κάτι απλό, ίσως δύο κυβάκια lego για ψυχοθεραπεία...
Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: ALEX_SSGTi στις Αυγούστου 01, 2011, 02:21:46 μμ
Να δείτε που μόλις το τελειώσω θα κάνει μπαμ και θα γεμίσει η αφορά με Italeri. Ή θα το βγάλει η Hobby Boss και θα είναι λουκούμι ::eusa_wall::
Μακάρι!!!!! ::glossa::

Πολύ ωραίο βγαίνει Γιώργο!!
Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: gkontog στις Αυγούστου 01, 2011, 10:47:40 μμ
Να σου δώσω 2 ευρώ να μου το πουλήσεις όπως είναι τώρα ? Και τον μπελά γλυτώνεις και κάνεις και απόσβεση μέρους του κεφαλαίου που διέθεσες........ ::devil023:: ::devil023::
Να σου πω δεν είναι άσχημη ιδέα. ΚΑΘΟΛΟΥ μετά τα σημερινά :evil:

Λοιπόν, λίγος στόκος στα πτερύγια, σε ευαίσθητη περιοχή με μπόλιγη ανάγλυφη λεπτομέρεια, τρίφτηκε με χαρτί κουζίνας, οινόπνευμα και την πτέρυγα από ένα Mig-21PFM.
(http://img850.imageshack.us/i/pict5475resize.jpg/)

Maskol στην καλύπτρα και...
(http://img13.imageshack.us/i/pict5476resize.jpg/)

...Humbrol 140 και καλά να φαίνεται βαμμένη και από μέσα. Πέρασμα και γκρίζο οι ενώσεις για έλεγχο των στοκαρισμάτων και ΦΥΣΙΚΑ 3-4 νέα σημεία που θελουν βελτίωση, Η υπομονή μου εξαντλείται με το συγκεκριμένο...
(http://img819.imageshack.us/i/pict5477resize.jpg/)

Αφού λοιπόν την αναμονή την είχα στο χέρι, στόκαρα και είπα να δοκιμάσω να νέα χρώματα της Italeri, από τα οποία αγόρασα λίαν προσφάτως ένα olive drab.
(http://imageshack.us/photo/my-images/28/pict5478resize.jpg/)

Πρακτικό μπουκαλάκι, μόλις αδειάσει το κρατάτε και για σταγόνες στα μάτια ::glossa::. Αραίωσα λίγο με Azax σε αναλογία 2 χρώμα, 1 Azax, το έβαλα στον Infinity με την πολύ ψιλή βελόνα και άρχισα.
(http://img194.imageshack.us/i/pict5479resize.jpg/) (http://img29.imageshack.us/i/pict5480resize.jpg/) (http://img97.imageshack.us/i/pict5481resize.jpg/)

Λοιπόν μου άρεσε! Δε μπούκωνε, κάλυπτε καλά πάνω από το Humbrol 140 αλλά και πάνω στο σκέτο πλαστικό και με λίγη προσπάθεια έβγαζε και ψιλές γραμμές. Δυστυχώς δεν είχα πάρει κάποιο κίτρινο ή άσπρο για να δοκιμάσω φωτίσματα αλλά με την πρώτη ευκαιρία θα γίνει και η δοκιμή αυτή.

ΑΛΛΑ, 2 ώρες μετά το χρώμα σηκωνόταν με το νύχι ΠΟΛΥ ΕΥΚΟΛΑ!!! Θα το ξαναελέγξω μήπως και είναι δικιά μου παττάτα, Πάντως το χρώμα έφευγε πανεύκολα ακόμα και από τα σημεία που υπήρχε υποκείμενο Humbrol. Θα δούμε... θεωρήστε για την ώρα πως κάτι έχω κάνει εγώ λάθος κάτι που είναι και το πιθανότερο.
(http://img62.imageshack.us/i/pict5482resize.jpg/)

Αλλος με εμπειρία στα συγκεκριμένα χρώματα;
Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: Blitz-X στις Αυγούστου 02, 2011, 01:50:07 πμ
Καταρχάς Γιώργο, σε θαυμάζω για την υπομονή σου με το συγκεκριμένο μοντέλο :!:
Κατά δεύτερο, για πές το μυστικό, ποιος στόκος είναι αυτός, που τριμάρεται με οινόπνευμα στο χαρτί :roll:
Και τέλος, καθώς τα Italeri είναι φασόν Vallejo θα σου πρότεινα να τα δοκιμάσεις αραιωμένα με νερό ή με το δικό τους διαλυτικό :wink:
Καλά βαψίματα φίλε (http://www.postimage.org/)

::salut:: ::salut:: ::salut::
ΜΦΧ
Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: Jet72 στις Αυγούστου 02, 2011, 09:40:02 πμ
Να κόψεις τα νύχια σου.
Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: Stavros στις Αυγούστου 02, 2011, 09:50:49 πμ
Spoiler (hover to show)
Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: gkontog στις Αυγούστου 02, 2011, 10:05:55 πμ
Κατά δεύτερο, για πές το μυστικό, ποιος στόκος είναι αυτός, που τριμάρεται με οινόπνευμα στο χαρτί :roll:
Humbrol. Και μάλιστα τον αραιώνεις με οινόπνευμα και φτιάχνεις υγρό στόκο home made. Παλιότερα είχα δοκιμάσει και το ίδιο κόλπο έπιανε και με το στόκο της Revell.

Να κόψεις τα νύχια σου.
Και πως θα γαντζώνομαι στο χώμα όταν τρέχω πίσω από την τροφή μου; ::glossa::

Χρώματα Italeri. Εντός της σήμερον πιθανότατα θα αγοράσω διαλυτικό και 2-3 ακόμα χρώματα για να κάνω τη δοκιμή πιο σωστά, οπότε αναμείνατε. Το οτι είναι Vallejo το βρήκα και σε forum του εξωτερικού, άρα από ποιότητα δεν πρέπει να υπάρχει πρόβλημα, με τον αερογράφο θέλω να δω τι κάνουν και γιατί δεν στέκονται πάνω στο πλαστικό. Είδομεν...
Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Αυγούστου 02, 2011, 10:31:20 πμ
Το θέμα σου είναι "φροντιστήριο" μοντελισμού, ::salut:: καλή δύναμη με το "ιπτάμενο αγγούρι". Από τα πιό άσχημα πετούμενα που έχω δεί ποτέ. Μοντελιστικά όμως, η "ανάσταση του Λαζάρου" ::salut:: ::salut::
Spoiler (hover to show)
Καλή συνέχεια, παρακολουθώ με ενδιαφέρον ::salut:: ::salut:: ::salut::
Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: gkontog στις Αυγούστου 03, 2011, 08:21:28 μμ
Το θέμα σου είναι "φροντιστήριο" μοντελισμού
Οχι ρε παιδιά, μη λέτε τέτοια, υπάρχουν εδώ μέσα πολλές κατασκευές "φροντιστήρια" για να δείτε, εγώ απλώς την παλεύω με τα χρέπια. Πάντως αν κάπου βοηθάω και εγώ με καμμιά τεχνική, ειλικρινά χαίρομαι!

Λοιπόν, χρώματα Italeri. Εχθές σκαστός πήγα Καλφάκη και πήρα μερικά, συν διαλυτικό. Η πωλήτρια (της οποία το όνομα μονίμως, ως γνήσιο ζώο, ξεχνάω :oops: ) με διπλαρώνει και ρωτάει "Italeri παίρνεις; Περίμενε!" και σε λίγο μου δίνει ένα ασύρματο τηλέφωνο όπου στην άλλη άκρη της γραμμής ο Φου ξεκινάει και μου δίνει λεπτομερέστατες οδηγίες για το πως θα χειριστώ τα Italeri. Αν αυτό δε λέγεται ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΗ ΕΞΥΠΗΡΕΤΗΣΗ, τότε δεν ξέρω πως λέγετε!

Και σήμερα του ορμάω. Πειραματόζωο το γνωστό χρέπι Η-21. Περνάω το ελικοπτεράκι ένα Humbrol 140, πρώτον για αστάρι και δεύτερον για να ελέγξω μήπως χρειάζεται πουθενά αλλού στόκος. Ευτυχώς δε χρειαζόταν οπότε ανακάτεμα...
(http://img810.imageshack.us/i/pict5483resize.jpg/)

...και διαλυτικό...
(http://img836.imageshack.us/i/pict5484resize.jpg/)

...το οποίο είναι άσπρο :!: :!: :!:
(http://img20.imageshack.us/i/pict5485resize.jpg/)

Και εδώ άρχισαν τα προβλήματα. ΟΣΟ διαλυτικό και να πρόσθετα το χρώμα δεν αραίωνε με ΤΙΠΟΤΑ. Εντάξει λέω, είμαι ζώον, κάτι κάνω λάθος και το πλακώνω στο Azax και το χρωματάκι γίνετε νερό και ψεκάζετε ευκολότατα με απόλυτο έλεγχο, ιδού και το πρώτο χέρι. Μοιάζει λίγο με παιδικό παιχνίδι αλλά θα συνέλθει στη συνέχεια.
(http://img20.imageshack.us/i/pict5486resize.jpg/)

Ξάνοιγμα με άσπρο (πάντα Italeri και ΝΑΙ ΜΕ ΑΣΠΡΟ, κόντρα στο κατεστημένο!), πολύ αραίωση και πάλι με Azax και με τον Infinity και υπομονή φώτισμα τα panels τα οποία είναι μπόλικα. Μπορεί το αποτέλεσμα να δείχνει πολύ έντονο αλλά με μετριαστεί με την επερχόμενη ταλαιπωρία (wash κλπ)
(http://img834.imageshack.us/i/pict5487resize.jpg/) (http://img839.imageshack.us/i/pict5488resize.jpg/) (http://img88.imageshack.us/i/pict5489resize.jpg/)

Tα χρώματα; Κατά την άποψή μου είναι μια χαρά. Πάνω από το αστάρι (Humbrol) είναι τελικά αρκετά γερά στο πιάσιμο και αποκλείετε να τα σηκώσει μία καλή masking tape. Ψεκάζονται όμορφα και λίγο που δοκίμασα συμπεριφέρονται σωστά και με πινέλο. Εν ολίγοις μου αρέσουν και θα τα χρησιμοποιώ. Το θέμα με το διαλυτικό δε με πτοεί, μάλλον εγώ κάνω κάτι λάθος αλλά από τη στιγμή που έχω άλλη λύση θα συνεχίσω έτσι μέχρι κάποιος να μου ανοίξει τα ματάκια. Περιμένω να δω και ματ βερνίκι, αναμείνατε εντός της εβδομάδας.
Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: Blitz-X στις Αυγούστου 03, 2011, 08:30:57 μμ
Ωραίο γίνεται :wink:

::salut:: ::salut:: ::salut::
ΜΦΧ
Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: Stavros στις Αυγούστου 03, 2011, 09:16:15 μμ
ευχαριστούμε για τις οδηγίες !
αναμενουμε τη συνεχεια με τα βερνίκια


συμφωνώ με την προσέγγιση περι λευκού και ύστερου "πλυσίματος" με σκούρα χρωματα.
προσωπικά ισως το δοκιμαζα με κάποιο τύπου Humbrol 72


εκτιμώ ότι το λευκό διαλυτικό είναι λάθος συσκευασία απο την ITALERi-VALLEJO


η πωλήτρια λέγεται Σοφία

αυτά
 ::salut::
Σ.Σ.
Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: siva στις Αυγούστου 03, 2011, 09:34:30 μμ
Που πας και μπλέκεσαι κάθε φορά ρε παιδί μου!! Αλλά γι' αυτό ξεχωρίζεις (μοντελιστικά εννοώ.. ::glossa:: )

Ενδιαφέρον τα φαίνονται τα italeri.. Καλή συνέχεια!  :wink:
Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: Stavros στις Αυγούστου 03, 2011, 09:46:17 μμ
Spoiler (hover to show)
Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: Blitz-X στις Αυγούστου 03, 2011, 11:22:33 μμ
...

εκτιμώ ότι το λευκό διαλυτικό είναι λάθος συσκευασία απο την ITALERi-VALLEJO


''''

εαν εχεις όρεξη ...για δοκιμασε να ...διαλύσεις το λευκό διαλυτικό με ΑΖΑΧ και να το ψεκασεις
υποψιαζομαι μηπως είναι βερνίκι...
καπως ετσι ειναι τα "υδατοδιαλυτά" βερνικια της modelmaster και της microscale

 ::salut::
Σ.Σ.
Σταύρο και στη Vallejo το διαλυτικό της είναι ακριβώς όπως και της Italeri, πράγμα που σημαίνει πως δεν έχει γίνει λάθος στη συσκευασία από την Italeri. Πάντως κι εγώ μέχρι τώρα, τα Vallejo τα αραιώνω με νερό με πολύ καλά αποτελέσματα και μόλις προχτές, αγόρασα πρώτη φορά το γαλακτώδες αυτό διαλυτικό, αλλά δυστυχώς δεν έχω προλάβει ακόμα να το δοκιμάσω ::dontknow::

::salut:: ::salut:: ::salut::
ΜΦΧ
Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: Stavros στις Αυγούστου 03, 2011, 11:47:40 μμ
Spoiler (hover to show)
Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: gkontog στις Αυγούστου 03, 2011, 11:50:00 μμ
Αρα λοιπόν είναι σωστό το διαλυτικό; Για δοκιμάστε και κανείς άλλος γιατί εγώ δεν τα κατάφερα...

Λοιπόν παρά τις αρχικές σκέψεις, είδα σχετικές φωτογραφίες και αποφάσισα να μασκάρω.
(http://img641.imageshack.us/i/pict5490resize.jpg/)

Μετά US tan, διαλυμένο με Azax και τέλος black green (RLM70) όπου, για να το δοκιμάσω και αυτό, το αραίωσα με μονοξείδιο του υδρογόνου. Καμμία διαφορά με το Azax, πάντα κατά τη γνώμη μου βέβαια. Και ιδού το αποτέλεσμα/
(http://img847.imageshack.us/i/pict5492resize.jpg/) (http://img812.imageshack.us/i/pict5493resize.jpg/)

Στο κάτω μέρος σηκώθηκε το χρώμα ΑΛΛΑ εκεί είχε μπει ταινία 3Μ που έχει πιο οσχυρή κολλητικότητα από την Tamiya και φυσικά εγώ ο βιαστικός δεν άφησα ΚΑΘΟΛΟΥ χρόνο στα χρώματα, τα πάντα βάφτηκαν, μασκαρίστικαν και ξεμασκαρίστικαν σε 4-5 ώρες, ότι χειρότερο. Πάντως σε όλο το υπόλοιπο η ταινία της Tamiya δε δημιούργσε κανένα πρόβλημα.
(http://img810.imageshack.us/i/pict5494resize.jpg/)

Και τώρα θα αφήσω την κάμπια να ξεκουραστεί και θα πάω για ύπνο. Περιττό να σας πω πως σιχαίνομαι που το βλέπω, κατά τη γνώμη μου είναι εντελώς χάλια. Αύριο το πρωί θα το δω με άλλο μάτι μήπως και γλυτώσει το Fornet...
Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: Stavros στις Αυγούστου 04, 2011, 12:03:39 πμ
υποτίθεται πως είναι "παραλλαγή Βιετναμ" έτσι ?
για συνέχισε.........
 :wink:
Σ.Σ.
Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: Panos στις Αυγούστου 04, 2011, 12:22:06 πμ
 Όμορφη δουλειά μέχρι στιγμής Γιώργη. Πολύ μου αρέσουν οι σκιές!
Καλή συνέχεια  ::salut::

Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: Blitz-X στις Αυγούστου 04, 2011, 04:42:04 πμ
Αρα λοιπόν είναι σωστό το διαλυτικό; Για δοκιμάστε και κανείς άλλος γιατί εγώ δεν τα κατάφερα...
Λοιπόν...
Λαμβάνοντας σα γενικότερη παραδοχή, το ότι τα ακρυλικά της Italeri είναι κατασκευής Vallejo, χρησιμοποίησα τα παρακάτω ::arrowdown::

(http://postimage.org/image/21w3ucug4/)

Δηλαδή μια τυχαία ματ απόχρωση Italeri Acrylic, το διαλυτικό της Vallejo (sorry αλλά τέτοια ώρα είναι κλειστά τα μαγαζιά, για να έπαιρνα Italeri :roll: :mrgreen:) και μια που μου βρισκόταν εύκαιρο και το Retarder της Vallejo. Επίσης χρησιμοποίησα τα δύο πειραματόζωα και το φύλλο πλαστικού της φωτογραφίας. Καταρχάς το χρώμα ως έχει δε μπορεί να δουλευτεί και χρειάζεται οπωσδήποτε αραίωση. Για χρήση με πινέλο χρειάζεται τουλάχιστον 100% αραίωση και το αποτέλεσμα σε καλυπτικότητα και στρώσιμο είναι εξαιρετικό. Για χρήση με αερογράφο χρειάζεται 250% - 350% αραίωση. Το αραίωσα 300% και με πιίεση 7-15 PSI τα αποτελέσματα ήταν άκρως ικανοποιητικά και σε κάλυψη μεγάλης επιφάνειας και σε λεπτότερη δέσμη [σίγουρα χρειάζεται να κάνω δοκιμές (πίεσης/αραίωσης) ακόμα για να εξαλείψω το overspray στην ψιλή δέσμη]. Να σημειώσω πως η δοκιμή έγινε με τον ταπεινό μου Iwata BCR, με 0,3 μπέκ όμως και με βγαλμένη την κορώνα στα κοντινά. Επίσης έγινε δοκιμή και με προσθήκη 5% Reatarder στο ήδη αραιωμένο χρώμα χωρίς να παρατηρήσω καμιά αλλαγή στο χρόνο στεγνώματος. Όλες οι παραπάνω δοκιμές έγιναν με διαλυτικό και όχι με Azax ή νερό. Με νερό τα ποσοστά αραίωσης είναι σαφώς πιο μικρά και για πινέλο και για ψέκασμα.

Και τώρα θα αφήσω την κάμπια να ξεκουραστεί και θα πάω για ύπνο. Περιττό να σας πω πως σιχαίνομαι που το βλέπω, κατά τη γνώμη μου είναι εντελώς χάλια. Αύριο το πρωί θα το δω με άλλο μάτι μήπως και γλυτώσει το Fornet...
Σαφώς να αφήσεις το "πολύχρωμο αγγούρι" να ξεκουραστεί overnight και αύριο το συνεχίζεις από κει που βρίσκεται τώρα, καθώς είναι μια χαρά ως έχει. Και να αφήσεις τις ιδέες με το Fornet κατά μέρος :wink: :mrgreen:

Καλή συνέχεια :!:

::salut:: ::salut:: ::salut::
ΜΦΧ
Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: gkontog στις Αυγούστου 04, 2011, 09:32:31 πμ
υποτίθεται πως είναι "παραλλαγή Βιετναμ" έτσι ?
για συνέχισε.........
Οχι!!! ΔΕΝ είναι παραλλαγή Vietnam. Μόλις οι VC ξεπέρασαν το φόβο τους για τα ελικόπτερα, από τα μέσα του 1962, άρχισαν να κουβαλάνε μαζύ τους πιο βαρύ οπλισμό και να τα υποδέχονται με πυκνά και συνήθως αποτελεσματικά πυρά. Οι πιλότοι άρχισαν να ζητάνε μιας κάποιας μορφής παραλλαγή και οι υπόλογοι μάζεψαν ότι χρώμα υπήρχε και έγιναν δημιουργικοί. Υπάρχουν φωτογραφίες με δίχρωμη και τρίχρωμη παραλλαγή και τα χρώματα περιγράφονται σαν olive drab (το βασικό του σκαφους), tan και black green. Μην ψάχνεις λεπτομέρειες, ότι έβρισκαν, υπάρχουν υποψίες πως το black green σε αρκετές περιπτώσεις ήταν σκέτο μαύρο. Πολλές φορές τα χρώματα ήταν του εμπορίου και κακής ποιότητας και στις κλιματολογικές συνθήκες του Vietnam πολύ γρήγορα τα ελικόπτερα γινόντουσαν καρνάβαλοι. Φυσικά με την πυκνότητα των επιχειρήσεων, ούτε λόγος για διορθώσεις στο χρώμα, μόνο η λευκή λουρίδα στην πλάτη των Η-21 περνιόταν συχνά γιατί ήταν άκρως βολική για την αναγνώριση από αέρος και αόρατη από το επίπεδο θέασης του εχθρού. Λευκή λουρίδα που πρέπει να περάσω και εγώ σήμερα το απόγευμα...

Φυσικά μαζύ με την παραλλαγή, πήραν πόδι και όλα τα high visibility σήματα από το πλάϊ των ελικοπτέρων, εκείνα τα όμορφα εθνόσημα, το ARMY με τα τεράστια λευκά γράμματα και ένα κοπάδι λευκά και κίτρινα stencils και προειδοποιητικά. Αρκεί να συγκρίνεις μία φωτογραφία από ένα Η-21 τις μέρες που έφτασε στη Saigon και 6 μήνες αργότερα, νομίζεις πως έχουν περάσει δεκαετίες από πάνω του.

(http://img823.imageshack.us/i/unled1aig.jpg/) (http://img819.imageshack.us/i/unled2hf.jpg/) (http://img843.imageshack.us/i/unled3fo.jpg/) (http://img823.imageshack.us/i/unled4vx.jpg/) (http://img851.imageshack.us/i/unled5pm.jpg/) (http://img9.imageshack.us/i/unled6c.jpg/) (http://img827.imageshack.us/i/unled7o.jpg/)

Πηγή:
Airmobile, helicopter war in Vietnam, Jim Mesko, 1984, Squadron-Signal Publications, ISBN: 0-89747-159-8.

Για χρήση με αερογράφο χρειάζεται 250% - 350% αραίωση.
Αμάν!!! Ούτε καν πλησίασα τέτοια αραίωση, κάπου στο 150% το παράτησα. Και μου αρέσει πως πάνω στο διαλυτικό γράφει "Use sparingly"... Ευχαριστούμε γισ τις πληροφορίες!
Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: Stavros στις Αυγούστου 04, 2011, 09:53:02 πμ
κατατοπιστικότατος
 ::salut::
κι εχω το εν λογω βιβλίο αλλά ...που να θυμάμαι
 :oops:

καλή συνέχεια
 ::salut::
Σ.Σ.
Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: Jet72 στις Αυγούστου 04, 2011, 10:07:28 πμ
Το να χαρακτηρίζουμε κάτι ως "αγγούρι" όταν είναι δύσκολο προφανώς έχει τις ρίζες του στο συγκεκριμένο μοντέλο, σωστά;

Περιμένω να δω την τελική εικόνα...
Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Αυγούστου 04, 2011, 10:15:07 πμ
Το σήκωμα που σου έκανε  η ταινία, θα μπορούσε κάλλιστα να είναι φθορά, ή τα πάνελ να είναι κανιβαλισμένα από άλλο πιό ταλαίπωρο ελικόπτερο. Κάνε τσίππινγκ με αλουμίνιο, και "πρόχειρο" βάψιμο από πάνω με όλιβ ντράμπ. Εσύ δεν είπες  πως γίνονταν χάλια αυτά τα ελικόπτερα; Όρίστε λοιπόν! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: ΖΑΦ στις Αυγούστου 06, 2011, 12:34:04 μμ
Φοβερή δουλειά μέχρι στιγμής.
Καλή συνέχεια ::salut:: ::salut::
Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: gkontog στις Αυγούστου 06, 2011, 05:56:44 μμ
Σας ευχαριστώ όλους!

Λοιπόν κολληθηκε το ΣΠ, όχι χωρίς ευχές και επικλήσεις σε σκοτεινές δυνάμεις. Ευτυχώς χρησιμοποίησα ατλακόλ η οποία δίνει μεγάλο χρόνο για ρυθμίσεις και διορθώσεις (και απαιτήθηκαν πολλές...), καθαρίζεται μετά με μία μπατονέτα και νεράκι και, το κυριότερο όλων, όταν στεγνώσει διατηρεί μία ελαστικότητα κάτι το οποίο στο συγκεκριμένο ΣΠ μάλλον θα βοηθήσει γιατί με τις ρηχές τρύπες που είχε η κυανοακρυλική πιθανότατα θα έσπαγε πολύ εύκολα.

Μετά μασκάρισμα...
(http://img171.imageshack.us/i/pict5499resize.jpg/)

...και βάψιμο η λευκή λουρίδα εναέριας αναγνώρισης. Εκανα μία δοκιμή με τα σήματα και τρόμαξα, μιλάμε για χάλι, χοντρά σα λαμαρίνες, δεν κάθονται και είναι αναίσθητα σε όσα βελτιωτικά είχα. Είμαι σε έρευνα στο ντοσιέ με τα περισσέματα για νέα σήματα.
(http://img691.imageshack.us/i/pict5500resize.jpg/)

Τέλος, συγκίνηση στο εργαστήριο, ο πιστός σύντροφος της τελευταίας δεκαετίας αποσύρεται για την Αίγινα όπου ελπίζω να στήσω τα βασικά για ένα μοντελιστικό εργαστήριο γιατί μου φεύγει κάθε φορά ο πάτος στο κουβάλημα. Αξιος αντικατστάτης ένα Werther Sil 15A το οποίο είναι ομολογουμένως σκάλες ανώτερο.
(http://imageshack.us/photo/my-images/69/pict5498resize.jpg/)

Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: gkontog στις Αυγούστου 07, 2011, 05:26:25 μμ
Προς μεγάλη μου έκπληξη άρχισε να μοιάζει με ελικόπτερο! Ψιλοστρέβλωσα τα πτερύγια του μπροστά στροφείου, με πολύ φόβο ομολογώ... Για δείτε οι ελικοπτεράδες, κατάφερα τίποτα; Από φωτογραφίες που έχω δει στα Η-21 δεν πολύ κρέμαγαν όπως στα CH-57. Είναι ρεαλιστικό;

(http://img543.imageshack.us/i/pict5505resize.jpg/) (http://img600.imageshack.us/i/pict5506resize.jpg/) (http://img854.imageshack.us/i/pict5507resize.jpg/)

Αντε να τελειώσει γιατί με αρρώστησε π διάβολος :evil:
Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: dsamba στις Αυγούστου 07, 2011, 06:32:20 μμ
Ικανοποιητικός μου φαίνεσαι ... μπορεί να θέλει κάτι λίγο ακόμη, αλλά μην το ρισκάρεις...


http://kotzpdweb.tripod.com/kotzhist7.html

http://www.hyperscale.com/features/2001/h21jt_1.htm
Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: gkontog στις Αυγούστου 07, 2011, 07:56:50 μμ
Ικανοποιητικός μου φαίνεσαι ... μπορεί να θέλει κάτι λίγο ακόμη, αλλά μην το ρισκάρεις...
Merci, σίγουρα δεν το ρισκάρω άλλο, και εδώ που το έφτασα κόντεψα να μείνω από αγωνία.

Πάντως κάποια πράγματα δεν τα καταλαβαίνω, ο φίλος εδώ...
http://www.hyperscale.com/features/2001/h21jt_1.htm
...έχει κάνει τρελλή δουλειά στο Italeri και στο τέλος τα σήματά του, ειδικά εκείνο το HEER από κάτω είναι για τα μπάζα! Τόση δουλειά και να τη χαλάσει με τέτοιο τρόπο, κρίμα!
Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: mmaker στις Αυγούστου 20, 2011, 08:32:43 μμ
Μπράβο Γιώργη!
Πολύ ωραίο βάψιμο!
Παρεπιμπτόντως μόλις γύρισα από Βόλο και κατά τύχη βρήκα 2 Italeri,όπου και φυσικά τα τσίμπησα.... :mrgreen:
Α για σήματα το ένα δίνει με ίδια παραλλαγή!
Αν τα θες στα δίνω μιας και πάει για Σουηδικό...
Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: labros87 στις Αυγούστου 23, 2011, 12:14:35 μμ
Πολυ ομορφο το βαψιμο!
Καλη συνεχεια σ'αυτο αλλα και στα υπολοιπα! ::salut:: ::salut::
Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: gkontog στις Σεπτεμβρίου 10, 2011, 04:53:18 μμ
Παρεπιμπτόντως μόλις γύρισα από Βόλο και κατά τύχη βρήκα 2 Italeri,όπου και φυσικά τα τσίμπησα.... :mrgreen:
Να πέσω να πεθάνω τώρα που τραβιέμαι με το ρημάδι; :evil: ::eusa_wall:: Που τα βρήκες;

Α για σήματα το ένα δίνει με ίδια παραλλαγή!
Αν τα θες στα δίνω μιας και πάει για Σουηδικό...
Οχι Γιώργο, ευχαριστώ, τα σήματα είναι ελάχιστα και τη βόλεψα τη δουλειά.

Λοιπόν, τέλος! Να σας ευχαριστήσω όλους για τις ιδέες, τις πληροφορίες και το κουράγιο το οποίο ομολογουμένως ήταν απαραίτητο. Το μοντέλο είναι τελειωμένα αποκλειστικά με χρώματα Italeri για τα οποία έμεινα με τις καλύτερες εντυπώσεις. Ειδικά το ματ βερνίκι μάλλον θα μπει στη λίστα αγορών για να αντικαταστήσει το Humbrol που χρησιμοποιώ μέχρι σήμερα. Τα μόνα που ξέφυγαν από τον κανόνα είναι το wash που έγινε με λάδια και τα μεταλλικά μέρη των στροφείων που είναι mithril silver της Citadel.

Συμπερασματικά μπορώ να πω πως αν ποτέ δείτε το μοντέλο αυτό, τρέξτε να σωθείτε. ΔΕΝ είναι σχεδιασμένο για να κατασκευάζετε, είναι όργανο βασανισμού το οποίο στοχεύει και στον σωματικό πόνο αλλά και στην ψυχική κατάρρευση του θύματος. Δεν είχα χρόνο να ελέγξω κάτι φήμες που λένε πως αναφορές στο κιτ αυτό υπάρχουν και στο Malleus Maleficarum ήδη από την πρώτη του έκδοση το 1487... ::glossa::

Λαμβανομένης υπ' όψη της φρίκης του αρχικού μοντέλου, δηλώνω ικανοποιημένος με το αποτέλεσμα. Οι έλικες δεν έχουν κολληθεί γιατί δεν μπορεί να μπει στη βιτρίνα με αυτές, θα κολληθούν στην έκθεση. Μένει να περάσω λίγο παρκετίνη την καλύπτρα αλλά επειδή θα έχει πολύ πιάσιμο η διαδικασία, περιμένω πρώτα να τραβήξουν καλά τα βερνίκια.

(http://img695.imageshack.us/i/img1148resize.jpg/) (http://img33.imageshack.us/i/img1149resize.jpg/) (http://img5.imageshack.us/i/img1150resize.jpg/) (http://img705.imageshack.us/i/img1151resize.jpg/) (http://img843.imageshack.us/i/img1152resize.jpg/) (http://img841.imageshack.us/i/img1153resize.jpg/) (http://img190.imageshack.us/i/img1154resize.jpg/)




Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: Stavros στις Σεπτεμβρίου 10, 2011, 05:24:58 μμ
Πάρα πολύ όμορφο
αυριο μαζι με την καλύπτρα, ξεθωριασε-σκόνισε λίγο και τα σκέλη-ελαστικά
εύγε
 ::salut::
Σ.Σ.
Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: gkontog στις Σεπτεμβρίου 10, 2011, 06:00:35 μμ
Πάρα πολύ όμορφο
Ευχαριστώ!

αυριο μαζι με την καλύπτρα, ξεθωριασε-σκόνισε λίγο και τα σκέλη-ελαστικά
Ναι, πάει για σκόνισμα.

Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: felix στις Σεπτεμβρίου 10, 2011, 06:24:10 μμ
Γιωργο αστερι βγηκε κι αυτο. Παρα πολυ ομορφο μοντελο και θεμα. Αντε να το δουμε και στην εκθεση απο κοντα να παρουμε ιδεες ::salut::
Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: Τσάπανος Γεώργιος στις Σεπτεμβρίου 10, 2011, 06:25:36 μμ
Πάρα πολύ καλό, εξαιρετική προσπάθεια.
Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: labros87 στις Σεπτεμβρίου 10, 2011, 08:20:29 μμ
Παρα πολυ καλο βγηκε!
Πολλα μπραβο για το κουραγιο σου αλλα και για το αποτελεσμα!
 ::salut:: ::salut::
Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: Indy στις Σεπτεμβρίου 10, 2011, 08:40:24 μμ
Εύγε κύριε Χρεπολόγε, χαρά στο κουράγιο και την επιμονή σου, κυρίως όμως στις ψυχολογικές αντοχές που φαίνεται ότι επέδειξες για να σώσεις αυτό το κατασκεύασμα σε τόσο μικρό χρονικό διάστημα (μετά όμως μην λες για μένα, που γκαστρώθηκα 9 μήνες) :mrgreen:

Νομίζω ότι σου αξίζει ένα Italeri από όποιον του περισσεύει :roll: τουλάχιστον για την ψυχική οδύνη...

Φιλικά, Γιάννης
Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: Costas 1/72 στις Σεπτεμβρίου 11, 2011, 12:15:36 πμ
Συμπερασματικά μπορώ να πω πως αν ποτέ δείτε το μοντέλο αυτό, τρέξτε να σωθείτε. ΔΕΝ είναι σχεδιασμένο για να κατασκευάζετε, είναι όργανο βασανισμού το οποίο στοχεύει και στον σωματικό πόνο αλλά και στην ψυχική κατάρρευση του θύματος. Δεν είχα χρόνο να ελέγξω κάτι φήμες που λένε πως αναφορές στο κιτ αυτό υπάρχουν και στο Malleus Maleficarum ήδη από την πρώτη του έκδοση το 1487... ::glossa::

Σου αφιερώνω ένα από τα αγαπημένα μου κομμάτια, μια και ανέφερες το Malleum Maleficarum.

Kαι συγχαρητήρια για την κατασκευή.
Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: ΕΥΓΕΝΙΟΣ στις Σεπτεμβρίου 12, 2011, 10:56:07 πμ
Μπράβο Γιώργη, ωραίο το κολεοπτερο!  ::salut:: ::salut:: ::salut::
Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: Sakis900 στις Σεπτεμβρίου 12, 2011, 10:57:34 πμ
Πολύ όμορφο αποτέλεσμα σε ένα δύσκολο θέμα όπως φάνηκε!
Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: dsamba στις Σεπτεμβρίου 12, 2011, 11:08:43 πμ
Γιώργο κατάφερες να το κάνεις απο "σούργελο" για τα "καλλιστεία"

ΕΥΓΕ, θα το θαυμάσουμε και απο κοντά!

Καλή Βδομάδα...
Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: philio στις Σεπτεμβρίου 12, 2011, 11:38:58 πμ
 :lol:
Καλό, πολύ καλό!!!
Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: dive στις Σεπτεμβρίου 12, 2011, 12:56:10 μμ
Γιωργο όντως υπεροχη δουλεια αν και σε βασάνισε.
Μπραβο χαρας το κουράγιο και την ψυχική ηρεμια σου.

Spoiler (hover to show)
καλη συνεχεια στα σκονισματα.
Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: gtets στις Σεπτεμβρίου 12, 2011, 01:13:41 μμ
Μπραβο Γιωργαρε.Πολυ καλο το αποτετοιο ::salut::
Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: c.nemo στις Σεπτεμβρίου 20, 2011, 07:31:08 μμ
Γιώργο έκανες υπέροχο το πιό άσχημο ελικόπτερο του κόσμου.Πολύ καλή δουλειά και τέλειο φινίρισμα ,εκτός από τους τροχούς μήπως πρέπει να περιλλάβεις και την άσπρη ταινία στη ράχη ,να δέσει με το ξεθωριάσμένο κάμο; ::salut::
Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: HFAISTOS στις Σεπτεμβρίου 21, 2011, 04:56:40 μμ
εγω ξερω οτι πιασει το χερι σου γινετε κουκλα και ας μην το παραδεχεσε και μαλιστα με μοντελα χρεπια  ::salut:: ::salut:: ::salut:: ::salut:: ::salut:: ::salut:: ::salut:: ::salut:: ::salut:: ::salut:: ::salut::
Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: Blitz-X στις Σεπτεμβρίου 21, 2011, 06:42:05 μμ
Μπράβο ρε συ Γιώργο :!:
Κούκλα έγινε το πολύχρωμο αγγούρι :mrgreen:

::salut:: ::salut:: ::salut::
ΜΦΧ
Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: Corto στις Σεπτεμβρίου 21, 2011, 08:32:19 μμ
Πολύ όμορφη η παραλλαγή και το τελικό αποτέλεσμα.  ::salut::
Τίτλος: Απ: Hobbycraft 1/72 Piasecki H-21C
Αποστολή από: Guderian στις Σεπτεμβρίου 21, 2011, 11:46:28 μμ
Αμαν βρε αδερφέ που πας και τα βρίσκεις? Η μπάνανα βγηκε σούπερ.

Ελπίζω η διαχείριση να καταλάβει  ότι ο κόσμος στο φόρουμ κάνει το παν για να ξεκινήσει επιτέλους ενα

 ::director:: GROUP BUILD ΣΕ ΕΛΙΚΟΠΤΕΡΑ


 ::salut::