Αποστολή από: Pankoub στις Ιουνίου 16, 2011, 05:26:18 μμ
Εχοντας ζησει την εμπειρια του ξεφλουδισματος των μεγαλων επιφανειων της Μπετυς θα ηθελα να μοιραστω μαζι σας την απλη και αποτελεσματικη αυτη τεχνικη
Λοιπον,τα πραγματα ειναι παρα πολυ απλα...Θα χρειαστουμε...
ΤΑ ΥΛΙΚΑ
1.Την....λακ
2.Τα ...χρωματα
3.Ενα πινελο οχι και πολυ μαλακο με κοντες τριχες κατα προτιμηση και
4.Νερακι του Θεουλη..
Η ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ
1.Ψεκαζουμε το ακρυλικο υποστρωμα, το κατω χρωμα, αυτο που θελουμε να αποκαλυφθει...
2.Οταν στεγνωσει το υποστρωμα,(τα ακρυλικα δεν μας κανουν να περιμενουμε και πολυ).. :icon_biggrin: ψεκαζουμε σε ενα πλαστικο κυπελλακι μια μικρη ποσοτητα απο την λακ...
Στη συνεχεια την ποσοτητα αυτη την ψεκαζουμε με τον αερογραφο πανω στο μοντελο μας..Ενα δυο χερακια ειναι καλα..Για τους βιαστικους 1-2 ωρες ειναι αρκετες..Η λακ εχει στεγνωσει..Εγω για ναμαι ησυχος ψεκασα την... επομενη μερα!..
3.Σειρα τωρα για το πανω χρωμα, το 'αδυναμο', αυτο που θελουμε να ξεφλουδισουμε..Και δω μιλαμε για ακρυλικο...Απο την εμπερια μου στις μεγαλες επιφανειες της Μπετουλας διαπιστωσα..
α. Τα χρωματα της Gunze ενδεικνυνται για πιο αργο μεν, αλλα πιο ελεγχομενο και αληθοφανες ξεφλουδισμα..ενω,
β. Τα αντιστοιχα της Tamiya εχουν την ταση να ξεφλουδιζουν πιο ανεξελεγκτα και μερικες φορες να παραγινει το κακο που δεν διορθωνεται μετα..
ΤΟ ΞΕΦΛΟΥΔΙΣΜΑ
Εχοντας το πινελακι ανα χειρας (2 βαθμοι καλο ειναι), και ενα κυπελλακι με νερο,αναβουμε τσιγαρο,βαζουμε το ενα ποδι πανω στο αλλο :icon_biggrin: :icon_biggrin: και αρχιζουμε το τριψιματακι..Στην αρχη βουταμε το πινελο στο νερο,το σκουπιζουμε λιγο και σιγα-σιγα με παλινδρομικες κινησεις τριβουμε μαλακα την επιφανεια που θελουμε να αποκαλυψουμε..Σε μερικα δευτερολεπτα θα προσεξουμε καποιες μικροσκοπικες φουσκαλιτσες να εμφανιζονται στην επιφανεια που τριβουμε και ...ΒΟΥΑΛΑ!!...σιγα και ωραια βλεπουμε δειλα-δειλα να ξεπροβαλει το υποστρωμα, στην δικη μου περιπτωση το αλκλαντ..Τωρα αναλογα με τα κεφια σας κατευθυνεται το πατερν του τσιπιν...Για ακομα περισσοτερο ελεγχο χρησιμοποιειτε ενα λεπτοτερο πινελακι...Οσο πιο μανιωδως τριβετε :icon_biggrin: τοσο πιο γρηγορα θα αποκαλυπτεται το υποστρωμα..
Προσωπικα ηταν η πρωτη μου αποπειρα ξεφλουδισματος με την συγκεκριμενη τεχνικη,(στην Μπετυ,στο φορτηγακι και σε βαρελια) και δηλωνω θερμος υποστηρικτης της..Εχοντας μαλιστα δοκιμασει και την τεχνικη του αλατιου δεν το συζητω ΚΑΝ :eusa_naughty: :eusa_naughty:
Και καποιες φωτο απο την πορεια του ξεφλουδισματος..Δοκιμη παντα κανουμε σε ενα ..ρεταλι!!
Αυτο ηταν..Για οτιδηποτε θελησετε ρωτηστε..Οχι ομως σχετικα με σμαλτα!! Δηλωνω και ασχετος και αδιαφορος!! :mrgreen: :mrgreen:
::salut::
Αποστολή από: Indy στις Ιουνίου 16, 2011, 05:31:15 μμ
Θα ήθελες να μας πεις αν υπάρχει συγκεκριμένος λόγος που δεν ψεκάζουμε τη λακ απ' ευθείας από το σπρέι της? ::noidea::
Φιλικά, Γιάννης
Αποστολή από: Pankoub στις Ιουνίου 16, 2011, 05:34:46 μμ
Παναγιώτη ευχαριστούμε για την απλή και κατατοπιστική παρουσίαση! ::icon_thumright::Απλα ελεγχεις καλυτερα τη ποσοτητα που ψεκαζεις...Αν ψεκασεις απ ευθειας την λακ ορεξη ναχεις να τριβεις!!.. :mrgreen: :mrgreen:
Θα ήθελες να μας πεις αν υπάρχει συγκεκριμένος λόγος που δεν ψεκάζουμε τη λακ απ' ευθείας από το σπρέι της? ::noidea::
Φιλικά, Γιάννης
::salut::
Αποστολή από: Indy στις Ιουνίου 16, 2011, 05:45:18 μμ
Γ.
Αποστολή από: Alan Gelo στις Ιουνίου 16, 2011, 05:47:26 μμ
Η ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ
1.Ψεκαζουμε το ακρυλικο υποστρωμα, το κατω χρωμα, αυτο που θελουμε να αποκαλυφθει...
Παναγιώτη μήπως το υπόστρωμα ΔΕΝ είναι ακρυλικό?
Δεν ψέκασες με Alclad κάτω απο το Gunze?
Έτσι όπως το γράφεις φαίνεται σαν να είναι ακρυλικό πάνω-ακρυλικό κάτω...
Αποστολή από: Pankoub στις Ιουνίου 16, 2011, 06:06:00 μμ
Αν θελει καποιος να συμπληρωσει αν ισχυει η τεχνικη για σμαλτα ας το κανει, για να καλυφθει το θεμα συνολικα...
::salut::
Αποστολή από: Alan Gelo στις Ιουνίου 16, 2011, 06:07:43 μμ
ευχαριστώ ::salut::
Αποστολή από: giwrgosd στις Ιουνίου 16, 2011, 06:22:32 μμ
Γιατί όμως μόνο λακ και όχι παρκετίνη πχ. Μήπως δεν είναι τόσο ανθεκτική;
Αποστολή από: Busa στις Ιουνίου 16, 2011, 07:34:34 μμ
Παράθεση
Ουσιαστικά η λακ φτιάχνει ένα προστατευτικό στρώμα πάνω από το χρώμα. ʼρα γιατί να μην δουλέψει με και σμάλτα σαν υπόστρωμα;Φίλε giwrgosd, ::salut::
Γιατί όμως μόνο λακ και όχι παρκετίνη πχ. Μήπως δεν είναι τόσο ανθεκτική;
Από αυτά που έχω διαβάσει στο διαδίκτυο και χωρίς να έχω πείρα.
Η λακ έχει σαν σκοπό να μην αφήσει το δεύτερο χρώμα να δέσει πάνω στο πρώτο, ούτως ώστε με την χρήση του νερού αργότερα και με το τρίψιμο να ξεκολλήσει - κομματιαστεί.
Αν έχω καταλάβει λάθος οι έμπειροι να με διορθώσουν.
Αποστολή από: KWSTAS στις Ιουνίου 18, 2011, 07:01:56 πμ
Αποστολή από: cat στις Ιουνίου 25, 2011, 09:16:24 μμ
Αποστολή από: nasos79 στις Ιουνίου 25, 2011, 09:44:17 μμ
Σωστα Αλεξανδρε!! Τα αλκλαντ δεν ειναι ακρυλικα!! :mrgreen: :mrgreen: Το υποστρωμα ομως στο φορτηγακι ηταν ακρυλικο...:wink: :wink:
Αν θελει καποιος να συμπληρωσει αν ισχυει η τεχνικη για σμαλτα ας το κανει, για να καλυφθει το θεμα συνολικα...
::salut::
Λοιπόν, αν μου επιτρέπετε, να πω την εμπειρία μου με σμάλτα, μιας και εγώ κατ' ανάγκη τα χρησιμοποιώ κατά κόρον...
Μια χαρά δουλεύει. Απλώς καλό είναι να μην αφήσετε το χρώμα (humbrol έχω δουλέψει) που πέφτει ΠΑΝΩ απ' τη λακ να στεγνώσει τελείως.
Το έχω δοκιμάσει σε κάτι βαρέλια που είχα φτιάξει κάποτε:
[imgt]http://i683.photobucket.com/albums/vv198/nasos79_2/modelling/misc/DSC09071.jpg[/imgt]
Η δουλειά βέβαια είναι πολύ χοντροκομμένη, εξ αιτίας του ίδιου το θέματος (και επίσης έκανα την εξυπνάδα να βάψω πρώτα το πράσινο και από πάνω το υποτίθεται χρώμα της σκουριάς, ανάποδα δηλαδή), αλλά η ουσία είναι ότι αν το σμάλτο δεν έχει στεγνώσει καλά, το νερό περνάει στη λακ διαλύοντάς τη και μετά μπορείς εύκολα να ξεφτίσεις όσο θέλεις, είτε με οδοντογλυφίδα για γρατζουνιές, είτε με πινέλο ή σπάτουλα για μεγάλες επιφάνειες. Εγώ χρησιμοποιώ και μία οδοντογλυφίδα κομμένη διαγώνια, για μεγαλύτερη, αλλά πάντα ελεγχόμενη φθορά του χρώματος.
Αποστολή από: cat στις Ιουνίου 25, 2011, 10:43:02 μμ
Αποστολή από: Skylane στις Αυγούστου 23, 2011, 11:12:50 πμ
Πέρασα ασημί ακρυλικό model master και μετα απο 5 ωρες 2 χερια λακ απο τον αερογραφο.
Την επομενη μερα περασα το βασικό χρωμα Gunze ακριλοκό και το αφησα να στεγνωσει .
Την επομενη πηρα πινελάκι με νερό ,ετριβα- ετριβα - ετριβα τιποτε .
Ρωταω μηπως δεν πρεπει να στεγνωσει καλά το τελευταιο χρωμα, ωστε με το νερό να αρχισει να φευγει :?:
Αποστολή από: KWSTAS στις Αυγούστου 25, 2011, 10:39:15 μμ
Αποστολή από: Δημήτρης Σιόλος στις Αυγούστου 31, 2011, 10:18:24 μμ
Αποστολή από: nasos79 στις Σεπτεμβρίου 03, 2011, 03:41:18 μμ
Αποστολή από: Πέτρος στις Σεπτεμβρίου 03, 2011, 04:42:33 μμ
το αν το πρώτο στρωμα είναι ακρυλικό ή εναμελ δεν παίζει ρόλο
το χρώμα, αφου βάλουμε τη λακ, μόνο ακρυλικό
τα Γκούντζε -Ταμιυα ξεφλουδίζουν σε μικρότερα κομμάτια, σε σχέση με Βαγιέχο κλπ
δεν ξέρω γιατί, αλλά αν χρησιμοποιείς μια φτηνή λακ κατευθείαν από τη φιάλη σε 2 χέρια χωρίς αερογράφο , το χρώμα ξεφλουδίζει πιο εύκολα
πήρα μια ακριβή λακ, τη πέρασα με αερογράφο και μου βγήκε η πίστη να ξεβάψω
Αποστολή από: diehard στις Νοεμβρίου 01, 2014, 07:43:48 μμ
Πρώτο χρώμα ακρυλικό tamiya, πέρασμα με πινέλο (έχω τους λόγους μου), σε δύο τρία πολύ λεπτά στρώματα.
Στη συνέχεια εφαρμόσθηκε η τεχνική της αναπαράστασης ξύλου, πάνω στο ακρυλικό (λάδι ζωγραφικής, το οποίο αφού στέγνωσε, το "πήρα" ακανόνιστα με πινέλο).
Ακολούθησαν μετά μία βδομάδα, για να στεγνώσει το λάδι, δύο περάσματα με λακ, ψέκασμα απευθείας από τη φιάλη.
Τέλος, πέρασμα πάνω από τη λακ (αφού στέγνωσε για μία βδομάδα πάλι), το πάνω ακρυλικό χρώμα, με πινέλο, σε δύο λεπτά στρώματα.
Μετά από 2-3 ώρες πήρα τα πινέλα μου και ένα μπολάκι με χλιαρό νερό και άρχισα το βρέξιμο και το τρίψιμο, οπότε, μετά από πολύ τρίψιμο ... φάνηκε το πλαστικό.
Τώρα το μοντελάκι αναπαύεται βουτηγμένο μέσα σε άζαξ για να ξαναρχίσω από το μηδέν.
Καμιά ιδέα ;
Εγω σκέφτομαι ότι το λάδι ζωγραφικής μάλλον ήταν ο αστάθμητος παράγων και πιθανόν να έπρεπε να σφραγισθεί μέσα σε βερνίκι πριν τη λάκ.
Αυτά προς το παρόν.
Αν έχει κκανείς καμιά ιδέα θα ήθελα να την ακούσω.
Αποστολή από: arcadios στις Νοεμβρίου 01, 2014, 08:14:40 μμ
και επίσης θεωρώ οτι για να κάνεις την λακ καλο ειναι να μην υπάρχουν αλλα ενδιάμεσα, μονο χρώμα-λακ-χρώμα.
εγω οταν την ειχα εφαρμόσει σε ενα ΒΤ-7, ο χρόνος που ανάμεσα στο λακ και το επόμενο χρώμα δεν ήταν παραπάνω απο 15'΄και αφου περάσαν αλλα 10-15' ξεκίνησα να το ξεφτίζω., ολα έγιναν με αερογραφο.
Αποστολή από: diehard στις Νοεμβρίου 01, 2014, 08:22:48 μμ
ενα πρώτο σημειο που βλέπω ειναι οτι μεσολάβησε πολυς χρόνος ανάμεσα στα βήματα
και επίσης θεωρώ οτι για να κάνεις την λακ καλο ειναι να μην υπάρχουν αλλα ενδιάμεσα, μονο χρώμα-λακ-χρώμα.
εγω οταν την ειχα εφαρμόσει σε ενα ΒΤ-7, ο χρόνος που ανάμεσα στο λακ και το επόμενο χρώμα δεν ήταν παραπάνω απο 15'΄και αφου περάσαν αλλα 10-15' ξεκίνησα να το ξεφτίζω., ολα έγιναν με αερογραφο.
Την τεχνική την έχω ξαναεφαρμόσει και εγώ πιο πολύ για να αποκτήσω την εμπειρία, σε ένα παλιό άρμα (48αρι KV1 της Hobbyboss).
Το αρχικό (δυνατό) χρώμα ήταν σμάλτο, περασμένο με αερογράφο και μάλιστα είχα κάνει πάνω του φθορές με λάδια.
Ακολούθησε η λακ και μετά ψέκασα λευκό, το οποίο ξέχασα για κανά μήνα αλλά δεν είχα πρόβλημα.
Τέλος πάντων, θα δω τι θα κάνω, μάλλον θα βάψω με αερογράφο και αφού κάνω τα νερά του ξύλου θα περάσω βερνίκι.
Αποστολή από: gkontog στις Νοεμβρίου 01, 2014, 08:27:11 μμ
Οποτε δοκίμασα πάνω από enamel (Humbrol) δεν υπήρξε κανένα πρόβλημα, με ή χωρίς παρκετίνη.
Αποστολή από: diehard στις Νοεμβρίου 01, 2014, 09:04:22 μμ
Εμένα προσωπικά, τη μοναδική φορά που δοκίμασα λακ πάνω από ακρυλικά, και με παρκετίνη σα βερνίκι, μου τα ξήλωσε όλα μια χαρά. Μετά, γιατί το περιμένω να μου πουν πως φταί η παρκετίνη, δοκίμασα πάλι μα ακρυλικό και βερνίκι gloss Gunze και πάλι όλα ξηλώθηκαν επιτυχώς και ανεπιστρεπτί. Λακ χρησιμοποίησα την Pantene Pro V Style, κλεμένη από την κόρη μου. Ισως μία πολύ πιο φτηνή να μη μου έκανε τέτοια προβλήματα.
Οποτε δοκίμασα πάνω από enamel (Humbrol) δεν υπήρξε κανένα πρόβλημα, με ή χωρίς παρκετίνη.
Το πρόβλημα μου είναι ότι θέλω κάτω από το ξεβαμένο να αναπαραστήσω ξύλινη επιφάνεια, συνεπώς λάδια.
Σκέφτομαι λοιπόν, σμάλτο, λάδια, βερνίκι σμάλτου, ακρυλικό και ξέβαμα. Η λακ χάρισμα στη σύζυγο και την κόρη.
Θα ενημερώσω για τη συνέχεια.
Καλό βράδυ σε όλους από εμένα.
Αποστολή από: giwrgosd στις Νοεμβρίου 01, 2014, 11:42:00 μμ
Από πάνω το λακ (όσο πιο φτηνή τόσο πιο καλή για μας για να μην κολλάει πολύ) αναμονή να είναι απλά στεγνή στο άγγιγμα (15' περίπου) και μετά ακρυλικό. Μόλις το ακρυλικό αρχίζει να στεγνώνει (1hr - 1hr30min) αρχίζεις με νοτισμένη πατονέτα και ξύνεις.
Σκοπός είναι να διαλυθεί η λακ από κάτω και να σηκωθεί το χρώμα σε φλούδες. Το enamel χρειάζεται για να μην επηρεάζεται από το νερό.
Μεγάλο μειονέκτημα της μεθόδου είναι ότι από την στιγμή που θα βάλεις τη λακ δεν μπορείς να σταματήσεις. Θα πρέπει να ολοκληρώσεις τη διαδικασία. Αν η λακ στεγνώσει υπερβολικά δεν θα φεύγει με τίποτα.
Αποστολή από: Blitz-X στις Νοεμβρίου 02, 2014, 06:28:08 πμ
Δεν είναι απαραίτητη η χρήση enamels. Τουλάχιστον τρεις φορές έχω χρησιμοποιήσει την τεχνική με την παρακάτω σειρά υλικών χωρίς κανένα πρόβλημα:
Gunze 1o χρώμα (αραίωση με X-20A) - Vallejo mat βερνίκι (αραίωση με νερό) - Λάκ - Gunze 2o χρώμα (αραίωση με X-20A) - νεράκι για το ξέφτισμα.
Το πάν είναι να έχει στεγνώσει πολύ καλά το βερνίκι, να περάσεις τη λάκ, μετά από 5-10 λεπτά το 2ο χρώμα και να αρχίσεις να ξεβάφεις αμέσως (10-15 λεπτά) μόλις "τραβήξει" το 2ο χρώμα.
::salut:: ::salut:: ::salut::
ΜΦΧ
Αποστολή από: diehard στις Νοεμβρίου 02, 2014, 10:56:57 πμ
Κύριοι, η ζημιά στο μοντέλο του συναδέλφου προκλήθηκε από τους μεγάλους (τεράστιους μάλλον) χρόνους στεγνώματος :!:
Δεν είναι απαραίτητη η χρήση enamels. Τουλάχιστον τρεις φορές έχω χρησιμοποιήσει την τεχνική με την παρακάτω σειρά υλικών χωρίς κανένα πρόβλημα:
Gunze 1o χρώμα (αραίωση με X-20A) - Vallejo mat βερνίκι (αραίωση με νερό) - Λάκ - Gunze 2o χρώμα (αραίωση με X-20A) - νεράκι για το ξέφτισμα.
Το πάν είναι να έχει στεγνώσει πολύ καλά το βερνίκι, να περάσεις τη λάκ, μετά από 5-10 λεπτά το 2ο χρώμα και να αρχίσεις να ξεβάφεις αμέσως (10-15 λεπτά) μόλις "τραβήξει" το 2ο χρώμα.
::salut:: ::salut:: ::salut::
ΜΦΧ
Δεν μπορώ να διαφωνίσω με κανένα.
Ο κακός δαίμονας του μοντελισμού έπληξε το μοντέλο μου (χθες γενικά ήταν μία κακή μέρα, με απώλεια δύο μικρών κομματιών από διαφορετικά projects, με σπάσιμο του νυστεριού στα χέρια μου που παραλίγο να με τραυματίσει και την εν λόγω καταστροφή).
Όμως με προβληματίζει το εξής :
Όπως σας ανέφερα, πριν από καιρό, όταν δοκίμασα την τεχνική, η λακ είχε περαστεί περίπου μία εβδομάδα και το ίδιο είχε γίνει και με το πάνω χρώμα και όμως λειτούργησε η τεχνική (με δυσκολία βέβαια).
Εγώ θεωρώ ως αστάθμητο παράγοντα το λάδι, που έπεσε πάνω στο υπόστρωμα και ίσως να το μαλάκωσε ή να ομογενοποιήθηκαν.
Σκέφτομαι λοιπόν, ειδικά για την περίπτωση αυτή, να εφόσον το αρχικό είναι gunze ή tamiya, να το σφραγίσω με βερνίκι υδατοδιαλυτό, πριν περάσω το λάδι ή εναλλακτικά το αρχικό να είναι σμάλτο που είναι ανθεκτικότερο.
Τρίτη λύση, αντί για λακ, πέρασμα με βερνίκι σμάλτου.
Αποστολή από: KWSTAS στις Νοεμβρίου 02, 2014, 11:03:49 πμ
Αποστολή από: Blitz-X στις Νοεμβρίου 02, 2014, 12:09:41 μμ
Να φανταστείς, υπάρχει διαφορά στην προσπάθεια ξεφτίσματος, ακόμα και πάνω στο ίδιο μοντέλο. Δηλαδή όταν αρχίζεις να γδέρνεις με το πινέλο ξεφτάει πολύ πιο εύκολα το 2ο χρώμα ενώ όσο προχωράς παρακάτω (στο ίδιο πάντα μοντέλο) αυξάνεται η δύναμη που απαιτείται, περνώντας η ώρα.
Αυτό το αντιμετώπισα στο παρακάτω μοντέλο, το ξέφτισμα του οποίου έπρεπε να έχει ένα συγκεκριμένο pattern, οπότε και άργησα να πάω από την μιά άκρη στην άλλη :wink:
(http://postimg.org/image/p2y5uyv4v/)http://www.modelclub.gr/forums/index.php/topic,23987.25.html#top (http://www.modelclub.gr/forums/index.php/topic,23987.25.html#top)
::salut:: ::salut:: ::salut::
ΜΦΧ