Αποστολή από: NeuralDream στις Μαΐου 03, 2011, 12:01:01 μμ
Υπήρξε πότε ελληνικό Caudron G.III;
Αποστολή από: Theios Nontas στις Μαΐου 03, 2011, 03:33:53 μμ
Αποστολή από: g_kandylakis στις Μαΐου 03, 2011, 06:58:21 μμ
Αποστολή από: StavreasGR στις Μαΐου 03, 2011, 07:07:53 μμ
ποια είναι η πρώτη ??
βάλτη για να εχουμε πληρότητα στο θεμα
ευχαριστώ :wink:
Αποστολή από: g_kandylakis στις Μαΐου 03, 2011, 08:27:03 μμ
Αποστολή από: xaris_the greek στις Μαΐου 03, 2011, 08:35:37 μμ
(http://s215.photobucket.com/albums/cc13/charitonas/?action=view¤t=20053.jpg) 
(http://s215.photobucket.com/albums/cc13/charitonas/?action=view¤t=20005.jpg)
Αποστολή από: g_kandylakis στις Μαΐου 03, 2011, 09:22:36 μμ
Όσο για την πρώτη, είναι ξεκάθαρα Γαλλικό αεροπλάνο, δεν μπορεί κανείς να γνωρίζει εάν αργότερα σχετίστηκε με την Ελληνική Αεροπορία.
Το βιβλίο που αναφέρεις, από τον Μ. Τρεμόπουλο, αν και αξιόλογη προσπάθεια ανθρώπου μη σχετικού με τη αεροπορία, που μάζεψε αρκετά στοιχεία, έχει διάφορα λάθη ειδικά στη χρήση φωτογραφιών και χρειάζεται τη σχετική προσοχή...
Αποστολή από: Παύλος Τσέκας στις Μαΐου 03, 2011, 09:28:50 μμ
επιτρέψτε μου να παραθέσω και εγώ ορισμένα στοιχεία για ένα απο τα λιγότερο γνωστά αεροσκάφη σε ελληνική υπηρεσία, το GIII.
Οι φωτογραφίες που έχω και εγώ στην διάθεσή μου είναι οι δύο που ανήρτησε ο Θείος Νώντας και αφορούν στο μοναδικό (ίσως) GIII, που σε ρόλο αεροσκάφους συνδέσμου, υπηρέτησε στην Μ.Ασία. Σύμφωνα με τα Ελληνικά αρχεία το συγκεκριμένο είχε τον αριθμό 7. Οι άλλες δύο γνωστές φωτό (βλέπε βιβλίο IPMS Ελλάδος) ανήκουν σε αεροσκάφη των Ελληνογαλλικών μοιρών της Μακεδονίας.
Σύμφωνα με τα στοιχεία Τούρκων ερευνητών τα GIII που εγκαταλήψαμε στην Μ.Ασία είναι τρία. Σύμφωνα με τις τουρκικές πηγές, τρία αεροσκάφη βρέθηκαν αποσυναρμολογημένα μέσα σε βαγόνια τρένου στις 09.11.22 στην περιοχή της Σμύρνης. Προορισμός τους ήταν το Ushak, αλλά λόγω των ραγδαίων εξελίξεων εγκαταλήφθησαν. Οι Τούρκοι μετέφεραν τα τμήματα στο αεροδρόμιο Παραδείσου, όπου ήδη είχαν σχηματίσει μοίρα εκπαιδεύσεως. Τα τρία αεροσκάφη υπηρέτησαν απο το '22 έως την αντικατάστασή τους απο Gaudron C27 το '24. Απο τα τουρκικά, λοιπόν, αρχεία προέρχεται και η επισυναπτόμενη φωτό που εικονίζει ένα απο τα πρώην "Ελληνικά", αεροσκάφη.
Καμία απο τις παραπάνω πληροφορίες δεν έχω διασταυρώσει απο άλλες πηγές, Ελληνικές ή ξένες, για αυτό και τις εξετάζω με σκεπτικισμό, εάν κάποιος θα μπορούσε να επιβεβαιώσει ή όχι κάτι απο τα παραπάνω θα ήταν ευπρόσδεκτος.
Παρακολουθώ με ενδιαφέρον τη συζήτηση!
(http://postimage.org/image/llcve7fo/)Αποστολή από: xaris_the greek στις Μαΐου 03, 2011, 09:36:22 μμ
Η δεύτερη είναι αυτή που έχουμε και στο βιβλίο...
Όσο για την πρώτη, είναι ξεκάθαρα Γαλλικό αεροπλάνο, δεν μπορεί κανείς να γνωρίζει εάν αργότερα σχετίστηκε με την Ελληνική Αεροπορία.
Το βιβλίο που αναφέρεις, από τον Μ. Τρεμόπουλο, αν και αξιόλογη προσπάθεια ανθρώπου μη σχετικού με τη αεροπορία, που μάζεψε αρκετά στοιχεία, έχει διάφορα λάθη ειδικά στη χρήση φωτογραφιών και χρειάζεται τη σχετική προσοχή...
Δε θα διαφωνήσω, πολλές από τις φωτογραφίες που κυκλοφορούν ακόμα και από επίσημους φορείς είναι πειραγμένες ή έχουν εκτιμηθεί λάθος. Πάντως όταν έφυγαν οι Γάλλοι μετά τη λήξη του Α' ΠΠ άφησαν στην περιοχή της Θεσσαλονίκης 178 αεροπλάνα, τα περισσότερα σε κακή κατάσταση. Ίσως να είναι κάποιο από αυτά.
Αποστολή από: g_kandylakis στις Μαΐου 03, 2011, 09:57:25 μμ
Πράγματι, μπορεί αρκετά από τα Γαλλικά και Αγγλικά αεροπλάνα που έχουν φωτογραφηθεί σε Ελληνικό έδαφος, κάποια στιγμή να μεταβιβάστηκαν σε Ελληνικά χέρια. Αν δεν υπάρχει όμως επίσημη ταυτοποίηση ή φωτογραφική απόδειξη, δεν μπορούμε να μιλάμε για κάτι τέτοιο...
Παύλο, ενδιαφέρουσα η παράθεσή σου.
Και εδώ θα συμφωνήσω μαζί σου με τον σκεπτικισμό για την αυθεντικότητα της ιστορίας, όχι για "πατριωτικούς" λόγους, αλλά από αντίστοιχη εμπειρία:
Σε κάποιο site πέτυχα φωτογραφία ενός AVRO504, του H9711, άσχημα διαλυμένου (καρφωμένου), με, υποτίθεται, τούρκικα εθνόσημα, όπου αναφέρει πως ήταν ένα ελληνικό αεροπλάνο που κατέριψαν οι Τούρκοι (Η σελίδα τώρα είναι μη προσβάσιμη λόγω ιού, αλλά νομίζω πως θυμάμαι καλά (http://www.ole-nikolajsen.com). Το γιατί έχει τουρκικά εθνόσημα, δεν το κατανοώ, σε σχέση με την ιστορία...
Έλα όμως που το ίδιο αεροπλάνο, στην ίδια ακριβώς "πόζα" υπάρχει στο αρχείο του Μοσχοβίνου, με καμιά 30-αριά παρευβρισκόμενους και με Αγγλικά-Ελληνικά εθνόσημα... Ότι υπήρχε πτώση είναι σίγουρο, κατάρριψη όμως??? Μάλλον αποτυχημένη αναγκαστική προσγείωση μοιάζει, με ένα σωρό περίεργους που βγήκαν για αναμνηστική...
Και άλλα Τούρκικα αεροπλάνα, "λάφυρα", απεικονίζονται με ξεκάθαρα ρετουσαρισμένες φωτογραφίες...
Η φωτογραφία που παραθέτεις, ευτυχώς δείχνει αυθεντική, το αν ισχύει η ιστορία, άγνωστο για την ώρα.
Αποστολή από: xaris_the greek στις Μαΐου 03, 2011, 10:14:35 μμ
Ειδικά οι φωτογραφίες από "επίσημους φορείς" είναι που με "τρομάζουν" περισσότερο :?
Πράγματι, μπορεί αρκετά από τα Γαλλικά και Αγγλικά αεροπλάνα που έχουν φωτογραφηθεί σε Ελληνικό έδαφος, κάποια στιγμή να μεταβιβάστηκαν σε Ελληνικά χέρια. Αν δεν υπάρχει όμως επίσημη ταυτοποίηση ή φωτογραφική απόδειξη, δεν μπορούμε να μιλάμε για κάτι τέτοιο...
Έτσι είναι, εδώ υπάρχει θέμα ακόμα και με μεταπολεμικά Α/Φ ή του 1940-41 και το φωτογραφικό υλικό είναι δυστυχώς πενιχρό. μικρής ανάλυσης και "χιλιοπαιγμένο" με πολλά λάθη και πειραγμένες φωτογραφίες που προσωπικά τα ανακαλύπτω σταδιακά. Που να βγάλεις άκρη τώρα για 100 χρόνια πίσω. Το σίγουρο είναι ότι με τον ένα ή τον άλλο τρόπο η παρουσία των Γάλλων ευνόησε μακροπρόθεσμα την Ελληνική Στρατιωτική Αεροπορία. Κατά την άποψή μου τα χρόνια του μεσοπολέμου στο Σέδες (όχι μόνο αλλά κυρίως εκεί) χτίστηκε η ΕΒΑ του Β' ΠΠ και των πρώτων μεταπολεμικών χρόνων με ορισμένους ιπτάμενους "αναχρονισμούς" όπως το παράδοξο στο σχήμα G.III. Το Σέδες και η Μίκρα έχουν ακόμα μέσα τους ψήγματα μιας άλλης (αεροπορικής) εποχής.
Αποστολή από: Παύλος Τσέκας στις Μαΐου 03, 2011, 10:42:36 μμ
Ακριβώς αυτή η ανακρίβεια περί ...κατάρριψης του Η9711, με έκανε ...Τούρκο, για αυτό και βάλθηκα να εξακριβώσω τι συμβαίνει με το AVRO. Κατάφερα και βρήκα την αυθεντική φωτογραφία που δημοσιεύει ο Nikolajsen και κατέληξα στο συμπέρασμα πως τελικά πρόκειται για δύο διαφορετικά αεροσκάφη.
Το Η9711 (ΝΑΥ 54) που ...τσακίσαμε εμείς:
(http://postimage.org/image/mf7upsf8/)Και το H973X (οι Τούρκοι λένε Η9731) που τσάκισαν αυτοί (μπορείς να διακρίνεις καθαρά το 3):
(http://postimage.org/image/mg4xgqas/)Τα περί κατάρριψης είναι παραμύθια της Χαλιμάς!
Ασφαλώς και θα συμφωνήσω μαζί σου, πως το photoshop τα μεμέτια ξέρουν και το δουλεύουν!
Συγχωρέστε μας για την παρένθεση, πίσω στο G.ΙΙΙ
Αποστολή από: g_kandylakis στις Μαΐου 03, 2011, 10:46:39 μμ
Είναι το ίδο αεροπλάνο, σωστά ?
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Μαΐου 03, 2011, 10:47:21 μμ
Αποστολή από: Παύλος Τσέκας στις Μαΐου 03, 2011, 10:56:51 μμ
πιστεύω πως είναι διαφορετικά αεροσκάφη, το σημείο τομής στην άτρακτο είναι διαφορετικό. Εκτός και εάν μπήκαν στην διαδικασία να "βαφτίσουν" Τουρκικό, τότε '19 ή αργότερα '98-'99 ένα write off αεροπλάνο!
Ελιξ-ίριε, το παράδοξο είναι πως, σύμφωνα με τον J.M.Bruce, ούτε το 9711 ούτε το 9731 ανήκουν στό σύνολο των 504 που παραδώθησαν σε εμάς .
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Μαΐου 03, 2011, 11:31:20 μμ
Αποστολή από: Theios Nontas στις Μαΐου 03, 2011, 11:48:26 μμ
Φαίνονται καινούργια... Είχε ο ΕΣ 3 καινούργια GIII στα κουτιά τους και προτιμούσαν να πετάνε με το ερείπιο που βλέπουμε στις φωτο του ΕΛΙΑ? Μήπως πρόκειται για Γαλλική βοήθεια την οποία είναι γνωστό οτι έπαιρνε ο Κεμάλ αλλά δεν συνέφερε κανέναν για ευνόητους λόγους να μαθευτεί? Μην ξεχνάμε και την περίπτωση των Balilla.
Βρίσκω των αριθμό των αεροπλάνων που ισχυρίζονται οτι απέκτησαν σαν λάφυρα μετα τη Μικρασιατική εκστρατεία υπερβολικό. Λογικό είναι να βρήκαν ή να επισκεύασαν 2-3 αεροπλάνα απο τους Ελληνες, αλλά αυτοί όποιο αεροπλάνο έχουν αμέσως μετα το 1922 ισχυρίζονται οτι είναι λάφυρο. Δέν βγαίνουν τα νούμερα...
Στην φωτο του ΕΛΙΑ 4119 νομίζω οτι μόλις διακρίνεται στο κάθετο κάτι σαν "F-7" οπότε η πληροφορία περι "7" για το νούμερο του Ελληνικού GIII φαίνεται να επιβεβαιώνεται.
Αποστολή από: Παύλος Τσέκας στις Μαΐου 03, 2011, 11:51:46 μμ
Αποστολή από: g_kandylakis στις Μαΐου 03, 2011, 11:54:09 μμ
εμένα μου φαίνονταν ίδια...
Ακόμα δεν μπορώ να διακρίνω το "3". Στην εμπρός πτέρυγα φαίνεται μόνο μια ελαφρύ τόξο κάτω, ενώ δεν φαίνεται καθόλου το 4ο ψηφίο.
Στην πίσω πτέρυγα φαίνονται ίχνη από 3, ή νομίζουμε ότι είναι "3", αλλά είναι εντελώς λάθος το μέγεθος σε σχέση με το 97. Μου μοιάζουν περισσότερο εξογκώματα που δίνουν τέτοια αίσθηση. Γενικά η ποιότητα της φωτογραφίας δεν με πείθει καθόλου για την αυθεντικότητά της.
Οι δύο φωτογραφίες δείχνουν αεροπλάνα σε άλλη στάση, αλλά πολύ εύκολα μπορεί να έχει-έχουν μετακινηθεί. Το σπάσιμο μοιάζει αρκετά, ακόμα και η ρίζα της κάτω αριστερής πτέρυγας έχει όμοια παραμόρφωση.
Δεν μπορώ να βγάλω συμπέρασμα :(
Αποστολή από: Παύλος Τσέκας στις Μαΐου 04, 2011, 12:01:39 πμ
Παύλο για τη φωτογραφία των Τουρκικών GIII έχω να κάνω τις εξής παρατηρήσεις:Θείε Νώντα,
Φαίνονται καινούργια... Είχε ο ΕΣ 3 καινούργια GIII στα κουτιά τους και προτιμούσαν να πετάνε με το ερείπιο που βλέπουμε στις φωτο του ΕΛΙΑ? Μήπως πρόκειται για Γαλλική βοήθεια την οποία είναι γνωστό οτι έπαιρνε ο Κεμάλ αλλά δεν συνέφερε κανέναν για ευνόητους λόγους να μαθευτεί? Μην ξεχνάμε και την περίπτωση των Balilla.
Βρίσκω των αριθμό των αεροπλάνων που ισχυρίζονται οτι απέκτησαν σαν λάφυρα μετα τη Μικρασιατική εκστρατεία υπερβολικό. Λογικό είναι να βρήκαν ή να επισκεύασαν 2-3 αεροπλάνα απο τους Ελληνες, αλλά αυτοί όποιο αεροπλάνο έχουν αμέσως μετα το 1922 ισχυρίζονται οτι είναι λάφυρο. Δέν βγαίνουν τα νούμερα...
Στην φωτο του ΕΛΙΑ 4119 νομίζω οτι μόλις διακρίνεται στο κάθετο κάτι σαν "F-7" οπότε η πληροφορία περι "7" για το νούμερο του Ελληνικού GIII φαίνεται να επιβεβαιώνεται.
Τις ίδιες σκέψεις με 'σενα μοιράζομαι, για αυτό τις πληροφορίες τις εξετάζω με σκεπτικισμό. Πάντως είναι γεγονός πως κάποια εάν όχι αρκετά από τα αεροσκάφη μας εγκαταλήφθησαν στην Ιωνία, σκεφτείτε πως μεσοπολεμικά υπάρχουν μόνον DH9 και BR 14. Tα N24/27, SPAD 13, Strutter, Be 2 c/e έμειναν απέναντι (... άγνωστο σε τι κατάσταση).
Αποστολή από: Παύλος Τσέκας στις Μαΐου 04, 2011, 12:11:48 πμ
Παύλο,Γιώργο,
εμένα μου φαίνονταν ίδια...
Ακόμα δεν μπορώ να διακρίνω το "3". Στην εμπρός πτέρυγα φαίνεται μόνο μια ελαφρύ τόξο κάτω, ενώ δεν φαίνεται καθόλου το 4ο ψηφίο.
Στην πίσω πτέρυγα φαίνονται ίχνη από 3, ή νομίζουμε ότι είναι "3", αλλά είναι εντελώς λάθος το μέγεθος σε σχέση με το 97. Μου μοιάζουν περισσότερο εξογκώματα που δίνουν τέτοια αίσθηση. Γενικά η ποιότητα της φωτογραφίας δεν με πείθει καθόλου για την αυθεντικότητά της.
Οι δύο φωτογραφίες δείχνουν αεροπλάνα σε άλλη στάση, αλλά πολύ εύκολα μπορεί να έχει-έχουν μετακινηθεί. Το σπάσιμο μοιάζει αρκετά, ακόμα και η ρίζα της κάτω αριστερής πτέρυγας έχει όμοια παραμόρφωση.
Δεν μπορώ να βγάλω συμπέρασμα :(
Και εγώ για να βγάλω άκρη ...χάθηκα και εξακολουθώ να χάνομαι στις συγκεκριμένες φωτό, όταν και εγώ είχα καταλήξει στο συμπέρασμα πως πρόκειται για το ίδιο αεροσκάφος, διαπίστωσα πως στο 9731(?) υπάρχει landing skid και μάλιστα σχεδόν άθικτο. Αντιθέτως στο 9711 το skid είναι αποσπασμένο και μάλλον μπροστά από τα πόδια των ανδρών αριστερά στην φωτογραφία.
Τώρα τι να πώ, μπήκαν οι Τούρκοι στην διαδικασία να αλλάξουν εθνόσημα, s/n και να επανατοποθετήσουν το skid; Χαρά στο κουράγιο τους!
Αποστολή από: Corto στις Μαΐου 04, 2011, 12:15:09 πμ
Ευχαριστούμε όλους για μια ακόμα ωραία συζήτηση σε 2 σπανια θέματα - ίσως οι συντονιστές αλλάξουν το τίτλο σε Caudron & Avro μαζί.
Αποστολή από: Παύλος Τσέκας στις Μαΐου 04, 2011, 12:26:17 πμ
(http://postimage.org/image/cxe3g1l0/)Αποστολή από: g_kandylakis στις Μαΐου 04, 2011, 12:34:09 πμ
Όσο για το 9731, αυτό το ξεχνάμε. Υπήρχαν όμως, σύμφωνα με τον Bruce Robertson, παραδομένα σε ελληνικά χέρια, τα H9730 και H9734 (ίσως και άλλα ?). Πού είναι όμως το 4ο ψηφίο ??? Χάθηκε σε καμία επιδιόρθωση με νέα επικάλυψη? Να αιτιολογεί αυτό τη μερική εμφάνιση του "3" και καθόλου του 4ου ?
Ανακαλώ και για το ρετουσάρισμα, τουλάχιστον στο σήμα του φτερού. Εφόσον διακρίνεται το tip skid και τα σκοινιά του, μάλλον είναι βαμμένο το πραγματικό.
Πώς το είπαμε το θέμα, Caudron ? :lol:
Αποστολή από: g_kandylakis στις Μαΐου 04, 2011, 12:35:46 πμ
Χρησιμοποιείς ενικό ενώ φαίνονται άλλα δύο από πίσω...
Αποστολή από: Παύλος Τσέκας στις Μαΐου 04, 2011, 12:41:24 πμ
Αποστολή από: Theios Nontas στις Μαΐου 04, 2011, 12:41:36 πμ
Tα N24/27, SPAD 13, Strutter, Be 2 c/e έμειναν απέναντι (... άγνωστο σε τι κατάσταση).
Αυτά -όπως και τα camel- εκτός απο το οτι ήταν ελάχιστα (1-3 απο κάθε τύπο) είχαν αχρηστευτεί πρίν το καλοκαίρι του '22. Υπάρχουν φωτογραφίες (αλλά και μαρτυρίες) που τα δείχνουν κατεστραμμένα (πχ to ΒΕ2e), ή σε κακή κατάσταση (όπως το SPAD ή τα Nieuport).
Δεν νομίζω οτι άξιζε ή οτι είχαν τη δυνατότητα να τα επισκευάσουν οι Τούρκοι αν υποθέσουμε οτι τα βρήκαν κάπου διαλυμένα.
Δύο τουλάχιστον φωτογράφοι οι οποίοι κάλυψαν τις πολεμικές επιχειρήσεις και σώζεται μεγάλο μέρος του αρχείου τους (Πουλίδης και Boissonas) αυτά που κυρίως φωτογραφίζουν είναι DH9 και Br14.
Για τα Avro γνώμη μου είναι πως πρόκειται για 2 διαφορετικά αεροσκάφη με διαφορετικούς χειριστές οι οποίοι έκαναν το ίδιο λάθος στην προσγείωση :) Φυσικό ήταν να σπάσει και το αεροπλάνο με τον ίδιο περίπου τρόπο αφού ήταν ο ίδιος τύπος.
Το θέμα δεν κατάλαβα όμως ποιό είναι και γιατι γίνεται λόγος για κατάρριψη,
-ισχυρίζονται οτι κατέρριψαν οι Τούρκοι Ελληνικό 504 με Τουρκικά εθνόσημα?
-του έβαψαν Τουρκικά εθνόσημα μετά την κατάρριψη?
-Είναι Ελληνικό λάφυρο που καταστράφηκε σε ατύχημα?
::dontknow::
Αποστολή από: gpav στις Μαΐου 04, 2011, 12:46:58 πμ
(http://postimage.org/image/1f7e46n50/)Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Μαΐου 04, 2011, 12:54:49 πμ
Να φτιάξουμε ξεχωριστό θέμα για το ΑΒΡΟ 504Κ; Θέλω πολλά να ρωτήσω...ʼνοιξα νέο θέμα για το ΑΒΡΟ. Συμφωνείτε όλοι να μεταφέρουμε εκεί το αντίστοιχο υλικό, εάν το επιτρέπει η διαχείρηση;
Αποστολή από: Παύλος Τσέκας στις Μαΐου 04, 2011, 12:58:15 πμ
Οι Τούρκοι (ή καλύτερα ο Nikolajsen), βασιζόμενοι στις δύο αυτές φωτογραφίες ισχυρίζονται δύο πράγματα.Tα N24/27, SPAD 13, Strutter, Be 2 c/e έμειναν απέναντι (... άγνωστο σε τι κατάσταση).
Αυτά -όπως και τα camel- εκτός απο το οτι ήταν ελάχιστα (1-3 απο κάθε τύπο) είχαν αχρηστευτεί πρίν το καλοκαίρι του '22. Υπάρχουν φωτογραφίες (αλλά και μαρτυρίες) που τα δείχνουν κατεστραμμένα (πχ to ΒΕ2e), ή σε κακή κατάσταση (όπως το SPAD ή τα Nieuport).
Δεν νομίζω οτι άξιζε ή οτι είχαν τη δυνατότητα να τα επισκευάσουν οι Τούρκοι αν υποθέσουμε οτι τα βρήκαν κάπου διαλυμένα.
Δύο τουλάχιστον φωτογράφοι οι οποίοι κάλυψαν τις πολεμικές επιχειρήσεις και σώζεται μεγάλο μέρος του αρχείου τους (Πουλίδης και Boissonas) αυτά που κυρίως φωτογραφίζουν είναι DH9 και Br14.
Για τα Avro γνώμη μου είναι πως πρόκειται για 2 διαφορετικά αεροσκάφη με διαφορετικούς χειριστές οι οποίοι έκαναν το ίδιο λάθος στην προσγείωση :) Φυσικό ήταν να σπάσει και το αεροπλάνο με τον ίδιο περίπου τρόπο αφού ήταν ο ίδιος τύπος.
Το θέμα δεν κατάλαβα όμως ποιό είναι και γιατι γίνεται λόγος για κατάρριψη,
-ισχυρίζονται οτι κατέρριψαν οι Τούρκοι Ελληνικό 504 με Τουρκικά εθνόσημα?
-του έβαψαν Τουρκικά εθνόσημα μετά την κατάρριψη?
-Είναι Ελληνικό λάφυρο που καταστράφηκε σε ατύχημα?
::dontknow::
Α) ότι έχουν καταρρίψει το 9711...τόσος κόσμος σε περιοχή βαλλόμενη από τον εχθρό; Δεν νομίζω! :mrgreen:
Β) ότι το 9731(?) είναι λάφυρο...το συζητάμε. :(
...πάντως μια δυο φωτογραφίες του Boissonas δείχνουν N24/27 σε 'αριστη κατάσταση.
Αποστολή από: Παύλος Τσέκας στις Μαΐου 04, 2011, 01:00:31 πμ
Δεν έχω πρόβλημα. Κύριε Διαχειριστά!!!!!!!!!!!Να φτιάξουμε ξεχωριστό θέμα για το ΑΒΡΟ 504Κ; Θέλω πολλά να ρωτήσω...ʼνοιξα νέο θέμα για το ΑΒΡΟ. Συμφωνείτε όλοι να μεταφέρουμε εκεί το αντίστοιχο υλικό, εάν το επιτρέπει η διαχείρηση;
Αποστολή από: Theios Nontas στις Μαΐου 04, 2011, 01:14:47 πμ
No comments... Οι ρόδες και το πολυβόλο απο τι αεροπλάνο είναι?
(http://www.mchost.gr/v/6804) H πρώτη που βλέπω με Br14B2 η οποία δείχνει ολόκληρο το α/φος με Ελληνικά εθνόσημα και είναι σίγουρα στη Μ. Ασία
(http://www.mchost.gr/v/6805) Κυρ διαχειριστά το μαμήσαμε το θέμα το ξέρω....
Αποστολή από: Παύλος Τσέκας στις Μαΐου 04, 2011, 01:27:57 πμ
Θείε Νώντα,
τροχοί απο Nieuport, scarf ring από strutter (ή αλλο βρετανικό), τι κέρδισα;
Αποστολή από: NeuralDream στις Μαΐου 06, 2011, 05:13:39 μμ
ʼρα τελικά αυτό είναι μάλλον ελληνικό;
Έχει κανείς πληροφορίες πότε υπηρέτησε το Caudron ΙΙΙ στην δικιά μας αεροπορία και αν ήταν για εκπαίδευση μόνο;
Αποστολή από: Παύλος Τσέκας στις Μαΐου 06, 2011, 06:53:50 μμ
Αποστολή από: dtg στις Ιουνίου 22, 2011, 05:09:51 μμ
(http://postimage.org/image/2qr78ap0/)Οι κυκλωμένες περιοχές φαίνονται καθαρότερα στις φωτο που έχουν δημοσιευτεί πριν.
Οι φώτο 1 , 2 δείχνουν το Ελληνικό C-GIII στη Μικρά Ασία
Οι φώτο 4, 6 δείχνουν Γαλλικά C-GIII στις Σεδες, που μπορεί κάποιο από αυτά να παραδόθηκε στην Ελληνική Αεροπορία. Γνωρίζετε αν καποιο από αυτά τα 2 έμεινε στην Ε.Α;
Η 5 (ίδια με 4 αλλά δείχνει μεγαλύτερο μερος του σκάφους) έχει γαλλικά εθνόσημα στην ουρά. Αλλά είναι από αυτά που παραδόθηκαν στην Ελλάδα;
Επίσης από τις φώτο 1,2, 3, 5 φαίνεται ότι στο κάτω τμημα της πάνω πτέρυγας υπάρχουν λευκές περιοχές; Στη 2 φαίνεται στη πάνω πτέρυγα ότι υπάρχουν οβάλ λευκές περιοχές; Ξέρετε κάτι για αυτό; οι φώτο 1,2 είναι τραβηγμένες από Τούρκους; Μήπως έχει γίνει προσπάθεια επικάληψης των Ελληνικών σημάτων; Αλλά οι 3,5 είναι στις Σέδες και φαινονται και σε αυτές οι λευκές περιοχές; Μήπως τις έβαψαν οι Έλληνες για αναγνώριση;
Τα έχω μπερδέψει αρκετά; :mrgreen:
Αποστολή από: Theios Nontas στις Ιουνίου 22, 2011, 07:27:37 μμ
Οι φωτ. 1,2 δεν είναι τραβηγμένες απο Τούρκους αλλα απο τον Fred Boisonas, Ελβετό φιλέλληνα φωτογράφο ο οποίος κάλυψε μεταξύ άλλων και τη Μικρασιατική εκστρατεία.
Η ταυτότητα του φωτογράφου είναι άλλωστε το στοιχείο το οποίο μας οδηγει στο συμπέρασμα οτι τα εικονιζόμενο είναι Ελληνικό και στη Μ Ασία.
Για το αν τα φωτογραφημένα με Γαλλικά εθνόσημα πέρασαν στον ΕΣ, δύσκολο να βρείς απάντηση.
Αποστολή από: dtg στις Ιουνίου 22, 2011, 08:05:50 μμ
Αποστολή από: Theios Nontas στις Ιουνίου 22, 2011, 08:12:19 μμ
Αποστολή από: dtg στις Ιουνίου 22, 2011, 08:29:16 μμ
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Ιουνίου 24, 2011, 12:33:53 πμ
Κίτ ρητίνης εεε; Χμμμ...Να δούμε! Να δούμε! ::mastigio79::
Αποστολή από: dtg στις Ιουνίου 24, 2011, 08:45:42 πμ
(αν θεωρηθεί παραβίαση πνευματικώ δικαιωμάτων ή διαφήσμιση παρακαλώ να αφαιρεθεί)
(http://www.postimage.org/)Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Ιουνίου 24, 2011, 08:58:24 πμ
ʼρα τα εθνόσημα στις πτέρυγες φτανουν στα όρια της πτέρυγας μπρος πίσω. Δε φαντάζομαι να παίζει η πιθανότητα οβάλ εθνοσήμων όπως αυτό:Όχι, δεν νομίζω...Είναι κυκλικά Ελλ. Εθνόσημα. Το φίλμ είναι ορθοχρωματικό, γι αυτό δεν ξεχωρίζει το γαλάζιο από το λευκό.Επίσης εάν υπήρχε κόκκινος δακτύλιος θα φαινόταν πολύ σκούρος στην φώτο. ʼρα έχει βαφτεί από πάνω με γαλάζιο. Όμως για το βασικό χρώμα του αεροπλάνου τί πιστεύεις;
(αν θεωρηθεί παραβίαση πνευματικώ δικαιωμάτων ή διαφήσμιση παρακαλώ να αφαιρεθεί)
Αποστολή από: dtg στις Ιουνίου 24, 2011, 09:17:13 πμ
Αυτή με τα γαλλικά εθνόσημα στο Σεδες υποδηλώνει μάλλον μαύρο κόουλινγκ και λίνεν το υπόλοιπο
Από τις φώτο των δύο ελληνικών που ανέβασε ο Θ.Ν αν ανοίξω την φωτεινότητα μου βγαίνει πάλι ότιι το χρώα του κόουλινκ είναι πιο σκούρο, οπότε θα έλεγα πάλι μαύρο κόουλινγκ με λινεν άτρακτο. βέβαια αυτό δεν αναιρείνα παίζει κάποιο ανοικτό πράσινο της γαλλικής αεροπορίας του ΑΠΠ. Δε ξέρω αν το έχει ψάξει ο Θ.Ν με τα λογισμικά που διαθέτει και τι άποψη έχει ο ίδιος κα ιάλλοι γ΄νώστες των θεμάτων. Εγώ θ έτινα προς λινεν-μαύρο και φυσικά γαλάζια εθνόσημα.
Απότην άλλη η φώτο των εληνικών(;) αιχμαλωτισμένων(;) από Τούρκους (πολύ καθαρά βρε παιδιά δεν είναι;) δείχνει άτρακτο και κοουλινγκ πολύ ανοιχτά χ΄ρωματα οπότε εκεί έχουμε λίνεν-αλουμίνιο;;;
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Ιουνίου 24, 2011, 09:44:43 πμ
Αποστολή από: dtg στις Ιουνίου 24, 2011, 09:50:28 πμ
Αποστολή από: Theios Nontas στις Ιουνίου 24, 2011, 01:10:29 μμ
Παράθεση
το Linen είναι κίτρινο χρώμα σωστά; ʼρα, είναι λογικό να βγαίνει πολύ σκούρο όταν το φωτογραφίζει κανείς με ορθοχρωματικό φίλμΣωστό, έτσι ακριβώς είναι.
Linen στις πτέρυγες και η άτρακτος ολόκληρη βαφόταν με ένα κιτρινωπό χρώμα που έμοιαζε πολύ με το linen.
Αυτό το βάψιμο θεωρώ το πιθανότερο για το Ελληνικό. (σε πολύ πιο ταλαιπωρημένη κατάσταση βέβαια και με ελληνικά εθνόσημα.)
Αλλες πιθανές παραλαγές:
Το cowl μαύρο ή άβαφτο αλουμίνιο.
H άτρακτος blue-grey (?)
Δυστυχώς για το Ελληνικό μόνο υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε, με φωτογραφίες τόσο χαμηλής ποιότητας και ανάλυσης σαν αυτές που κυκλοφορούν στο νετ δεν βγαίνει εύκολα συμπέρασμα.
Αποστολή από: Markpa στις Ιουνίου 24, 2011, 01:57:12 μμ
ʼρα τα εθνόσημα στις πτέρυγες φτανουν στα όρια της πτέρυγας μπρος πίσω. Δε φαντάζομαι να παίζει η πιθανότητα οβάλ εθνοσήμων όπως αυτό:
(αν θεωρηθεί παραβίαση πνευματικώ δικαιωμάτων ή διαφήσμιση παρακαλώ να αφαιρεθεί)
Η άποψη μου είναι ότι τα εθνόσημα δεν είναι οβάλ. Πρέπει να είναι επισκευή των δύο υφασμάτινων πάνελ αριστερά και δεξιά χωρίς αυτά να έχουν επαναχρωματιστεί με το υπόλοιπο της κονκάρδας.
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Ιουνίου 24, 2011, 02:12:33 μμ
Αποστολή από: dtg στις Ιουνίου 24, 2011, 05:38:39 μμ
Περί χρώματος: υποθέτω πως το λινεν και το κιτρινο είναι η πιο πιθανή εκδοχή. Ως προς το κόουλινγκ πάντως των ελληνικών C-GIII, όταν μεγεθύνω ή ανοίγω τη φώτο 2 ή αυξομοιώνω το κοντραστ το κόουλινγκ φαίνεται πιο σκούρο από την άτρακτο. Δε ξέρω τώρα με τα εργαλεία σου τι συμπέρασμα βγάζεις Θ.Ν. ;
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Ιουνίου 24, 2011, 06:02:33 μμ
Αποστολή από: Παύλος Τσέκας στις Ιουνίου 24, 2011, 06:47:07 μμ
Το παρακάτω αντίγραφο της φωτογραφίας το Boissonas είναι ελάχιστα ποιό καθαρό:
(http://postimage.org/image/q7zs6omc/)Κάτω απο το αριστερό χέρι του στρατιώτη και στο λευκό τμήμα του εθνοσήμου στο rudder, διακρίνεται κάτι, το οποίο μπορεί να είναι διακριτικό ή τα συρματόσχοινα του horn, αλλά κάλλιστα μπορεί να είναι και κάτι που κρατά ο ...λεβέντης!
Ο αριθμός 7 αναφέρεται στα κεφάλαια της Ιστορίας της Αεροπορίας (Β τόμος εάν θυμάμαι καλά) αλλά και στο Βιβλίο της IPMS Ελλάδος.
Η προσωπική μου γνώμη όσον αφορά στα χρώματα, είναι πως όλες οι υφασμάτινες επιφάνειες είναι βαμμένες με κάποιο ανοικτόχρωμο ecru (αρκετοί βέβαια ισχυρίζονται πως ήταν άβαφο πανί, όπως τα βρετανικά), ενώ όλες οι μεταλικές επιφάνειες είναι στο φυσικό τους χρώμα.
Εθνόσημα στις προβλεπόμενες θέσεις σε ανοικτό, "γαλλικό", γαλάζιο.
Το παρακάτω profile είναι του Τούρκου ερευνητή Mehmet Haluk Sevel, βασισμένο στην παραπάνω φωτογραφία.
(http://postimage.org/image/qh6jo3dw/)Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Ιουνίου 24, 2011, 06:57:26 μμ
Παύλο, μιλάμε ακριβώς για την ίδια λεπτομέρεια...Νόμιζα πως ήταν "Ν"....
Αποστολή από: Theios Nontas στις Ιουνίου 24, 2011, 07:18:03 μμ
(http://www.mchost.gr/v/6803)Αν είχαμε πάντως ένα καλό σκανάρισμα της φωτογραφίας θα ξεκαθάριζε το πράγμα.
Για το cowl πράγματι στη δεύτερη φαίνεται πιό σκούρο, πιθανό να ήτανε μαύρο, δεν νομίζω οτι παίζει ρόλο, ήταν ένα εξάρτημα που μπορούσε να αντικατασταθεί, επισκευαστεί, ξαναβαφτεί κλπ, θα μπορούσε να ήτανε και... μπλέ :wink:
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Ιουνίου 24, 2011, 07:37:05 μμ
Αποστολή από: Neptun στις Ιουνίου 27, 2011, 01:36:01 μμ
Από την έρευνα που έχω κάνει για τα Γαλλικά ,τα χρώματα είναι French Beige ή ασπρο τα δε καλύματα των κινητήρων ήταν στα χρώματα της ατράκτου αλλά φαίνονται διαφορετικά στις φωτο λόγω της φύσης του
υλικού-πανι και μέταλο-.Στις μοίρες βάφανε τα καλύματα με διάφορα χρώματα .κάποιες πληροφορίες μιλάνε για μαύρα καλύματα σε πρώιμα α/φη.Πάντως το γαλλικό μπεζ είναι σίγουρο και απο την βιβλιογραφία αλλά και απο τα μουσεία όπως το Smisthonian.επίσης σίγουρο είναι οτι υπήρχαν α/φη βαμμένα άσπρα.Πάντως το μόνο σίγουρο για τα α/φη του 1ου ΠΠ είναι οτι δεν μπορείς ποτέ να είσαι σίγουρος για τίποτα :)
Neptun
Αποστολή από: dtg στις Ιουνίου 27, 2011, 02:12:20 μμ
Αποστολή από: gkontog στις Ιουνίου 27, 2011, 03:13:30 μμ
αλλά φαίνονται διαφορετικά στις φωτο λόγω της φύσης τουΑπό όσα ξέρω ήταν διαφορετικά χρώματα. Το πρώτο ήταν βασισμένο σε cellulose και περιείχε σκόνη αλουμινίου και προοριζόταν για τα υφασμάτινα μέρη και το δεύτερο ήταν enamel, χωρίς σκόνη αλουμινίου, και προοριζόταν για τα μεταλλικά μέρη.
υλικού-πανι και μέταλο-.
Αποστολή από: dtg στις Ιουνίου 27, 2011, 07:56:24 μμ
(http://postimage.org/image/16n7zr3qc/)