Αποστολή από: EchiDNA στις Μαρτίου 28, 2011, 11:12:11 μμ
Το Bon Retour είναι το πρώτο μου ξύλινο πλοίο. Το ξεκίνησα το 2006 και αφού τέλειωσα το πέτσωμα το 2007, το εγκατέλειψα λόγω επαγγελματικών υποχρεώσεων.
Όμως, με περίμενε υπομονετικά, μέχρι πριν λίγες μέρες, οπότε και το ξανα-έπιασα στα χέρια μου! Μετά χαράς μου ανακάλυψα το forum, όταν το πρωτο-ξεκίνησα δεν υπήρχε κάτι αντίστοιχο, αν θυμάμαι καλά, και οι μοναδικές πηγές πληροφόρησης ήταν κάποια ξένα forum. Δύσκολα πράγματα ειδικά για κάποιον εντελώς ερασιτέχνη στα ξύλινα πλοία.
Για να μη σας ζαλίζω άλλο, θα συνεχίσω με μερικές φωτογραφίες και με κάποια πολύ σοβαρά λάθη!
Το καραβάκι μου, φιλοδοξεί να γίνει έτσι:
Αποστολή από: gtdeath13 στις Μαρτίου 28, 2011, 11:19:54 μμ
Αποστολή από: EchiDNA στις Μαρτίου 28, 2011, 11:21:55 μμ
(http://postimage.org/image/2mxopkzok/) 
(http://postimage.org/image/2mxto715w/) 
(http://postimage.org/image/2mxymt2n8/)Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Μαρτίου 29, 2011, 11:53:46 πμ
Τα λάθη είναι μέσα στο πρόγραμμα (όλοι μας κάνουμε), εγώ το πρώτο το πέταξα.
Απλά θα πρέπει να προσέχεις περισσότερο στο πέτσωμα και να μην αφήνεις κενά.
Σίγουρα το πρώτο μοντέλο είναι περισσότερο για εκμάθηση και γι΄αυτό ξενκινάμε από μοντέλα φτηνά και όχι ακριβά.
Παρόλα τα λάθη που κάνουμε δεν απελπιζόμαστε και προσπαθούμε να τα διορθώσουμε όσο γίνεται περισσότερο.
Ότι βοήθεια θέλεις πιστεύω ότι θα την έχεις από αυτό το forum.
Καλή συνέχεια,
Βασίλης και Maria-Frederica
Αποστολή από: Stergios T στις Μαρτίου 29, 2011, 10:11:07 μμ
Αποστολή από: EchiDNA στις Μαρτίου 29, 2011, 10:40:33 μμ
Βέβαια, ήταν λίγο παραπλανητικό το σχέδιο της Artsania διότι έδειχνε όλες τις σανίδες καρφωμένες πάνω στους νομείς.
Αποστολή από: kapten bisbics στις Μαρτίου 30, 2011, 12:28:59 πμ
σχετικά με το:
Αρπάζω την ευκαιρία να ρωτήσω τους πιο έμπειρους του φόρουμ αν υπερτερεί στο πέτσωμα σε κάποιο τομέα η στερέωση των σανίδων με καρφιά στους νομείς συγκριτικά με μια καλή ΚΑ κόλλα.
Αν και δεν είμαι τόσο έμπειρος.Σε δοκιμές που έχω κάνει, αν δοκιμάσεις να κολήσεις με τις λεπτές σανίδες του πετσώματος με κυανοακριλλική αν στην συνέχεια θελήσεις να περάσεις με οποιουδήποτε είδους βερνίκι θα έχει σαν αποτέλεσμα να σου αφήνει ''ασπρίλες'' και να μην καλύπτει το βερνίκι όπως θα έπρεπε, δηλαδή να ''θρέψει'' 'η να τονίσει το χρώμα του ξύλου. Τώρα αν στην περίπτωση που τοποθετηθεί κυανοακριλλική στο πέτσωμα και ΔΕΝ θα χρησιμοποιηθεί βερνίκι αλλά κάποιο χρώμα τότε πρόβλημα δεν θα υπάρξει με την κυανοακριλλική και θα καλύψει μια χαρά το χρώμα χωρίς πρόβλημα.
Και για να είμαστε και ::offtopic:: απο τα λάθη μαθαίνουμε και ξέρουμε τι λάθος δεν θα κάνουμε με το επόμενο μοντέλο που σκοπεύουμε να φτιάξουμε.
Για να διορθωθεί το πρόβλημα με τα καρφιά εγώ προσωπικά θα χρησιμοποιούσα γυαλλόχαρτο 80, 100 και μετά 120 για να αποκτήσει ''λεία'' επιφάνεια χωρίς εξωγκόματα.Έπειτα με ξυλόκολλα θα συνέχιζα το πέτσωμα με τις λεπτές σανίδες του ξύλου αν γράφουν κάτι τέτοιο οι οδηγείες, ή σε διαφορετική περίπτωση με το βάψιμο του μοντέλου...
Καλή συνέχεια
Με εκτίμηση
kapten bisbics
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Μαρτίου 30, 2011, 11:58:39 πμ
Νομίζω ότι ένα από τα πιο σοβαρά λάθη που έκανα ήταν να χρησιμοποιήσω πολλά καρφιά.
Βέβαια, ήταν λίγο παραπλανητικό το σχέδιο της Artsania διότι έδειχνε όλες τις σανίδες καρφωμένες πάνω στους νομείς.
Η γνώμη μου είναι ότι οι σανίδες (πρώτου πετσώματος) πρέπει να κολλιούνται με κόλλα πάνω στους νομείς είτε PVA είτε Κύανο. Θα πρέπει ταυτόχρονα να κολλιούνται και μεταξύ τους με κόλλα, έτσι το πέτσωμα θα είναι πιο γερό. Μόνο με καρφιά νομίζω ότι δεν είναι καλό αν δεν χρησιμοποιηθεί και κόλλα.
Συνήθως τα καρφιά τα βάζουμε για να σταθεροποιήσουμε την σανίδα στο σημείο που θέλουμε να κολλήσει και δεν βάζουμε όλο το καρφί μέσα ώστε μετέπειτα που θα πρέπει να το βγάλουμε να μπορούμε να το πιάσουμε με κάποιο πενσάκι.
Στο δεύτερο πέτσωμα αν οι σανίδες είναι πάχους 1 χιλιοστό (δεν έχω κάνει πέτσωμα δεύτερο με λεπτότερες) νομίζω ότι καλή είναι και η κύανο και δεν ξεχειλίζει όταν χρησιμοποιείται με φειδώ, εάν βεβαίως ξεχειλίσει αφήνει ασπρίλες.
Η Caldercraft για το δεύτερο πέτσωμα συνιστά την κύανο αν και με την PVA κάνεις την δουλειά σου μειονεκτώντας στον χρόνο κόλλησης έναντι της κύανο και η κύανο όμως μειονεκτεί όταν ξεχειλίσει εν συγκρίσει με την PVA.
ʼρα ο μοντελιστής κολλάει με κόλλα που τον βολεύει και μπορεί να χρησιμοποιήσει καλύτερα. Εγώ χρησιμοποιώ και τις δύο κόλλες.
Επίσης αν θέλουμε να αναπαραστήσουμε τα καρφιά αυτό το κάνουμε στο τέλος εφόσον έχουμε ολοκληρώσει το πέτσωμα του καραβιού.
Βασίλης και Maria-Frederica
Αποστολή από: ΠΑΝΟΣ στις Μαρτίου 30, 2011, 06:19:46 μμ
Αποστολή από: EchiDNA στις Μαρτίου 30, 2011, 06:30:24 μμ
Για το κόψιμο των ξύλων χρησιμοποίησα έναν κόπτη καλωδίων, το αποτέλεσμα ήταν τα άκρα να έχουν γωνίες κοπής. Τα πέρασα ελαφρά από ντουκόχαρτο για να έρθουν στα ίσια τους, αλλά χάθηκαν κάποια ελάχιστα μικρόμετρα. Ίσως έως και ένα χιλιοστό. Το πρόβλημα ήταν στην συναρμογή για την κατασκευή κάποιων λεπτομερειών του καταστρώματος (καπάκια κλπ), τα οποία είτε δεν ταίριαζαν μετά σωστά είτε είχαν μικρά κενά.
Τι προτείνετε για την κοπή και για την συγκόλληση μικρών κομματιών (κάποιο κόλπο ίσως) :D
Επίσης, στο πέτσωμα του καταστρώματος είχα χρησιμοποιήσει κύανο, η οποία "πότισε" κάποια σημεία. Όπως διάβασα σε άλλα θέματα, θα μου παρουσιάσει πρόβλημα στο λουστράρισμα. Τι κάνω τώρα;;; :roll:
Ευχαριστώ πολύ όλους! ::salut::
Αποστολή από: ΠΑΝΟΣ στις Μαρτίου 30, 2011, 08:10:56 μμ
Ενα τέτοιο σετάκι θα σου φανεί χρήσιμο γιά το κόψιμο και την επεξεργασία των σανίδων. Προσοχή στο τραπεζομάντηλο. Έχω χαράξει πολλά.
Αποστολή από: KWSTAS στις Μαρτίου 30, 2011, 08:24:42 μμ
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Μαρτίου 30, 2011, 09:06:26 μμ
Μερικές ακόμα απορίες!
Για το κόψιμο των ξύλων χρησιμοποίησα έναν κόπτη καλωδίων, το αποτέλεσμα ήταν τα άκρα να έχουν γωνίες κοπής. Τα πέρασα ελαφρά από ντουκόχαρτο για να έρθουν στα ίσια τους, αλλά χάθηκαν κάποια ελάχιστα μικρόμετρα. Ίσως έως και ένα χιλιοστό. Το πρόβλημα ήταν στην συναρμογή για την κατασκευή κάποιων λεπτομερειών του καταστρώματος (καπάκια κλπ), τα οποία είτε δεν ταίριαζαν μετά σωστά είτε είχαν μικρά κενά.
Τι προτείνετε για την κοπή και για την συγκόλληση μικρών κομματιών (κάποιο κόλπο ίσως) :D
Επίσης, στο πέτσωμα του καταστρώματος είχα χρησιμοποιήσει κύανο, η οποία "πότισε" κάποια σημεία. Όπως διάβασα σε άλλα θέματα, θα μου παρουσιάσει πρόβλημα στο λουστράρισμα. Τι κάνω τώρα;;; :roll:
Ευχαριστώ πολύ όλους! ::salut::
Τρίψε περισσότερο το κατάστρωμα χωρίς βέβαια να υπερβάλεις μήπως και τρίψεις πολύ τα σανιδάκια και άμα είσαι τυχερός δεν θα έχεις πρόβλημα.
Πάντα να κόβεις λιγάκι περισσότερο για να έχεις το περιθώριο διόρθωσης.
Επίσης όταν θέλουμε να κόψουμε μια σανίδα την σημαδεύουμε και το μέρος που κρατάμε είναι η αριστερή πλευρά. Το σχήμα θα σε βοηθήσει να καταλάβεις.
(http://postimage.org/image/29xouwgmc/)Εκτός των άλλων εργαλείων που σου επισήμανε ο ΠΑΝΟΣ μερικά ενδιαφέροντα πράγματα είναι και αυτά στις παρακάτω φωτογραφίες, ειδικά ο κόπτης κόβει σε διάφορες γωνίες με ακρίβεια.
(http://postimage.org/image/29z5s3kf8/) 
(http://postimage.org/image/29zmbh1d0/)Βασίλης και Maria-Frederica
Αποστολή από: EchiDNA στις Μαρτίου 30, 2011, 09:53:17 μμ
Βασίλη πολύ ωραία εργαλεία! Θα τα χρειαστώ σίγουρα στο επόμενο, συν ένα ηλεκτρικό κολλητήρι για το στράβωμα των σανίδων!
Αποφάσισα να περάσω τη γάστρα με αστάρι και το κατάστρωμα με λούστρο σε ένα δύο τόνους πιο σκούρο από το φυσικό χρώμα! Θα ανεβάσω σχετικές φωτογραφίες!
Αποστολή από: EchiDNA στις Μαρτίου 30, 2011, 10:06:20 μμ
(http://postimage.org/image/1uo2vw078/) 
(http://postimage.org/image/2aksq810k/) 
(http://postimage.org/image/2al5yisys/)Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Μαρτίου 30, 2011, 10:13:38 μμ
Βασίλης και Maria-Frederica
Αποστολή από: EchiDNA στις Μαρτίου 31, 2011, 09:12:07 μμ
Μετά το primer αποκαλύφθηκαν κάποιες ατέλειες οι οποίες πρέπει να διορθωθούν. Δείτε μια μικρή ρωγμή στην τελευταία σανίδα του πετσώματος.
Σκοπεύω να περάσω αρκετά χέρια με το primer ώστε να καλυφθούν οι όποιες μικρο-ατέλειες και να έχω μια όσο το δυνατόν πιο λεία επιφάνεια.
Η ερώτησή μου είναι τώρα που θα περάσω το δεύτερο χέρι, θα πρέπει πριν, να τρίψω και να στοκάρω την ρωγμή ή θα καλυφθεί από τα επόμενα χέρια primer;
Επίσης, πρέπει να τρίξω ελαφρά την πρώτη στρώση για να πιάσει πιο καλά η δεύτερη κ.ο.κ.???
(http://postimage.org/image/1g697o0ck/) 
(http://postimage.org/image/1g6o3i4sk/) 
(http://postimage.org/image/1g6e6a1tw/) 
(http://postimage.org/image/1g77xyapw/)Έβγαλα τις φωτογραφίες με διαφορετικό φωτισμό ώστε να τονιστούν οι ατέλειες!
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Μαρτίου 31, 2011, 09:29:43 μμ
Με κάθε στρώση primer που το περνάς θα πρέπει να κάνεις και αποχαρτάρισμα (ελαφρύ τρίψιμο με ψιλό γυαλόχαρτο) και να αφήνεις το primer να στεγνώνει καλά.
Εάν έχεις περάσει primer ξύλου όπως η βελατούρα κάνει ο στόκος ξύλου.
Την ρωγμή που λες δεν την βλέπω καλά, όμως το primer δεν καλύπτει ρωγμές και χρειάζεται στοκάρισμα.
Υπόψην ότι μπορείς να χρησιμοποιήσεις άμα θέλεις και primer σε spray.
Βασίλης
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Μαρτίου 31, 2011, 09:37:26 μμ
http://modelshipworld.com/phpBB2/viewtopic.php?t=8580&postdays=0&postorder=asc&highlight=bon+retour&&start=0
http://modelshipworld.com/phpBB2/viewtopic.php?t=12080&highlight=bon+retour
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Μαρτίου 31, 2011, 09:40:26 μμ
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Μαρτίου 31, 2011, 09:45:02 μμ
Να ρωτήσω κι εγώ τι είναι το primer ??Primer= υπόστρωμα=αστάρι
Αποστολή από: EchiDNA στις Μαρτίου 31, 2011, 09:48:11 μμ
Με τι primer το έχεις περάσει;Βασίλη ευχαριστώ για τις απαντήσεις πρώτα απ' όλα! Το κάναμε σεμινάριο το θέμα! :D
Με κάθε στρώση primer που το περνάς θα πρέπει να κάνεις και αποχαρτάρισμα (ελαφρύ τρίψιμο με ψιλό γυαλόχαρτο) και να αφήνεις το primer να στεγνώνει καλά.
Εάν έχεις περάσει primer ξύλου όπως η βελατούρα κάνει ο στόκος ξύλου.
Την ρωγμή που λες δεν την βλέπω καλά, όμως το primer δεν καλύπτει ρωγμές και χρειάζεται στοκάρισμα.
Υπόψην ότι μπορείς να χρησιμοποιήσεις άμα θέλεις και primer σε spray.
Βασίλης
Το primer είναι σε spray. Το ήθελα έτσι για να επιτύχω πολύ λεπτές στρώσεις. Κάνει για ξύλο, αλλά και για άλλα υλικά!
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Μαρτίου 31, 2011, 09:53:14 μμ
Βασίλης
Αποστολή από: KWSTAS στις Μαρτίου 31, 2011, 09:53:34 μμ
Να ρωτήσω κι εγώ τι είναι το primer ??
Αστάρι αδερφέ.Τουτέστιν ένα χέρι χρώμα ας πούμε ( που μπορεί να είναι και στόκος σε σπρέυ ) που το ρίχνουμε στο μοντέλο για να ενοποιήσουμε τα ετερόκλητα υλικά και τα επιμέρους τμήματα , να εντοπίσουμε ατέλειες κατασκευαστικές που δεν φαίνονται στα "γυμνά" υλικά και κατά κόρον να δημιουργήσουμε ένα υπόστρωμα για το κυρίως βάψιμο ( preshading κλπ κλπ ).
Αποστολή από: EchiDNA στις Μαρτίου 31, 2011, 11:23:28 μμ
Εντωμεταξύ βρήκα ένα περίεργο σημείο στα σχέδια, το οποίο δεν αναφέρεται πουθενά αλλού, ούτε καν στο τελειωμένο καραβάκι στο mobileshipworld, αλλά ούτε και στις φωτογραφίες της ίδιας της Artesania. Θ
(http://postimage.org/image/1hxsfwzb8/)Λοιπόν... είναι αυτό που εικονίζεται στη φωτογραφία και συνδέεται στα σημεία που δείχνω με βέλος. Τι μπορεί να είναι και γιατί δεν το έχει κανείς στην κατασκευή του;
Στον πίνακα που υπάρχει στο set, αναφέρεται ως Yard και πρέπει να είναι Φ4Χ150 από ramin wood
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Απριλίου 01, 2011, 01:09:10 μμ
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Απριλίου 01, 2011, 01:37:44 μμ
Όμως το Φ παραπέμπει σε στρογγυλό ξύλο.
(http://postimage.org/image/1nuy5jao4/)Αποστολή από: EchiDNA στις Απριλίου 01, 2011, 03:13:12 μμ
Έψαξα για το yard αλλα και στην ισπανική του λέξη, αλλα είναι άλλο πράγμα αυτο που βρίσκω!
Αποστολή από: gtdeath13 στις Απριλίου 01, 2011, 06:12:52 μμ
http://wikipedia.qwika.com/en2el/Yardarm
::salut::
Αποστολή από: EchiDNA στις Απριλίου 01, 2011, 07:51:07 μμ
http://en.wikipedia.org/wiki/Yard_(sailing)Αυτό ήταν το πρώτο που έκανα. Το έψαξα και στα Ισπανικά (Verga)!
http://wikipedia.qwika.com/en2el/Yardarm
::salut::
Αλλά κατά πάσα πιθανότητα η περιγραφή yard που δίνει σε αγγλικά και ισπανικά η Artesania είναι λανθασμένη.
Το yard κανονικά, είναι αυτό που εικονίζεται στην παρακάτω εικόνα, όπως αναφέρει και η wikipedia:
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Απριλίου 01, 2011, 10:25:40 μμ
Βασίλης
(http://postimage.org/image/2wx0g9hyc/)Αποστολή από: EchiDNA στις Απριλίου 01, 2011, 10:29:18 μμ
Δεν υπάρχει θέμα να σκάμε απλά το ρώτησα μήπως έχετε συναντήσει κάτι αντίστοιχο, λόγω της εμπειρίας σας! Θα γίνει όπως της φωτογραφίας!!! ::salut:: ::salut:: ::salut::
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Απριλίου 01, 2011, 10:41:58 μμ
Κάτι αντίστοιχο δεν έχω συναντήσει και ειδικά κάτι που να μην αναφέρεται σαφώς.
Κοίταξε επίσης τι διάσταση δίνει στο οριζόντιο πίσω κατάρτι (αυτό που φαίνεται στη φωτογραφία του προηγούμενου ποστ μου.
Βασίλης
Αποστολή από: gtdeath13 στις Απριλίου 01, 2011, 10:42:56 μμ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a4/Kieler_Hansekogge_2007_vorne.jpg
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Απριλίου 01, 2011, 10:47:41 μμ
Δίνει κανά τετράγωνο πανί μαζί με τα άλλα; Εγώ πιστεύω ότι το συγκεκριμμένο είναι για να σηκώνει το σκάφος τετράγωνο πανί αντί για μαΐστρα στο κύριο κατάρτι χωρίς άλλη ιστιοφορία...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a4/Kieler_Hansekogge_2007_vorne.jpg
Νίκο στέκει και αυτό που λες, το ξύλο όμως επιμένω πάντα σύμφωνα με τα λεγόμενα της Artesania ότι είναι στρογγυλό.
Βασίλης
Αποστολή από: EchiDNA στις Απριλίου 01, 2011, 11:46:24 μμ
Σε ίδιες περίπου διαστάσεις δίνει το boom Φ4Χ180
Πιθανόν, να το έχει σαν βοηθητικό, όπως είπατε πιο πάνω. Απλά δεν το πρόσεξε κανείς μέχρι τώρα!
Αποστολή από: EchiDNA στις Απριλίου 02, 2011, 11:40:38 μμ
Σε αναμονή στεγνώματος! :lol: :lol: :lol:
Αποστολή από: ΠΑΝΟΣ στις Απριλίου 04, 2011, 04:23:28 μμ
Αποστολή από: EchiDNA στις Απριλίου 06, 2011, 07:20:41 μμ
Δεν έχω ιδέα πως έγιναν και τι φταίει!
(http://postimage.org/image/8ab5do90/)Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Απριλίου 06, 2011, 07:38:07 μμ
ʼφηνες να στεγνώνει καλά το primer πριν περάσεις το επόμενο χέρι;
Αποχαρτάριζες κάθε στρώση του primer πριν περάσεις την επόμενη;
Μήπως το έχεις παρακάνει και έχεις βάλει παχιές στρώσεις primer;
Μήπως το στοκάρισμα που έχεις κάνει δεν το έχεις τρίψει καλά;
Το primer έκανε για ξύλο;
Αυτά μπορώ να σκεφτώ εγώ.
Ενδέχεται να σου κάνει και άλλες ρωγμές όπως έκανε και το δικό μου.
Στην θέση σου εγώ αυτό που θα έκανα θα ήταν το εξής:
Θα έτριβα το primer μέχρι να αρχίσουν να φαίνονται και πάλι οι σανίδες και θα τα έκανα όλα από την αρχή με διαφορετικό αυτή την φορά primer και με λεπτές στρώσεις μεταξύ των περασμάτων, αποχαρτάροντας την κάθε στρώση.
Αυτό έκανα και στο Vespucci, αλλά η μπάλσα πλέον είχε στραβώσει και το ξεπέτσωσα όπως σου είπα.
Πιστεύω όμως ότι στο δικό σου δεν τίθεται τέτοιο θέμα, εκτός πια και είναι τόσο μαλακό το ξύλο σαν την μπάλσα.
Βασίλης
Αποστολή από: EchiDNA στις Απριλίου 06, 2011, 09:51:25 μμ
Το ίδιο έπαθα και εγώ με το Vespucci, αλλά το πέτσωμα ήταν μπάλσα και έκανα βλακεία, το έχω ξηλώσει βέβαια και περιμένω την ξυλεία.Τι να πω... δεν ξέρω!
ʼφηνες να στεγνώνει καλά το primer πριν περάσεις το επόμενο χέρι;
Αποχαρτάριζες κάθε στρώση του primer πριν περάσεις την επόμενη;
Μήπως το έχεις παρακάνει και έχεις βάλει παχιές στρώσεις primer;
Μήπως το στοκάρισμα που έχεις κάνει δεν το έχεις τρίψει καλά;
Το primer έκανε για ξύλο;
Αυτά μπορώ να σκεφτώ εγώ.
Ενδέχεται να σου κάνει και άλλες ρωγμές όπως έκανε και το δικό μου.
Στην θέση σου εγώ αυτό που θα έκανα θα ήταν το εξής:
Θα έτριβα το primer μέχρι να αρχίσουν να φαίνονται και πάλι οι σανίδες και θα τα έκανα όλα από την αρχή με διαφορετικό αυτή την φορά primer και με λεπτές στρώσεις μεταξύ των περασμάτων, αποχαρτάροντας την κάθε στρώση.
Αυτό έκανα και στο Vespucci, αλλά η μπάλσα πλέον είχε στραβώσει και το ξεπέτσωσα όπως σου είπα.
Πιστεύω όμως ότι στο δικό σου δεν τίθεται τέτοιο θέμα, εκτός πια και είναι τόσο μαλακό το ξύλο σαν την μπάλσα.
Βασίλης
Το primer ήταν σε σπρέι, για το λόγο ότι ήθελα να έχω όσο το δυνατόν πιο λεπτές στρώσεις.
Έκανε για ξύλο. Το ξύλο επίσης δεν είναι μαλακό.
Κατά την εφαρμογή περίμενα πάνω από 24 ώρες και φυσικά έτριβα ελαφρά την επιφάνεια πριν περάσω την επόμενη στρώση.
Μάλλον κάτι συνέβη με τον στόκο στο σημείο αυτό. Θα το τρίψω και θα δω πόσο βαθιά είναι το πρόβλημα.
Κρίμα και σκόπευα να το βάψω σήμερα! :(
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Απριλίου 06, 2011, 10:04:36 μμ
Σου λέω για την παρακάτω φωτογραφία.
Οι ρωγμές είναι από την ίδια πλευρά του πλοίου;
Βασίλης
(http://postimage.org/image/279trwq1w/)Αποστολή από: EchiDNA στις Απριλίου 06, 2011, 11:12:58 μμ
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Απριλίου 07, 2011, 11:58:30 πμ
Βασίλης
Αποστολή από: EchiDNA στις Απριλίου 07, 2011, 12:12:17 μμ
Γιώργο δεν μπορώ να ξέρω γιατί το έπαθες αυτό, θα πρέπει να τα κάνεις από την αρχή.Βασίλη, μάλλον ο στόκος δεν στέγνωσε καλά ή ο συγκεκριμένος έχει κάποιο θέμα!
Βασίλης
Θα επανέλθω με νεότερα! ::salut::
Ευχαριστώ!
Αποστολή από: EchiDNA στις Απριλίου 11, 2011, 11:35:22 μμ
Δοκίμασα μέσα στο ΣΚ να βάψω κάποια σανιδάκια που είχα περάσει με primer για τεστ. Μέχρι στιγμής το αποτέλεσμα είναι πολύ ικανοποιητικό, μιας και το χρώμα δεν αντιδρά με το primer, αλλά στρώνει πολύ καλά με το πινέλο.
Έχω κάποια μοντελιστικά χρώματα της revel, τα οποία μου βρίσκονται από κάποιο παλαιότερο πλαστικό κιτ. Επειδή οι αποχρώσεις που θα βαφεί το bon retour ταιριάζουν με τα χρώματα αυτά, σκέφτομαι να τα αξιοποιήσω. Θα βάψω με πινελάκι.
Θα ήθελα την βοήθεια των πιο έμπειρων στο θέμα αυτό. Τα ερωτήματα που με απασχολούν είναι τα εξής:
1) Τα χρώματα πρέπει να αραιωθούν; Σκέφτομαι να τα χρησιμοποιήσω αδιάλυτα
2) Μεταξύ των χεριών χρειάζεται κάποιο ελαφρύ τρίψιμο του προηγούμενου χεριού;
3) Αφού βαφεί το καράβι, πρέπει να περαστεί με κάποιο διάφανο λούστρο για σφράγισμα των χρωμάτων;
Ευχαριστώ εκ των προτέρων! ::salut::
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Απριλίου 12, 2011, 12:33:22 μμ
Δεν θα σου αναφέρω για τα Tamiya μιας και αυτά τα έχω περάσει με αερογράφο.
Είχα χρησιμοποιήσει πιο παλιά τα enamel της Humbrol, τα οποία περνούσα με πινέλο και με αερογράφο, δεν έκανα αραίωση για βάψιμο με πινέλο (μόνο όταν ήταν απαραίτητο και με το διαλυτικό της εταιρείας είτε με white spirit εμπορίου). Η αραίωση είναι σχετική και δεν μπορώ να σου πω αραίωσε τόσο. Εγώ μόλις πέρναγα τα humbrol (με πινέλο και όχι με αερογράφο) τα πέρναγα κατευθείαν από το κουτάκι. Απλά θα πρέπει να κοιτάξεις πως στρώνουν με το πινέλο και πράττεις αναλόγως (ίσως χρειαστούν και λίγο διάλυση). Δεν έκανα ελαφρύ τρίψιμο ανάμεσα στα στρώματα παρά μόνο εάν χρειαζόταν πολλά χέρια για να καλύψει το χρώμα, δηλαδή σε δύσκολα χρώματα όπως το κίτρινο. Προτιμότερο είναι να περνάς δύο λεπτά στρώματα παρά ένα παχύ. Εάν βάψεις με ματ αποχρώσεις ( στα καράβια είναι καλύτερο να χρησιμοποιούμε ματ χρώματα) καλό θα είναι να σφραγίσεις και με ένα ματ βερνίκι το χρώμα, γιατί τα ματ χρώματα είναι ευαίσθητα σε πιασίματα με τα δάκτυλα κ.λ.π. Το βερνίκι που μπορείς να χρησιμοποιήσεις μπορεί να είναι και αυτό της ίδιας εταιρείας.
Τώρα τελευταία όσον αφορά τα μοντελιστικά χρώματα χρησιμοποιώ τα Vallejo και τα Admiralty paints. Αυτά τα χρώματα στρώνουν πολύ καλά με το πινέλο και είτε τα χρησιμοποιώ αδιάλυτα είτε τα διαλύω με νερό (για αερογράφο τα Vallejo τα διαλύω με το διαλυτικό της εταιρείας). Στη συνέχεια τα σφραγίζω με βερνίκι πάντα ματ.
Όσον αφορά το αστάρι, χρησιμοποιώ εμπορίου της XΡΩΤΕΞ, χρησιμοποιώ μοντελιστικό της Vallejo (μόνο για αερογράφο), κυρίως όμως χρησιμοποιώ της ΧΡΩΤΕΞ και πάντα ασταρώνω το μοντέλο για να πιάσουν καλά τα χρώματα, όταν αυτό είναι εφικτό ασταρώνω και μικρά κομμάτια, είτε με το παραπάνω αστάρι είτε με βερνίκι πατωμάτων ενός συστατικού της Erlac (το οποίο μυρίζει και δεν ενδείκνυται για κλειστούς χώρους και για μέσα στο σπίτι), είτε και με sealer ενός συστατικού.
Το αστάρι το τρίβω με ψιλό γυαλόχαρτο από 320-600 βαθμών για να έχω καλή επιφάνεια και αν χρειαστεί βάζω και άλλες στρώσεις αστάρι τρίβοντας την κάθε στρώση με τα παραπάνω χαρτιά.
Θα σου πω για το Cutty Sark που φτιάχνει η Μαρία τι θα κάνω μιας και θα το βάψω εγώ.
Μόλις τελειώσει το δεύτερο πέτσωμα θα στοκάρω, τρίψιμο με γυαλόχαρτο Νούμερο 400, πέρασμα ένα χέρι sealer με πιστόλι βαφής, τρίψιμο ελαφρύ με Νούμερο 400, πέρασμα αστάρι, τρίψιμο με γυαλόχαρτο Νούμερο 600, πέρασμα χρώματος και σφράγισμα με βερνίκι βάσεως πολυουρεθάνης (διαλύεται με white spirit).
Επίσης κοίταξε εδώ στο κάτω μέρος της σελίδας θα ανοίξει μόνο του το Video για να πάρεις μια ιδέα. http://www.billingboats.com/tips&hints.html.
Βασίλης
Αποστολή από: EchiDNA στις Απριλίου 12, 2011, 07:37:19 μμ
Πάρα πολύ χρήσιμο και το link που παραθέτεις! ::salut::
Αποστολή από: ΠΑΝΟΣ στις Απριλίου 12, 2011, 08:43:45 μμ
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Απριλίου 13, 2011, 12:04:23 πμ
Αντένα είναι το οριζόντιο κατάρτι που στηρίζει τα τετράγωνα πανιά δηλαδή yard στο καράβι το δικό σου το κάτω οριζόιντιο λέγεται boom και το πάνω λοξό οριζόντιο λέγεται Gaff ή Spanker.
Αυτά όμως πρέπει να τα δείχνει στα σχέδια εάν έχει σχέδια για τα κατάρτια.
Επίσης κοίταξε εδώ http://www.shipmodeling.ca/aagv007.html
για να δεις διάφορες ονομασίες, τα μπλε είναι γαλλικά και τα κόκκινα αγγλικά.
Σύμφωνα με όσα ξέρω το δικό σου καράβι δεν έχει Yard, τώρα γιατί το ονομάζει έτσι η Latina δεν γνωρίζω.
Gaff εννοώ αυτό που φαίνεται στην φωτογραφία με το κόκκινο βελάκι πάνω από το boom.
Βασίλης
(http://postimage.org/image/tq9zs9b8/)Αποστολή από: ΠΑΝΟΣ στις Απριλίου 13, 2011, 08:34:03 μμ
Αποστολή από: EchiDNA στις Απριλίου 13, 2011, 09:57:43 μμ
Τέλος πάντων! :mrgreen:
Έτριψα από την αρχή όλο το σκαρί, αρχικά με γυαλόχαρτο 50άρι, μετά με 80άρι και τέλος με 120άρι.
Στη συνέχεια, αφού έκανα ξανά όλη την αγγαρεία :roll: αραίωσα ξυλόστοκο με λίγο νερό και το πέρασα όλο με ένα πινελάκι. Θα περιμένω να στεγνώσει καλά, ώστε να το τρίψω και να το ασταρώσω με πολύ λίγο, αυτή τη φορά, primer σε spray! Ελπίζω να μην έχω ξανά σκασίματα.
Αν έχετε να προτείνετε κάτι διαφορετικό, είμαι όλος αυτιά! 8)
::salut::
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Απριλίου 14, 2011, 08:50:35 πμ
Τουλάχιστον στα forum που παρακολουθώ αυτή η διαδικασία ακολουθείται και όσον αφορά τα χρώματα ο καθένας χρησιμοποιεί αυτά που νομίζει καλύτερα και αυτά προφανώς που έχει δοκιμάσει και τον ικανοποιούν.
Γράφεις ότι πέρασες αραιωμένο με νερό ξυλόστοκο, το έκανες αυτό έχοντας κάτι στο νου σου;
Πιστεύω ακόμα ότι δεν θα έχεις πρόβλημα, τώρα γιατί σου έγινε αυτό όπως σου είπα δεν γνωρίζω την ακριβή αιτία, εάν πάλι κάτι σου πάει στραβά (κάτι που από καρδιάς δεν θέλω να σου γίνει) θα φταίει κάποιο από τα υλικά που έχεις χρησιμοποιήσει.
Βασίλης
Αποστολή από: EchiDNA στις Απριλίου 14, 2011, 09:27:13 πμ
Βασίλη αυτό με τον αραιωμένο ξυλόστοκο το διάβασα εδώ στο φόρουμ και το έκανα για να καλύψω κάποιες μικροατέλειες και μικρές ρωγμές που πιθανόν να υπάρχουν και να μην καλύπτονται με τον στόκο στην κανονική του μορφή! Ίσως και να είναι λάθος προσέγγιση!
Αποστολή από: pgpelect στις Απριλίου 14, 2011, 10:01:51 πμ
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Απριλίου 14, 2011, 10:28:17 πμ
Καλημέρα! Συγχαρητήρια για την μέχρι τώρα κατασκευή και καλό κουράγιο για την συνέχεια. Συγχωρέστε με που επεμβαίνω. ʼσχετος με τα πλοία και δή με τα ξύλινα (αν και με εντυπωσιάζουν πολύ), διαβάζοντας το πόστ και σχετικά με το yard του οποίου τον λόγο ύπαρξης φαίνεται να μην γνωρίζι κανείς, μήπως, λέω μήπως ο άσχετος, ήταν "ανταλλακτικό" για κάποιο απο τα υπάρχοντα; Δεν έχω ιδέα, πιθανότατα είμαι πολύ μακριά απο την πραγματικότητα (εκατομμύρια ναυτικά μίλια..) αλλά αυτό μου πέρασε απο το μυαλό... Και πάλι συγνώμη για την κουταμάρα που πέταξα και καλή συνέχεια!Τα Yard είναι αυτά που έχουμε εξηγήσει πιο πάνω και ονομάζονται για παράδειγμα ως Crossjack yard, Spritsail yard κ.λ.π. ανάλογα με την τοποθέτησή τους (Κύριο κατάρτι, μπροστινό ή πίσω κατάρτι).
Το όλο θέμα προέκυψε διότι η Artesania Latina αναφέρει κάτι ως Yard το οποίο δεν στέκει μιας και στο συγκεκριμένο καράβι δεν υπάρχει yard και Γι'' αυτό ψαχνόμαστε να δούμε τι είναι.
Τουλάχιστον από δύο βιβλία που έχω αυτά γνωρίζω.
Βασίλης
Αποστολή από: EchiDNA στις Απριλίου 14, 2011, 10:34:18 πμ
Καλημέρα! Συγχαρητήρια για την μέχρι τώρα κατασκευή και καλό κουράγιο για την συνέχεια. Συγχωρέστε με που επεμβαίνω. ʼσχετος με τα πλοία και δή με τα ξύλινα (αν και με εντυπωσιάζουν πολύ), διαβάζοντας το πόστ και σχετικά με το yard του οποίου τον λόγο ύπαρξης φαίνεται να μην γνωρίζι κανείς, μήπως, λέω μήπως ο άσχετος, ήταν "ανταλλακτικό" για κάποιο απο τα υπάρχοντα; Δεν έχω ιδέα, πιθανότατα είμαι πολύ μακριά απο την πραγματικότητα (εκατομμύρια ναυτικά μίλια..) αλλά αυτό μου πέρασε απο το μυαλό... Και πάλι συγνώμη για την κουταμάρα που πέταξα και καλή συνέχεια!
Καλημέρα και σε σένα φίλε και ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια!
Όσο για το yard... επειδή δεν βλέπω να βγαίνει άκρη, αλλά να μπερδεύει πιο πολύ, θα το ξεχάσω!!! :D
Αποστολή από: Thanasis στις Απριλίου 14, 2011, 10:57:40 πμ
Θα μου επιτρέψετε να παραθέσω την γνώμη μου για την αντένα....
Αυτή χωρίς να είναι "λάθος" αλλά επιπλέον επιλογή και εάν το σχέδιο την αποδίδει σωστά, θα μπορούσε να είναι πολλά....
Αντένα μιάς μαϊστρας...αντένα ενός μόνου παπαφίγκου (top sail)...αντένα του "αράπη" (πρώτος εσωτερικός φλόκος)....και αντένα του φλισιού.
Κατά την γνώμη μου και λαμβάνοντας υπόψη και άλλα όμοια-παρόμοια Γαλλικά αλιευτικά σκάφη (φωτο Le Camaret) θα πρέπει να είναι αντένα φλισιού που υπήρχε στο σκάφος ως μία επιπλέον βοηθητική ιστιοφορία.
Για το μοντέλο είναι μία επιλογή που αφήνεται στην διάθεση του μοντελιστή.
Thx
(http://modelshipworld.com/userupload/60/lc1_n_.jpg)
Αποστολή από: EchiDNA στις Απριλίου 14, 2011, 02:27:58 μμ
EchiDNA. Χαιρετώ και μπράβο για την μέχρι τώρα δουλειά σου.Φαίνεται ότι είσαι απόλυτα σωστός φίλε Θανάση!
Θα μου επιτρέψετε να παραθέσω την γνώμη μου για την αντένα....
Αυτή χωρίς να είναι "λάθος" αλλά επιπλέον επιλογή και εάν το σχέδιο την αποδίδει σωστά, θα μπορούσε να είναι πολλά....
Αντένα μιάς μαϊστρας...αντένα ενός μόνου παπαφίγκου (top sail)...αντένα του "αράπη" (πρώτος εσωτερικός φλόκος)....και αντένα του φλισιού.
Κατά την γνώμη μου και λαμβάνοντας υπόψη και άλλα όμοια-παρόμοια Γαλλικά αλιευτικά σκάφη (φωτο Le Camaret) θα πρέπει να είναι αντένα φλισιού που υπήρχε στο σκάφος ως μία επιπλέον βοηθητική ιστιοφορία.
Για το μοντέλο είναι μία επιλογή που αφήνεται στην διάθεση του μοντελιστή.
Thx
Η φωτογραφία που παραθέτεις μοιάζει πάρα πολύ με το bon retour. Οπότε όλα δείχνουν ότι το yard στο συγκεκριμένο σκαρί είναι βοηθητικό (επιπλέον επιλογή)
Απορώ όμως πως ξέφυγε από όλους όσους το κατασκεύασαν!!!
Ευχαριστώ για άλλη μια φορά για τα καλά σου λόγια!
Αποστολή από: Thanasis στις Απριλίου 14, 2011, 02:51:20 μμ
http://www.laroyale-modelisme.net/t446-bon-retour-au-1-50e-par-l-ancien-artesania-latina
(http://modelshipworld.com/userupload/60/bon.jpg)Thx
Αποστολή από: EchiDNA στις Απριλίου 14, 2011, 08:21:42 μμ
Μπορεί να παραλείφθηκε απο πολλούς , αλλά όχι απο αυτόν τον Γάλλο.... :wink:
http://www.laroyale-modelisme.net/t446-bon-retour-au-1-50e-par-l-ancien-artesania-latina
Thx
Δυστυχώς έχω άσχημα νέα! Αφού στέγνωσε ο χτεσινός στόκος, σε όλο το πέτσωμα παρουσιάστηκαν και πάλι ρωγμές! Ειλικρινά δεν ξέρω τι να κάνω! :( :( :(
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Απριλίου 14, 2011, 10:29:08 μμ
Αποστολή από: EchiDNA στις Απριλίου 14, 2011, 10:47:40 μμ
Γιώργο τι στόκο έχεις βάλεις; αν μπορεις ανέβασε μια φωτογραφία.
Τον έχουν όλα τα μαγαζιά! Σε φυσικό χρώμα.
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Απριλίου 14, 2011, 10:49:29 μμ
Βασίλης
Αποστολή από: EchiDNA στις Απριλίου 14, 2011, 10:58:31 μμ
(http://postimage.org/image/qy497kbo/)Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Απριλίου 14, 2011, 11:08:33 μμ
Εκεί που είναι το βέλος τερματίζει και μετά αρχίζει η επόμενη σανίδα; Γιατί εάν είναι αυτό τότε δεν είναι ρωγμή αλλά κενό.
Πριν από το στοκάρισμα το είχες αυτό; και αυτό όλο το λευκό που βλέπω στόκος είναι; Εάν είναι στόκος νομίζω ότι το έχεις παρακάνει λίγο εκτός και με γελάει από την φωτογραγία.
Μόλις έτριψες τον στόκο παρουσιάστηκαν οι ρωγμές;
Συγγνώμη που σε ρωτάω τόσα πράγματα αλλά προσπαθώ να καταλάβω.
Βασίλης
Αποστολή από: EchiDNA στις Απριλίου 14, 2011, 11:16:09 μμ
Όπως είπα και χτες έχω περάσει όλη την καρίνα με αραιωμένο στόκο σε μια πολύ λεπτή στρώση. Δεν το έτριψα ακόμα. Αν το τρίψω οι ρωγμές δεν φαίνονται. Είναι στο σημείο που η μία σανίδα συναντά την άλλη.
Έτσι έγινε και την προηγούμενη φορά, μετά το τρίψιμο δεν φαινόταν τίποτα, αλλά εμφανίστηκαν στα ίδια με τώρα σημεία, μετά την εφαρμογή του primer!
Αποστολή από: blackglaze στις Απριλίου 14, 2011, 11:22:10 μμ
Δικαιολογημενα σου κανει εκει τις γραμμες γιατι καθως στεγνωνει συρικνωνεται και εχεις αυτο το αποτελεσμα.
Γνωμη μου να το περασεις με σπατουλα για να υπαρχει μια πιεση που θα κλεινει τις ενωσεις και οχι αραιωμενο. (με το τριψιμο θα το φερεις εκει που θελεις)
Αποστολή από: EchiDNA στις Απριλίου 14, 2011, 11:24:07 μμ
Καλησπερα!Γιωργος εχεις αραιωσει το στοκο?για να το περασεις με πινελο?
Ναι το έκανα μήπως και στρώσει καλύτερα αυτή τη φορά! :oops:
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Απριλίου 14, 2011, 11:38:15 μμ
Γιώργο θα πρέπει να φύγει ο στόκος από τις σανίδες.
Δεν ξέρω πόσο τις έχεις τρίψει μέχρι τώρα και αν υπάρχουν περιθώρια ακόμα για τρίψιμο.
Θα πρέπει να τρίψεις με ψιλό γυαλόχαρτο από 220 μέχρι και 320 μέχρι να εξαφανιστεί όσο γίνεται πιο πολύ ο στόκος και να κοιτάξεις καλά εάν σε εκείνο το σημείο έχεις μεγάλο κενό, το οποίο εάν είναι μεγάλο καλό είναι να βάλεις μέσα σε αυτό PVA κόλλα και από πάνω να τρίψεις ξυλάκι και τα πριονίδια να πάνε εκεί που έχεις βάλει την κόλλα. Ίσως εάν είναι μεγάλο το κενό με τις συστολές και διαστολές του ξύλου στην προηγούμενη φάση που το είχες ασταρώσει να έσκασε ο στόκος και να πήρε μαζί του και το αστάρι.
Γιατί όμως λες ότι άμα το τρίψεις δεν βλέπεις τίποτε; ούτε κενό βλέπεις;
Επίσης όταν τρίβεις η σκόνη πέφτει και κλείνει τις ρωγμές, το σκουπίζεις να δεις τι γίνεται;
Εάν σε κείνο το σημείο βάλεις λίγη πίεση με το δάκτυλό σου υποχωρεί η σανίδα; Εάν ναι τότε γίνεται και ζημιά με την συστολή και διαστολή και θα πρέπει να τις κολλήσεις.
(http://postimage.org/image/1g4bvbm04/)Αποστολή από: EchiDNA στις Απριλίου 14, 2011, 11:48:20 μμ
Πάντα όταν τελειώνω την κάθε πλευρά από τρίψιμο, την καθαρίζω με καθαρό πανάκι. Φύσηξα και με σπρέι αέρα την επιφάνεια, αλλά δεν μπόρεσα να διακρίνω κάποιο κενό μεταξύ των σανίδων.
Στο σημείο επαφής των σανίδων υπάρχει κόλλα, από το πέτσωμα! Οι σανίδες δεν υποχωρούν καθόλου με την πίεση, είναι πάρα πολύ συμπαγής η κατασκευή.
Πιθανόν τα κενά μεταξύ των σανίδων (είναι γεμισμένα με κόλλα) να ανοίγουν από την συστολή διαστολή, όπως λες Βασίλη! Μήπως πρέπει με κάποιο τρόπο να αφαιρέσω την κόλλα μεταξύ των σανίδων; :(
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Απριλίου 15, 2011, 12:05:30 πμ
Ίσως δεν έπρεπε να αραιώσεις τον ξυλόστοκο με νερό και αυτό που σου είπε ο blackglaze είνα σωστό.
Θα πρέπει όμως ούτως η άλλως να τρίψεις και πάλι τον στόκο και να το κάνεις κατά την γνώμη μου με ψιλό γυαλόχαρτο και ας σου φάει αρκετό χρόνο, η επιφάνεια που θα φτιάξεις με το ψιλό γυαλόψαρτο θα είναι πολύ καλή, αρκεί να υπάρχουν περιθώρια στις σανίδες (δηλαδή να μην τις έχεις τρίψει πολύ τις προηγούμενες φορές), τρίψε πολύ προσεκτικά μέχρι να δεις τα σανιδάκια και όπου τα βλέπεις μην τρίβεις πάνω σ΄αυτά.
Αυτοί οι στόκοι νομίζω ότι είναι έτοιμοι για τρίψιμο μετά από τέσσερεις με έξι ώρες αν κρίνω από αυτά που γράφουν στο κουτί αυτοί που χρησιμοποιώ εγώ.
Χωρίς να το έχω στα χέρια μου αυτό που φτιάχνεις και απ' ότι τουλάχιστον έχω διαπιστώσει αυτό που θα έκανα θα ήταν το παραπάνω τρίψιμο με το ψιλό γυαλόχαρτο.
Φίλε Γιώργο πιστεύω να βοηθήσουν και άλλοι μοντελιστές για να βγάλουμε άκρη σ΄αυτό το πρόβλημα.
Αποστολή από: EchiDNA στις Απριλίου 18, 2011, 02:03:58 μμ
Έτριψα προσεκτικά, κατά τις υποδείξεις του φίλου Βασίλη, όλο το στόκο μέχρι που έφτασα στις σανίδες.
Σκούπισα προσεκτικά όλο το σκαρί και εξέτασα όλο το πέτσωμα με το μάτι, για τυχών ρωγμές στις ενώσεις. Το αποτέλεσμα ήταν αρνητικό, μιας και δια γυμνού οφθαλμού δεν παρατηρήθηκε κάποιο ελάττωμα!
Πέρασα ένα πάρα πολύ λεπτό στρώμα primer σε spray, από μεγάλη απόσταση. Εκεί κατά την εφαρμογή παρουσιάστηκαν κάποια κενά στο πέτσωμα.
Αν ρίξω κι άλλο primer θα καλυφθούν, αλλά φοβάμαι μην παρουσιαστούν μετά από μερικές μέρες ξανά!
Το θέμα τώρα είναι: τρίβω για άλλη μια φορά, στοκάρω κανονικά αυτή τη φορά και συνεχίζω με τρίψιμο του τόκου και αστάρωμα; Ή συνεχίζω το αστάρωμα ως έχει ρισκάροντας να εμφανιστούν οι ρωγμές σε μια βδομάδα;
Υπάρχει περίπτωση να φταίει ο στόκος ή το primer; Να δοκιμάσω με άλλες μάρκες;
Ευχαριστώ όλους για τη βοήθεια! ::salut::
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Απριλίου 18, 2011, 02:24:57 μμ
Δεν ξέρω τι εννοείς κενά εάν είναι μεγάλα ή μικρά. Εάν είναι μεγάλα δεν νομίζω ότι το αστάρι θα μπορέσει να τα κλείσει. Το καλύτερο που έχεις να κάνεις είναι να κλείσεις αυτά τα κενά με ξυλόστοκο, τρίβοντας πρώτα ελαφρά το αστάρι. Μετά με σπάτουλα και ξυλόστοκο κλείνεις τα κενά, στεγνώνει ο στόκος, τρίβεις τον στόκο με ψιλό γυαλόχαρτο μέχρι να έχεις μια επιφάνεια λεία και χωρίς κενά και μετά ασταρώνεις. Το αστάρι το βάζουμε ώστε να δούμε τις ατέλειες που υπάρχουν και να στοκάρουμε εκεί όπου χρειάζεται, επίσης για να πιάσει καλά το χρώμα.
Ανέβασε μια φωτογραφία να δούμε λίγο αυτά τα κενά που λες.
Ρωγμές εννοούσες αυτά τα κενά που υπάρχουν μεταξύ των σανίδων του πετσώματος;
Βασίλης
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Απριλίου 18, 2011, 02:34:46 μμ
Στοκάρω με ξυλόστοκο και σπάτουλα όλη την γάστρα.
Στην συνέχεια τρίβω μέχρι να εμφανιστούν οι σανίδες.
Μετά ασταρώνω και εάν δω ότι υπάρχουν κενά ακόμα ή μικρές τρυπίτσες που δεν έκλεισαν με την πρώτη φορά, στοκάρω και πάλι με ξυλόστοκο και στη συνέχεια αστάρι.
Κοίταξε αυτές τις δύο φωτογραφίες, η πρώτη είναι με τον στόκο και η δεύτερη μετά το τρίψιμο.
Την διαδικασία αυτή την ακολουθώ επίσης και σε πλοία που δεν βάφονται αλλά μόνο στο πρώτο πέτσωμα, στο δεύτερο πέτσωμα είμαι πιο προσεκτικός μιας και ο στόκος πολλές φορές είναι εμφανής.
(http://postimage.org/image/2n1jnx0dg/) 
(http://postimage.org/image/2n1lbgcv8/)Αποστολή από: Stergios T στις Απριλίου 19, 2011, 02:59:21 μμ
Αποστολή από: EchiDNA στις Μαΐου 02, 2011, 04:05:23 μμ
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Μαΐου 04, 2011, 02:44:57 μμ
Βασίλης και Μαρία Φρεντερίκα.
Αποστολή από: EchiDNA στις Μαΐου 23, 2011, 10:35:15 πμ
Έχω αφήσει το σκαρί μου στη φάση του ασταρώματος. Αφού έκανα όλες τις διαδικασίες τριψίματος, προετοιμασίας, ασταρώματος, δημιούργησα μία πολύ όμορφη και λεία επιφάνεια έτοιμη να υποδεχτεί τη βαφή! Στο σημείο αυτό τις προηγούμενες φορές μου δημιουργούνταν οι ρωγμές κατά μήκος της καρίνας στα σημεία ένωσης των σανίδων μεταξύ τους.
Το ίδιο παιδιά έγινε και τώρα!!! :( :( :(
Προσπαθώ να σκεφτώ τι μπορεί να το προκάλεσε, έχω πάντα στο μυαλό μου και τις παρατηρήσεις-συμβουλές από τα σχόλια όλων των φίλων του φόρουμ!
Συμπέρασμα: στο υπόγειο που έχω σαν εργαστήρι έχει κατά καιρούς υπερβολική υγρασία. Τα σανιδάκια του καραβιού "ρουφάγαν" πάρα πολύ νερό, με αποτέλεσμα όταν περνούσα το primer και στη συνέχεια άφηνα το καράβι να στεγνώσει στον καθαρό αέρα και μετά σε ένα χώρο με μπόλικο φως και χωρίς υγρασία, λόγω εξατμίσεως της υγρασίας από τις σανίδες, τα σανιδάκια άνοιγαν!
Το θέμα είναι τώρα πως θα συνεχίσω, μιας και δεν έχω για τέταρτη φορά να μπω στη διαδικασία τριψίματος-ασταρώματος. Σκέφτομαι λοιπόν να το βάψω όπως είναι, χρησιμοποιώντας ελαφρώς αραιωμένο ή καθόλου αραιωμένο χρώμα, με πινελάκι. Οι ρωγμές δεν είναι και τόσο μεγάλες και πιστεύω ότι θα καλυφθούν πλήρως από τα 2-3 χέρια του χρώματος και του διάφανου προστατευτικού βερνικιού στο τέλος της κατασκευής!
Τι λέτε εσείς;
ΥΓ: θα προσπαθήσω να βγάλω φωτογραφίες καλής ποιότητας ώστε να φαίνονται οι ρωγμές και το μέγεθός τους, τόσο σε μήκος όσο και σε πάχος! ::salut::
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Μαΐου 23, 2011, 10:54:29 πμ
Δεν ξέρω αν θυμάσαι το πως πέτσωσες το καράβι, αλλά θα ήθελα να ρωτήσω τις σανίδες τις κόλλαγες και μεταξύ τους (τουλάχιστον αυτό κάνω εγώ στις δικές μου κατασκευές); Γιατί εάν το έχεις κάνει αυτό τότε δεν νομίζω ότι η υγρασία θα μπορούσε να κάνει αυτό το πράγμα. ʼρα εάν οι σανίδες δεν είναι κολλημένες και μεταξύ τους και έχουν μια τάση να κινιούνται πάνω κάτω (ίσως και πολύ ελάχιστα) τότε εγώ έχω σαν λύση το κόλλημα από πάνω (εκεί που είναι οι ρωγμές) με λεπτόρρευστη κύανο κόλλα και με το πέρασμα του χρώματος δεν θα φαίνεται τίποτε.
Δεν είμαι όμως σε θέση να γνωρίζω τι ακριβώς γίνεται για να σου δώσω και μια καλύτερη λύση, ίσως να μην πιάνει και ο στόκος γι' αυτό το πράγμα. Εάν όμως το πλακώσεις στο αστάρωμα και στο χρώμα να ξέρεις ότι δεν θα φαίνονται τα σανίδια (πιστεύω σε αυτό το καράβι ότι πρέπει να φαίνονται κάπως τα σανίδια).
Βασίλης
Αποστολή από: blackglaze στις Μαΐου 23, 2011, 08:40:20 μμ
EchiDNA...θα ελεγα οτι το primer δουλευει περισσοτερο ως ασταρωμα και κλεισιμο των πορων του ξυλου και οχι ως στοκαρισμα-κλεισιμο των κενων μεταξυ των σανιδων.Δηλαδη σε αυτη τη περιπτωση θα επρεπε να το στοκαρεις με στοκο (ξυλοστοκο), τριψιμο και μετα αν ηθελες το περνουσες με primer (αν ηταν απαραιτητο) ::salut::
Αποστολή από: EchiDNA στις Μαΐου 23, 2011, 08:56:29 μμ
Καλησπερα!
EchiDNA...θα ελεγα οτι το primer δουλευει περισσοτερο ως ασταρωμα και κλεισιμο των πορων του ξυλου και οχι ως στοκαρισμα-κλεισιμο των κενων μεταξυ των σανιδων.Δηλαδη σε αυτη τη περιπτωση θα επρεπε να το στοκαρεις με στοκο (ξυλοστοκο), τριψιμο και μετα αν ηθελες το περνουσες με primer (αν ηταν απαραιτητο) ::salut::
Καλησπέρα!!!
Έχει προηγηθεί στοκάρισμα, 3 φορές!!! Είμαι 99% σίγουρος ότι φταίει η αυξημένη υγρασία + το γεγονός ότι υπήρχαν μεγάλα κενά σε κάποιες σανίδες κατά το πέτσωμα (τα λάθη του πρωτάρη). Μεταξύ των σανίδων είχε μπει ατλακόλ με πριονίδι από το τρίψιμο, αλλά λόγω του μεγέθους των κενών οι ρωγμές παρουσιάζονται μόλις αρχίσει το καλό στέγνωμα.
Τώρα που έχει μείνει μερικές βδομάδες και η θερμοκρασία του περιβάλλοντος έχει ανέβει, πιστεύω ότι το φαινόμενο είναι στο κορύφωμα του, οπότε το βάφω και ότι ήθελε προκύψει. Αν και κατά πάσα πιθανότητα οι ρωγμές θα καλυφθούν από το χρώμα!
Ευχαριστώ!
Αποστολή από: ΠΑΝΟΣ στις Μαΐου 24, 2011, 06:34:38 μμ
Αποστολή από: EchiDNA στις Μαΐου 24, 2011, 07:41:00 μμ
(http://postimage.org/image/1l1gmzg6c/)
(http://postimage.org/image/1l2c271k4/)
(http://postimage.org/image/1l4q2538k/)Στις φωτογραφίες φαίνεται πιο έντονα απ' ότι πραγματικά! :)
Αποστολή από: blackglaze στις Μαΐου 24, 2011, 08:05:34 μμ
Γιωργος ειπαμε ετσι?
Λοιπον Γιωργο προσωπικα ειμαι σιγουρος οτι αυτο ωφειλεται στο οτι εχεις αραιωσει το ξυλοστοκο με συνεπεια οταν παει να στεγνωσει να συρικνωνεται στα σημεια αυτα (τα εχουμε αναφερει και σε προηγουμενα ποστ)
Δοκιμασε με σιδεροχασρτο (τα γκρι και λεπτα σε κοκκους) σε συνδυασμο με λιγο νερο ταυτοχρονα να τριψεις τις ρωγμες μεχρι να δεις οτι τις κλεινει-βουλωνει (ισως μετα...το τριψιμο να πρεπει να το συνεχισεις και στο υπολοιπο σκαρι για το λογο οτι τριβοντας τις ρωγμες θα εχεις μια πολυ λεια επιφανεια στα σημεια αυτα και καλο θα ειναι να το συνεχισεις ετσι για πιο ομοιομορφο αποτελεσμα) ::salut::
Αποστολή από: EchiDNA στις Μαΐου 26, 2011, 11:04:38 πμ
Λοιπόν θα προχωρήσω σύμφωνα και με τις συμβουλές σας.
Θα ήθελα τη γνώμη σας για τον σχεδιασμό της water line (έτσι πρέπει να λέγεται αν δεν κάνω λάθος)
Δεν διαθέτω κάποια σταθερή βάση που να πιάνει στην καρίνα, πως μπορώ να το κάνω διαφορετικά; Επίσης η χαρτοταινία πρέπει να μπει συνεχόμενα, ώστε να μην κάνει γωνίες;
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Μαΐου 26, 2011, 12:10:09 μμ
Υπάρχουν πολλοί τρόποι εάν δεν θέλεις να αγοράσεις κάτι έτοιμο.
Ο πρώτος τρόπος είναι αυτός που έχει δημοσιεύσει ο φίλος Thanasis (Θανάσης) στο MSW και βρίσκεται εδώ http://modelshipworld.com/phpBB2/viewtopic.php?t=232&highlight=waterline+marker
Ένας άλλος τρόπος είναι εδώ http://modelshipworld.com/phpBB2/viewtopic.php?t=14638
Υπάρχει και άλλος τον οποίο δεν μπορώ να δημοσιεύσω λόγω πνευματικών δικαιωμάτων αλλά στον στέλνω με PM.
Η χαρτοταινία που ρωτάς εάν είναι εφικτό καλύτερα να μπει συνεχόμενα (μάλλον ίσως να μην εφικτό), εάν δεν είναι και πρέπει να την τοποθετήσεις σε κομμάτια ειδικά εκεί που κάνει καμπύλες θα πρέπει να προσέξεις τις ενώσεις αυτών ώστε να έχεις μία ομοιόμορφη γραμμή νερών.
Επίσης θα πρέπει να πατήσεις καλά την ταινία στην άκρη εκεί που θα είναι η γραμμή νερών ώστε να μην έχεις τρεξίματα, την ταινία εγώ την αφαιρώ σχεδόν άμεσα περίπου μετά από μισή ώρα.
Χρησιμοποιώ μοντελιστική ταινία της Tamiya για την γραμμή νερών και από κάτω κλείνω με ταινία απλή αυτή που πωλείται στα καταστήματα χρωμάτων. Εάν η επιφάνεια που θα βάλω την ταινία από τα καταστήματα χρωμάτων είναι βαμμένη φροντίζω ώστε η ταινία να μην έχει μεγάλη κολλητική δύναμη.
Μπορείς ακόμα να χρησιμοποιήσεις δύο ξύλα σε γωνία 90 μοίρες πιάνοντας πάνω ένα μολύβι σε θέση εκεί που θέλεις να τραβήξεις την γραμμή.
Το καράβι σου θα πρέπει να είναι σε κάθετη θέση και σε σταθερή επιφάνεια (να μην κουνιέται).
Φυσικά για το σχεδιασμό της γραμμής νερών υπάρχουν και πολλοί άλλοι τρόποι, αλλά σου επέλεξα αυτούς που κατά την γνώμη μου και για μένα είναι οι πιο καλοί.
Τώρα εσύ μπορείς να σκεφτείς ίσως και κάτι άλλο.
Βασίλης
Αποστολή από: EchiDNA στις Μαΐου 27, 2011, 07:16:17 μμ
Θα δοκιμάσω την λύση του Θανάση, μιας και έχω το εργαλειάκι που δείχνει. Σιγά σιγά!