Αποστολή από: YakuzaX στις Ιανουαρίου 27, 2011, 09:41:19 μμ
27 Ιανουαριου 1945-2011
>66 Χρονια.
Μια μερα ιστοριας.
Μια μερα γεματο αναμνησεις.
Μια μερα θλιψης κ αγανακτησης.
Μια μερα με μια απορια..ΓΙΑΤΙ?
Ειναι η μερα που τα συμμαχικα στρατευματα μπηκαν στο ΑΟΥΣΒΙΤΣ-ΜΠΙΚΕΡΝΑΟΥ.
(http://postimage.org/image/bajeruv8/)
(http://postimage.org/image/bb9vdero/)Ενα απο τα μεγαλυτερα κεντρα εξοντωσης στο κοσμο.
Σε αυτο το <κεντρο εργασιας>,οπως ειχαν ονομασει <ARBEIT MACHT FREI> (η εργασια απελευθερωνει.)
(http://postimage.org/image/z6cdbfqc/)με αρχηγο,τον στρατηγο των SS Χαινριχ Χιμλερ κ τον διοικητη του στρατοπεδου Ρουντολφ Ες,προσπαθησαν να θεσουν σε εφαρμογη το σχεδιο ΤΕΛΙΚΗ ΛΥΣΗ.
Μια λυση η οποια προκαλεσε τον θανατο σε περιπου 1.100.000 ανθρωπους,χρησιμοποιωντας τους θαλαμους αεριων-κρεματωρεια-μαζικες εκτελεσεις-απαγχωνισμους-ποινα.
15.000 Σοβιετικοι αιχμαλωτοι πολεμου.
21.000 Τσιγγανοι.
70.000 Πολωνοι πολιτικοι κρατουμενοι.
Και 1.000.000 εβραιοι,οπου 200.000 ηταν παιδια.
Βαση αυτων τον γεγονοτων,περνω το θαρρος να ποσταρω την επομενη μου δουλεια.
Μετα απο παρα πολλες ωρες παρακολουθησης ντοκιμαντερ-ρεπορταζ-φωτο υλικο και σχολια,αποφασισανα φτιαξω μια βινιετα σε 1/35.
Με ακριβες αντιγραφα κομματιων,καθως επισης και η φιγουρα που θα χρησιμοποιηθει,εχει επιλεχτει.
Η δουλεια θα ειναι πολυ προσεκτικη,μικρη αλλα με πολλες λεπτομερειες για να υπαρχει και το επιθυμητο αποτελεσμα.
Οπως επισης και η φιγουρα θα υποστει κοψιματα-τρηψιμο κ σαφως και με την βοηθεια του εποξικου στοκου για να παρει την τελικη του μορφη.
Υ.Γ.Η φιγουρα δεν θα ειναι κατι εμφανησιακα που θα προσβαλει καποιον γιατι ξερουμε ολοι σε τι κατασταση ηταν τοτε τα σωματα τους.
Θα ειναι ενα παιδι. :!:
(http://postimage.org/image/zbcmw9k4/)
(http://postimage.org/image/zbhlib1g/) 
(http://postimage.org/image/zbo7np0k/) 
(http://postimage.org/image/zbzsf4h0/)
(http://postimage.org/image/zd6se5b8/) 
(http://postimage.org/image/bnmqxrlw/) 
(http://postimage.org/image/bo9wgmis/) 
(http://postimage.org/image/bogim0hw/)Οποια γνωμη θελετε να μου πειτε-τροποι θα χαρω πολυ να το υλοποιησουμε σωστα..
ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΟΛΥ. :!: ::salut::
Αποστολή από: Νίκος Κυπραίος στις Ιανουαρίου 27, 2011, 10:10:11 μμ
σου στελνω δυο φωτογραφιες που τραβηξα περσι που πηγα
(http://postimage.org/image/bxbpbzt0/)
(http://postimage.org/image/bxtw8t8k/)
(http://postimage.org/image/by25xjpg/)
(http://postimage.org/image/byc35mo4/)Αποστολή από: YakuzaX στις Ιανουαρίου 27, 2011, 10:16:17 μμ
θελω παρα πολυ να παω... :( :(
σιγουρα θα με πιασει ανατριχιλα...
Αποστολή από: GIOMEF στις Ιανουαρίου 27, 2011, 11:07:43 μμ
Αυτο που εχω να σου πω ειναι προχωρα και μη κολωνεις :!: :!:
Δυσκολο εγχειρημα...το ξερεις ....και η αληθεια ειναι οτι με εκπλησεις ευχαριστα.Προσπαθησε να βαλεις την προσωπικη σου υπογραφη...περα απο το τεχνικο κομματι εγω προσωπικα δεν θα σου εκφερω καμια γνωμη για το σκηνοθετικο κοματι.Το αφηνω πανω σου.... γιατι ειναι ενα θεμα το οποιο ειναι στην ευχερια του καθενος κατα ποσο θελει να το φτασει στα ακρα.Καταλαβαινεις τι εννοω :!:
Σε καθε περιπτωση εγω θα σε παρακολουθω.
::arrowred::Γνωμη μου να ξεκινησεις να βαφεις με ακρυλικα.......τα ειχαμε πει και απο κοντα ::salut::
::arrowred::Διαφωνω με αυτο που λες ....να το υλοποιησουμε σωστα....... μην ξεχνας οτι εσυ εισαι ο δημιουργος........
Αποστολή από: Nikos Tsitsos στις Ιανουαρίου 27, 2011, 11:43:46 μμ
Σε τέτοια θέματα χρήσιμο μπορεί να σου φανεί και το να "κλέψεις" σκηνοθετικές ιδέες πέραν των ντοκιμαντέρ και από μεγάλες χολιγουντιανές παραγωγές.
Μιας και μίλησες για παιδιά δεν θα μπορούσα να σου προτείνω άλλη ταινία εκτός από το "The Boy in the Striped Pyjamas"...και μόνο το εξώφυλλο της είναι όλα τα λεφτά!!!
http://www.imdb.com/title/tt0914798/
Καλή επιτυχία.
Αποστολή από: YakuzaX στις Ιανουαρίου 27, 2011, 11:49:55 μμ
Αποστολή από: tazman στις Ιανουαρίου 27, 2011, 11:50:40 μμ
Θέλει άντερα και να το αναπαραστήσεις. Έστω ένα μικρό μέρος του.
Σου εύχομαι καλή επιτυχία. ::salut::
Αποστολή από: YakuzaX στις Ιανουαρίου 27, 2011, 11:57:25 μμ
Αποστολή από: Spartan375 στις Φεβρουαρίου 05, 2011, 05:06:44 μμ
Τώρα αν με κάποιον τρόπο φανεί πως μέσο της δουλείας σου αρνείσαι το Ολοκαύτωμα, είναι άλλη ιστορία, αλλά κατά λάθος αυτό δεν γίνετε. Οπότε προχώρα το.
Εδώ θα βρεις φωτογραφίες από μακέτες του περιβόητου Τρεμπλίνκα:
http://www.deathcamps.org/treblinka/laponder1.html
Μπορείς να το ψάξεις λίγο στο google. Υπάρχουν πολλές φωτογραφίες από μακέτες να δεις, καθώς το πραγματικό Τρεμπλίνκα ισοπεδώθηκε πριν από το τέλος του πολέμου.
http://en.wikipedia.org/wiki/Treblinka_extermination_camp#Resistance
Και βέβαια μην ξεχνάμε και το YouTube. Κάποιος που επισκέφτηκε το Auschwitz θα έχει ανεβάσει κάποιο σχετικό βίντεο.
Επέτρεψε μου μια διόρθωση. Ο Χίμλερ ήταν Reichsführer των SS. Ο αντίστοιχος βαθμός στα ελληνικά είναι Στρατάρχης, αλλά καλύτερα μεταφράζεται ως Αρχηγός των SS.
Οι Στρατηγοί των SS είχαν τον βαθμό του Oberstgruppenführer.
Αποστολή από: pink_panzer στις Φεβρουαρίου 05, 2011, 08:46:15 μμ
Αν κι εδώ που τα λέμε, μόνο διθύραμβους μπορείς να ακούσεις για το συγκεκριμένο θέμα που διάλεξες....
::arrowred:: Ο Διθύραμβος ήταν λυρικό άσμα ενθουσιαστικού χαρακτήρα προς τιμήν του Διονύσου... άρα θετικά σχόλια.
Αν δε κάνω λάθος η άρνησή του και μόνο (Holocaust) αποτελεί ποινικό αδίκημα...κάποιος ονόματι David Irving το έμαθε καλά...
...The court found that Irving was an active Holocaust denier, antisemite, and racist, who "associates with right-wing extremists who promote neo-Nazism", and that he had "for his own ideological reasons persistently and deliberately misrepresented and manipulated historical evidence."
Πάντως θέματα που δίνουν τροφή για σκέψη και σχοινοβατούν με το ...common feeling, είναι η αδυναμία μου.
Προχώρα ακάθεκτος και ανέβασε όσο μπορείς γρήγορα πρόοδο της δουλειάς σου,και μη διστάσεις να ρωτήσεις για οτιδήποτε.
Όπως σωστά αναφέρθηκε,θέλει γερό στομάχι...όχι η κατασκευή της βινιέτας σου,αλλά η κριτική που θα αποκομίσεις.
Έχω ένα 20λεπτο φρίκης εισόδου των Αμερικανών σε ένα στρατόπεδο και μάζευαν ότι είχε απομείνει.
Δε γνωρίζω αν θα σου ήταν χρήσιμο,αν θα βοηθούσε...μάλλον όχι,θα σε χαλούσε περισσότερο.
Αποστολή από: pink_panzer στις Φεβρουαρίου 05, 2011, 09:00:18 μμ
Αποστολή από: Spartan375 στις Φεβρουαρίου 05, 2011, 11:10:52 μμ
Είναι γεγονός πως ο Irving και πολλοί άλλοι αρνούνται το Ολοκαύτωμα και ζητούν ιστορική αναθεώρηση, αλλά δεν μας αφορά αυτό καθώς δεν είμαστε σε φόρουμ Ιστορικών, όπως επίσης δεν είμαστε σε φόρουμ πολιτικής. Ας μην το συνεχίσουμε εδώ.
Για όποιον θέλει να το ψάξει, από οποιαδήποτε πλευρά, υπάρχει πολύ υλικό εκεί έξω στο διαδίκτυο.
Τα παιδάκια στην πρώτη φωτογραφία ταιριάζουν πιστεύω με το θέμα.
Στην δεύτερη το αγοράκι σίγουρα δεν ταιριάζει και το κοριτσάκι με το γατί είναι άλλη ιστορία (ίσως αν αλλάξει το γατί σε φρατζόλα ψωμιού να ταιριάζει καλύτερα).
Από τις δύο επόμενες, το αγοράκι στην αριστερή δείχνει πολύ "μαγκάκι" για κρατούμενος στο Auschwitz...
Αποστολή από: YakuzaX στις Φεβρουαρίου 06, 2011, 01:23:43 πμ
spartan νομιζα οτι ο χιμλερ ηταν διοικητης των SS,μπορει να εκανα κ λαθος...
τελικα τα κομματια τα εχω στα χερια μου...
η βινιετα θα ειναι η εξης...
πολυ καλη ποιοτητα της ρητινης μπορω να πω...ηδη εχει συναρμολογηθει κ εχει περαστει το πρωτο ασταρωμα...
(http://postimage.org/image/28rp6q38k/)η φιγουρα που διαλεξα ειναι το κοριτσακι απο την stalingrad..
αυτο που εχω να πω ειναι σκαλισμενη παρα πολυ καλα..με το θλιμενο προσωπο-ξυπολιτο...αλλα θα γινει μια τροποποιηση...
θα χαραχτει κ θα σκαλιστει το παλτο απο την αρχη για να φανει το πραγματικο (παλτο) που τους φοραγαν..δεν ηταν ακριβως παλτο...
το γατακι δυστηχως-ευτυχως δεν θα το βγαλω...σκεφτικα να το αφαιρεσω..αλλα θα φανει σαν εγκυος. :? μπορει να μητν τεριαζει 100% το γατακι..αλλα ηθελα να σπασω λιγο την μονοτονια και την ασχημια...
(http://postimage.org/image/28sklxomc/)ηδη εχω ενα επεισοδιο απο το band of brothers που μπηκαν οι αμερικανοι σε εναν τετοιο χωρο οπωςσ επισης μεγαλη ποικιλια σε φωτογραφικο υλικο..
Σας ευχαριστω πολυ κ παλι κ οτι γνωμες εχετε με χαρα να τις ακουσω..ακομα κ τα λαθοι μου.. :wink:
Τελος σκεφτηκα η βινιετα να εχει αυτη την τελικη της μορφη..
(http://postimage.org/image/28t4gdujo/)δεν ξερω αν πρεπει να βαλω την ταμπελα..αυτο θα γινει κ αν...κατα την διαρκεια της κατασκευης..
σας ευχαριστω.
Αποστολή από: pink_panzer στις Φεβρουαρίου 06, 2011, 01:43:43 πμ
...αλλα θα γινει μια τροποποιηση...
θα χαραχτει κ θα σκαλιστει το παλτο απο την αρχη για να φανει το πραγματικο (παλτο) που τους φοραγαν..δεν ηταν ακριβως παλτο...
το γατακι δυστηχως-ευτυχως δεν θα το βγαλω...σκεφτικα να το αφαιρεσω..αλλα θα φανει σαν εγκυος. :? μπορει να μητν τεριαζει 100% το γατακι..αλλα ηθελα να σπασω λιγο την μονοτονια και την ασχημια...
Αφού θα την κάνεις την τροποποίηση,μπορείς να "φάς" με τον ταχυτροχό το γατάκι,και να της αλλάξεις στάση χεριών.Με φαρδύ πανοφώρι θα καλύψεις το κενό.
Ή βάλε την να κρατάει ένα άδειο πανοφώρι/σακάκι από εκλιπόντα,ή μια κουβέρτα,ή μια άδεια καραβάνα...ή μια κούκλα από κουρέλια...οτιδήποτε.
Αν και το γατάκι δένει απόλυτα και συμμερίζεται σε εκφραστικότητα,θα αποτελούσε μάλλον "γεύμα"αν το έπερναν χαμπάρι...αλλά αυτός μπορεί να ήταν και ο λόγος που το έκρυβε.
Ή πιθανότερο να μην άφηναν οι φρουροί οτιδήποτε θα μπορούσε να δώσει λίγη "χαρά"...
Αποστολή από: YakuzaX στις Φεβρουαρίου 06, 2011, 01:52:13 πμ
αλλα μπορω να παρω το ρισκο να κρατησω το γατακι..τροποποιωντας μονο την καπαρτινα που φοραει...
αν κ κακα τα ψεμματα το γατι ουτε στα barracks δεν θα μπορουσε να το κρυψει...
αλλα μου αρεσει το να το κρατησω...καταλαβαινεις πιστευω τι μηνυμα θελω να περασω πανω κατω... :wink:
Αποστολή από: pink_panzer στις Φεβρουαρίου 06, 2011, 02:25:56 πμ
Αποστολή από: akritis στις Φεβρουαρίου 06, 2011, 09:19:22 μμ
Καλο είναι να τα θυμόμαστε καινα κατακρίνουμε καθε στρατοκράτη ανθρωποσφαγέα της ιστορίας που θα ονομάζεται Χιτλέρ Σταλιν η Ταμερλάνος η οπως αλλιώς.... και η τεχνη προσφέρει αυτή τη δυνατότητα καλή δυναμη για τη συνέχεια και να το δούμε και σε καμια εκθεση.
Αποστολή από: Mastoras στις Φεβρουαρίου 06, 2011, 09:38:10 μμ
θα ηταν ομορφο αυτο που ειπες το να κραταει ενος πεθαμενου μια καπαρτινα η κατι αλλο...
αλλα μπορω να παρω το ρισκο να κρατησω το γατακι..τροποποιωντας μονο την καπαρτινα που φοραει...
αν κ κακα τα ψεμματα το γατι ουτε στα barracks δεν θα μπορουσε να το κρυψει...
αλλα μου αρεσει το να το κρατησω...καταλαβαινεις πιστευω τι μηνυμα θελω να περασω πανω κατω... :wink:
Μήπως εάν μεταμόρφωνες το γατάκι σε παιδικό κουκλάκι? Κάτι σε αρκουδάκι,δεν θα ήταν και πολύ δύσκολο...λέω τώρα...
Και πάλι θα ήταν κάτι που θα το έκρυβε και συμβολικά θα λειτουργούσε.
Ετσι θα μπορούσες να το αφήσεις με πιο ελαφριά συνείδηση...
Απ'ότι είδα τώρα ,στο πρότεινε και ο Ζήσης το κουκλάκι σα λύση.Είναι η καλύτερη ιδέα μέχρι τώρα θα έλεγα...
Αποστολή από: Spartan375 στις Φεβρουαρίου 06, 2011, 10:21:41 μμ
θα ηταν ομορφο αυτο που ειπες το να κραταει ενος πεθαμενου μια καπαρτινα η κατι αλλο...
αλλα μπορω να παρω το ρισκο να κρατησω το γατακι..τροποποιωντας μονο την καπαρτινα που φοραει...
αν κ κακα τα ψεμματα το γατι ουτε στα barracks δεν θα μπορουσε να το κρυψει...
αλλα μου αρεσει το να το κρατησω...καταλαβαινεις πιστευω τι μηνυμα θελω να περασω πανω κατω... :wink:
Δύσκολο λίγο αυτό. Πως μπόρεσε να κρατήσει ολόκληρο παλτό; Και αν το κρατούσε, δεν θα το φορούσε αντί να το κρατάει;
Για το γατί μπορείς να βρεις μια καλή δικαιολογία. Για παράδειγμα μπορεί να ήταν κατοικίδιο κάποιου από το "προσωπικό" και ξέφυγε. Θα μπορούσε να ήταν μια κάπως ποιό δραματική ιστορία με το γατί που ήθελε να αποδράσει όπως το κοριτσάκι.
Βέβαια ως δημιουργός εσύ αποφασίζεις για την ιστορία. :wink:
Ο Χίμλερ τώρα ήταν διοικητής των SS, ο βαθμός του όμως ήταν Αρχηγός και όχι Στρατηγός.
Ο Βαθμός του Στρατηγού των SS ήταν "ανοιχτός" και μπορούσαν να υπάρξουν πολλοί Στρατηγοί ταυτόχρονα σε αντίθεση με τον βαθμό του Αρχηγού των SS.
Αν και ξεφεύγουμε από το θέμα, μπορείς να τα δείς εδώ: http://en.wikipedia.org/wiki/SS_Ranks
Αποστολή από: Salonikios στις Φεβρουαρίου 06, 2011, 10:24:45 μμ
Αποστολή από: Πέτρος στις Φεβρουαρίου 06, 2011, 10:44:41 μμ
αλλά, τέτοια θέματα απαιτούν προσοχή, διαφορετικά είναι απλά προβοκατόρικα
δεν είναι τυχαίο ότι κορυφαίοι φιγουράδες δεν το αποτολμούν
απαιτεί τέλειο βάψιμο φιγούρας, κατάλληλη ατμόσφαιρα με μήνυμα κλπ
δεν χάθηκαν δε τόσα άλλα θέματα
Αποστολή από: YakuzaX στις Φεβρουαρίου 07, 2011, 12:49:05 πμ
εξαλου το θεμα θα ειναι μικρο..σε μια βινιετα που θα βρισκεται το κοριτσακι πισω απο τα συρματοπλεγματα,οποτε το μηνυμα περναει σε πολλους..δεν θα ηθελα να κανω κατι ακραιο..
και γενικως δεν ειμαι ατομο που θελω να δημιουργηθει καποια παρεξηγηση με εσας κ ειδικα απο τον γραπτο τον λογο..
απλα θελω..να κανω κατι,το οποιο με πολυ δουλεια κ λεπτομερεια,να βγει ενα αποτελεσμα,που να δειχνει,εστω κ με αυτο τον φτωχικο τροπο το τι ειχαν βιωσει αυτοι οι ανθρωποι...(πισω απο το κοριτσακι)
σας ευχαριστω πολυ για τις συμβουλες σας κ το εκτιμω... :wink:
Αποστολή από: YakuzaX στις Φεβρουαρίου 10, 2011, 12:14:41 πμ
Τακος για βαση.. και η βαση του δαπεδου ειναι απο συσκευασια στηριξης λουλουδιων..
επισης ακρυλικος στοκος-νερο-χωμα πουλιων-ακρυλικα περαστικε η πρωτη στρωση..μαζι με χαλικια...οταν στεγνωσει θα περαστει το δευτερο χερι καθως επισης κ το χαραγμα των χαλικιων..
η συνεχεια τις επομενες μερες.. ::salut::
(http://postimage.org/image/19pfooqec/)
(http://postimage.org/image/19qg2id9g/)
(http://postimage.org/image/11om0pnb8/)Υ.Γ.
Η τριτη φωτο δεν φενεται καλα...το χωμα στην πραγματικοτητα ειναι καφε σκουρο..κ οχι ροζκαφε..με τα καταλληλα wash κ περασμα με λαδια θα βγει το αναλογο αποτελεσμα.. :wink:
Αποστολή από: dtg στις Φεβρουαρίου 10, 2011, 12:48:56 πμ
Αποστολή από: YakuzaX στις Φεβρουαρίου 10, 2011, 01:06:18 πμ
Αποστολή από: diakko στις Φεβρουαρίου 10, 2011, 07:20:43 μμ
Καλησπέρα και από μένα .
Ίσως άσχετο με το θέμα αλλά ίσως και πηγή έμπνευσης για το έργο που φτιάχνεις.
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Round_Up_%28film%29
Αποστολή από: YakuzaX στις Φεβρουαρίου 10, 2011, 08:52:28 μμ
Σημερα εχει ενα πολυ ενδιαφερον ντοκιμαντερ στον ΣΚΑΙ με το Αουσβιτς.
Αποστολή από: YakuzaX στις Φεβρουαρίου 12, 2011, 07:29:38 μμ
τα πρωτα συρματοπλεγματα τοποθετηθηκαν(τα οποια θα ερθουν στην τελικη τους ευθεια)
συνεχιζουμε.. :wink: ::salut::
(http://postimage.org/image/5aawmfpg/)
(http://postimage.org/image/5ae7p4p0/)Αποστολή από: dtg στις Φεβρουαρίου 12, 2011, 07:56:59 μμ
Αποστολή από: YakuzaX στις Φεβρουαρίου 19, 2011, 09:15:02 μμ
καποια fixer στα pigments,ετσι ωστε οταν στεγνωσει να παρει το χωματενιο(ανοιχτο του χρωμα)
η μια πλευρα των συρματοπλεγματων ειναι σχεδον ετοιμη...
συνεχιζουμε. :wink:
(http://postimage.org/image/2v90i0ilg/)
(http://postimage.org/image/2v9fdun1g/)
(http://postimage.org/image/2v9kcgois/)Αποστολή από: YakuzaX στις Φεβρουαρίου 20, 2011, 05:54:52 μμ
τα συρματοπλεγματα κοπηκαν κ τοποθετηθηκαν κομματι κομματι για να ερθουν στην ευθεια...πιστεψτε με δεν ηταν καθολου ευκολο..
Η φιγουρα οδευει προς το τελος της... ::salut::
(http://postimage.org/image/2bci7k83o/)
(http://postimage.org/image/2bd220e10/)
(http://postimage.org/image/2bdabp4hw/)
(http://postimage.org/image/2bdfab5z8/)Αποστολή από: darkpanzer7 στις Φεβρουαρίου 20, 2011, 09:14:17 μμ
Αποστολή από: dtg στις Φεβρουαρίου 20, 2011, 10:06:19 μμ
Αποστολή από: YakuzaX στις Απριλίου 02, 2011, 03:37:02 μμ
Ευχαριστω πολυ κ για τις γνωμες σας.. :wink:
(http://postimage.org/image/u6wnqgh0/)
(http://postimage.org/image/u7eun9wk/)
(http://postimage.org/image/u7i5pyw4/)
(http://postimage.org/image/u7ve0quc/)
(http://postimage.org/image/u80cmsbo/)
(http://postimage.org/image/u85b8tt0/)
(http://postimage.org/image/u8k72y90/)Αποστολή από: Salonikios στις Απριλίου 02, 2011, 05:10:56 μμ
Αποστολή από: YakuzaX στις Απριλίου 02, 2011, 06:09:36 μμ
σε ευχαριστω παντως.. :wink:
Αποστολή από: dtg στις Απριλίου 02, 2011, 10:32:45 μμ
Ε... το πρόσωπο θέλει λίγη δουελιά ακόμα
Αποστολή από: YakuzaX στις Απριλίου 03, 2011, 01:03:20 πμ
δυστηχως στο προσωπακι εχω κανει 3 προσπαθειες για να ερθει σε αυτο το σημειο..δεν μου βγαινει με τιποτα. :roll: :? :( θα προσπαθησω να το διορθωσω χωρις να μου πειξει...