Modelclub.GR - Hellenic Scale modelling community

ΜΟΝΤΕΛΙΣΤΙΚΕΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΕΣ => Τρένα => Μήνυμα ξεκίνησε από: kleanthis στις Ιανουαρίου 17, 2011, 05:06:41 μμ

Τίτλος: Ταξίδι στην Πράγα & επίσκεψη σε έκθεση τρενομοντελισμού
Αποστολή από: kleanthis στις Ιανουαρίου 17, 2011, 05:06:41 μμ

Καλησπέρα και καλή χρονιά και από εμένα, έστω και λίγο καθυστερημένα. Την περίοδο 10-14/01/2011 ταξίδεψα στην Πράγα με σκοπό τις διακοπές, ενώ πριν αναχωρήσω είχα φροντίσει να μάθω αν οι Τσέχοι επιδίδονται σε αυτό το hobby και φυσικά έκανα πολύ καλά. Αφιέρωσα λοιπόν ένα πρωινό, προκειμένου να επισκεφθώ στην άλλη άκρη της πόλης (4 στάσεις με το Μετρό από το ξενοδοχείο διαμονής) την έκθεση τρενομοντελισμού του καταστήματος KRALOVSTVI ZELEZNIC (http://www.kralovstvi-zeleznic.cz/en/) και ειλικρινά έμεινα άναυδος, έχοντας πραγματοποιήσει ένα μικρό μου όνειρο, να επισκεφθώ δηλαδή μια έκθεση τρενομοντελισμού. Παραθέτω αντιπροσωπευτικό δέιγμα φωτογραφιών:

(http://postimage.org/image/45lpmjok/) (http://postimage.org/image/45vmumn8/) (http://postimage.org/image/462900mc/) (http://postimage.org/image/468v5elg/)

(http://postimage.org/image/46h4u52c/) (http://postimage.org/image/46r22810/) (http://postimage.org/image/46splkis/) (http://postimage.org/image/46zbqyhw/)

(http://postimage.org/image/47hinrxg/) (http://postimage.org/image/47j674f8/) (http://postimage.org/image/47uqyjvo/) (http://postimage.org/image/47y218v8/)

(http://postimage.org/image/486bpzc4/) (http://postimage.org/image/48elept0/) (http://postimage.org/image/48mv3g9w/) (http://postimage.org/image/49a0mb6s/)

(http://postimage.org/image/49owgfms/) (http://postimage.org/image/49x6563o/) (http://postimage.org/image/4a24r7l0/) (http://postimage.org/image/4a73d92c/)

(http://postimage.org/image/4adpin1g/) (http://postimage.org/image/4aio4ois/) (http://postimage.org/image/4aslcrhg/) (http://postimage.org/image/4b0v1hyc/)

(http://postimage.org/image/4b4646xw/) (http://postimage.org/image/4b7h6vxg/) (http://postimage.org/image/4bj1ybdw/) (http://postimage.org/image/4bpo3pd0/)

(http://postimage.org/image/4c18v4tg/) (http://postimage.org/image/4c9ijvac/) (http://postimage.org/image/4cctmk9w/) (http://postimage.org/image/4chs8lr8/)

(http://postimage.org/image/4cl3baqs/) (http://postimage.org/image/4cq1xc84/) (http://postimage.org/image/4ctd017o/) (http://postimage.org/image/4cybm2p0/)

(http://postimage.org/image/4d3a846c/) (http://postimage.org/image/4d9wdi5g/) (http://postimage.org/image/4e8mnsis/) (http://postimage.org/image/4fixpick/)

(http://postimage.org/image/4fr7e8tg/) (http://postimage.org/image/4fw60aas/) (http://postimage.org/image/4gb1ueqs/) (http://postimage.org/image/4gg0gg84/)

(http://postimage.org/image/4gpxoj6s/) (http://postimage.org/image/4gzuwm5g/) (http://postimage.org/image/4h84lcmc/)

Τίτλος: Απ: Ταξίδι στην Πράγα & επίσκεψη σε έκθεση τρενομοντελισμού
Αποστολή από: angkouf στις Ιανουαρίου 18, 2011, 10:16:39 πμ

Πολυ καλο. Ομως νομιζω μπροστα στη μακετα του jimmyk δεν  "πιανει μια"
Επισης δεν ξερω αν το ειδες αλλα στην πραγα υπαρχει και το μουσειο παιχνιδιου, οπου υπαρχει η πρωτη ισως μακετα
παγκοσμιως της marklin, απο τις αρχες του περασμενου αιωνα.
Δυστυχως οι φωτογραφιες που εχω δεν ειναι ψηφιακες και δεν μπορω να τις ανεβασω.

Αγγελος

Τίτλος: Απ: Ταξίδι στην Πράγα & επίσκεψη σε έκθεση τρενομοντελισμού
Αποστολή από: spyros molinaris στις Ιανουαρίου 18, 2011, 12:30:30 μμ

αγγελε το ειπες πρωτος
και πιστευω οτι ειναι αληθεια η δουλεια του κ δημητρη (jimmy k)
δεν πιανετε ,βεβαια οι ανθρωποι εκει εχουν κανει πολυ καλη
δουλεια αλλα λιγο πιο προχειρα θα ελεγα.
για φαντασου ολο αυτο να το ειχε κανει ο δημητρης εεεε
θα ηθελες πανω απο μηνα για να προσεξεις ολες τις λεπτομεριες.
παντος ειναι και αυτο μια ωραια εμπειρια να βλεπεις απο κοντα
μια μακετα μεγαλων διαστασεων ,εισαι τυχερος πολυ κλεανθη
ευχομαι να εχεις και αλλες τετοιες ευκεριες :wink:

Τίτλος: Απ: Ταξίδι στην Πράγα & επίσκεψη σε έκθεση τρενομοντελισμού
Αποστολή από: kleanthis στις Ιανουαρίου 18, 2011, 05:34:22 μμ

Παιδιά, θα συμφωνήσω μαζί σας για κατασκευαστικές "απροσεξίες" ή "προχειρότητες".. Προσέξτε όμως τη μεγάλη διαφορά. Ο Δημήτρης κατασκευάζει τη μακέτα του μόνος του, με δικά του έξοδα, στο χώρο του, χωρίς χρονική πίεση ή προθεσμία παράδοσης και σίγουρα για δική του ευχαρίστηση. Αντιθέτως, οι μακέτες στην έκθεση (4 διαφορετικές σε κλίμακα ΗΟ) κατασκευάζονται από περισσότερους ανθρώπους με πιθανή προθεσμία παράδοσης και με σκοπό να προσελκύσουν υποψήφιους χομπίστες. Και πιστέψτε με, η λεπτομέρεια σε μια τόσο μεγάλη μακέτα με τόσα "θέματα" πάνω της να προσέξεις, χάνεται, το ίδιο και η μικρές προχειρότητες.. Δημήτρη, keep walking!  ::salut::

Αναφέρθηκα επίσης ότι στην έκθεση υπήρχαν 4 διαφορετικές μακέτες κλίμακας ΗΟ. Οι 3 από αυτές με μέσο εμβαδό 25τ.μ. βρίσκονταν στο πρώτο υπόγειο επίπεδο της έκθεσης, ενώ στο δεύτερο και μεγαλύτερο επίπεδο βρισκόταν η τέταρτη, η οποία ήταν κατασκευασμένη κατά το 1/3 του συνολικού της εμβαδού, το οποίο κυμαίνεται στα 150~200τ.μ. -ίσως και μεγαλύτερο- και εμπεριέχει θέματα από όλη την Τσεχία, όπως το Κάρλοβυ Βάρυ.

Παράθεση από: angkouf στις Ιανουαρίου 18, 2011, 10:16:39 πμ

Επισης δεν ξερω αν το ειδες αλλα στην πραγα υπαρχει και το μουσειο παιχνιδιου, οπου υπαρχει η πρωτη ισως μακετα
παγκοσμιως της marklin, απο τις αρχες του περασμενου αιωνα.
Δυστυχως οι φωτογραφιες που εχω δεν ειναι ψηφιακες και δεν μπορω να τις ανεβασω.

Αγγελος

Σε αυτό δεν πρόλαβα να πάω..  :(

Τίτλος: Απ: Ταξίδι στην Πράγα & επίσκεψη σε έκθεση τρενομοντελισμού
Αποστολή από: JIMMY.K στις Ιανουαρίου 19, 2011, 01:27:15 πμ

Κλεάνθη καλή επάνοδο από την Τσεχία!
Προ τριετίας που είχα πάει (εκδράμοντας από Αυστρία) δεν  υπήρχε κάτι αντίστοιχο.
Και εγώ τα "κυνηγάω" κάτι τέτοια...., διότι μία μεγάλη μακέτα (καλή ή όχι) δίνει σίγουρα άλλη διάσταση στο hobby.

Αρχικώς ευχαριστώ και εσένα και τον angkouf και τον spyros m για το "συγκριτικό", πράγμα που δεν θα το έκανα από μόνος μου καθότι μου θυμίζει λίγο "τσουτσουνομετρία"....
Κρατάω μόνο το γεγονός ,ότι και οι τρεις διακρίνατε μία μακέτα χωρίς λεπτομέρεια, χωρίς παλαιώσεις, με χάρτινα τοιχεία,με "λίγο" overhead, άβαφα κτήρια κλπ., στοιχείο που δείχνει μοντελιστική παιδεία.

Μερικές παρατηρήσεις:
Ανάμεσα σε μία μικρή μακέτα με πολύ λεπτομέρεια και μία μεγάλη μακέτα χωρίς λεπτομέρεια , θα προτιμούσα μία μεγάλη μακέτα με τεράστια λεπτομέρεια... :lol: (σας την έφερα...)
Η απρόσκοπτη λειτουργία είναι επίσης σημαντικός παράγοντας σε μία μακέτα "έκθεσης", οπότε η λεπτομέρεια έρχεται σε τρίτη μοίρα.
Το κόστος είναι ζωτικής σημασίας, αλλά ένα δις ευρώ budget να έχεις , ΔΕΝ μπορείς να φτιάξεις μεγάλη υπερ-λεπτομερή μακέτα (100 μ2  plus) με αυτοματισμούς κλπ ., μόνος.
ΟΛΕΣ οι κορυφαίες μακέτες ,που έχω δει , είναι προϊόν ομάδας ανθρώπων με ξεχωριστές δεξιότητες.
ʼρα,και να είχα τον χώρο (και τα λεφτά) , δεν θα προλάβαινα σε αυτήν την ζωή... :(
Αφού λοιπόν υπάρχει ο χώρος και αφού μιλάμε -εκ του ασφαλούς-για ομάδα ανθρώπων ,υποθέτω πως ο λόγος της ελλειπούς λεπτομέρειας του διοράματος είναι -το πιθανότερο- οικονομικός....
 
Και καταληκτικώς δύο ρητορικά ερωτήματα :
Πόσο πιο ώριμη είναι η μοντελιστική αγορά της Τσεχίας από την Ελληνική αγορά, ώστε να καταστήσει ένα τέτοιο project βιώσιμο?
Και εκεί ουραγοί?....

Jimmy.k

Τίτλος: Απ: Ταξίδι στην Πράγα & επίσκεψη σε έκθεση τρενομοντελισμού
Αποστολή από: vasgalanis στις Ιανουαρίου 19, 2011, 09:24:11 πμ

Παράθεση από: JIMMY.K στις Ιανουαρίου 19, 2011, 01:27:15 πμ

Και καταληκτικώς δύο ρητορικά ερωτήματα :
Πόσο πιο ώριμη είναι η μοντελιστική αγορά της Τσεχίας από την Ελληνική αγορά, ώστε να καταστήσει ένα τέτοιο project βιώσιμο?
Και εκεί ουραγοί?....

Jimmy.k

Οχι και τόσο ρητορικά.............( τα   Χώρος - Χρόνος  - Χρήμα  δεν παίζουν; )
Αυτό που μας λείπει είναι .................ΠΑΙΔΕΙΑ . Επίσης , οι αξίες έχουν χάσει την αξία τους.Ασε που σε λίγο δεν θα έχουμε τραίνα.Ηδη ο ατμός ............ "εξατμίστηκε" στο Πήλιο(εκεί που οι Κένταυροι "μοίραζαν" παιδεία ,γνώση και αξίες- ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΞΥΜΩΡΟ; )
 
Ειναι πιο σημαντικό το BIG brother  , τα PLAYSTATION  και το Χ-factor   παρά η γνώση , η μόρφωση  και η .........προσωπική ολοκλήρωση.

Για φαντάσου ενα reality show ,όπου 3,4,5,6,7,8,9.....................άτομα/ομάδες  μοντελιστών θα φτιάχνουν την/τις μακέτες τους και μετά να γίνεται λόγος για την όλη διαδικασία με προτεινόμενους για αποχώρηση;
 
ΝΑ Η ΡΗΤΟΡΙΚΗ ΕΡΩΤΗΣΗ. 
Πόση τηλεθέαση θα είχε?
ΚΑΛΟ, Ε ;

Τίτλος: Απ: Ταξίδι στην Πράγα & επίσκεψη σε έκθεση τρενομοντελισμού
Αποστολή από: kleanthis στις Ιανουαρίου 19, 2011, 04:57:49 μμ

Παράθεση από: JIMMY.K στις Ιανουαρίου 19, 2011, 01:27:15 πμ

Κλεάνθη καλή επάνοδο από την Τσεχία!

Προ τριετίας που είχα πάει (εκδράμοντας από Αυστρία) δεν  υπήρχε κάτι αντίστοιχο.
Και εγώ τα "κυνηγάω" κάτι τέτοια...., διότι μία μεγάλη μακέτα (καλή ή όχι) δίνει σίγουρα άλλη διάσταση στο hobby.

Αρχικώς ευχαριστώ και εσένα και τον angkouf και τον spyros m για το "συγκριτικό", πράγμα που δεν θα το έκανα από μόνος μου καθότι μου θυμίζει λίγο "τσουτσουνομετρία"....
Κρατάω μόνο το γεγονός ,ότι και οι τρεις διακρίνατε μία μακέτα χωρίς λεπτομέρεια, χωρίς παλαιώσεις, με χάρτινα τοιχεία,με "λίγο" overhead, άβαφα κτήρια κλπ., στοιχείο που δείχνει μοντελιστική παιδεία.

Μερικές παρατηρήσεις:
Ανάμεσα σε μία μικρή μακέτα με πολύ λεπτομέρεια και μία μεγάλη μακέτα χωρίς λεπτομέρεια , θα προτιμούσα μία μεγάλη μακέτα με τεράστια λεπτομέρεια... :lol: (σας την έφερα...)
Η απρόσκοπτη λειτουργία είναι επίσης σημαντικός παράγοντας σε μία μακέτα "έκθεσης", οπότε η λεπτομέρεια έρχεται σε τρίτη μοίρα.
Το κόστος είναι ζωτικής σημασίας, αλλά ένα δις ευρώ budget να έχεις , ΔΕΝ μπορείς να φτιάξεις μεγάλη υπερ-λεπτομερή μακέτα (100 μ2  plus) με αυτοματισμούς κλπ ., μόνος.
ΟΛΕΣ οι κορυφαίες μακέτες ,που έχω δει , είναι προϊόν ομάδας ανθρώπων με ξεχωριστές δεξιότητες.
ʼρα,και να είχα τον χώρο (και τα λεφτά) , δεν θα προλάβαινα σε αυτήν την ζωή... :(
Αφού λοιπόν υπάρχει ο χώρος και αφού μιλάμε -εκ του ασφαλούς-για ομάδα ανθρώπων ,υποθέτω πως ο λόγος της ελλειπούς λεπτομέρειας του διοράματος είναι -το πιθανότερο- οικονομικός....
 
Και καταληκτικώς δύο ρητορικά ερωτήματα :
Πόσο πιο ώριμη είναι η μοντελιστική αγορά της Τσεχίας από την Ελληνική αγορά, ώστε να καταστήσει ένα τέτοιο project βιώσιμο?
Και εκεί ουραγοί?....

Jimmy.k

Δημήτρη, ευχαριστώ για το καλωσόρισμα και για το ενδιαφέρον να μελετήσεις τις φωτογραφίες που ανέβασα, έστω και σε μικρότερη ανάλυση από την πραγματική. Δεν μπορώ να γνωρίζω σε τι επίπεδο βρίσκονται οι Τσέχοι στον τρενομοντελισμό, αλλά θα αναφερθώ στα κάτωθι δεδομένα, τα οποία δεν κατατάσσουν σίγουρα αυτούς ουραγούς:

1. Η Τσεχία βρίσκεται δίπλα σε Γερμανία και Αυστρία, γεγονός που μάλλον δικαιολογεί την ύπαρξη του τρενομοντελισμού κι εκεί.

2. Σίγουρα οι σιδηροδρομικές τους συγκοινωνίες είναι πιο αναπτυγμένες από τις δικές μας, αν παρατηρήσει κάποιος τους σιδηροδρομικούς τους άξονες και τα σιδηροδρομικά μέσα μεταφοράς, καθώς επίσης και αν λάβουμε υπ' όψη ότι η καθημερινότητα όσων κινούνται με Μ.Μ.Μ. στην Τσεχία βρίσκεται πάνω σε ράγες. Με το τελευταίο -για όσους δεν έχουν επισκεφθεί την Τσεχία- εννοώ ότι το κύριο Μ.Μ.Μ. των Τσέχων στην Πράγα είναι το ΤΡΑΜ, το οποίο περνά από παντού και πάει παντού (αστικά λεωφορεία δεν είδα καθόλου!!!). Όλοι οι δρόμοι στην Πράγα διατρέχονται από γραμμές του ΤΡΑΜ κι εκεί που κινείται το ΤΡΑΜ, κινείται και το αυτοκίνητο με ΕΛΑΧΙΣΤΟ κίνδυνο σύγκρουσης, παρακαλώ!

Επομένως, ναι, θεωρώ ότι η μοντελιστική αγορά της Τσεχίας είναι πιο ώριμη, ώστε να καταστήσει βιώσιμο τον τρενομοντελισμό.

@ vasgalanis και λοιπούς τρενόφιλους:

ΝΑΙ! Μας λείπει παιδεία, δυστυχώς. Γύρισα από Πράγα, έχοντας βιώσει ένα μικρό πολιτισμικό σοκ, επειδή...

- ...με το που έφθανα σε διάβαση παζών, η κυκλοφορία μπροστά μου πάγωνε για να τη διασχίσω. Ντρεπόμουν να τους κάνω νόημα να περάσουν εκείνοι πρώτοι, όχι επειδή μου φέρονταν ευγενικά -δεν επρόκειτο σε καμία περίπτωση για ευγενική κίνηση- αλλά επειδή επρόκειτο για οδηγική παιδεία και πιστή τήρηση του Κ.Ο.Κ.

- ...πέντε ολόκληρες μέρες δεν άκουσα ούτε ένα κορνάρισμα, είτε περπατώντας στο δρόμο είτε από το δωμάτιο, το οποίο είχε θέα σε κεντρική λεωφόρο.

- ...οι ζητιάνοι δεν απαιτούσαν τη βοήθεια σου, αλλά εκλιπαρούσαν γι' αυτή γονατιστοί, ακίνητοι και με το πρόσωπο κρυμμένο, βλέποντας στο έδαφος.

- ...το ιστορικό τους κέντρο πραγματικά σε ταξιδεύει σε παραμυθένιες εποχές, όντας καλοδιατηρημένο και πεντακάθαρο, σα να χτίστηκε χθες. Σε αντίθεση με το δικό μας ιστορικό κέντρο, όπου το βλέπεις και λες "τι αίγλη που θα προσέδιδαν αν όλα αυτά τα κτίρια του περασμένου και προπερασμένου αιώνα ήταν σωστά διατηρημένα".

- ...όπου κι αν πήγα και όσα κι αν πλήρωσα, πολλά ή λίγα, κανείς δε με κοίταξε εξ' αρχής στο πορτοφόλι.

Καλό απόγευμα!

Τίτλος: Απ: Ταξίδι στην Πράγα & επίσκεψη σε έκθεση τρενομοντελισμού
Αποστολή από: vasgalanis στις Ιανουαρίου 20, 2011, 09:30:37 πμ

ΙΔΕΑ:   Μια ομαδική εκδρομή στο Αμβούργο( MIwuLA) το καλοκαίρι . Λέει ;
Τιράνο> Νταβός με RhB   και μετα ICE με DB  για  Αμβούργο.  Γίνεται;

Τίτλος: Απ: Ταξίδι στην Πράγα & επίσκεψη σε έκθεση τρενομοντελισμού
Αποστολή από: kleanthis στις Ιανουαρίου 20, 2011, 04:40:08 μμ

Παράθεση από: vasgalanis στις Ιανουαρίου 20, 2011, 09:30:37 πμ

ΙΔΕΑ:   Μια ομαδική εκδρομή στο Αμβούργο( MIwuLA) το καλοκαίρι . Λέει ;
Τιράνο> Νταβός με RhB   και μετα ICE με DB  για  Αμβούργο.  Γίνεται;

Πολύ καλή ιδέα, αλλά μάλλον εγώ δε θα μπορέσω να συμμετάσχω, λόγω ανωτέρας βίας. Μιας και αναφέρθηκε πάντως, είναι και αυτό ένας στόχος, που θα ήθελα να πραγματοποιήσω.  :D