Αποστολή από: Νικολά στις Δεκεμβρίου 10, 2010, 02:33:27 μμ
Αποστολή από: CROW στις Δεκεμβρίου 10, 2010, 02:43:24 μμ
Αποστολή από: Ορεστης στις Δεκεμβρίου 10, 2010, 02:52:11 μμ
την προσγείωση δεν συμβαίνει.
Αποστολή από: nasos79 στις Δεκεμβρίου 10, 2010, 02:56:26 μμ
Στην 3η προσνήωση (και όχι προσνείωση, η λέξη προέρχεται από τις λέξεις προς και ναυς που αν δεν απατώμαι σημαίνει σκάφος, εξ ου και ναυσιπλοΐα κτλ) θα δεις ότι λίγες στιγμές μετά το touch τα ακροφύσια ανοίγουν.
Χωρίς να είμαι ειδικός, θεωρώ ότι η απάντηση στην ερώτησή σου δεν είναι μονοσήμαντη. Τα ακροφύσια των jet κινητήρων είναι μεταβλητά για κάποιο λόγο. Αυτός είναι ότι αλλάζει η διατομή και τα λοιπά γεωμετρικά χαρακτηριστικά της εξαγωγής, ανάλογα με τις στροφές του κινητήρα. Υποθέτω λοιπόν ότι κατά την προσνήωση και ειδικά αφού υπάρχει το "flare", που ανεβάζει στροφές στον κινητήρα λίγο πριν την επαφή για να μειωθεί ο ρυθμός καθόδου, τα ακροφύσια πρέπει να είναι μερικώς ανοιχτά, όχι εντελώς ανοιχτά, ούτε εντελώς κλειστά.
Κάτσε να δεις τι θα απαντήσουν και οι υπόλοιποι συνάδελφοι για να είσαι σίγουρος πάντως.
Αποστολή από: Eagle στις Δεκεμβρίου 10, 2010, 03:16:18 μμ
Σχετικά με τις προσνειώσεις στην φάση της προσέγγισης είναι ανοικτά με χαμηλά στοιχεία και όταν πατήσει το αεροσκάφος στο κατάστρωμα ο χειριστής μετακινεί την μανέτα σε full afterburner μέχρι να σιγουρευτεί πως έπιασε το συρματόσχοινο. Οπότε τα ακροφύσια έστω και για λίγο περνούν από την θέση κλειστά.
Αποστολή από: staticjim στις Δεκεμβρίου 10, 2010, 03:18:03 μμ
θα δεις ότι λίγες στιγμές μετά το touch τα ακροφύσια ανοίγουν.....μπερδευτηκες ? :mrgreen:
Απλο ειναι οταν δεν εχει πολλα "γκαζια" ειναι κλειστα απλα ολα τα αεροπλανα που προσγειωνονται σε αεροπλανοφορα στο touch down βαζουν full throttle σε περιπτωση που δεν πιασει καποιο καλωδιο να εχει ηδη "τερμα" γκαζια για την απογειωση του παλι.Παρατηρησετο στα βιντεακια που οταν κανει touch down ακουγεται ο κινητηρας "τεζα" :twisted: :twisted:
Αποστολή από: nasos79 στις Δεκεμβρίου 10, 2010, 03:25:14 μμ
Δεν ξέρω για τον Νικολά, εγώ πάντως μπερδεύτηκα! :P
Αποστολή από: CROW στις Δεκεμβρίου 10, 2010, 03:26:29 μμ
Αποστολή από: staticjim στις Δεκεμβρίου 10, 2010, 03:31:40 μμ
Ορέστη με υψηλά στοιχεία κινητήρα τα ακροφύσια είναι κλειστά! Σε θέση της μανέτας military power το ακροφύσιο συγκλίνει για να εκμεταλευθεί το φαινόμενο bernuli. Ανοικτό ακροφύσιο έχουμε όταν τα στοιχεία είναι χαμηλά ή σε περίπτωση afterburner.
Βρε παιδες τι στοιχεια χαμηλα και στοιχεια υψηλα ...... με μπερδεψατε και μετα ετσι οπως τα λετε ::glossa:: ::glossa:: ::glossa::
Απλα πραγματα ....."Γκαζωνει" ή Afterburner ή τερμα γκαζια ή "πατα το μαστορα" τα ακροφυσια ανοιχτα ...... "αργα τα ζα" ή idle ή "παω αργα γιατι το στρωνω" ή "κοψε γκαζι" ακροφυσια κλειστα .... so simple ::glossa:: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
afterburner ανοιχτα
(http://postimage.org/image/lzmzsi5g/)Αποστολή από: nasos79 στις Δεκεμβρίου 10, 2010, 03:37:35 μμ
Αποστολή από: Raw_Shooter στις Δεκεμβρίου 10, 2010, 03:40:20 μμ
edit σε full throtle τα ακροφύσια είναι ανοιχτά ώστε να απομακρυνθούν περισσότερα "καυσαέρια" απο την μετάκαυση αλλιώς θα λιώσουν τα "φτερά" του ακροφυσίου
Αποστολή από: Eagle στις Δεκεμβρίου 10, 2010, 03:41:14 μμ
Παιδιά, δεν νομίζω ότι με full throttle τα ακροφύσια είναι ανοιχτά. Το θέμα λειτουργεί όπως το λάστιχο της αυλής σας, αν βάλετε το δάχτυλο στην άκρη και κλείσετε τη μισή διατομή, πετάει το νερό πιο μακριά και πιο γρήγορα. Αυτό θέλουν να επιτύχουν οι κινητήρες και αυτό λέει και ο Γιάννης (Eagle) παραπάνω.
::salut::
Αποστολή από: Eagle στις Δεκεμβρίου 10, 2010, 03:43:04 μμ
Βρε παιδες τι στοιχεια χαμηλα και στοιχεια υψηλα ...... με μπερδεψατε και μετα ετσι οπως τα λετε ::glossa:: ::glossa:: ::glossa::
Απλα πραγματα ....."Γκαζωνει" ή Afterburner ή τερμα γκαζια ή "πατα το μαστορα" τα ακροφυσια ανοιχτα ...... "αργα τα ζα" ή idle ή "παω αργα γιατι το στρωνω" ή "κοψε γκαζι" ακροφυσια κλειστα .... so simple ::glossa:: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
afterburner ανοιχτα
Μητσάρα επειδή έχεις χάσει λίγο την μπάλα, άλλο υψηλά στοιχεία και άλλο afterburner! Για να μιλήσω στην γλώσσα σου, φουλ γκάζι-ακροφύσια κλειστά, κομμένο γκάζι ακροφύσια ανοικτά, μετάκαυση ακροφύσια ανοικτά!
::salut::
Αποστολή από: staticjim στις Δεκεμβρίου 10, 2010, 04:04:02 μμ
Ναι φιλε εχεις δικιο τωρα εβλεπα ενα βιντεο απο το ντοκυμαντερι του ντισκαβερι ::salut:: ::salut:: ::salut:: ::salut:: με τα μπερνουλι και τα επιστημονικα μας χαζεψατε ::glossa:: ::glossa:: ::glossa:: :mrgreen:
Αποστολή από: Ορεστης στις Δεκεμβρίου 10, 2010, 04:39:13 μμ
Ορέστη με υψηλά στοιχεία κινητήρα τα ακροφύσια είναι κλειστά! Σε θέση της μανέτας military power το ακροφύσιο συγκλίνει για να εκμεταλευθεί το φαινόμενο bernuli. Ανοικτό ακροφύσιο έχουμε όταν τα στοιχεία είναι χαμηλά ή σε περίπτωση afterburner.
Σωστά Γιάννη. :oops: :oops: :oops:
Πάντως το α/φος πριν γατζωθεί είναι με κλειστά ακροφύσια.
Αποστολή από: Heater στις Δεκεμβρίου 10, 2010, 04:58:40 μμ
Αποστολή από: Jet72 στις Δεκεμβρίου 10, 2010, 05:07:03 μμ
Πόσο % της ταχύτητας ανά μονάδα χρόνου "κόβουν" τα πλήρως ανοιγμένα αερόφρενα με τον κινητήρα σε σταθερή λειτουργία; Προφανώς αυτό εξαρτάται από την ταχύτητα του αφους (μεγαλύτερη ταχύτητα συνεπάγεται εντονότερο φαινόμενο οπισθέλκουσας λόγω αερόφρενων...) Πόσο όμως; Δεν μπορώ να εκτιμήσω καθόλου τον ρυθμό με τον οποίο θα έχανε ταχύτητα ένα αφος ανοίγοντας τα αερόφρενα... Πάντα μου έδιναν την αίσθηση ότι... δεν μπορούν να κάνουν τίποτα μιας και είναι τοσοδούλια (σε σχέση με το αφος, τουλάχιστον σε αφη όπως το Μ2000 - οκ, για EF ή F-15 καταλαβαίνω ότι θα παίζουν καλά! )
Αποστολή από: PanPan στις Δεκεμβρίου 10, 2010, 05:09:25 μμ
Αποστολή από: nasos79 στις Δεκεμβρίου 10, 2010, 05:11:19 μμ
Το F-16 πάντως προσεγγίζει με 200 περίπου (γύρω στο 75%) ενώ επίσης ξέρω ότι με πάνω από 300 κόμβους, το Σ/Π υφίσταται βλάβες εφόσον είναι εκτεταμένο. Δεν είναι λίγο παράλογο να είναι στο +100 έως +150 κόμβους το F-14;
Δεν σε αμφισβητώ, απλά ρωτάω γιατί μου έκανε εντύπωση το τόσο μεγαλύτερο νούμερο. Καταλαβαίνω ότι το F-16 λόγω μειωμένου βάρους και ίσως μεγαλύτερου lift απ' τις πτέρυγες χρειάζεται χαμηλότερη ταχύτητα, αλλά τόσο μεγάλη διαφορά;
Αποστολή από: Raw_Shooter στις Δεκεμβρίου 10, 2010, 05:16:26 μμ
300 κόμβοι είναι υπερβολικά πολλοί (~550 χλμ/ωρ) κανονικά χρειάζονται 200-220 χλμ/ωρ. δλδ όπως αναφέρεται και στο manual 100-150 μίλα/ωρ.
Αποστολή από: vagelis207 στις Δεκεμβρίου 10, 2010, 05:17:40 μμ
Οσο αυξανονται τα στοιχεια του κινητηρα η διατομη του ακροφυσιου μειωνεται.Φαινεται και στο βιντεο.Οταν το γατι πιανει στο συρματοσχοινο ο κινητηρας εχει φουλ στοιχεια για να μπορεσει να ξαναφυγει αμεσως αν δεν αγκιστρωσει.Μολις πιασει το συρματοσχοινο και σταματησει μετα απο μερικα δευτερα ο χειριστης μειωνει τα στοιχεια και τα ακροφυσια ανοιγουν.
Επισης ανοιχτα ειναι τα ακροφυσια και σε afterburner. ::salut::
Αποστολή από: Heater στις Δεκεμβρίου 10, 2010, 05:23:07 μμ
upwind leg ±350-400 kts (φορα κινησης παραλληλα με την κατευθυνση του αεροπλανοφορου)
cross wind ±250 kts (φορα κινησης καθετα με την κατευθυνση του αεροπλανοφορου)
αναμενσα σε αυτα τα δυο σταδια κατεβαινουν Σ/Π και flaps
downwind ±150 kts (φορα κινησης αντιθετα απο την κατευθυνση του αεροπλανοφορου)(ON SPEED indexer)
base leg ±150 kts (gear down flaps down leg) (φορα κινησης καθετα και πισω απο την κατευθυνση του αεροπλανοφορου και σε αποσταση 3/4 του μιλιου)
final speed as required (ON SPEED indexer)
touchdown speed as required
τις στροφες διατηρουν σε ψηλα επιπεδα, η ταχυτητα προφανως και πεφτει στα ορια ασφαλειας για τα φλαπσ/ΣΠ. Ισως η αρχικη φραση να μην διατυπωθηκε σωστα. μπαινουν στον κυκλο με 350-400 κομβους την οποια μειωνουν με το brake πανω απο το αεροπλανοφορο.
@Raw: Παναγιωτη.....ο τυπος μιλαει
1) για S-3 Viking, οχι για F-14/F-18
2) λεει καθαρα οτι στον κυκλο μπαινουν με περιπου 250 κομβους (και λιγο παραπανω αν θελουν να κανουν φιγουρα...φυσικα αναφερεται στα μαχητικα).
3) θα με κανεις να παω σπιτι και να σκαναρω τα NATOPS μπας και το ξεκαθαρισουμε το θεμα.
Αποστολή από: Raw_Shooter στις Δεκεμβρίου 10, 2010, 05:25:58 μμ
Αποστολή από: nasos79 στις Δεκεμβρίου 10, 2010, 05:42:10 μμ
3) θα με κανεις να παω σπιτι και να σκαναρω τα NATOPS μπας και το ξεκαθαρισουμε το θεμα.
ΝΑΙ, ΝΑΙ, ΝΑΙ!!! :D :D :D
(Κι εγώ συγγνώμη για το σχόλιο, πείστηκα απόλυτα απ' την αναλυτική περιγραφή σου, αλλά ψήνομαι άγρια να δω το NATOPS!!!)
Αποστολή από: palavras στις Δεκεμβρίου 10, 2010, 05:53:58 μμ
Παιδιά για σας. Όταν το F-14 κατεβαίνει για να προσνείωση, την στιγμή που πιάνει κατάστρωμα, τα ακροφύσια των κινητήρων είναι ανοικτά ή κλειστά;
και εσύ βρε χρυσέ μου άνθρωπε μου το f-14 βρήκες????? δεν έβρισκες κανένα άλλο (πλάκα κάνω είναι μακράν το αγαπημένο μου αεροπλάνο).
δες εδώ
http://cs.finescale.com/FSMCS/forums/p/5407/40704.aspx (μοντελιστική ανησυχία)
δες και εδώ
http://www.anft.net/f-14/f14-detail-engine.htm
για τα άλλα ερωτήματα
1) οι κινητήρες με μετάκαυση έχουν μεταβλητή γεωμετρία ακροφυσίου γιατί πρέπει το ακροφύσιο να συμπεριφέρεται ταυτόχρονα στη λειτουργία του κινητήρα με μετάκαυση και χωρίς (πιό συγκεκριμένα τα καυσαέρια εκτονώνονται σε ατμοσφαιρική πίεση - ενώ μέσα στον κινητήρα είναι μεγαλύτερη η πίεση- την πίεση την αυξάνει ο συμπιεστής).
2) η άυξηση της ώσης του κινητήτηρα είναι ανάλογη της της μαζικής παροχής και της διαφοράς ταχύτητας μεταξύ εισερχομένου και εξερχομένου ρεύματος αέρα.
3) όσο είμαστε εκτός μετάκαυσης αύξηση των στοιχείων από idle σε mil προκαλεί μείωση της διατομής για την μεγαλύτερη επιτάχυνση του ρεύματος του αέρα.
4) τα πράγματα αλλάζουν δραματικά όταν μπεί η μετάκαυση. τότε η ταχύτητα γίνεται υπερηχητική και στην υπερηχητική ροή ισχύει αλλίως ο bernoulli απότι στην υποχητική. το ακροφύσιο σε αυτή την περίπτωση γίνεται συγκλίνον - αποκλίνον ή αλλιώς ακροφύσιο laval. συνεπώς το ακροφύσιο ανοίγει ενώ το τμήμα που είναι στο εσωτερικό παραμένο σταθερό και συγκλίνον.
κατατοπιστικό video εδώ για τη συμπεριφορά κινητήρων με αύξηση στοιχείων εως μετάκαυση
για το f-14 δεν ξέρω πως προσγειώνεται - δεν το έχω πετάξει - κυρίως Rafale και eurofighter πετούσα όταν δεν είμασταν σε κρίση :oops:
προφανώς όμως όπως ειπώθηκε πιο πάνω πρέπει να προσγειώνεται με στοιχεία γιατί αν δεν πιάσει να μπορέσει να ξανασηκωθεί.
Αποστολή από: Heater στις Δεκεμβρίου 10, 2010, 06:36:22 μμ
Οσο για τα στοιχεια του κινητηρα που διατηρουνε σε ολη την διαδικασια, για το F-14/F-18 ειναιμ εταξυ 80%-85% ανω αντιστοιχα για το F-4 ηταν στο 90%-91% για να κρατησει την σωστη ταχυτητα προσεγγισης.
Σημ> εκανα δυο μικρες αλλαγες στο αρχικο ποστ μου με τις ταχυτητες γιατι δεν το θυμομουνα καλα και μερικες ταχυτητες ηταν λαθος.
Αποστολή από: gpav στις Δεκεμβρίου 10, 2010, 07:25:06 μμ
(http://postimage.org/image/mfrwffxg/)Αποστολή από: ALEX_SSGTi στις Δεκεμβρίου 10, 2010, 11:49:29 μμ
...edit σε full throtle τα ακροφύσια είναι ανοιχτά ώστε να απομακρυνθούν περισσότερα "καυσαέρια" απο την μετάκαυση αλλιώς θα λιώσουν τα "φτερά" του ακροφυσίου
Βασικά θα στολάρει ο κινητήρας γιατί δεν θα μπορεί να αποβάλει τα καυσαέρια, τα πτερύγια των ακροφύσιων δεν λιώνουν έτσι εύκολα. ;)
Αποστολή από: Νικολά στις Δεκεμβρίου 15, 2010, 10:00:50 πμ
Αποστολή από: ALEX_SSGTi στις Δεκεμβρίου 15, 2010, 02:38:11 μμ
Αποστολή από: Νικολά στις Ιανουαρίου 03, 2011, 07:33:50 μμ