Modelclub.GR - Hellenic Scale modelling community
ΕΡΓΑΛΕΙΑ, ΥΛΙΚΑ & ΤΕΧΝΙΚΕΣ ΜΟΝΤΕΛΙΣΜΟΥ => Βάψιμο, Χρώματα & Βερνίκια => Μήνυμα ξεκίνησε από: Farao Mike στις Απριλίου 09, 2006, 11:19:26 πμ
-
Σίγουρα πολλές φορές, στο κυνήγι της πιστότητας κάποιας συγκεκριμένης απόχρωσης RLM, έχουμε βρεθεί σε αδιέξοδο, καθώς άλλη αντιστοιχία δίνει ο κατασκευαστής του κιτ, άλλη η βιβλιογραφία και άλλη η έξτρα καρτέλα χαλκομανιών.
Επειδή ο γράφων τυχαίνει να είναι φανατικός λάτρης της Luftwaffe, μπήκα στον κόπο να δημιουργήσω μια δική μου λίστα RLM κωδικών, με τις αντίστοιχές τους τιμές στο σύστημα FS595b και σε δύο από τις πιο γνωστές και ευρέως χρησιμοποιούμενες εταιρείες χρωμάτων: Gunze και Humbrol.
Διευκρινίζω ότι, όσον αφορά τους κωδικούς FS και κυρίως τις **αποχρώσεις** που αντιστοιχούν σε αυτούς, προσπάθησα να είμαι όσο το δυνατόν πιο ακριβής· γι' αυτό και δίνω έναν μόνο κωδικό για κάθε χρώμα.
Πολύτιμο εργαλείο σε αυτή την αναζήτηση υπήρξε ο αυθεντικός και επίσημος κατάλογος **FS595b**, τον οποίο ζήτησα και μου έστειλαν από το Υπουργείο Εθνικής ʼμυνας των ΗΠΑ. (Για όποιον ενδιαφέρεται, μπορώ να του δώσω στοιχεία ώστε να παραγγείλει το δικό του αντίγραφο - είναι πολύ απλό και εντελώς δωρεάν.)
Σημαντική βοήθεια πρόσφερε και ο χρωματικός φασματογράφος ενός φίλου, καθώς και οι οδηγίες ενός άλλου, μανιακού με τη φωτογραφία, που με βοήθησε με τον δικό του τρόπο - thanks Helias.
---
### RLM - FS595b - Gunze - Humbrol
*(Ακολουθεί ο πίνακας με τις αντιστοιχίες όπως στο αρχικό κείμενο)*
Ακολουθεί το ίδιο περιεχόμενο με σωστή ορθογραφία, συντακτικό και ευθυγράμμιση, ώστε να είναι πιο καθαρό για αναφορά:
| RLM | FS595b | Gunze | Humbrol |
| ---------------- | ------ | -------- | -------- |
| 01 Silver | 17178 | | 191 |
| 02 Grey | 36307 | H70 | 86 |
| 03 Silver grey+ | 37200 | | |
| 04 Yellow | 33538 | H413 | 154 |
| 05 Ivory | 33798 | | 41 |
| 11 Grey * | 34052 | | |
| 21 White | 37886 | H316-H11 | 34 - 22 |
| 22 Black | 37038 | H12-H343 | 33 |
| 23 Red | 31302 | H414 | 60 |
| 24 Dark blue | 25053 | H56 | 25 |
| 25 Pale green ** | 34108 | | |
| 26 Brown | 30109 | H47 | 160 |
| 27 Yellow | 33637 | | 74 |
| 28 Claret red | 20061 | | 73 |
| 41 Grey | 36440 | H315 | 129 |
| 42 Grey | 36463 | H93 | 79 |
| 61 Dark brown | 30040 | H84 | 10 |
| 62 Green | 34159 | H303 | 117 |
| 63 Light grey | 36375 | H308 | 127 |
| 64 Light blue | 35526 | H323 | |
| 65 Pale blue | 35352 | H67 | 65 |
| 66 Black grey | 36081 | H416 | 184 - 32 |
| 67 Dark olive | 34098 | | 78 |
| 68 Pale olive | 34258 | H340 | |
| 69 Light tan | 13596 | H321 | |
| 70 Black green | 34050 | H65 | 91 |
| 71 Dark green | 34058 | H64 | 30 - 114 |
| 72 Green | 34151 | | 105 |
| 73 Green | 34092 | H302 | 149 |
| 74a Grey green | 34086 | H75 | |
| 74b Grey green | 36099 | H68 | 27 |
| 75 Medium grey | 26132 | H69 | 106 |
| 76 Light blue | 36473 | H417 | 175 |
| 77 Pale grey | 26493 | | 196 |
| 78 Pale grey | 36357 | H418 | 122 |
| 79a Sand yellow | 33434 | H66 | 63 |
| 79b Sand brown | 30219 | | 118 |
| 80 Olive green | 34079 | H420 | 116 |
| 81a Brown violet | 34088 | H421 | 155 |
| 81b Brown violet | 34086 | H81 | 26 |
| 81c Brown violet | 30045 | | 110 |
| 82 Bright green | 34097 | H422 | 108 - 30 |
| 83 Dark green | 34083 | H423 | 80 |
| 84a Green blue | 35622 | H314 | |
| 84b Green blue+ | 34432 | | |
| 84c Green blue | 34554 | H74 | |
| 99 Green | 34227 | H312 | 120 |
| 00 Red sealer+ | 30166 | | |
Αν θέλεις, μπορώ να το μετατρέψω και σε **πλήρες Excel-ready format** ώστε να είναι έτοιμο για χρήση απευθείας. Θέλεις να το κάνω;
---
Για τα χρώματα που δεν βρέθηκε αντιστοιχία, σημειώνεται με το σύμβολο **+**.
Για τα χρώματα με αντιστοιχία σε άλλες εταιρείες (JPS, Revell, Aeromaster, Polyscale), αναγράφεται σχετική σημείωση.
Τα χρώματα **JPS** διαθέτουν στη γκάμα τους τα 42 βασικά RLM χρώματα σε ακρυλική μορφή καλής ποιότητας και μπορούν να βρεθούν σε καταστήματα του εξωτερικού (π.χ. [www.48specialmodels.com](http://www.48specialmodels.com)).
Διευκρινίζω για ακόμη μία φορά ότι σκοπός μου ήταν να αποδώσω όσο το δυνατόν πιο πιστά την **πραγματική απόχρωση** που θα είχε το καμουφλάζ του αεροσκάφους σε σχέση με το πραγματικό, και όχι απλώς να ακολουθήσω την ονομασία ή τις αυθαίρετες αντιστοιχίες που δίνουν οι εταιρείες.
Με άλλα λόγια, οι κωδικοί των χρωμάτων (Gunze-Humbrol) που παραθέτω ενδέχεται να μην αντιστοιχούν ακριβώς στους FS, αλλά οι **αποχρώσεις** ταυτίζονται είτε με FS (όπου αυτός πράγματι αντιστοιχεί στο RLM) είτε απευθείας με RLM. Ο κωδικός FS χρησιμοποιείται ως οδηγός.
Τέλος, ισχύει πάντα το **scale effect**, δηλαδή για βαψίματα σε κλίμακες 1/72 και 1/48 συνιστάται η προσθήκη περίπου **10% λευκού**, ανάλογα με το αν θέλουμε να αναπαραστήσουμε ένα φρεσκοβαμμένο ή ένα ξεθωριασμένο αεροσκάφος. Σε μεγαλύτερες κλίμακες (1/32 και άνω) η ανάγκη αυτή μειώνεται ή εκλείπει.
Όποιος θεωρεί ότι μπορεί να συμβάλει στη βελτίωση της λίστας ή θέλει βοήθεια με τον κατάλογο **FS595b** (αριθμήσεις και αποχρώσεις), ας επικοινωνήσει μαζί μου. Ο κατάλογος αναφέρει, μεταξύ άλλων, και τις **χρωστικές βάσεις** - μια μορφή «συνταγής» για κάθε απόχρωση - αν και όχι τις αναλογίες τους. Αυτές μπορούμε να τις υπολογίσουμε πειραματικά.
Αλλά αυτή είναι μια άλλη ιστορία.
Ελπίζω να βοήθησα τους συναδέλφους RLM-άδες, έστω κι αν σας κούρασα λίγο.
Υ.Γ. Στο αρχείο Excel δεν έχει περαστεί η διόρθωση του RLM 02 σε Humbrol 86.
📎 *Κατεβάστε το αρχείο σε μορφή Excel:* **RLM Colors Reference**
**Μην ξεχνάτε:** οι αντιστοιχίες βασίζονται στον **παλιό κατάλογο της Humbrol**, οπότε σίγουρα υπάρχουν διαφορές που πρέπει να εντοπιστούν -- π.χ. RLM02 = 67 και όχι 86 πλέον.
Μάλλον ήρθε η ώρα να το ξαναφτιάξω από την αρχή...
-
Mπράβο Μιχάλη, ευχαριστούμε. Όποιος έχει να προσθέσει κάτι άλλο στον πίνακα όπως είπε και ο Μιχάλης μπορεί να το πει και εδώ...
-
Δημοσιευσε στοιχεια πως να παραγγειλουμε τον καταλογο.
-
Τσεκαρετε αυτην την διευθηνσηhttp://www.simmerspaintshop.com/colours/fs595b-1000.html
-
για εμας τους luftwaffαδες χρησιμοτατο reference,ωραιος ο Μιχαλης :wink: (αλλαξα λιγο το τιτλο και το εκανα και σημειωση :wink:)
Μηπως μπορει καποιος να παρει τα στοιχεια και τα βαλει σε καποιο πινακακι του excel π.χ :?:
-
Και μετά πώς θα το περάσουμε δώ; Σίγουρα πάντως θα το χησιμοποιήσουμε στο site...
-
Αν το θελετε σε Excel να σας το στειλω με email :wink:
-
Στειλτο μου Μιχαλη να το ανεβασω στο server να το παιρνουν ολοι ετσι :wink:
-
Εξαιρετική δουλειά :D :D . Έχοντας ψάξει ΠΟΛΥ στο δίκτυο για τα RLM δεν έχω βρει κάτι αντίστοιχο. Το θέλω και εγώ σε EXCEL. Ευχαριστώ εκ των προτέρων.
-
.
Τα χρωματα JPS εχουν στη γκαμα τους τα 42 κυριωτερα RLM χρωματα σε ακρυλικο καλης ποιοτητας και μπορουν να βρεθουν σε καταστηματα του εξωτερικου πχ www.48specialmodels.com
8)
Έχεις δοκιμάσει τα JPS? Αν έχεις χρόνο πες μας τις εντυπώσεις σου. Κυρίως όσον αφορά το χρόνο στεγνώματος (δηλαδή πόσο γρήγορα μπουκώνει ο αερογράφος όταν κάνεις το mottle :( :( ).
-
Το εστειλα στον Viper και θα το ανεβασει στο site για να το παιρνει οποιος θελει απο κει
-
ετοιμο :!:
RLM COLORS REFERENCE (http://www.modelclub.gr/temporary/RLM%20reference.xls)
Για δειτε κατεβαινει?
-
Μια χαρά κατεβαίνει...
πολύ καλό Μιχάλη
-
Πρέπει να υπάρχουν κάποια λάθη, π.χ. το Humbrol 65/115 είναι το Aircraft Blue RLM 65 και όχι το RLM 70 Black Green (H91). Πάντως προσωπικά έχω μπερδευτεί ψάχνοντας τις κατάλληλες αποχρώσεις για το κλασικό καμουφλάζ 70/71/65, αφού υπάρχουν διαφορές μεταξύ των εταιρειών.
Π.χ. RLM 71: Humbrol 30 ή 116 US Dark Green, ενώ Model Master 1712 Field Green.
Τώρα ποιο είναι το πιο σωστό δεν ξέρω, αν κάποιος ξέρει ας το πει.
-
Για το RLM02 η αντιστοιχια με το 92 της Humbrol κατα την άποψη πολλών δεν είναι σωστή.
Το 92 της Ηumbrol έχει πολύ πιο σκούρα γκριζόπρασινη αποχρωση από το πραγματικό RLM02 που είναι ένα ανοικτό πράσινο.
Αλλωστε το H70 της Gunze δεν έχει καμμία σχέση με το 92 της Humbrol
Βέβαια υπάρχουν και άλλοι που θεωρούν ότι υπήρχαν δύο RLM02
Τα:
RLM02a για το εσωτερικό των αεροσκαφών,του κοκπιτ και φωλέων(σκούρα απόχρωση)
RLM02b για τις εξωτερικές επιφάνειες αεροσκαφών (ανοικτή απόχρωση)
Ποιά η δική σας άποψη;
-
Η προσπάθεια για ακριβή αναπαράσταση των αποχρώσεων των γερμανικών α/φ του Β΄ΠΠ αποτελεί μια «μοντελιστική χίμαιρα». Θα μπορούσαμε να συζητάμε επί ώρες και να γράψουμε δεκάδες σελίδες για αυτό το θέμα χωρίς να βγάλουμε άκρη. Για την πλειοψηφία των χρωμάτων δεν έχουν διασωθεί δείγματα, ενώ την κατάσταση περιπλέκουν ακόμα περισσότερο παράγοντες όπως οι διαταγές του RLM, η τροποποίηση των παραλλαγών σε επίπεδο μονάδων (εφαρμογή mottle, αναμίξεις χρωμάτων κ.λπ.), οι διάφορες ελλείψεις προς το τέλος του πολέμου κ.λπ.
Ο πίνακας του φίλου Farao αποτελεί ένα πολύ καλό σημείο αναφοράς για κάποιον που φτιάχνει α/φ Luftwaffe του Β΄ΠΠ και θέλει να αποφύγει την πολύπλοκη και χρονοβόρα διαδικασία των αναμείξεων. Για το RLM 02 μάλλον φαίνεται ότι υπήρχαν δύο αποχρώσεις, με τη σκούρα να μην χρησιμοποιείται στις παραλλαγές, ενώ η ανοιχτόχρωμη να χρησιμοποιείται παντού.
-
δεν ξερω αν το εχετε δει
ειναι 2 μοντελα της luftwaffe που τα εφτιαξε ενας γερμανος
πιλοτος στο πολεμο (60 χρονια πριν!!) και τα εβαψε με τα
αυθεντικα rlm χρωματα που χρησιμοποιουσε η μοναδα του
στα πραγματικα αεροπλανα (προφανως δεν υπηρχαν gunze & humbrol τοτε :mrgreen:)
http://www.ipmsstockholm.org/magazine/2002/11/stuff_eng_profile_luftwaffe_bomber_camo.htm
-
Οσο αφορα τις αντιστοιχιες σε Humbrol πρεπει να σας πω οτι το συγκεκριμενο project το ξεκινησα πριν 4-5 χρονια και τελειωσε πριν 1 εβδομαδα!Απο τοτε η Humbrol εχει κανει αλλαγες στη σειρα της τις οποιες ομως δεν ελαβα υποψη μου-θα επρεπε να ξεκινησω απ την αρχη τα παντα-
Οποιος θελει μπορει να τις εντοπισει ευκολα ελπιζω και να μας ενημερωσει και μας :D
Αλλωστε οπως ειπε και ο Hartman ο καταλογος αυτος εχει χρηση σημειου αναφορας.
ΥΓ Πραγματι υπαρχουν δυο RLM02 -ανοιχτο και σκουρο-οπως και αλλα χρωματα τα οποια δεν αναφερω διοτι ειναι πολυ απιθανο να τα συναντησουμε καπου μπροστα μας.
-
Φίλε Tragikal, προσωπική μου προτίμηση είναι τα Gunze. Από εκεί και πέρα, αν ακολουθήσεις τις αντιστοιχίες σε FS που δίνω, θα οδηγηθείς αρκετά καλά πιστεύω, μιας και όπως γράφω και αλλού, σκοπός του πίνακα δεν ήταν να δώσει ακριβείς αντιστοιχίες μεταξύ των εταιρειών αλλά σωστές τελικές αποχρώσεις, για να μπορείς να βάψεις το μοντέλο σου ελαφρά τη καρδιά.
Όσο για το δίλημμα RLM 71 = H64 = Humbrol 30 = Humbrol 116 (ή 114 κάποτε), έχω να πω τα εξής: ξεκίνα με Gunze ως πρώτη επιλογή και, αν δεν σου αρέσει, τότε όποια μάρκα χρωμάτων εμπιστεύεσαι περισσότερο ως FS34058 (δική μου προτίμηση για τα ελληνικά δεδομένα η Life Color -- τα βρίσκεις στου Σίσσα).
Τέλος, και το Humbrol 30 δεν είναι κακό. Αν έχεις «δουλέψει» μαζί του, θα ξέρεις πώς να το κάνεις να δείξει σωστό: σαν βάση είναι πολύ καλό, απλά είναι λίγο πιο «χαρωπό» απ' ό,τι θα έπρεπε -- πρέπει να σκουρύνει και να γίνει λίγο πιο μουντό, μια ιδέα, όχι απαραίτητα με αναμίξεις αλλά με σωστό dry brushing με λάδια ή και ξηρά παστέλ.
Ακόμα και σκέτο, αν το αφήσεις με την προϋπόθεση ότι θα κάνεις τουλάχιστον wash με burnt sienna ή burnt amber στο τέλος, πάλι σωστό θα είσαι.
-
ΥΓ 2: Το RLM 02, αν γνωρίζετε, στην πραγματικότητα ΔΕΝ ήταν χρώμα αλλά αντισκωριακό-αστάρι.
Από πολύ νωρίς -- εποχή Ισπανικού εμφυλίου 1936 ή και νωρίτερα -- επικράτησε η ανοιχτή εκδοχή του, με τη σκούρη να εμφανίζεται σποραδικά σε κάποια πρωτότυπα και την ανοιχτή να χρησιμοποιείται ως αντισκωριακό και ως βάση-χρώμα για τις παραλλαγές που αναπτύχθηκαν εν τω μεταξύ.
-
ΥΓ3 Σχετικα με το RLM0 σωστα το εντοπισε ο ΟΤΤΟ και η σωστη αντιστοιχια ειναι Gunze H70 με Humbrol 86 που εκ παραδρομης κατα την πληκτρολογηση και μη λαμβανοντας υπ οψη οτι δινεται μια μονο αποχρωση 02-η ανοιχτη- εγινε 92.
-
Μάλλον η καλύτερη λύση είναι ο πειραματισμός για το do24 που θα φτιάξω άλλοι το βαφουν με rlm 70/71/65 και άλλοι με 72/73/65 δυστυχώς για μας που βάφουμε με πινέλο δεν βγαίνουν από humbrol πολλές αποχρώσεις πχ αντε να βρειw το nakajima green
-
Ευχαριστούμε πολύ!!!!Απίστευτα χρήσιμη πληροφορία!!!!!!!!!!!
-
Και για οποιον ενδιαφερεται η αποχρωσεις της Χcolor και της Αgama πλησιαζουν τα color cheaps που εχω δει, χωρισ να σημαινε οτι ειναι και ολοσωστα.Π.χ. το RLM 82 της Χcolor ειναι 83 και το αντιστοφο. ::eusa_clap::ι
-
Για αλλη μια φορα θα πω οτι ο παρον καταλογος εχει παψει να ειναι 100% ακριβης μετα την καταργηση/αλλαγη καποιων κωδικων απο τις εταιριες.
Πριν τον εμπιστευτειτε,διασταυρωνετε τους κωδικους του με αυτες των κατασκευαστων χρωματων ή προτιμηστε τις αυθεντικες σειρες...
-
Λοιπον βρηκα μια σελιδα που θα βοηθησει αρκετους μιας και εχει σχεδον ολες τις αντιστοιχιες σε χρωματα.
http://bal3.celtia.hu/makett/tabla.html :D