Modelclub.GR - Hellenic Scale modelling community

ΜΟΝΤΕΛΙΣΤΙΚΕΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΕΣ => Ελικοφόρα Αεροσκάφη => Prop: Γενική συζήτηση-Reference => Μήνυμα ξεκίνησε από: Ελιξ-ιριος στις Ιουλίου 09, 2010, 04:20:37 μμ

Τίτλος: Κάτω επιφάνειες σε SPAD XIII και VII Eλληνικό (;)
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Ιουλίου 09, 2010, 04:20:37 μμ
Φίλοι μαζύ με ένα τσούρμο άλλα, έχω στα σκαριά και ένα Ελληνικό Σπάντ 13 και ένα Ελληνικό Σπάντ 7, υπάρχει όμως ένα ζήτημα:
Μπορεί κανείς να μου απαντήσει, εάν οι κάτω επιφάνειες των Ελληνικών Σπάντ 13 και Σπάντ 7 ήσαν βαμμένες γκρίζες ή μπέζ-υφασματί;
Τίτλος: Απ: Κάτω επιφάνειες σε SPAD XIII και VII Eλληνικό(;)
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Ιουλίου 10, 2010, 05:45:35 μμ
Spoiler (hover to show)
::hlioskaytos:: ::hlioskaytos:: ::hlioskaytos::
Τίτλος: Απ: Κάτω επιφάνειες σε SPAD XIII και VII Eλληνικό(;)
Αποστολή από: Prodromos στις Ιουλίου 10, 2010, 06:41:09 μμ
File!!

Apoti 8imame itane akribos ta idia opos ta Yallika spad Natural Linen.

Na merikes photo apw Ellinika spad paratirise pos einai bamena ta e8nosima stis katw pteriges.

(http://www.postimage.org/image.php?v=aV9_zS) (http://www.postimage.org/image.php?v=PqhmYar) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVb8V0)

Elpizw na se boi8isoune ligaki. ::icon_thumright:: ::icon_thumright:: ::icon_thumright:: ::icon_thumright::

Prodromos Xigalatas
Τίτλος: Απ: Κάτω επιφάνειες σε SPAD XIII και VII Eλληνικό(;)
Αποστολή από: Ηλιας στις Ιουλίου 10, 2010, 06:45:13 μμ
Προδρομε μηπως ξερεις τον κωδικο του αεροσκαφους της 1ης φωτο?
Τίτλος: Απ: Κάτω επιφάνειες σε SPAD XIII και VII Eλληνικό(;)
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Ιουλίου 11, 2010, 01:16:11 πμ
Ορίστε! Ο Πρόδρομος που έχει χειμώνα, αμέσως απάντησε!
Πρόδρομε ευχαριστώ πολύ για τις φωτογραφίες, η θέση και ο τύπος των εθνοσήμων είναι απόλυτα ξεκάθαρα. Τουλάχιστον το πρώτο, έχει ακόμη γαλλικό εθνόσημο στην ουρά. Η απορία μου για το χρώμα των κάτω επιφανειών, βασίζεται στο ότι έχω δεί γαλλικά αεροπλάνα να έχουν γκρίζο χρώμα από κάτω, αντί για Νάτουραλ Λίνεν σε φώτογραφίες σύγχρονες και κάποια προφίλ.
Ηλία, ο κωδικός του αεροπλάνου στην πρώτη φωτογραφία φαίνεται να ξεκινάει με "44..."
Τίτλος: Απ: Κάτω επιφάνειες σε SPAD XIII και VII Eλληνικό(;)
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Ιουλίου 12, 2010, 03:47:46 μμ
Θα καλέσω λοιπόν τα μεγάλα πνεύματα: Ωωωω υπέρτατο πνεύμα του διπτέρυγου φτερωτού μοντελισμού Θείε Νώντα, τρισμέγιστοι Γπαύ, Δτγ, και Κόρτο  και όοολα τα πνεύματα που ασχολούνται με ό,τι πετούσε πρίν το 1925, ακούστε την επίκλησή μου....
Spoiler (hover to show)
::pop::
Τίτλος: Απ: Κάτω επιφάνειες σε SPAD XIII και VII Eλληνικό(;)
Αποστολή από: Indy στις Ιουλίου 12, 2010, 04:04:17 μμ
Δεν διεκδικώ καν την "πνευματικότητα" στο θέμα, αλλά μήπως το γκρι που βλέπεις σε φωτο σύγχρονων κομματιών είναι λόγω διαδικασιών αναπαλαίωσης? Εννοώ μήπως έχει αντικατασταθεί η πτέρυγα με σύγχρονα υλικά fiberglass κλπ κλπ? Ειδικά αν μιλάμε για α/φη που χρησιμοποιούνται για πτήσεις επετειακές/επιδείξεων.
Γιατί σε έγχρωμες απεικονίσεις εποχής, το κιτρινάκι Matt Linen είναι πανταχού παρόν...
Ελπίζω να βοήθησα λίγο και όχι να μπέρδεψα το ζήτημα ::salut::

Φιλικά, Γιάννης
Τίτλος: Απ: Κάτω επιφάνειες σε SPAD XIII και VII Eλληνικό(;)
Αποστολή από: gkontog στις Ιουλίου 12, 2010, 04:51:11 μμ
Από όσα τουλάχιστον ξέρω, η ερώτηση αυτή δεν μπορεί να απαντηθεί με σιγουριά. Αρχικά να πω πως το κάτω μέρος των αεροσκαφών με παραλλαγή δεν ήταν dopped linen αλλά pale yellow το οποίο υπήρχε σε δύο τύπους, ο πρώτος ήταν βασισμένος σε cellulose και περιείχε σκόνη αλουμινίου και ο δεύτερος ήταν enamel, χωρίς σκόνη αλουμινίου, και προοριζόταν για τα μεταλλικά μέρη. Υπάρχουν αναφορές για ένα πολύ ανοικτό γκρι-μπλε χρώμα αλλά μέχρι τώρα δεν υπάρχει κάποιο δείγμα από το εν λόγω χρώμα.

Τώρα πρέπει να λάβεις υπ' όψη σου πως SPAD έφιαχναν πρακτικά όλες οι εταιρείες στη Γαλλία. SPAD, Bleriot, Nieuport, Levasseur, Bernard, Kellner, SAFCA και ίσως και άλλες κατασκεύαζαν και έβαφαν SPAD οπότε είναι πολύ πιθανό να υπήρχαν και SPAD με ανοικτό μπλε-γκρί στις κάτω επιφάνειες. Αλλωστε υπό την πίεση του πολέμου και των αναγκών, πρακτικά ότι χρώμα έκανε τη δουλειά έβρισκε το δρόμο του προς τις γραμμές παραγωγής. Επίσης ας μην ξεχνάμε πως είμαστε στα 1916-1918, οι περιγραφές για το χρώμα ήταν συνήθως οδηγίες μίξης κάποιων βασικών χρωμάτων. Κλασσικό παράδειγμα το βρεταννικό χρώμα PC10 που ήταν από dark earth μέχρι olive drab και dark green, ανάλογα με την παρτίδα και τον κατασκευαστή. Τέλος πρέπει να πούμε πως στις μονάδες τα αεροσκάφη συχνά δεχόντουσαν γενναία χέρια από βερνίκι (dope) για λόγους προστασίας του υφάσματος και αδιαβροχοποίησης. Η διαδικασία αυτή παγίδευε από κάτω όλη τη βρωμιά και επειδή το βερνίκι δεν ήταν εντελώς διάφανο, αργά αλλά σταθερά αλλοίωνε τα υποκείμενα χρώματα.

Πηγές

- Windsock Datafile 32, SPAD XIII.C1, J. M. Bruce, Albatros Productions Ltd, ISBN 0 948414 39 1, σελ. 33.
- The SPAD XIII.C1, C. F. Andrews, Profile Publications Ltd, σελ. 12
Τίτλος: Απ: Κάτω επιφάνειες σε SPAD XIII και VII Eλληνικό(;)
Αποστολή από: Theios Nontas στις Ιουλίου 12, 2010, 05:02:25 μμ
Και εγώ ετσι όπως τα λέει ο gkontog τα ξέρω, δεν έχω να προσθέσω τίποτα. Με το pale yellow έχεις 95%+ πιθανότητες να είσαι σωστός.
Τίτλος: Απ: Κάτω επιφάνειες σε SPAD XIII και VII Eλληνικό(;)
Αποστολή από: gpav στις Ιουλίου 12, 2010, 08:09:43 μμ
Αγαπητέ φίλε, το να επικαλείσαι την ταπεινότητά μου μαζί με αναγνωρισμένους ιστοριοδίφες και άρτιους μοντελιστές του φόρουμ με κολακεύει ιδιαίτερα, αλλά δυστυχώς το μόνο που μπορώ να συνεισφέρω είναι μια φωτογραφία ενός μοντέλου του Πολεμικού Μουσείου του SPAD VII. Αυτή τη βρήκα στο βιβλίο ΜΕ ΤΑ ΦΤΕΡΑ ΤΟΥ ΙΚΑΡΟΥ (http://www.aces-high.gr/images/books/me_ta_ftera_tou_ikarou.jpg) και υπάρχει και στο εξώφυλο. Σε αυτή φαίνεται ότι το κάτω μέρος, καθώς και οι τροχοί και τα σκέλη του συστήματος προσγείωσης ήταν βαμμένα με ανοιχτό γκρι χρώμα. Τώρα, ποιά είναι η ιστορική ακρίβεια αυτής της αναπαράστασης, δεν ξέρω.

Τίτλος: Απ: Κάτω επιφάνειες σε SPAD XIII και VII Eλληνικό(;)
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Ιουλίου 12, 2010, 08:44:10 μμ
 ::eusa_clap:: ::eusa_clap::Από που να αρχίσω, τα μεγάλα πνεύματα μίλησαν!
-> Ίντυ τα επιχειρήματά σου είναι καταιγιστικά! Όσα έχω δεί σε έγχρωμες σύγχρονες εικόνες, είναι μάλλον ρεπλίκες. Θεωρώ τις τότε επιχρωματισμένες φώτο αξιόπιστες, καθώς τότε μία φωτογραφία ήτανε σπουδαία υπόθεση, και η επεξεργασία της, από τους τότε φωτογράφους, επιστήμη.
->ΓΚοντογκ, μάγε μιλάς με γρίφους... Τώρα μπαίνει και ένα ανοικτό γκρί-μπλέ στο παιχνίδι...Παρ΄όλα αυτά διευκρινίζεις πως το κάτω χρώμα είναι Παίηλ Γιέλλοου, λεπτομέρεια που δέν ήξερα...
->Θείε Νώντα, η γνώμη σου βαραίνει, σύντομη και ξεκάθαρη...
->Γπαύ, σε ευχαριστώ πολύ για την φωτό και όλα!
 Και γενικά, ευχαριστώ όλους πάρα πολύ. Τα πνεύματα μίλησαν! (Φυσικά μπορούν να συνεχίσουν να μιλάνε :wink:)
Τίτλος: Απ: Κάτω επιφάνειες σε SPAD XIII και VII Eλληνικό(;)
Αποστολή από: Indy στις Ιουλίου 13, 2010, 09:46:28 μμ
Καταιγιστικά δεν θα τα έλεγα, περισσότερο συνδυαστικά με βάση το πενιχρό υλικό που βρήκα... :oops:
gkontog και Theios_Nontas σαφώς πιο εμπεριστατωμένοι ::icon_thumright::
Όποτε έχεις κατασκευαστικά-και-μη νεότερα, εδώ είμαστε ::salut::

Γ.
Spoiler (hover to show)
Τίτλος: Απ: Κάτω επιφάνειες σε SPAD XIII και VII Eλληνικό(;)
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Ιουλίου 13, 2010, 10:07:27 μμ
Παράθεση από: Indy στις Ιουλίου 13, 2010, 09:46:28 μμ
Spoiler (hover to show)
Spoiler (hover to show)
Τίτλος: Απ: Κάτω επιφάνειες σε SPAD XIII και VII Eλληνικό (;)
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Ιουνίου 27, 2011, 02:38:51 μμ
Παιδιά έχουμε κάτι νεώτερο γι' αυτό; ::salut::
Τίτλος: Απ: Κάτω επιφάνειες σε SPAD XIII και VII Eλληνικό (;)
Αποστολή από: Παύλος Τσέκας στις Ιουνίου 27, 2011, 06:26:23 μμ
Παράθεση από: Ελιξ-ιριος στις Ιουνίου 27, 2011, 02:38:51 μμ
Παιδιά έχουμε κάτι νεώτερο γι' αυτό; ::salut::


Εάν αναφέρεσαι στους χρωματισμούς των κάτω επιφανειών τότε ο gkontog παραπάνω σε κάλυψε (εκεί συνηγορούν και οι περισσότεροι ξένοι μελετητές).

Όσον αφορά στο S/N, τα δύο πρώτα ψηφία είναι 44, άρα ρισκάρεις... υποθέτεις και ... διαλέγεις μεταξύ των:

4466 με το οποίο ο λοχίας Σταυρόπουλος στις  12.07.22 κατέρριψε εχθρικό Br 14

4468 σε αποστολή αναχαίτισης  πάλι με πρωταγωνιστή τον Σταυρόπουλο στις 02.07.22

4457 σε αποστολή αναχαίτισης με χειριστή τον Ανθλγό Μαμαλάκη στις 11.08.22

Ελπίζω να βοήθησα. ::salut::

Τίτλος: Απ: Κάτω επιφάνειες σε SPAD XIII και VII Eλληνικό (;)
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Ιουνίου 27, 2011, 09:18:50 μμ
Και μόνο ώς φωνή επιβεβαίωσης των προλαλησάντων, βοήθησες πολύ.
Και φυσικά τα νούμερα σε αντιστοιχία με τις αποστολές είναι πληροφορίες πολύτιμες! ::salut:: ::salut:: ::salut::
 Το pale yellow των κάτω επιφανειών, είναι διαφορετικό από  το κρέμ των πάνω, ή είναι το ίδιο χρώμα;
Τίτλος: Απ: Κάτω επιφάνειες σε SPAD XIII και VII Eλληνικό (;)
Αποστολή από: Theios Nontas στις Ιουνίου 27, 2011, 10:02:09 μμ
Παράθεση από: Ελιξ-ιριος στις Ιουνίου 27, 2011, 09:18:50 μμ
Το pale yellow των κάτω επιφανειών, είναι διαφορετικό από  το κρέμ των πάνω, ή είναι το ίδιο χρώμα;

Ειναι διαφορετικά, το μπέζ πάει στις άνω επιφάνειες το ανοικτό κίτρινο στις κάτω.
Τίτλος: Απ: Κάτω επιφάνειες σε SPAD XIII και VII Eλληνικό (;)
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Ιουνίου 27, 2011, 10:11:03 μμ
Παράθεση από: Theios Nontas στις Ιουνίου 27, 2011, 10:02:09 μμ
Παράθεση από: Ελιξ-ιριος στις Ιουνίου 27, 2011, 09:18:50 μμ
Το pale yellow των κάτω επιφανειών, είναι διαφορετικό από  το κρέμ των πάνω, ή είναι το ίδιο χρώμα;

Ειναι διαφορετικά, το μπέζ πάει στις άνω επιφάνειες το ανοικτό κίτρινο στις κάτω.
Δες και χρωματολόγιο εδώ:
  (http://s481.photobucket.com/albums/rr175/TheiosNontas/FrenchWW1.jpg)
Θείε Νώντα ευχαριστώ για άλλη μια φορά! ::salut:: ::salut:: ::salut:: Ουσιαστικά λοιπόν, στις επάνω επιφάνειες μιλάμε σχεδόν για ανοιχτό αμμώδες χρώμα!
Τίτλος: Απ: Κάτω επιφάνειες σε SPAD XIII και VII Eλληνικό (;)
Αποστολή από: Παύλος Τσέκας στις Ιουνίου 27, 2011, 10:38:14 μμ
Παράθεση από: Theios Nontas στις Ιουνίου 27, 2011, 10:02:09 μμ
Παράθεση από: Ελιξ-ιριος στις Ιουνίου 27, 2011, 09:18:50 μμ
Το pale yellow των κάτω επιφανειών, είναι διαφορετικό από  το κρέμ των πάνω, ή είναι το ίδιο χρώμα;

Ειναι διαφορετικά, το μπέζ πάει στις άνω επιφάνειες το ανοικτό κίτρινο στις κάτω.
Δες και χρωματολόγιο εδώ:
  (http://s481.photobucket.com/albums/rr175/TheiosNontas/FrenchWW1.jpg)

Πάρα πολύ καλή, εύστοχη όσο και σπάνια (...λόγω replicraft) η τοποθέτηση του Theios Nontas. Δες και μια άλλη προσέγγιση των αποχρώσεων απο MisterKit αυτή τη φορά:

http://www.misterkitusa.com/Page4.html
Τίτλος: Απ: Κάτω επιφάνειες σε SPAD XIII και VII Eλληνικό (;)
Αποστολή από: dtg στις Φεβρουαρίου 26, 2013, 12:18:38 μμ
Ξέρει κανείς αν για ελληνικό Spad13 χρειαζόμαστε την late version;;;
Τίτλος: Απ: Κάτω επιφάνειες σε SPAD XIII και VII Eλληνικό (;)
Αποστολή από: Theios Nontas στις Φεβρουαρίου 26, 2013, 03:16:45 μμ
Τα Ελληνικά που έχουμε φωτογραφίες τους είναι όλα late.
Τα early είχαν στρογυλεμένα ακροπτερύγια, είναι η πιο προφανής διαφορά τους απο τα late
Τίτλος: Απ: Κάτω επιφάνειες σε SPAD XIII και VII Eλληνικό (;)
Αποστολή από: dtg στις Φεβρουαρίου 26, 2013, 04:54:12 μμ
ΤΗΑΝΧ
Τίτλος: Απ: Κάτω επιφάνειες σε SPAD XIII και VII Eλληνικό (;)
Αποστολή από: Corto στις Φεβρουαρίου 26, 2013, 07:06:21 μμ
 ::salut:: Δημήτρη, τa Ελληνικά Spad τα έχουμε συζητήσει και εδώ:
http://www.modelclub.gr/forums/index.php/topic,13530.msg405303.html#msg405303