Modelclub.GR - Hellenic Scale modelling community

ΜΟΝΤΕΛΙΣΤΙΚΕΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΕΣ => Στρατιωτικά θέματα Α' & Β' Π.Π => Pre-45 Armor: Γενική συζήτηση-Reference => Μήνυμα ξεκίνησε από: famas στις Ιουλίου 08, 2010, 09:01:14 πμ

Τίτλος: Μονόχρωμο Tiger
Αποστολή από: famas στις Ιουλίου 08, 2010, 09:01:14 πμ
Θα ήθελα να ρωτήσω τους έμπειρους συμφορουμίτες αρματιστές, ποιό χρώμα θα μπορούσαμε να επιλέξουμε για μονόχρωμη παραλαγή σε ένα Tiger I early. Aπό όσα έχω δει εδώ στο φόρουμ οι περισσότεροι επιλέγουν πολύχρωμη παραλαγή, ενώ στα μονόχρωμα κυριαρχεί το yellow sand ή κάτι παρόμοιο. Ιστορικά, ποιό άλλο χρώμα θα μπορούσαμε να επιλέξουμε για μονόχρωμη παραλλαγή πάντα; Δλδ. το Dark green(116) που είναι κύριο χρώμα των αμερικάνικων αρμάτων, θα μπορύσε να ταιριάξει; Ή να προxωρήσω σε ένα dark grey (humbrol 67) ή light grey (humbrol 79)  ;
Τίτλος: Απ: Μονόχρωμο Tiger
Αποστολή από: ALEX_SSGTi στις Ιουλίου 08, 2010, 11:37:19 πμ
Εφόσον πρόκειται για Early μοντέλο, θα το βάψεις με Panzer gray, δηλαδή το Humbro 67, αν θέλεις μπορείς να του κάνεις whitewash από πάνω, αν το άρμα που φτιάχνεις έδρασε χειμώνα. Ποιο κιτ έχεις?
Τίτλος: Απ: Μονόχρωμο Tiger
Αποστολή από: famas στις Ιουλίου 08, 2010, 12:16:50 μμ
Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση ALEX_SSGTi . Είδα στο φόρουμ αξιόλογα winter washing. Κιτ έχω το άθλιο της Italeri :(
Τίτλος: Απ: Μονόχρωμο Tiger
Αποστολή από: Stavros στις Ιουλίου 08, 2010, 12:26:42 μμ
Καλά τα λέει ο Αλεξ,
αλλά υπο προυποθέσεις, το Early της Italeri, Κάνει και για Τυνησία, οπότε "βολεύεσαι" ακόμη και με μονόχρωμο πράσινο λαδί ή καφετί χρώμα και μεγάλα κόκκινα νούμερα στον πύργο όμως.
Εαν έχεις το Panzer Colors της Squadron, θα σε βοηθήσει πολύ
 ::salut::
Σ.Σ.
Τίτλος: Απ: Μονόχρωμο Tiger
Αποστολή από: ALEX_SSGTi στις Ιουλίου 08, 2010, 12:38:50 μμ
Το Italeri αν και άθλιο σαν κιτ, σε σχέση με το Tamiya, αλλά και το Dragon, είναι το μοντέλο του Tiger το οποίο είχε πολεμήσει στην Αφρική. Το χρώμα του τώρα, είναι αντικείμενο συζήτησης. Η Italeri δίνει ένα πράσινο, το οποίο όμως είναι λάθος, μιας και οι Γερμανοί εξέδωσαν διαταγή για να βάφονται τα άρματά τους πράσινα τον Μάρτιο του 45. Το χρώμα λοιπόν που θα βάψεις τον Τίγρη είναι το dunkel gelb, σε Humbrol το Η93 και σε Gunze το Η403.
Τίτλος: Απ: Μονόχρωμο Tiger
Αποστολή από: famas στις Ιουλίου 08, 2010, 01:00:37 μμ
Δηλαδή από ότι καταλαβαίνω early Tiger μέχρι το 1945 δν βάφονταν σε καμιά απόχρωση του πράσινου; Γιατί τα χρώματα που μου δίνει ο
 ALEX_SSGTi  τον οποίο κι ευχαριστώ για αυτό κινούνται σε απόχρωση του καφέ.
Τίτλος: Απ: Μονόχρωμο Tiger
Αποστολή από: Stavros στις Ιουλίου 08, 2010, 01:05:44 μμ
Το Italeri αν και άθλιο σαν κιτ, σε σχέση με το Tamiya, αλλά και το Dragon, είναι το μοντέλο του Tiger το οποίο είχε πολεμήσει στην Αφρική. Το χρώμα του τώρα, είναι αντικείμενο συζήτησης. Η Italeri δίνει ένα πράσινο, το οποίο όμως είναι λάθος, μιας και οι Γερμανοί εξέδωσαν διαταγή για να βάφονται τα άρματά τους πράσινα τον Μάρτιο του 45. Το χρώμα λοιπόν που θα βάψεις τον Τίγρη είναι το dunkel gelb, σε Humbrol το Η93 και σε Gunze το Η403.

Αλεξ στα βιβλια της Squadron που μνημονεύω λένε ότι οι Γερμανοί στην Τυνησία (πολύ πριν το ... '45 που λες) έβαψαν πράσινους Τίγρεις.
Δεν γνωρίζω εαν έχει "απορριφθεί" ως αναληθές εκείνο το βιβλίο του Culvert (είναι πάντως πιθανό)
 :oops:
Σ.Σ.
Τίτλος: Απ: Μονόχρωμο Tiger
Αποστολή από: sgt-major στις Ιουλίου 08, 2010, 01:06:05 μμ
Αλεξη τα αρχικης παραγωγης που υπηρξαν στην Τυνησια ειχαν βαφτει και πρασινα.Ειναι νομιζω τα τα μοναδικα Tiger I που βαφτηκαν πρασινα μονοχρωμα σε ολη τη διαρκεια του πολεμου
Τίτλος: Απ: Μονόχρωμο Tiger
Αποστολή από: ALEX_SSGTi στις Ιουλίου 08, 2010, 01:26:58 μμ
Υπάρχουν πολλές συζητήσεις για το αν τα Tiger της Τυνισίας ήταν πράσινα, ή όχι. Το βιβλίο που αναφέρεις Σταύρο, είχε κάποια λάθη, τα οποία βγήκαν στη συνέχεια, μετά την πάροδο των χρόνων. ;)
Τίτλος: Απ: Μονόχρωμο Tiger
Αποστολή από: Stavros στις Ιουλίου 08, 2010, 01:41:19 μμ
Υπάρχουν πολλές συζητήσεις για το αν τα Tiger της Τυνισίας ήταν πράσινα, ή όχι. Το βιβλίο που αναφέρεις Σταύρο, είχε κάποια λάθη, τα οποία βγήκαν στη συνέχεια, μετά την πάροδο των χρόνων. ;)

Σωστά,
τα αρκετά λαθη όμως, που έχουν επισημανθεί μάλιστα ένα προς ένα, νομιζω δεν αφορούν το συγκεκριμένο θέμα ("πρασινα Tıger I early στην Τυνησία")
 ::salut::
Σ.Σ.
Τίτλος: Απ: Μονόχρωμο Tiger
Αποστολή από: Πέτρος στις Ιουλίου 08, 2010, 01:55:57 μμ
http://cs.finescale.com/FSMCS/forums/t/86794.aspx

Gerry Chester, who was a veteran of that campaign, he told me that the two different abtielungs in africa were painted differently, BUT as he told me you don't forget the colour of the first tiger you see on the battle field and he swears it was Green.

Here is his response to my posting on M-L
........The green was a little darker - what the Germans called West European.
Reading the comments, as obviously some folks do not believe that Tigers were painted green, I am going to post to try and settle the matter.
A couple of years ago, when I first read about the so-called 'myth' I contacted chaps who, like myself, actually saw the many Tigers of sPzAbt.501 that were littering the Hunt's Gap battlefield - they all confirmed dark green as being the colour they remembered.

 :roll: :roll: :roll:
Τίτλος: Απ: Μονόχρωμο Tiger
Αποστολή από: ALEX_SSGTi στις Ιουλίου 08, 2010, 02:02:24 μμ
Πέτρο πάω πάσο! ;)
Τίτλος: Απ: Μονόχρωμο Tiger
Αποστολή από: Πέτρος στις Ιουλίου 08, 2010, 02:16:44 μμ
Πέτρο πάω πάσο! ;)

Αλεξ
το θέμα είναι χιλιοσυζητημένο και ...άκρη δεν βγάζεις  :lol: :lol:

Τώρα μάλιστα αν τα Tigers του sPzAbt.501 και αυτά του sPzAbt.504 ήταν βαμένα διαφορετικά, ίσως είναι μια εξήγηση γιατί γίνονται όλες αυτές οι συζητήσεις

και μια άλλη εκδοχή....

Tigers of  sPzAbt.501, which deployed to Africa during late 1942, were camouflaged in Brown (RAL 8020) and while Dark Gray was authorized to be used as a second color in a disruptive camouflage pattern, there is no evidence that sPzAbt.501 ever painted their vehicles in this manner.
In the more temperate climate of coastal Tunisia, many of the tanks of sPzAbt.501 were oversprayed with Olive Green (RAL 7008) to enhance their camouflage.

Tigers of sPzAbt.504 were camouflaged in overall Brown (RAL 8020) oversprayed with Olive Green (RAL 7008).

It is not known if any Tigers went to North Africa painted in Dark Yellow (also known as Wehrmacht Olive), which was specified for use as an overall basecoat on all combat and front line support vehicles during 1943.
Τίτλος: Απ: Μονόχρωμο Tiger
Αποστολή από: IBANEZos στις Ιουλίου 08, 2010, 08:00:24 μμ
Το Italeri επειδη το εχω φτιαξει νομιζω εχει και λαθος ερπυστριες..

Δινει για late αν θυμαμαι καλα.
Τίτλος: Απ: Μονόχρωμο Tiger
Αποστολή από: Dimitris 72 στις Ιουλίου 08, 2010, 09:06:05 μμ
Στο Bovington υπάρχει (σε εξαιρετική κατάσταση) ο Τίγρης με αριθμό 131 (δεν ξέρω σε ποιά επιλαρχία ανήκε). Η αναπαλαίωση του ξεκίνησε το 2004 και σύμφωνα με τους ανθρώπους του Μουσείου, έγινε με τη μέθοδο που αναπαλαιώνονται ζωγραφικοί πίνακες. Συνεπώς (πάντα κατά το Μουσείο) τα χρώματα είναι τα αυθεντικά. Ρίξτε μια ματιά εδώ: http://www.tankmuseum.org/Projects.

Στις φωτό φαίνεται να είναι δίχρωμο   :roll:  με δύο τόνους dunkel gelb (?)

Ελπίζω να βοήθησα και να μην τα μπέρδεψα περισσότερο ::dontknow::

ΔΚ
Τίτλος: Απ: Μονόχρωμο Tiger
Αποστολή από: Stavros στις Ιουλίου 08, 2010, 09:34:25 μμ
Στο Bovington υπάρχει (σε εξαιρετική κατάσταση) ο Τίγρης με αριθμό 131 (δεν ξέρω σε ποιά επιλαρχία ανήκε). Η αναπαλαίωση του ξεκίνησε το 2004 και σύμφωνα με τους ανθρώπους του Μουσείου, έγινε με τη μέθοδο που αναπαλαιώνονται ζωγραφικοί πίνακες. Συνεπώς (πάντα κατά το Μουσείο) τα χρώματα είναι τα αυθεντικά. Ρίξτε μια ματιά εδώ: http://www.tankmuseum.org/Projects.

Στις φωτό φαίνεται να είναι δίχρωμο   :roll:  με δύο τόνους dunkel gelb (?)

Ελπίζω να βοήθησα και να μην τα μπέρδεψα περισσότερο ::dontknow::

ΔΚ

Μαε μπέρδεψες ...επαρκώς !!
τέλος πάντων
εγω πριν χρόνια το εν λόγω κιτ το είχα φτιάξει έτσι



και .....πολύ με άρεσε !!!
 ::salut::
Σ.Σ.
Τίτλος: Απ: Μονόχρωμο Tiger
Αποστολή από: ALEX_SSGTi στις Ιουλίου 09, 2010, 12:29:47 πμ
Δημήτρη το Tiger 131 του Bovington δεν είναι Initial,είναι Early, οπότε είχε και διαφορετικό βάψιο. ;)
Spoiler (hover to show)
Τίτλος: Απ: Μονόχρωμο Tiger
Αποστολή από: famas στις Ιουλίου 29, 2010, 10:12:55 πμ
Πάνω στο ίδιο μοντέλο, θα ήθελα να ρωτήσω για τις ερπύστριες. Αυτές ήταν στην πραγματικότητα πλήρως μεταλλικές. Λοιπόν τις έχω βάψει στο χρώμα της σκουριάς κι έχουν βγει πολύ ωραίες. Πως όμως θα αναπαραστήσω το μέταλλο που πρέπει να φαίνεται; ΝΑ κάνω wash με ασημί χρώμα ή chiping με οδοντογλυφίδα; Δλδ. για τα άρματα που είχαν πέλματα (σειρά Μ) χρησιμοποιούσα λεπτό πινελάκι ή οδοντογλυφίδα γύρω από τα πέλματα και  στις συνδέσεις των ερπυστριών. Εδώ όμως τι θα πρέπει να κάνω;
Τίτλος: Απ: Μονόχρωμο Tiger
Αποστολή από: ALEX_SSGTi στις Ιουλίου 29, 2010, 11:08:10 πμ
Στεγνό πινέλο με ασημί και θα βγουν σούπερ!
Τίτλος: Απ: Μονόχρωμο Tiger
Αποστολή από: famas στις Ιουλίου 29, 2010, 11:28:31 πμ
Στεγνό πινέλο με ασημί και θα βγουν σούπερ!
::salut::
Ευχαριστώ.
Τίτλος: Απ: Μονόχρωμο Tiger
Αποστολή από: Jagdpanther στις Ιουλίου 29, 2010, 05:55:06 μμ
Περι χρωματος Tiger, να πω πως το Tiger στο Bovington ειναι πραγματι Early και οταν πηγα για πρωτη φορα εκει το 1990 το πετυχα σε φαση επισκευης. Οι ταμπελες ελεγαν οτι το αρμα ειναι οπως το κατελαβαν στην Αφρικη και για πρωτη φορα θα το κανανε αναπαλαιωση και προσπαθεια να γινει λειτουργικο......
Το χρωμα ειναι το αυθευντικο κατα πως εγραφε η ταμπελα  ::dontknow::

Παραθετω καποιες φωτο απο το 131 του 504 και υπαρχουν και φωτο και στο βιβλιο της squadron No 27 Τωρα οι δικες μου ειναι παλιες, φωτο απο φωτο  :? πριν ποσα χρονια αλλα δινουν παντως μια ιδεα...









Παντως το δικο μου παλιο italeri τοβαψα πρασινο  :mrgreen: :mrgreen: Και τοτε πουχε κυκλοφορησει τασπαγε  :D
Τίτλος: Απ: Μονόχρωμο Tiger
Αποστολή από: Hummel Moss στις Ιουλίου 29, 2010, 07:14:13 μμ

Δημήτρη μας ξεγέλασαν για το θέμα του αυθεντικού χρώματος!...έτσι νόμιζα κι εγώ μέχρι που διάβασα το παρακάτω link, τελευταία παράγραφος!!...:

http://www.tiger-tank.com/secure/journal3.htm
Τίτλος: Απ: Μονόχρωμο Tiger
Αποστολή από: Jagdpanther στις Ιουλίου 30, 2010, 07:13:43 πμ
Mπραβο Θαναση!!! Αληθινο ευρημα το σαιτ  ::proskino:: ::proskino:: ::proskino::  Παντως δε λεω....τους ζηλευω τους τυπους που κανουν τετειες δουλειες. Μοντελισμος στην 1/1  ::icon_thumright::
Τίτλος: Απ: Μονόχρωμο Tiger
Αποστολή από: famas στις Σεπτεμβρίου 23, 2010, 09:51:50 πμ
Λοιπόν το αρματάκι βάφτηκε σε Panzer Grey(Humbrol-67), ίσως χωρίς να ανταποκρίνεται στην ιστορική αλήθεια. Το έβαλα ένα matt βερνίκη άχρωμο καθώς και wash με λάδι raw umber. Το θέμα είναι ότι αν και βγήκε πολύ ωραίο μοιάζει σα να έχει μόλις βγει από το εργοστάσιο. Με ποιο τρόπο θα μπορούσα να το ξεθωριάσω λιγάκι το χρώμα κυρίως στις μεγάλες επιφανειες σκάφους, πύργου και στις ποδιές;
Τίτλος: Απ: Μονόχρωμο Tiger
Αποστολή από: nino1969 στις Σεπτεμβρίου 23, 2010, 10:09:02 πμ
Έχεις πολλές επιλογές. Μπορείς να χρησιμοποιήσεις για αρχή κάποια φίλτρα. Θα πρότεινα σε ανοιχτό πράσινο χρώμα και πορτοκαλί!!!
Μετά λάδια σε τόνους σκούρου μπλε, ανοιχτού γκρι, κίτρινου. Και τέλος σκόνες (pigments) Στη διάθεσή σου για ότι άλλο χρειαστείς.

ΥΓ Βάλε και καμμιά φωτό με το μέχρι τώρα αποτέλεσμα.
Τίτλος: Απ: Μονόχρωμο Tiger
Αποστολή από: famas στις Σεπτεμβρίου 23, 2010, 11:08:37 πμ
Ευχαριστώ Nino1969, θα βάλω φωτογραφία, αλλά τραβηγμένη απο μακρυά, γιατί με όσα βλέπω εδώ μέσα :)
ΝΑ δοκιμάσω ανοιχτό πράσινο+πορτοκαλί ανακατεμένα εν είδη wash;
Τίτλος: Απ: Μονόχρωμο Tiger
Αποστολή από: nino1969 στις Σεπτεμβρίου 23, 2010, 11:14:44 πμ
ΝΑ δοκιμάσω ανοιχτό πράσινο+πορτοκαλί ανακατεμένα εν είδη wash;
Να'σαι καλά.
Προσοχή ΟΧΙ εν είδη wash. Το φίλτρο είναι περίπου σαν το wash αλλά ΔΕΝ είναι ακριβώς το ίδιο. Το χρώμα σου πρέπει να είναι πολύ αραιωμένο σαν το ζουμί που κάνεις το wash (δηλαδή 95% διαλυτικό - 5% χρώμα) Δεν το "πνίγεις" όμως το μοντέλο και κυρίως τις γραμμώσεις-εσοχές του όπως στο wash. Ακολουθείς απλά μια διαδικασία σαν να βάφεις με το πινέλο όλο το άρμα. Πρώτα θα το περάσεις όλο με το ένα χρώμα και αφού στεγνώσει με το επόμενο. Πιστεύω να είναι κατανοητά έτσι όπως στα λέω.
Τίτλος: Απ: Μονόχρωμο Tiger
Αποστολή από: famas στις Σεπτεμβρίου 23, 2010, 11:35:12 πμ
Αντελήφθειν. Έχει καμιά σημασία ποιο χρώμα θα περάσω πρώτα;
Τίτλος: Απ: Μονόχρωμο Tiger
Αποστολή από: nino1969 στις Σεπτεμβρίου 23, 2010, 12:02:59 μμ
Όχι. Πέρνα πρώτα αυτά τα 2 φίλτρα και μετά πας για τη διαδικασία των λαδιών αν είναι. Διαθέτεις κάποια βασικά χρώματα; Όπως πχ κάποιο μπλε σκούρο, γκρι ανοχτό, μπεζ/κίτρινο;
Τίτλος: Απ: Μονόχρωμο Tiger
Αποστολή από: famas στις Σεπτεμβρίου 23, 2010, 12:15:21 μμ
Ναι, από χρώματα είμαι κομπλέ.