Modelclub.GR - Hellenic Scale modelling community

ΜΟΝΤΕΛΙΣΤΙΚΕΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΕΣ => Διοράματα => Dio: Υπό κατασκευή => Μήνυμα ξεκίνησε από: Πέτρος στις Ιουνίου 08, 2010, 12:07:40 πμ

Τίτλος: Γενικά για διοράματα
Αποστολή από: Πέτρος στις Ιουνίου 08, 2010, 12:07:40 πμ

παρατηρώ ότι μοντελιστές ξεκινάνε να κατασκευάζουν διοράματα, πριν καν κατασκευάσουν ένα απλό όχημα

μια γενική παρατήρηση

για να μπορείς να κάνεις ένα απλά αποδεκτό διόραμα, σημαίνει:

ότι κατασκευάζεις ένα όχημα πάνω τουλάχιστο από το μέσο όρο, από πλευράς κατασκευής και βαψίματος
να βάφεις φιγούρες, τουλάχιστο με σκιές και ανοίγματα
και βασικό landscaping

το να ενθαρρύνουμε κάποια, πεταμένα πάνω σε ...κάτι σαν έδαφος,  κακοκατασκευασμένα οχήματα και φιγούρες που ούτε σωστά δεν έχουν κολληθεί, δεν βοηθάει κανένα

βέβαια ότι λέω ΜΟΝΟ την προσωπική μου θέση εκφράζει

 :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:

α, και κάτι άλλο

ταυτόχρονα κριτικάρουμε αυστηρά - σωστά κατά τη γνώμη μου - διοράματα που ....παίζουν σε διεθνές επίπεδο

Τίτλος: Απ: Γενικά για διοράματα
Αποστολή από: Πέτρος στις Ιουνίου 08, 2010, 12:12:15 πμ

................

Τίτλος: Απ: Γενικά για διοράματα
Αποστολή από: GRmodeler στις Ιουνίου 08, 2010, 12:47:48 πμ

   Μάλιστα!!! Τι άλλο θα διαβάσουμε! Ε, εσείς εκεί στον γαλαξία των «experten» για ακούστε κάτι απλό :

  Ο μοντελισμός είναι ένα χόμπυ, δηλαδή μια δημιουργική ενασχόληση για να περνά κάποιος ευχάριστα τον ελεύθερο χρόνο του, να χαλαρώνει κλπ. Αν λοιπόν παρατηρείς «αρχάριους μοντελιστές που ξεκινάνε να κατασκευάζουν διοράματα, πριν καν κατασκευάσουν ένα απλό όχημα» το κάνουν γιατί πολύ απλά έτσι κάνουν κέφι!

 Οι κανόνες  έχουν νόημα μόνο σε συγκρίσεις με δημιουργίες άλλων μοντελιστών πχ. σε έναν διαγωνισμό.  Από που κι' ως που μπαίνουν κανόνες στο κέφι του καθενός που να ορίζουν ότι για να κάνει κάτι πρέπει να έχει ένα συγκεκριμένο επίπεδο τεχνικής; Δηλαδή αν εγώ δεν γουστάρω ή δεν ξέρω να κάνω τις σκιές στις φιγούρες δεν μπορώ να φτιάξω κάτι και να το δείξω πχ. στο φόρουμ ή να συμμετέχω σε μια έκθεση έτσι για την πλάκα μου;

Αν κάποιοι (πολλοί ή λίγοι) την έχουν δει «επαγγελματίες», μάστερς ή δεν ξέρω και εγώ τι άλλο, παρακαλώ ταπεινά να αφήσουν και εμάς τους απλούς μοντελιστές να κάνουμε το κέφι μας έτσι όπως το εννοούμε εμείς, όχι αναγκαστικά με τους κανόνες σας.

 Καλή σας νύχτα

Τίτλος: Απ: Γενικά για διοράματα
Αποστολή από: Πέτρος στις Ιουνίου 08, 2010, 01:39:55 πμ

Παράθεση από: GRmodeler στις Ιουνίου 08, 2010, 12:47:48 πμ

Οι κανόνες  έχουν νόημα μόνο σε συγκρίσεις με δημιουργίες άλλων μοντελιστών πχ. σε έναν διαγωνισμό.  Από που κι' ως που μπαίνουν κανόνες στο κέφι του καθενός που να ορίζουν ότι για να κάνει κάτι πρέπει να έχει ένα συγκεκριμένο επίπεδο τεχνικής; Δηλαδή αν εγώ δεν γουστάρω ή δεν ξέρω να κάνω τις σκιές στις φιγούρες δεν μπορώ να φτιάξω κάτι και να το δείξω πχ. στο φόρουμ ή να συμμετέχω σε μια έκθεση έτσι για την πλάκα μου;

Αν κάποιοι (πολλοί ή λίγοι) την έχουν δει «επαγγελματίες», μάστερς ή δεν ξέρω και εγώ τι άλλο, παρακαλώ ταπεινά να αφήσουν και εμάς τους απλούς μοντελιστές να κάνουμε το κέφι μας έτσι όπως το εννοούμε εμείς, όχι αναγκαστικά με τους κανόνες σας.

ΜΟΝΟ την προσωπική μου θέση εκφράζει

το τόνισα, μάλλον το ...προσπέρασες

δεν θέτω κανένα κανόνα

Τίτλος: Απ: Γενικά για διοράματα
Αποστολή από: Speedst3r στις Ιουνίου 08, 2010, 02:01:47 πμ

Πέτρο συμφωνώ μαζί σου εν μέρει,όμως σκέψου ότι καμιά φορά η χαρά της δημιουργίας μπορεί και να σε παρασύρει στο να κάνεις πράγματα τα οποία δεν τα κατέχεις,ή απλά και μόνο τα κάνεις για να δοκιμάσεις τον εαυτό σου.Με την λογική τη δική σου κανείς δεν θα έπρεπε να βάφει τρίχρωμες,κανείς δεν θα έπρεπε να κάνει washes και γενικότερα θα περιορίζονταν οι περισσότεροι στην συναρμολόγηση ενός μοντέλου και -αν το κατάφερναν και αυτό- θα έξυναν το κεφάλι τους μετά.Βασικά εσένα τι σε ενοχλεί?Το ότι ο καθένας από εμάς στο κάθε του μοντέλο πειραματίζεται έστω και προσπαθώντας όπως λες να το πετάξει σε κάτι σαν χώμα,ή το ότι το ποστάρει στο φόρουμ?Διότι στην πρώτη περίπτωση σκέφτεσαι εντελώς αντιμοντελιστικά μιας και το χόμπυ μας δεν είναι κατι συσκευασμένο που το ανοίγεις και το στολίζεις,αλλά θέλει προσπάθεια, ε και στην δεύτερη περίπτωση μπορείς απλά να μην παρακολουθήσεις το θέμα.Εγώ με την πολύ μικρή μοντελιστική μου εμπειρία ξέρω πως την κάθε μέρα στον μοντελισμό την κατακτάς και στην αρχή οι αποτυχίες είναι πολλές.Εσύ το κάνεις να φαίνεται ότι ο μοντελιστής πρέπει να είναι μια ''ψυχρή μηχανή'' που θα κατασκευάσει μια σειρά μοντέλων ώστε να οικειοποιηθεί ντε και καλά κάποιων τεχνικών,που τα μοντέλα αυτά θα τα αφήσει εξίσου ψυχρά στην άκρη,ή θα τα πετάξει και θα αρχίσει να μοιράζεται δουλειές του με άλλους όταν φτάσει σε ένα πολύ καλό όπως είπες εσύ επίπεδο.Ουτοπία δηλαδή...Αυτά στα γράφω τελείως φιλικά,με μόνο σκοπό τη συζήτηση και με τίποτα την αψιμαχία  ::salut::

Τίτλος: Απ: Γενικά για διοράματα
Αποστολή από: Speedst3r στις Ιουνίου 08, 2010, 02:06:18 πμ

Υ.Γ Η ενθάρρυνση,αυτόν που γουστάρει να μάθει και να ασχοληθεί,θα τον βοηθήσει στο να εξελιχθεί γρηγορότερα.Αν ο άλλος θέλει να μείνει στάσιμος τον ενθαρρύνεις δεν τον ενθαρρύνεις,την ίδια γεύση του προκαλείς.Οπότε σε άτομα που βλέπεις ότι έχουν το μικρόβιο και την ψάχνουν γενικότερα την δουλειά δεν βλάπτει μαζί με τα σχόλια και τις παρατηρήσεις σου να τους ενθαρρύνεις και λίγο  :wink:

Τίτλος: Απ: Γενικά για διοράματα
Αποστολή από: Πέτρος στις Ιουνίου 08, 2010, 02:09:44 πμ

Παράθεση από: Speedst3r στις Ιουνίου 08, 2010, 02:01:47 πμ

Πέτρο συμφωνώ μαζί σου εν μέρει,όμως σκέψου ότι καμιά φορά η χαρά της δημιουργίας μπορεί και να σε παρασύρει στο να κάνεις πράγματα τα οποία δεν τα κατέχεις,ή απλά και μόνο τα κάνεις για να δοκιμάσεις τον εαυτό σου.

Αυτά στα γράφω τελείως φιλικά,με μόνο σκοπό τη συζήτηση και με τίποτα την αψιμαχία  ::salut::

συμφωνώ μαζί σου  ::icon_thumright:: ::icon_thumright:: ::icon_thumright::

και γω,  για αυτό το σκοπό, τη συζήτηση ξεκίνησα αυτο το τόπικ

και δεν έχω τίποτε να ...κερδίσω κάνοντας τον "κακό"

αν κάτι θέλω να υπογραμμίσω είναι ότι η "άσκοπη" ενθάρρυνση δεν βοηθάει κάποιους που ξεκινάνε να ασχοληθούν με το μοντελισμό



 

Τίτλος: Απ: Γενικά για διοράματα
Αποστολή από: Πέτρος στις Ιουνίου 08, 2010, 02:15:08 πμ

Παράθεση από: Speedst3r στις Ιουνίου 08, 2010, 02:06:18 πμ

Υ.Γ Η ενθάρρυνση,αυτόν που γουστάρει να μάθει και να ασχοληθεί,θα τον βοηθήσει στο να εξελιχθεί γρηγορότερα.
Αν ο άλλος θέλει να μείνει στάσιμος τον ενθαρρύνεις δεν τον ενθαρρύνεις,την ίδια γεύση του προκαλείς.Οπότε σε άτομα που βλέπεις ότι έχουν το μικρόβιο και την ψάχνουν γενικότερα την δουλειά δεν βλάπτει μαζί με τα σχόλια και τις παρατηρήσεις σου να τους ενθαρρύνεις και λίγο  :wink:

 ::icon_thumright:: ::icon_thumright:: ::icon_thumright:: ::icon_thumright::

βλέπουμε όμως ότι καποιοι απλώς μας ....γράφουν σε οποιαδήποτε  πρόταση, όχι κριτική

σαν να μας λένε, εμείς αυτό κάνουμε και θέλουμε από σας μόνο να μας ...προσκυνάτε

Τίτλος: Απ: Γενικά για διοράματα
Αποστολή από: Speedst3r στις Ιουνίου 08, 2010, 02:19:44 πμ

Παράθεση από: Πέτρος στις Ιουνίου 08, 2010, 02:09:44 πμ

αν κάτι θέλω να υπογραμμίσω είναι ότι η "άσκοπη" ενθάρρυνση δεν βοηθάει κάποιους που ξεκινάνε να ασχοληθούν με το μοντελισμό

Έχεις δίκιο.Κάποιος που είναι νέος στον χώρο σίγουρα θα βοηθηθεί από σχόλια,προτάσεις και εναλλακτικούς τρόπους που θα του αποφέρουν καλύτερα αποτελέσματα.Και κακά τα ψέμματα,πλέον με το ίντερνετ κυρίως είναι πολύ απλό να δεις δουλειές άλλων.Το μάτι έχει ερεθίσματα πια,ώστε βλέποντας το μοντέλο ή το διόραμα (μιας και αυτό είναι το παρών θέμα) που έχεις μπροστά σου να ξέρεις πόσο ακόμα απέχει από το ''καλό'' ή πόσο ικανοποιητικό είναι.Το να θες όμως να το μοιραστείς με κάποιους,είναι ένα εντελώς άλλο κεφάλαιο που έχει την δικιά του ''γλύκα'' και σίγουρα το να ακούσεις κάποια φιλικά σχόλια σου δίνει κουράγιο στο να συνεχίσεις.

Τίτλος: Απ: Γενικά για διοράματα
Αποστολή από: Πέτρος στις Ιουνίου 08, 2010, 02:26:55 πμ

Παράθεση από: Speedst3r στις Ιουνίου 08, 2010, 02:19:44 πμ

Παράθεση από: Πέτρος στις Ιουνίου 08, 2010, 02:09:44 πμ

αν κάτι θέλω να υπογραμμίσω είναι ότι η "άσκοπη" ενθάρρυνση δεν βοηθάει κάποιους που ξεκινάνε να ασχοληθούν με το μοντελισμό

Έχεις δίκιο.Κάποιος που είναι νέος στον χώρο σίγουρα θα βοηθηθεί από σχόλια,προτάσεις και εναλλακτικούς τρόπους που θα του αποφέρει καλύτερα αποτελέσματα.Και κακά τα ψέμματα,πλέον με το ίντερνετ κυρίως είναι πολύ απλό να δεις δουλειές άλλων.Το μάτι έχει ερεθίσματα πια,ώστε βλέποντας το μοντέλο ή το διόραμα (μιας και αυτό είναι το παρών θέμα) που έχεις μπροστά σου να ξέρεις πόσο ακόμα απέχει από το ''καλό'' ή πόσο ικανοποιητικό είναι.Το να θες όμως να το μοιραστείς με κάποιους,είναι ένα εντελώς άλλο κεφάλαιο που έχει την δικιά του ''γλύκα'' και σίγουρα το να ακούσεις κάποια φιλικά σχόλια σου δίνει κουράγιο στο να συνεχίσεις.

δεν διαφωνώ
αλλά, κάποιοι είναι "αμετανόητοι" και τα "ενθαρρυντικά σχόλια" τα "παρερμηνεύουν" και συνεχίζουν


 

Τίτλος: Απ: Γενικά για διοράματα
Αποστολή από: CROW στις Ιουνίου 08, 2010, 02:31:15 πμ

Πετρο,ξεχασες και μια αλλη κατηγορια! Αυτους που δεν φτιαχνουν τιποτα απο φοβο μηπως δεν τους βγει τελειο. :roll:

Τίτλος: Απ: Γενικά για διοράματα
Αποστολή από: Πέτρος στις Ιουνίου 08, 2010, 02:39:50 πμ

Παράθεση από: CROW στις Ιουνίου 08, 2010, 02:31:15 πμ

Πετρο,ξεχασες και μια αλλη κατηγορια! Αυτους που δεν φτιαχνουν τιποτα απο φοβο μηπως δεν τους βγει τελειο. :roll:

Κόρακα  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

και συ έχεις δίκαιο - αλλά μάλλον πρέπει να ψάξεις πολύ για να βρείς μια τέτοια "κατηγορία"

ξεκίνησα αυτή τη συζήτηση, για να βρούμε μια άκρη για ένα ...ταμπού θέμα στο φόρουμ

Τίτλος: Απ: Γενικά για διοράματα
Αποστολή από: CROW στις Ιουνίου 08, 2010, 03:11:53 πμ

Μπαααα,ειναι πολυ πιο ευκολο απο οτι νομιζεις! :mrgreen:

Τίτλος: Απ: Γενικά για διοράματα
Αποστολή από: athor1972 στις Ιουνίου 08, 2010, 03:48:23 πμ

Όταν κάποιος σε κατηγορεί ότι κάνεις μόνο ό,τι θέλεις εσύ, συνήθως εννοεί ότι δεν κάνεις ό,τι θέλει αυτός.
Μανώλης Δουκίδης, Συγγραφέας
Αφήστε τον κόσμο να δημιουργήσει οτι θέλει ,και να το χαρεί.
Λίγοι είμαστε οι μοντελιστές, μην γίνουμε λιγότεροι.
 



 

Τίτλος: Απ: Γενικά για διοράματα
Αποστολή από: Πέτρος στις Ιουνίου 08, 2010, 09:54:03 πμ

οκ, από αυτή τη πλευρά δεν έχεις άδικο

Τίτλος: Απ: Γενικά για διοράματα
Αποστολή από: nino1969 στις Ιουνίου 08, 2010, 11:21:42 πμ

Παράθεση από: Πέτρος στις Ιουνίου 08, 2010, 02:39:50 πμ

Παράθεση από: CROW στις Ιουνίου 08, 2010, 02:31:15 πμ

Πετρο,ξεχασες και μια αλλη κατηγορια! Αυτους που δεν φτιαχνουν τιποτα απο φοβο μηπως δεν τους βγει τελειο. ή μήπως κάποιος τους κάνει κάποιο "περίεργο" σχόλιο :roll:

....και συ έχεις δίκαιο - αλλά μάλλον πρέπει να ψάξεις πολύ για να βρείς μια τέτοια "κατηγορία"

Μην είσαι τόσο σίγουρος. Ξέρω πολλούς νεώτερους αλλά ΚΑΙ παλαιότερους (και άρα έμπειρους) μοντελιστές που έχουν σταματήσει πλέον γι'αυτούς τους λόγους να ποστάρουν δουλειές τους ...

Τίτλος: Απ: Γενικά για διοράματα
Αποστολή από: bouxmaxer στις Ιουνίου 08, 2010, 11:52:31 πμ

Παράθεση από: nino1969 στις Ιουνίου 08, 2010, 11:21:42 πμ

Παράθεση από: Πέτρος στις Ιουνίου 08, 2010, 02:39:50 πμ

Παράθεση από: CROW στις Ιουνίου 08, 2010, 02:31:15 πμ

Πετρο,ξεχασες και μια αλλη κατηγορια! Αυτους που δεν φτιαχνουν τιποτα απο φοβο μηπως δεν τους βγει τελειο. ή μήπως κάποιος τους κάνει κάποιο "περίεργο" σχόλιο :roll:

....και συ έχεις δίκαιο - αλλά μάλλον πρέπει να ψάξεις πολύ για να βρείς μια τέτοια "κατηγορία"

Μην είσαι τόσο σίγουρος. Ξέρω πολλούς νεώτερους αλλά ΚΑΙ παλαιότερους (και άρα έμπειρους) μοντελιστές που έχουν σταματήσει πλέον γι'αυτούς τους λόγους να ποστάρουν δουλειές τους ...

Κακός δεν ανεβάζουν καινούργιες δουλειές για έναν αρχάριο σαν και μένα είναι μεγάλη βοήθεια αυτά που βλέπω και διαβάζω.

Πέτρο λες για μέσο όρο στην κατασκευή κάποιου μοντέλου ώστε να είναι αποδεκτό. ποιος είναι αυτός ο μέσος όρος??? Δηλαδή εγώ που με τις φιγούρες δεν τα πάω καλά και δεν έχω καταφέρει να βάψω μια της προκοπής πόσο μάλλον να κάνω σκιες κλπ κλπ ή που δεν έχω μάθει όλες τις μοντελιστικές τεχνικές σε πια τι κατηγορία είμαι??
και για να μην παρεξηγηθώ απλά κάνω κουβέντα  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Τίτλος: Απ: Γενικά για διοράματα
Αποστολή από: philio στις Ιουνίου 08, 2010, 12:05:53 μμ

Ας πάρουμε ένα υποθετικό παράδειγμα...

Κάποιος ασχολείται με μακέτες τρένων και φτιάχνει ωραιότατα κτίρια με τις φθορούλες του κλπ.
Βλέποντας εδώ και αλλού διοράματα αποφασίζει να φτιάξει ένα με μισογκρεμισμένα κτίρια και τα καταφέρνει άψογα.
Όμως δεν έχει ξανά-συναρμολογήσει ή βάψει "τανκσάκι" ή φιγούρα.
Αποφασίζει όμως να δοκιμάσει να ζωντανέψει το διοραματάκι του και με τα δύο.
Τα φτιάχνει λοιπόν όσο πιο καλά μπορεί ή αντιλαμβάνεται και τα παρουσιάζει...χωρίς φθορές το "τανκσάκι" χωρίς σκιάσεις και φωτίσματα τις φιγούρες.
Ανάλογα δεν με την προσωπική του αντίληψη έχει κάνει και μία καλή ή όχι σκηνοθεσία...και μας το παρουσιάζει!!!

Μέχρι εδώ εγώ πιστεύω ότι πολύ καλά έκανε.

Τώρα το τι θα του σχολιάσει ο καθένας, αν θα του σχολιάσει, με πιο τρόπο, το πως θα αντιληφθεί ο φιλαράκος τα σχόλια και το πως θα απαντήσει, το εάν θα βελτιωθεί ή θα τα παρατήσει ή θα συνεχίσει όπως αυτός νομίζει...Ε! δεν μπαίνει σε καλούπι και πραγματικά με αφήνει παγερά αδιάφορο (με την καλή έννοια).
Η ελευθερία της σκέψης δεν χειραγωγείται, το αποτέλεσμα κρίνεται...(σκέφτηκα αυτό το διόραμα-έφτιαξα αυτό το διόραμα) αλλά και η κριτική (που βασίζεται σε εκατοντάδες άλλες παραμέτρους) επίσης κρίνεται...

Παράθεση από: nino1969 στις Ιουνίου 08, 2010, 11:21:42 πμ

Παράθεση από: Πέτρος στις Ιουνίου 08, 2010, 02:39:50 πμ

Παράθεση από: CROW στις Ιουνίου 08, 2010, 02:31:15 πμ

Πετρο,ξεχασες και μια αλλη κατηγορια! Αυτους που δεν φτιαχνουν τιποτα απο φοβο μηπως δεν τους βγει τελειο. ή μήπως κάποιος τους κάνει κάποιο "περίεργο" σχόλιο :roll:

....και συ έχεις δίκαιο - αλλά μάλλον πρέπει να ψάξεις πολύ για να βρείς μια τέτοια "κατηγορία"

Μην είσαι τόσο σίγουρος. Ξέρω πολλούς νεώτερους αλλά ΚΑΙ παλαιότερους (και άρα έμπειρους) μοντελιστές που έχουν σταματήσει πλέον γι'αυτούς τους λόγους να ποστάρουν δουλειές τους ...

Το αυτό!!!
Και εγώ έχω "σταμπάρει" πολλούς που έχουν σταματήσει να ποστάρουν, άλλοι γιατί δεν γουστάρουν "ένα είδος" κριτικής, άλλοι γιατί βαρέθηκαν ν΄ ασχολούνται με το μακρύ και το κοντό του καθενός, άλλοι γιατί υπάρχει τάση να οδηγούμαστε προς συγκεκριμένη κατεύθυνση τρόπου επικοινωνίας και σχολιασμού κλπ.

Εγώ θα απαντήσω ως εξής σε αυτό το τόπικ αλλά και σε άλλα παρόμοια που τελευταίως κάνουν συχνή εμφάνιση...

Συνεχίζω, διότι μ΄ αρέσει να υπάρχω στο M.C. και δεν θα δώσω τον χώρο που νομίζω ότι δικαιούμαι...

Spoiler (hover to show)

Ζητώ συγγνώμη αν στενοχωρώ κάποιους με τις ιδέες μου  :lol:

Τίτλος: Απ: Γενικά για διοράματα
Αποστολή από: Πέτρος στις Ιουνίου 08, 2010, 12:26:19 μμ

Παράθεση από: bouxmaxer στις Ιουνίου 08, 2010, 11:52:31 πμ

Πέτρο λες για μέσο όρο στην κατασκευή κάποιου μοντέλου ώστε να είναι αποδεκτό. ποιος είναι αυτός ο μέσος όρος???

να έχει συναρμολογηθεί σωστά, αν χρειάζεται να είναι στοκαρισμένο στις ενώσεις, να έχει βαφτεί με τα ανάλογα χρώματα.

Τίτλος: Απ: Γενικά για διοράματα
Αποστολή από: Getsa στις Ιουνίου 08, 2010, 12:38:01 μμ

Πέτρο, πες μου σε παρακαλώ (και συγγνώμη για το ύφος της ερώτησης αλλά δεν μπορώ να μην το πω) σε έχει ορίσει κανένας ως Δικαστή των μοντέλων ή των μοντελιστών;

ʼσε μας να κάνουμε το κέφι μας όπως μπορούμε. Αν πραγματικά θέλεις να προοδεύσει ο μοντελισμός τότε ασχολείσου με το να δίνεις ΕΥΓΕΝΙΚΕΣ συμβουλές στους υπόλοιπους.

Τίτλος: Απ: Γενικά για διοράματα
Αποστολή από: Πέτρος στις Ιουνίου 08, 2010, 12:44:13 μμ

Φίλιππε ,

δεν διαφωνω με αυτά που λες

αλλά μια και το MC λειτουργεί και ως πηγή πληροφόρησης για κάποιον που θέλει να ασχοληθεί με το μοντελισμό

αν στο τέλος υπάρχει μια μόνο "κατηγορία" και από κάτω μόνο χειροκροτήματα

κάποιος που πρωτοξεκινάει θα πειστεί ότι αυτό είναι το σωστό αν δεν υπάρχει αντίλογος

Getsa,

δεν με έχει ορίσει κανένας Δικαστή των μοντέλων ή των μοντελιστών- ούτε τέτοιο ρόλο επιθυμώ

αλλά μια γνώμη έχω, όπως όλοι μας, και αυτή λέω

φρονώ ότι δικαιούμαι να την εκφράζω

Τίτλος: Απ: Γενικά για διοράματα
Αποστολή από: sluff στις Ιουνίου 08, 2010, 12:56:27 μμ

εγω ενα εχω να πω κυριοι......
πριν το 2008 που δεν γνωριζα το φορουμ,ημουν σε ενα επιπεδο μοντελιστικο 4/10.....
μεσα σε 2 και κατι χρονια που ειμαι μελος της κοινοτητας πιστευω οτι εχω ανεβει σε ενα επιπεδο 6+/10 μαθαινοντας και εφαρμοζωντας νεες τεχνικες που ουτε τις ηξερα αλλα και τις φοβομουν να τις εφαρμοσω....

γενικα πιστευω πως η καλοπροαιρετη κριτικη βοηθαει καποιον που δεν γνωριζει καποια πραγματα(απο κει και περα ειναι στο χερι του να βελτιωθει φυσικα)!

Τίτλος: Απ: Γενικά για διοράματα
Αποστολή από: mike94 στις Ιουνίου 08, 2010, 01:24:10 μμ

μα συναδελφοι διαβασα αν εχει οριστι ως δικαστης κ.τ.λ. χωρις να εχω κατι με τον Getsa υτε που τον ξερω τον ανθρωπο. Αλλα επιδη τυνχανει να γνωριζω τον Πετρο εστω και λιγο δεν νομιζω οτι θελει να το παιξη δικατης κριτης κ.τ.λ. το επιπεδο ισως θελει να ανεβασει και αυτο ειναι απολιτος κατανοιτο οταν βλεπουμε λαθη ολι πρεπει να στεκομαστε σε αυτα εξιγωντας στον συναδελφο πιο ειναι το σωστο και αυτος θα πρεπει να το διορθωση οχι για εμας αλλα για τον ιδιο του τον ευατο .Οταν καποιος θελει να βοηθισει τον αλλο ανεξαρτιτα αν λεγεται Πετρος, Νικος ,Γιωργος(τυχαια ειναι τα ονοματα δεν απευθινομε σε χριστες :lol: :lol: :lol: :lol:) πρεπει εμοις να τον κριτικαρουμε λεγοντας του μην κανεις τον eχpert κ.τ.λ. :roll: :roll: :roll:



Μιχαλης ::salut:: ::salut::

Τίτλος: Απ: Γενικά για διοράματα
Αποστολή από: Θάνος_79 στις Ιουνίου 08, 2010, 01:37:33 μμ

Φίλοι μου καλημέρα σας ........

Ύστερα από μια συζήτηση με το ασημάκι μου (το φίλτατο aithera1) μετά καφέδων - σερφαρίσματος κ.τ.λ. έπεσα στο εξής παράδοξο.

 ::arrowred:: Πρόσφαρα αγόρασα το Hawkeye της Kinetic 1/48 από το μοντελάδικο της πόλης μου  - 49,00EUR (Model Fan- Κόρινθος)

Σήμερα και ενώ τα λέγαμε έπεσα στην τιμή του αντιστοιχου κίτ και σκάλωσα. Τι εννοώ?

Πασίγνωστο μοντελάδικο της λατρεμένης Θεσσαλονίκης πουλά το κίτ που προανέφερα με διαφορά + 13,00EUR

Γιατί λέω όλες αυτές τις βλακείες????????

 Χίλιες φορές να βλέπω αστοκάριστα- κακοβαμμένα- παράωρα μοντέλα παρά σε καιρούς κρίσης κάποιοι να κερδοσκοπούν βασιζόμενοι στο hobby- τρέλα που τόσο πολύ αγαπάμε.

Προσωπικά επικροτώ την προσπάθεια..... Το αποτέλεσμα που είναι συνάρτηση πολλών παραγόντων έρχεται.

Πρόσφατα ασχολήθηκα με την πρώτη μου μεταλλική φιγούρα την οποία καταευχαριστήθηκα. Δεν με νοιάζει προσωπικά αν ήταν τέλεια ή όχι. Αν σκεφτόμουν και έπραττα όπως κάποιοι

δεν θα είχα τολμήσει ποτέ την κατασκευή της.

Τέλος είμαι χαρούμενος που μέσω του forum γνώρισα "αστέρια" του χώρου πχ. Λέκκας Γιάννης- Κώστας Ροδόπουλος- Heater- Λεγάτος- και όσους άλους ξεχνώ

 ::proskino:: ::proskino:: ::proskino:: οι οποίοι δίνουν την ψυχή τους για την διάδοση του hobby. ::eusa_clap:: ::eusa_clap::

Ας μην αποτρέπουμε λοιπόν φιλότιμες προσπάθειες. Αναφορικά τώρα με το μαγαζί που όλοι καταλάβατε τα συμπεράσματα δικά σας.

 ::salut:: ::salut::



 

Τίτλος: Απ: Γενικά για διοράματα
Αποστολή από: Zark στις Ιουνίου 08, 2010, 03:15:39 μμ

...Ο κ. Φιλιππας με καλειψε  πληρως...τι αλλο να προσθεσω???...Ο "κακός" στον "κακό" δεν γινεται απαραιτητα "καλός"...

Τίτλος: Απ: Γενικά για διοράματα
Αποστολή από: TAXMAN στις Ιουνίου 08, 2010, 11:55:27 μμ

για να είμαστε δημιουργικοί σε αυτό το διάλογο εχω να προσθέσω τα εξής

- πολλες φορές η λήψη φωτο ειναι αποτυχημένη και γιαυτο ο δημιουργός ενος μοντελου - διοράματος   βλέπει διαφορετικές ατέλιες από ότι εμείς οι θεατές απο την οθόνη και η κριτική μας μπορεί να είναι λάθος

- ενα πετυχυμένο διόραμα δεν είναι  τελικα  η σύνθεση πετυχημένων υποσυνόλων. Δηλαδή ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ενα τελειο οχημα + τελεια φιγούρα + τέλειο κτίριο+πολυ καλύ βαση. Ειναι το συναίσθημα που σου δίνει - μια ευχαρίστηση- που δεν μπορόυμε να  ερμηνευσουμε απο τι ακριβώς προέρχεται , παρα μόνο απο το τελικό αποτέλεσμα. Για αυτό και μερικοί μοντελιστες ξεκινάνε ανάποδα αφου θέλουν να δώσουν ζωή (θέμα) στα πλαστικά τεμάχια τους. Ο διοραματιστής ΔΕΝ είναι μοντελιστής ανωτέρου επιπέδου. Ειναι μοντελιστής ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΥ επιπέδου.

-ας μήν πέφτουμε παρακαλώ στη παγίδα των τεχνικών γνώσεων. παρασυρόμαστε συχνά από τη μόδα . υπάρχουν τεχνικές που έχουν εγκαταλειφθεί απο καιρό είτε γιατι άλλαξε η τεχνολογία των υλικών είτε γιατί έχουν ξεπεραστεί από νεότερες τεχνικές πλήν όμως στην εποχή τους τις θαυμάζαμε ενώ τώρα γελάμε . Ως απόδειξη σας παραπέμπω σε περιοδικά του χώρου  έτους 2001 και πίσω.

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ - ΔΙΟΡΘΩΣΤΕ ΜΕ._

Τίτλος: Απ: Γενικά για διοράματα
Αποστολή από: tazman στις Ιουνίου 09, 2010, 04:52:37 μμ

 Πέτρο, αυτές τις μέρες κατασκευάζω ένα διόραμα με το εσωτερικό ενός υπόστεγου αεροσκαφών, ένα γερμανικό αεροπλάνο, μερικές φιγούρες και κάτι άλλα. (Φωτογραφίες θα ανεβάσω αργότερα, γιατί η γυναίκα είναι έγκυος και τα έχω ψιλοπαρατήσει).

 Εγώ δεν γνωρίζω τον μοντελισμό τόσο, όσο οι περισσότεροι στο modelclub. Αυτο όμως δεν μου απαγορεύει να φτιάξω ένα διόραμα, ακόμα και αν βγει λάθος. Στο κάτω-κάτω, το λάθος θα το ξέρετε εσείς στο modelclub. Εκτός από έναν φίλο, όλοι οι υπόλοιποι συγγενείς και φίλοι δεν θα καταλάβουν τίποτα όταν δουν το διόραμα. Κάποιοι δεν ήξεραν τη λέξη διόραμα! Εσένα τι σε πειράζει αν εγώ δεν κάνω καθόλου wash, chipping, στεγνό πινέλο, ή δεν χρησιμοποιήσω λάδια ζωγραφικής ή σκόνες;

 Ο μοντελισμός είναι ΧΟΜΠΙ. Δεν είναι ούτε επάγγελμα, ούτε φιγούρα. Πχ: Από πού κι ως πού έχω την υποχρέωση να είμαι ιστορικά ακριβής; Αν δεν είμαι, θα παρεξηγηθεί το μοντέλο μου, ή κάποιος από το modelclub; Και γιατί πρέπει ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ το μοντέλο να είναι τιγκαρισμένο στις φθορές; Γιατί πρέπει να υπάρχουν τέτοια κριτήρια για τις κατασκευές μας;  Και ποιός τα θέτει; Πρέπει να κρίνουμε μια κατασκευή, έστω και στο περίπου, με τα κριτήρια της IPMS;

 Εγώ προσπαθώ όσο μπορώ, όσο αντέχω και όσο γουστάρω. Και ό,τι καταφέρω...!! Γιατί όπως έχω ήδη γράψει: ''Ο λόγος που πόσταρα αυτό το μοντέλο (και θα ποστάρω και άλλα), είναι γιατί σας θεωρώ μια πολύ ωραία παρέα και γιατί μου αρέσει ο μοντελισμός''. Αυτά τα έγραφα για το Anson το οποίο δεν το έφτιαξα καλό. (Θα το αγόραζα ξανά όμως!!)

 Θεωρώ πως ποστάρουμε τις κατασκευές μας:
 1) για τους λόγους που ανέφερα
 2) για να πάρουμε ΣΥΜΒΟΥΛΕΣ όσοι θέλουμε, έτσι ώστε να βελτιωθούμε
 3) για να βοήθήσουμε κάποιους οι οποίοι δεν γνωρίζουν τον μοντελισμό, ή την τεχνική, ή κάτι άλλο που αφορά την κατασκευή τους.

 Να είσαι σίγουρος ότι όσοι δεν ξέρουμε πολλά, σίγουρα προσπαθούμε, γιατί αγαπάμε τον μοντελισμό. Κάνε εσύ τη δουλειά σου και μην σε απασχολεί η απόδοση που έχουν κάποιοι. Είπαμε, χόμπι είναι, όχι διαγωνισμός.
 
 

 

Τίτλος: Απ: Γενικά για διοράματα
Αποστολή από: mike94 στις Ιουνίου 09, 2010, 05:38:31 μμ

 

 Eπαγγελμα ειναι  :lol: :lol: :lol:(καλοπροερετα) αλλα οπως προανεφερα γιατι τα περνεται απο αυτην την πλευρα δεν θελει να θιξη κανεναν το επιπεδο θελει(μαλον) να ανεβασει και θεωρο οτι αυτο δεν ειναι λαθος συγουρα τα πρωτα μοντελα μας ΟΛΟΝΟΝ ηταν απεσια αλλα ΑΚΟΥΓΟΝΤΑΣ βελτιωνομαστε:lol: :lol:

Τίτλος: Απ: Γενικά για διοράματα
Αποστολή από: chrisk στις Ιουνίου 09, 2010, 07:48:41 μμ

Γενικότερα συμφωνώ με τις απόψεις του TAXMAN.

θΑΝΟΣ 79 και εγω κορινθο μενω, στειλε κανα pm να βρεθουμε καποια στιγμη να ανταλλαξουμε απόψεις.

Τώρα όσο για το θεμα μας πιστευω οτι ο δικτυακός αυτός τόπος δεν εχει φτιαχτεί για να ποσταρουμε ολοι κορυφαίες δημιουργίες αλλά είνια μια πλατφόρμα προβολής της δουελιάς μας με απότερο σκοπό την γνώση αλλά και την ικανοποίηση ότι κάποιος "καλύτερος" και πιο έμπειρος απο μας θα μας πει μια κουβέντα παραπάνω ώστε να βελτιωθούμε εκέι που χρειάζεται.

Αν τωρα θα υιοθετήσουμε τις συμβουλές του αυτό αποτελεί προσωπική υπόθεση του κάθενός.

Εγω έχω πάρει πολλά από αυτό το φόρουμ και μου αρέσει όταν δεν μου χαιδεύουν ανούσια τα αυτιά (εδω συμφωνώ με τον πΈΤΡΟ) ΑΛΛʼ ΚΑΙ ΌΤΑΝ ΑΚΟΎΩ ΈΝΑ ΜΠΡʼΒΟ ΌΤΑΝ ΑΥΤΌ ΠΟΥ ΈΚΑΝΑ ΑΡΈΣΕΙ ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚʼ ΣΕ ΚʼΠΟΙΟΝ!!

Α' και για αν πω και το παραπονο μου... :evil: :evil: :evil:: οι περισσότεροι εδώ μέσα πιστευω ότι βάφετε πολύ σκουρα τα πρόσωπα στις φιγούρες...και αυτό είναι υποκειμενική άποψη....αυτό δεν σημαίνει όμως ότι δεν σέβομαι την δουλειά του κάθενος. Ούτε επίσης ότι θα βάψω και εγώ τόσο σκούρα....Παρατηρώ όμως και ακούω συμβουλές, άλλες τις απορρίπτω και άλλες τις δέχομαι απόλυτα.

Αυτά, περιμένω πολλές ακόμα εποικοδομιτικές απόψεις ώστε όλοι να αλληλεπιδράσουμε με ωραίο και δημιουργικό τρόπο!!!

Γενικά πάντως οφείλω ένα μεγάλο ευχαριστώ σε όλους διότι όλοι με βοηθήσατε να ΄γίνω κατα την προσωπική μου άποψη καλύτερος μοντελιστής από αυτό που ήμουνα. 

Τίτλος: Απ: Γενικά για διοράματα
Αποστολή από: dive στις Ιουνίου 09, 2010, 09:07:16 μμ

είναι αυτά που επεσήμανα στην διαχέιρηση στις 18μαιου του 2010 με ΠΜ.....  

κάτι ακομα.....δεν είναι τι λες ....αλλα πως το λες..... και αυτο το λεω σε ολους....

κύριοι το τοπικ δικο σας. ::salut::

Τίτλος: Απ: Γενικά για διοράματα
Αποστολή από: Christosjager στις Ιουνίου 14, 2010, 12:35:38 μμ

Θα συμφωνήσω με...όλους !!! Είναι αρκετές φορές όπου στη θέα ενός διοράματος (όπως το περιγράφει χαρακτηριστικά ο Πέτρος) αντιδρώ με τη φράση "που πάει ο Καραμήτρος". Όμως μετανιώνω γι'αυτή μου την αντίδραση διότι μου έρχεται στο νου η εικόνα του μοντελιστή ο οποίος γεμάτος χαρά (μία περίεργη ευχαρίστηση που τη νιώθουν μόνο όσοι είναι μοντελιστές) δημιουργεί ένα σκηνικό από ετερόκλητα στοιχεία. Δεν πρέπει να μας πειράζει το αποτέλεσμα ούτε να θέλουμε να τον κάνουμε "καλύτερο" μοντελιστή απλά ο καθένας ποστάρει τη δουλειά του θέλοντας να μοιραστεί την χαρά που ένιωσε. Εάν ζητήσει αυστηρή κριτική τότε αλλάζει το πράγμα, αλλιώς καλύτερα θα ήταν να αποφευχθούν οποιαδήποτε σχόλια. Πολλές φορές ο γραπτός λόγος μπορεί να παρερμηνευθεί και να οδηγήσει σε παρεξηγήσεις χωρίς να υπάρχει λόγος. Τα φόρουμ δεν είναι πάγκοι διαγωνισμών για να μοιράζουμε μετάλλια αλλά τόποι για να επικοινωνούμε άνθρωποι με κοινά ενδιαφέροντα. Γενικότερα θα έλεγα να μην χάνουμε την αίσθηση του χιούμορ και να μην φανατιζόμαστε,δεν έχουμε να χωρίσουμε τίποτα. Σε καμία από τις Σαββατιάτικες συναντήσεις του MC δεν έχω δει κάποιον να παρεξηγείται από κριτικές απίστευτες και υπερβολικές, αντιθέτως υπάρχει μία μόνιμη θετική διάθεση, αυτή πιστεύω πρέπει να υπάρχει και μέσα στο φόρουμ.
Χρήστος Παναγιωτόπουλος  ::salut::

Τίτλος: Απ: Γενικά για διοράματα
Αποστολή από: Πέτρος στις Ιουνίου 14, 2010, 10:48:47 μμ

Παράθεση από: Πέτρος στις Ιουνίου 08, 2010, 12:07:40 πμ

το να ενθαρρύνουμε κάποια, πεταμένα πάνω σε ...κάτι σαν έδαφος,  κακοκατασκευασμένα οχήματα και φιγούρες που ούτε σωστά δεν έχουν κολληθεί, δεν βοηθάει κανένα

ταυτόχρονα κριτικάρουμε αυστηρά - σωστά κατά τη γνώμη μου - διοράματα που ....παίζουν σε διεθνές επίπεδο

Χρήστο,

η κεντρική ιδέα ήταν η παραπάνω - παρόλο που ανάλογες συζητήσεις αποπροσανατολίζονται με αποτέλεσμα πολλά μέλη του φόρουμ να τις αποφεύγουν, όπως ...ο διάβολος το λιβάνι

και σίγουρα όταν αυτό γίνεται στη παρέα και όχι στο ....ψυχρό πληκτρολόγιο

κανένας δεν παρεξηγείται από κριτικές απίστευτες και υπερβολικές, αντιθέτως υπάρχει μία μόνιμη θετική διάθεση

και σωστά υπογραμίζεις ότι αυτή πρέπει να υπάρχει και μέσα στο φόρουμ.

Τίτλος: Απ: Γενικά για διοράματα
Αποστολή από: Stavros στις Ιουνίου 15, 2010, 12:08:23 πμ

δεν έχω καταλάβει απόλυτα το νόημα πίσω απο το κύριο θέμα αυτής της συζήτησης  :shock:
οπότε βρίσκω την ευκαιρία να πω τη γνωμη μου για τα διοράματα.
Γενικά.  :lol:
Βλέποντας, παρατηρώντας, σχολιάζοντας , κριτικάροντας ένα διόραμα σε ένα φόρουμ, θέλουμε δε θέλουμε , έχουμε προς στιγμήν το ρόλο του κριτή σε ένα άτυπο (σχεδόν κανονικό) διαγωνισμό.
Τι βλέπουμε λοιπόν έστω και ασυναίσθητα και τι είναι αυτό που μας κάνει να θαυμάσουμε ένα διόραμα ή να το ...θάψουμε ?
(το τελευταίο είναι σκληρό - το θάψιμο - αλλά μέσα στην πραγματικότητα).
Κατ' αρχην τα στοιχεία που το συνθέτουν (οχήματα, φιγούρες, κτίρια κλπ.) τα οποία θα πρέπει να είναι φτιαγμένα σύμφωνα με τα στάνταρ του κάθε είδους. Είναι αυτονόητη η σωστή συναρμολόγηση, το βάψιμο, οι φθορές, οι διάφορες τεχνικές, φωτίσματα, σκιές κλπ.
Επειτα το έδαφος και η σκηνοθεσία (το στήσιμο των επιμέρους τμημάτων πάνω στη "βάση") που δένει τα επιμέρους κομμάτια μεταξύ τους. Εδώ μετράει η συνολική εικόνα του διοράματος αλλά και οι επιμέρους λεπτομέρειες που λένε μικρές ιστορίες ή που τραβούν το ενδιαφερον και σε παρακινούν να κοιτάς και να ξανακοιτάς απο κάθε δυνατή γωνιά για να ανακαλύπτεις το κάθε τι.
Πάνω απο αυτά, εξετάζεις τα δυο πιο σημαντικά "στοιχεία" ενός διοράματος, την "ιστορία" που αυτό πρέπει να μας λέει (το ιδιαίτερο χαρακτηριστικό που ξεχωρίζει τα διοράματα απο τις ...  απλά φορτωμένες βάσεις) και την πρωτοτυπία της κεντρικής του ιδέας.
Αυτά τα δυο είναι που έχουν το μεγαλύτερο βάρος στους διεθνείς διαγωνισμούς τα τελευταία έτη και οδηγούν πολλές φορές σε αποτελέσματα που μπορεί αρχικά να δημιουργούν απορίες ("μα είναι δυνατόν Best of Show ένα βινιετάκι με μια 54άρα φιγούρα απο τη Χιροσίμα ή ένα τόσο δα boxed diorama από τη Δίκη της Νυρεμβάργης" ?) αλλά τελικά συγκεντρώνουν στον υπερθετικό βαθμό όλα τα παραπάνω χαρακτηριστικά.
Μελετώντας τις δουλειές των Masters του είδους τα τελευταία χρόνια βλέπουμε ότι και στις πιο μεγάλες και εντυπωσιακές δουλειές τους έχει δοθεί ιδιαίτερη προσοχή σε όλα τα παραπάνω. Δεν μπορώ να γνωρίζω εαν αυτά τα "Εκπληκτικά Διοράματα" που όλοι θαυμάζουμε εδωμέσα στο ομώνυμο τόπικ είναι δουλειές συγκεκριμένων ατόμων ή ομάδων, πάντως το αποτέλεσμα δείχνει ότι αυτοί που τα έφτιαξαν κατέχουν καλά τις προαναφερθείσες μορφές μοντελισμού (οχήματα, φιγούρες, αναπαράσταση εδάφους κλπ.). Ολες  :!:
Ο κάθε νέος (ή πιο μεγάλος μοντελιστής) που θέλει να κάνει κάτι ανάλογο (και πολλές φορές απόλυτα ίδιο "αντίγραφο"- θυμηθείτε πόσα διοράματα "Χαρκόβου" είδαμε μετα το Best of Show του Stutchincas στην Eurimilitaire πριν μερικά χρόνια) θα πρέπει να προσπαθήσει να βελτιώσει τις ικανότητες του σε όλα αυτά τα επιμέρους αντικείμενα και με συνεχή βελτίωση να πλησιάσει το ...πολυβραβευμένο πρώτυπο του.
Επειδή κανείς όμως δεν γεννήθηκε με...το χέρι του Greenland ή το μάτι του Wilder ή με την φαντασία του Lee και η βελτίωση στις τεχνικές επιτυγχάνεται με τη συνεχή εξάσκηση, δεν πειράζει να βλέπουμε και "μέτρια" διοράματα, αρκεί μέσα απο τις δουλειές αυτές να φαίνεται η προσπάθεια που έχει καταβάλει ο κατασκευαστής να "δείξει" κάτι δικό του και όχι απλά να αντιγράψει (συνήθως με άσχημο τρόπο) το πρώτυπο του.
Αυτά  ::icon_thumright::
Καλά διοράμτα σε όλους   ::icon_thumright::
 ::salut::
Σ.Σ.

Τίτλος: Απ: Γενικά για διοράματα
Αποστολή από: lewton στις Ιουνίου 15, 2010, 09:09:34 πμ

Το παρακατω Link οδηγει σε ενα forum και οχι στο site καποιας dreamteam του μοντελισμου....

http://www.modelclub.gr/forums/

Επομενως μπορει ο καθενας να μπει και να "ανεβασει" τις  δημιουργιες του. Επισης φυσικα και δεν ειναι απαραιτητο να εχει κανεις 10 χρονια προυπηρεσιας στον μοντελισμο για να του επιτραπει να φτιαξει ενα διοραμα. Απο 'κει και περα ομως οταν αποφασιζει καποιος να εκθεσει την δουλεια του σε ενα forum με τοσο πολυ κοσμο οπως το modelclub ειναι υποχρεωμενος να δεχτει την εκαστοτε κριτικη ειτε ειναι καλη ειτε οχι.

Αρα το συμπερασμα πιστευω πως ειναι ενα: Μοντελαρουμε ανελεητα, ποσταρουμε ανελεητα, κριτικαρουμε ανελητα και το modelclub ευημερει..... ::icon_thumright::


Νεκταριος.

Τίτλος: Απ: Γενικά για διοράματα
Αποστολή από: πυροβολητηςΜ48 στις Ιουλίου 28, 2010, 02:12:31 πμ

φιλε Πετρο ,χωρις να αναλυσω τη γνωμη σου θα σου πω εντελως φιλικα οτι η προσωπικη σου αυτη αποψη ειναι εντελως ακυρη,για ευνοειτους λογους.......

Τίτλος: Απ: Γενικά για διοράματα
Αποστολή από: Χ.Δρέττας στις Αυγούστου 01, 2010, 01:35:59 μμ

Το απόφθεγμα της ημέρας:

"λείξε ινα λειχθής" κατά συνέπεια η "κριτική" εκφυλίζεται σε λειξία.

Πάμε όμως στα δικά μας.

Ο Πέτρος έχει άδικο και εξηγώ την θέση μου.
Για να μπορέσεις να κάνεις ένα διόραμα πρέπει απλώς να κάτσεις να το κάνεις. Για να κάνεις ένα καλό διόραμα ενδεχομένως να ισχύουν αυτά τα οποία παρέθεσε ο Πέτρος. (αντίστοιχο του για να γράψεις ένα post πρέπει να ξέρεις ορθογραφία)

Σε οτι αφορά στα taboo...ο Πέτρος έχει δίκιο και ξαναεξηγώ την θέση μου. Υπάρχουν...και καλό θα ήταν να τα κουβεντιάζουμε μπας και τα εκβάλουμε. Είναι σαφές ότι "η άνευ προκαταλήψεων παρατήρηση επιτρέπει την ορθότερη κατανόηση του θέματος από τον παρατηρητή". Και ένα taboo είναι η "φιλική" κριτική που γίνεται εντελώς "φιλικά".  Αλλο Taboo είναι οι φωτόγραφίες που είναι πάντοτε κακές όταν δεν μας αρέσει αυτό που βλέπουμε. Και πάντοτε φιλικά. Αλλο taboo είναι και "το ποιός είσαι εσύ που θα μας πεις τι να κάνουμε;" Αυτό συνήθως δεν είναι με φιλικό τόνο.

Δεν ξέρω αν ο μοντελισμός είναι χόμπυ, τέχνη, χειροτεχνία ή ότι άλλο. Αυτό είναι θέμα άλλου topic. Είναι όμως μια κοινωνική δραστηριότητα. Οι μοντελιστές κοινωνικοποιούνται γύρω από τα τεχνεργά τους. Σαν τέτοια (κοινωνική) θα έχει όλα τα χαρακτηριστικά των κοινωνιών και του τρόπου εκφράσεως των μελών τους. Μα κυρίως θα έχει πολλές απόψεις και μιας και είμαστε Ελληνικό forum θα έχει και όλα τα χαρακτηριστικά (και τα taboo) των Ελληνικών κοινωνιών. Και για να μην λεμε πολλά όλοι ξέρουμε που ζούμε και τι είμαστε.

Η αλήθεια είναι, και το επαναλαμβάνω συχνά, ότι οι κριτές κρίνονται δια των κρίσεων τους. Για να κουβεντιάσουμε το taboo της ημέρας. Προσωπικά, δεν θα τολμούσα να σχολιάσω τίποτε βασιζόμενος σε φωτό. Αποφεύγω την λέξη κρίση, κριτική,...και άλλα τέτοια. Βαρύγδουπα. Αποψη εκφράζω δεν κρίνω. Οταν πρέπει να "κρίνω" σε κάποιο διαγωνισμό απλώς εκφράζω την άποψή μου μέσα από ένα πλαίσιο κανόνων που διέπουν τον διαγωνισμό και κάνω μια τεχνική και αισθητική αξιολόγηση με βάση την γνώση μου και αισθητική μου εντός των πλαισίων που θέτουν οι διοργανωτές. Είναι απλό.
 
Ολα τα παραπάνω (οι απόψεις μου επί του θέματος) δεν τα κατέθεσα φιλικά...ή εχθρικά ή κριτικά (σε αντίθεση με άλλους αναγνωστες και σχολιαστές που πάντοτε την κριτική τους ή την διαφωνία τους την καταθέτουν κάπως).....απλώς τα είπα για να καταθέσω την απόψή μου (για όση αξία έχει).

Απλά
Χρήστος Δρέττας

Τίτλος: Απ: Γενικά για διοράματα
Αποστολή από: cyanide στις Αυγούστου 01, 2010, 11:44:16 μμ

Φίλε Πέτρο

Ειλικρινά απορώ ένας έμπειρος μοντελιστής σαν εσένα, πώς μπορεί να γράφει κάτι τέτοιο και να ξεκινάει ένα τέτοιο θέμα.
Για να καταλάβεις πόσο λάθος είσαι θα σου πω το εξής απλό:
Ξεκίνησα μοντελισμό πριν περίπου 4 μήνες, και πλέον μπορώ να πω ότι φτιάχνω πράγματα τα οποία είναι απλά αποδεκτά από μοντελιστές σαν εσένα, και σιγά σιγά πιστεύω ότι βελτιώνομαι, και αυτό το οφείλω πέρα από την δικιά μου συχνή απασχόληση, σε tips, videos, και άλλα πολλά άρθρα που διαβάσα και συνεχίζω να διαβάζω εδώ μέσα.
Ε, αν είχα διαβάσει το δικό σου άρθρο πριν 4 μήνες, μπορεί και να τα είχα παρατήσει πριν καν αρχίσω.
Σε ένα forum ο καθένας μπορεί να γράφει του κεφαλιού του, και να δικαιολογείται λέγοντας ότι εκφράζει απλά την δικιά του προσωπική άποψη, όμως ο μοντελισμός είναι απλά ένα hobby, και δεν υπάρχει σωστό ή λάθος στο πως θα εκφράσεις την προσωπική σου χαρά.
Ένας που ξέρει απλά θα προσπεράσει το άρθρο σου και την προσωπική σου άποψη, ένας αρχάριος όμως που μπήκε απλά να πάρει μια πρώτη ιδέα, έτσι απλά μπορεί να ξενερώσει και να (ξανά)ανοίξει τη τηλεόραση.

Παύλος

Τίτλος: Απ: Γενικά για διοράματα
Αποστολή από: Πέτρος στις Αυγούστου 02, 2010, 01:49:12 πμ

Παράθεση από: Χ.Δρέττας στις Αυγούστου 01, 2010, 01:35:59 μμ

Ο Πέτρος έχει άδικο και εξηγώ την θέση μου.
Για να μπορέσεις να κάνεις ένα διόραμα πρέπει απλώς να κάτσεις να το κάνεις. Για να κάνεις ένα καλό διόραμα ενδεχομένως να ισχύουν αυτά τα οποία παρέθεσε ο Πέτρος. (αντίστοιχο του για να γράψεις ένα post πρέπει να ξέρεις ορθογραφία)

Ολα τα παραπάνω (οι απόψεις μου επί του θέματος) δεν τα κατέθεσα φιλικά...ή εχθρικά ή κριτικά (σε αντίθεση με άλλους αναγνωστες και σχολιαστές που πάντοτε την κριτική τους ή την διαφωνία τους την καταθέτουν κάπως).....απλώς τα είπα για να καταθέσω την απόψή μου (για όση αξία έχει).

προφανώς, δεν ....έχω άδικο  :lol: :lol: :lol:
απλά η προσωπική μου άποψη,είναι διαφορετική από τη δική σου ( no hard feelings)

Παράθεση από: cyanide στις Αυγούστου 01, 2010, 11:44:16 μμ

Για να καταλάβεις πόσο λάθος είσαι θα σου πω το εξής απλό:

Σε ένα forum ο καθένας μπορεί να γράφει του κεφαλιού του, και να δικαιολογείται λέγοντας ότι εκφράζει απλά την δικιά του προσωπική άποψη, όμως ο μοντελισμός είναι απλά ένα hobby, και δεν υπάρχει σωστό ή λάθος στο πως θα εκφράσεις την προσωπική σου χαρά.
Ένας που ξέρει απλά θα προσπεράσει το άρθρο σου και την προσωπική σου άποψη, ένας αρχάριος όμως που μπήκε απλά να πάρει μια πρώτη ιδέα, έτσι απλά μπορεί να ξενερώσει και να (ξανά)ανοίξει τη τηλεόραση.

"λάθος" δεν είμαι, μια άποψη προφανώς διαφορετική από τη δική σου διατυπώνω

δικαιολογία ....για να εκφράσει κανείς  την προσωπική του άποψη  :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: (ποιός χρειάζεται κάτι τέτοιο;;;;;;;;;)

ένας που ξέρει, φρονώ ότι δεν θα "προσπεράσει" την προσωπική μου άποψη  :lol: :lol: :lol:

σου εύχομαι καλή συνέχεια στο χόμπυ, υπόθετω βέβαια ότι απαιτείται μεγαλύτερη ενασχόληση, προκειμένου να αποκτήσεις μια πιο "καθαρή" αντίληψη και σίγουρα δεν βοηθάει να ξεκινάς με μοντέλα 1/9 και να προσπαθείς να κάνεις δερμάτινα
μια πρόταση θα ήταν να ξεκινήσεις με μια απλή συναρμολόγηση ένος μοντέλου 1/35 - πρόταση και όχι τίποτε διαφορετικό

::salut:: ::salut:: ::salut::

Τίτλος: Απ: Γενικά για διοράματα
Αποστολή από: dive στις Αυγούστου 02, 2010, 03:10:47 πμ

παιδία ....αδίκως το παιδευετε........δεν το εχει...... καλυτερα να σταματήσουμε να απανταμε σε τετοιου ειδους τοπικ.

Τίτλος: Απ: Γενικά για διοράματα
Αποστολή από: Χ.Δρέττας στις Αυγούστου 04, 2010, 05:00:28 μμ

Διάβασα με ιδιαίτερη προσοχή τiς ανακοινώσεις σε αυτό το θέμα, και προσπάθησα όσο ποιο κριτικά ως προς τις θέσεις μου να δω το προφανές του δίκαιου του Πέτρου.
Παρόλη την φιλότιμη προσπάθειά μου δεν τα κατάφερα. Όχι μόνον δεν είδα το προφανές αλλά μου γεννήθηκε και η απορία πως δυο εκ διαμέτρου αντίθετες  απόψεις επί του ιδίου θέματος μπορούν να είναι ορθές ταυτόχρονα. Ούτε πιστεύω ότι η ορθότητα μιας άποψης τεκμαίρεται επειδή απλώς είναι διαφορετική από μια άλλη.

Η θέση του Πέτρου (και παραθέτω την δική μου κατανόηση αυτού που διάβασα) είναι ότι είναι ανώφελο και επιζήμιο να ενθαρρύνουμε προσπάθειες κατασκευής διοράματος  από μοντελιστές που δεν κατέχουν τα βασικά σε ότι αφορά το πλαστικό μέρος
«ότι κατασκευάζεις ένα όχημα πάνω τουλάχιστο από το μέσο όρο, από πλευράς κατασκευής και βαψίματος».
Οι φιγούρες και το landscaping απαιτούν ίσα ίσα τα βασικά.   
«να βάφεις φιγούρες, τουλάχιστο με σκιές και ανοίγματα/βασικό landscaping»

Αν και προσωπικά θα προτιμούσα περισσότερη κατασκευαστική, εικαστική και σκηνοθετική ισορροπία  (δηλαδή το έδαφος, το σκηνικό και οι ηθοποιοί να είναι σε κοινό κατασκευαστικό και εικαστικό επίπεδο) οι απαιτήσεις που θέτει ο Πέτρος δεν είναι δα και υπερβολικές. Αντίθετα θα έλεγα. Απαιτεί μετριότητα για να θεωρήσει κάτι ως έστω αποδεκτό.

Η θέση μου δεν άπτεται του τεχνικού/κατασκευαστικού επιπέδου (από πού και πάνω είναι αποδεκτό ένα διόραμα) και η διαφωνία μου έγκειται στο κατά πόσο πρέπει ή δεν πρέπει να ενθαρρύνουμε προσπάθειες με αποτελέσματα μέτριας ή κακής ποιότητας.

Πρέπει να ενθαρρύνουμε οποιονδήποτε κάνει φιλότιμες προσπάθειες άσχετα αν ρεαλιστικά οι τεχνικές του ικανότητες δεν είναι ακόμη επαρκείς  για να φέρει εις πέρας το πόνημα με το οποίο επιθυμεί να καταπιαστεί. Πρέπει να προσπαθήσουμε να αποφύγουμε να δημιουργήσουμε το συναίσθημα του «Καραμήτρου» όπως ορθότατα και γλαφυρότατα έθεσε ο Χρήστος (christosjaeger).  Ενθαρρύνω δεν σημαίνει «τσάμπα μπράβο».  Οι άνευ αντικρίσματος έπαινοι και η αποθάρρυνση δεν είναι παιδαγωγικά. Και δεν μας όρισε κανείς παιδαγωγούς της μοντελιστικής κοινότητας. Την ευθύνη της διαπαιδαγώγησης (μοντελιστικά) των νεωτέρων την αναλαμβάνουμε ορμώμενοι της αγάπης μας και της ανάγκης μας να δούμε τους επερχόμενους καλλίτερους των απερχομένων. Μόνον αυτό νοείται ως πρόοδος. Και βέβαια δεν κάνουμε κανένα καλύτερο όταν επαινούμε τους κολλητούς μας για να γίνουμε αρεστοί ή να μας επαινέσουν και αυτοί με την σειρά τους και εξαντλούμε την αυστηρότητά μας και το κριτικό μας βλέμμα σε όλους τους άλλους. (taboo? Αυτό και αν είναι θέμα συζήτησης!!).

Για όλους τους παραπάνω λόγους θεωρώ ότι δεν είναι εύκολη η θεμελίωση της ορθότητας της παρατήρησης/θέσης που εξέφρασε ο Πέτρος. Εντούτοις, οφείλω να παρατηρήσω ότι υπάρχει πάντα η πιθανότητα κάποιος να προσπαθήσει να κατασκευάσει κάτι πέραν  των δυνάμεων του και η ενδεχόμενη αποτυχία να τον απογοητεύσει πλήρως και να τα παρατήσει μια και καλή.  Υπό αυτή την οπτική γωνία η θέση του Πέτρου έχει βάση.

Διατελώ εν τιμή και στην διάθεσή σας για όποια περαιτέρω διευκρίνιση.. (σκωπτικόν)
ΧΔ

Τίτλος: Απ: Γενικά για διοράματα
Αποστολή από: Πέτρος στις Αυγούστου 04, 2010, 06:23:24 μμ

Παράθεση από: Χ.Δρέττας στις Αυγούστου 04, 2010, 05:00:28 μμ

Πρέπει να ενθαρρύνουμε οποιονδήποτε κάνει φιλότιμες προσπάθειες άσχετα αν ρεαλιστικά οι τεχνικές του ικανότητες δεν είναι ακόμη επαρκείς  για να φέρει εις πέρας το πόνημα με το οποίο επιθυμεί να καταπιαστεί. ........
Οι άνευ αντικρίσματος έπαινοι και η αποθάρρυνση δεν είναι παιδαγωγικά. Και δεν μας όρισε κανείς παιδαγωγούς της μοντελιστικής κοινότητας. Την ευθύνη της διαπαιδαγώγησης (μοντελιστικά) των νεωτέρων την αναλαμβάνουμε ορμώμενοι της αγάπης μας και της ανάγκης μας να δούμε τους επερχόμενους καλλίτερους των απερχομένων. Μόνον αυτό νοείται ως πρόοδος.

Για όλους τους παραπάνω λόγους θεωρώ ότι δεν είναι εύκολη η θεμελίωση της ορθότητας της παρατήρησης/θέσης που εξέφρασε ο Πέτρος. Εντούτοις, οφείλω να παρατηρήσω ότι υπάρχει πάντα η πιθανότητα κάποιος να προσπαθήσει να κατασκευάσει κάτι πέραν  των δυνάμεων του και η ενδεχόμενη αποτυχία να τον απογοητεύσει πλήρως και να τα παρατήσει μια και καλή.  Υπό αυτή την οπτική γωνία η θέση του Πέτρου έχει βάση.

να προσπαθήσω να εξηγήσω τη θέση μου

αναφέρομαι στο συχνό φαινόμενο όπου σε κατασκευές που σου προκαλούν το συναίσθημα που ανέφερε ο Χρήστος, υπάρχουν μόνο μπράβο κλπ

χωρίς ταυτόχρονα κανένας, πέρα από τα μπράβο, να μπαίνει στο κόπο να προσθέσει π.χ. φρόντισε στο επόμενο να στοκάρεις το πλαστικό, να μη σου χτίσει το χρώμα στις φιγούρες, οι θάμνοι να είναι σε κλίμακα

αυτό οδηγεί τον επαινούμενο στο επόμενο διόραμα να επαναλάβει τα ίδια πράγματα με διαφορετικά αντικείμενα - γιατί όχι, αφού εισέπραξε επαίνους;

και να το πάω και πιο μακριά - ένας τρίτος, θεατής του φόρουμ, να σκεφτεί, αφού αρέσει ας κάνω και γω το ίδιο

μακροπρόθεσμα κάποια στιγμή - πχ πηγαίνοντας σε μια έκθεση - σίγουρα θα απογοητευτούν όταν δεν εισπράξουν τους ίδιους επαίνους

Υ.Γ. ο ΚΚ σχολιάζοντας το βάψιμο μιας φιγούρας από κάποιο νεοφώτιστο, "συνέστησε" ότι ένα μπούστο διευκολύνει κάποιον αρχάριο να κατανοήσει τα "μυστικά της τέχνης" από ότι μια 54 mm
για κάποιον που θέλει να κάνει με το "καλημέρα" ένα διόραμα, βοηθάει να κάνει πρώτα ένα όχημα

Υ.Γ. 1 κατά την άποψη μου το φόρουμ είναι πηγή γνώσης και πληροφόρησης για πολλούς που ξεκινάνε ή σκέφτονται να ξεκινήσουν το μοντελισμό - μάλιστα πολλάκις και η μοναδική

ορμώμενοι από την αγάπη μας και την "ανάγκη" μας να δούμε τους επερχόμενους, καλλίτερους των απερχομένων, μάλλον βοηθάει η "υπόδειξη", παρά ο άνευ περιεχομένου έπαινος αποκλειστικά

Τίτλος: Απ: Γενικά για διοράματα
Αποστολή από: GRmodeler στις Αυγούστου 04, 2010, 09:43:53 μμ

Παράθεση από: Πέτρος στις Αυγούστου 04, 2010, 06:23:24 μμ

αναφέρομαι στο συχνό φαινόμενο όπου σε κατασκευές που σου προκαλούν το συναίσθημα που ανέφερε ο Χρήστος, υπάρχουν μόνο μπράβο κλπ

χωρίς ταυτόχρονα κανένας, πέρα από τα μπράβο, να μπαίνει στο κόπο να προσθέσει π.χ. φρόντισε στο επόμενο να στοκάρεις το πλαστικό, να μη σου χτίσει το χρώμα στις φιγούρες, οι θάμνοι να είναι σε κλίμακα

αυτό οδηγεί τον επαινούμενο στο επόμενο διόραμα να επαναλάβει τα ίδια πράγματα με διαφορετικά αντικείμενα - γιατί όχι, αφού εισέπραξε επαίνους;

και να το πάω και πιο μακριά - ένας τρίτος, θεατής του φόρουμ, να σκεφτεί, αφού αρέσει ας κάνω και γω το ίδιο

Έτσι όπως το θέτεις τώρα συμφωνώ, ειδικά στο τρίτο (ένας τρίτος, θεατής του φόρουμ, να σκεφτεί, αφού αρέσει ας κάνω και γω το ίδιο) το θεωρώ πολύ πιθανό. Πάντως νομίζω ότι είναι κάπως λεπτή η θέση κάποιου που θα μπει στον κόπο να σχολιάσει τέτοια "λάθη" με τρόπο που να μην θίξει τον μοντελιστή που έχει ποστάρει το δημιούργημά του.
ʼσε που φοβάμαι μήπως άμα ξεπεραστεί το σύνδρομο του "μπράβο/παλαμάκια" φτάσουμε στο άλλο άκρο και "κυκλοφορούμε" με τα φτυάρια επ' ώμου !!! Δεν ξέρω τι από τα δύο θα είναι χειρότερο.

Παράθεση από: Πέτρος στις Αυγούστου 04, 2010, 06:23:24 μμ

μακροπρόθεσμα κάποια στιγμή - πχ πηγαίνοντας σε μια έκθεση - σίγουρα θα απογοητευτούν όταν δεν εισπράξουν τους ίδιους επαίνους

Αυτό κι΄αν συμβαίνει!.
  Αρκετές φορές έχω ακούσει (από ανθρώπους που συμμετείχαν σε οργανωτική επιτροπή ή ώς κριτές ) ιστορίες για μοντελιστές που στο τέλος των εκθέσεων-διαγωνισμών αρχίζουν την γκρίνια αφού πίστευαν ότι το "αριστούργημά" τους σίγουρα άξιζε κάποια διάκριση.....

Τίτλος: Απ: Γενικά για διοράματα
Αποστολή από: siva στις Αυγούστου 04, 2010, 11:19:44 μμ

Είναι πάρα πολύ εύκολο να λες σε κάποιον μόνο μπράβο και να μοιράζεις χειροκροτήματα..

Είναι πάρα πολύ εύκολο μόνο να spamaρεις και να κάνεις χαβαλέ...

Επίσης είναι πάρα πολύ εύκολο μόνο να κριτικάρεις, να κάνεις υποδείξεις, να δίνεις συμβουλές...

Τελικά μάλλον είναι πολύ δύσκολο τα κάνεις όλα μαζί.

Παιδιά νομίζω ότι δεν θέλει κόπο, τρόπο θέλει.. ::icon_thumright::

 

Τίτλος: Απ: Γενικά για διοράματα
Αποστολή από: Πέτρος στις Αυγούστου 04, 2010, 11:33:00 μμ

Παράθεση από: siva στις Αυγούστου 04, 2010, 11:19:44 μμ

Είναι πάρα πολύ εύκολο να λες σε κάποιον μόνο μπράβο και να μοιράζεις χειροκροτήματα..
Είναι πάρα πολύ εύκολο μόνο να spamaρεις και να κάνεις χαβαλέ...
Επίσης είναι πάρα πολύ εύκολο μόνο να κριτικάρεις, να κάνεις υποδείξεις, να δίνεις συμβουλές...
Τελικά μάλλον είναι πολύ δύσκολο τα κάνεις όλα μαζί.
Παιδιά νομίζω ότι δεν θέλει κόπο, τρόπο θέλει.. ::icon_thumright::

Γιάννη, για να το ....τραβήξουμε χωρίς politically correct κουβέντες  :( :( :( :(

ο κανόνας στο φόρουμ είναι να λες μόνο μπράβο και να μοιράζεις χειροκροτήματα..να spamaρεις και να κάνεις χαβαλέ...

δεν είναι εύκολο να κριτικάρεις, να κάνεις υποδείξεις, να δίνεις συμβουλές...

και τελικά αποδείχθηκε, εκ των πραγμάτων, ότι και τρόπος και κόπος, σε πολλές περιπτώσεις ( όχι σε όλες) .........πάνε στο βρόντο

τελικά όποιος ποστάρει στο φόρουμ - ανεξάρτητα από τις εκ των υστέρων δικαιολογίες του τύπου ....το κάνω για το κέφι μου, το μοιράζομαι με τα φιλαράκια μου - αποζητά μόνο τον έπαινο, διαφορετικά θα το κρατούσε ....για τα μάτια του μόνο ( να μη το....βασκάνουν κιόλας  :mrgreen:)

δεν υπάρχει καμιά διαφορά από κάποιον που συμμετέχει σε μια έκθεση- διαγωνισμό
στη περίπτωση της έκθεσης η επιδοκιμασία είναι το μετάλλιο, στο φόρουμ τα επαινετικά σχόλια

τα υπόλοιπα, τα ....ακούω βερεσέ  :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:

ο "κακός" της παρέας :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Τίτλος: Απ: Γενικά για διοράματα
Αποστολή από: Stavros στις Αυγούστου 05, 2010, 07:43:06 πμ

βλέπω ότι συνεχίζεται,
άλλη μια θεωρητική συζήτηση και μάλιστα χωρίς καθόλου φωτο,
για ένα καθόλου θεωρητικό αλλά αντιθέτως άκρως "πρακτικό" αντικείμενο.
εύγε μας
 ::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ::eusa_clap::
 ::salut::
Σ.Σ.

Τίτλος: Απ: Γενικά για διοράματα
Αποστολή από: lewton στις Αυγούστου 05, 2010, 09:21:40 πμ

Δεν βλαπτει και λιγο θεωρεια που και που...

Ας υποθεσουμε οτι ειμαι αρχαριος και φτιαχνω ενα διοραμα - φιγουρα - μοντελο που δεν βλεπεται!
Το ανεβαζω στο φορουμ ολοκληρωμενο (χωρις βηματα κατασκευης) και εισπραττω μαζι με αλλα και καποιες αρνητικες κριτικες.
Παρεξηγουμαι - αποθαρρυνομαι - στραβωνω!!!!

Συμπερασμα: θελω ψυχιατρο να μου πει οτι δεν ειμαι πλεον πενταχρονο!!!


Ας υποθεσουμε οτι βλεπω ενα διοραμα - φιγουρα - μοντελο που εχει ανεβασει καποιος συναδελφος το οποιο επισης δεν βλεπεται.
Τον κριτικαρω με τετοιο τροπο ωστε να καταλαβει οτι πρεπει να βρει αλλη ασχολια και οτι ο μοντελισμος δεν ειναι για τα δοντια του!!!

Συμπερασμα: θελω ψυχιατρο γιατι ειμαι γεματος κομπλεξ!!


Το ειπα και πριν...
Ποσταρουμε και λεμε την γνωμη μας χωρις φοβο και χωρις παθος (παντα στα ορια του επιτρεπτου).
Που ειναι το δυσκολο να το πετυχει καποιος (ενηλικας) αυτο???????

Τίτλος: Απ: Γενικά για διοράματα
Αποστολή από: Stavros στις Αυγούστου 05, 2010, 09:47:08 πμ

Παράθεση από: lewton στις Αυγούστου 05, 2010, 09:21:40 πμ

Δεν βλαπτει και λιγο θεωρεια που και που...

Ας υποθεσουμε οτι ειμαι αρχαριος και φτιαχνω ενα διοραμα - φιγουρα - μοντελο που δεν βλεπεται!
Το ανεβαζω στο φορουμ ολοκληρωμενο (χωρις βηματα κατασκευης) και εισπραττω μαζι με αλλα και καποιες αρνητικες κριτικες.
Παρεξηγουμαι - αποθαρρυνομαι - στραβωνω!!!!

Συμπερασμα: θελω ψυχιατρο να μου πει οτι δεν ειμαι πλεον πενταχρονο!!!


Ας υποθεσουμε οτι βλεπω ενα διοραμα - φιγουρα - μοντελο που εχει ανεβασει καποιος συναδελφος το οποιο επισης δεν βλεπεται.
Τον κριτικαρω με τετοιο τροπο ωστε να καταλαβει οτι πρεπει να βρει αλλη ασχολια και οτι ο μοντελισμος δεν ειναι για τα δοντια του!!!

Συμπερασμα: θελω ψυχιατρο γιατι ειμαι γεματος κομπλεξ!!


Το ειπα και πριν...
Ποσταρουμε και λεμε την γνωμη μας χωρις φοβο και χωρις παθος (παντα στα ορια του επιτρεπτου).
Που ειναι το δυσκολο να το πετυχει καποιος (ενηλικας) αυτο???????

το σχόλιο μου αναφέρεται σε όσους έχουν άποψη επι παντός επιστητού, ιδίως για ένα πολύ απαιτητικό τομέα  όπως τα διοράματα και η κατασκευή τους,
χωρίς οι ίδιοι να έχουν ρίξει ούτε ....μισό κιλό γύψο καλλιτεχνίας ή μισό μέτρο γυψόγαζα για κατασκευή διοράματος.
τουλάχιστον αυτή η εντύπωση μου έχει δημιουργηθεί  :shock: μακάρι να κάνω λάθος αλλά ....δεν τους μπορώ τους "θεωρητικούς"  :roll:
 :wink:
Σ.Σ.

Τίτλος: Απ: Γενικά για διοράματα
Αποστολή από: Αγριος Αετος στις Αυγούστου 05, 2010, 11:26:02 πμ

Ας γράψω κι εγώ το κομμάτι μου...
Στα ελάχιστα μυνήματα που έχω γράψει στο Φόρουμ αυτό, όπου έκανα την παραμικρή κριτική ή υπόδειξη αισθάνομαι ότι πρέπει να απολογηθώ μετά λες και φταίω για κάτι. Δεν είμαι ούτε συγγραφέας, ούτε λογοτέχνης ούτε δημοσιογράφος για να χρησιμοποιήσω υψηλού επιπέδου Ελληνικά ώστε να πω σε κάποιον ότι το μοντέλο που έφτιαξε είναι πατάτα. Νομίζω ότι αφού δε σαρκάζω, βρίζω ή προσβάλω έχω το δικαίωμα να εκφράζομαι όπως γουστάρω και όποιος θέλει την κρατάει την κριτική, όποιος δεν θέλει την πετάει. Δεν πιστέυω ότι πρέπει σ όλους να αρέσει ο μουσακάς και να μην μιλάει κάποιος όταν δεν του αρέσει.
Τουλάχιστον σε τρία μυνήματα μέχρι στιγμής προσφέρθηκα να βοηθήσω και να μοιραστώ σπάνιο υλικό και φωτογραφίες και δεν άκουσα ούτε ένα ευχαριστώ έστω για τον κόπο μου (σε άλλα μυνήματα, ναι, υπήρχαν ευχαριστώ). Ο καθένας λοιπόν μπορεί να έχει παράπονα. Νομίζω ότι στη τελική δεν μπορούμε να ικανοποιούμε τους πάντες. Μπορούμε να ικανοποιούμε κάποιους, μερικές φορές. Το να ψυρίζουμε τη μαιμού απλά μας κόβει χρόνο από το μοντελισμό. 
Ευχαριστώ για το χρόνο σας.

Τίτλος: Απ: Γενικά για διοράματα
Αποστολή από: Getsa στις Αυγούστου 05, 2010, 05:56:11 μμ

Παράθεση από: Stavros στις Αυγούστου 05, 2010, 09:47:08 πμ

το σχόλιο μου αναφέρεται σε όσους έχουν άποψη επι παντός επιστητού, ιδίως για ένα πολύ απαιτητικό τομέα  όπως τα διοράματα και η κατασκευή τους,
χωρίς οι ίδιοι να έχουν ρίξει ούτε ....μισό κιλό γύψο καλλιτεχνίας ή μισό μέτρο γυψόγαζα για κατασκευή διοράματος.
τουλάχιστον αυτή η εντύπωση μου έχει δημιουργηθεί  :shock: μακάρι να κάνω λάθος αλλά ....δεν τους μπορώ τους "θεωρητικούς"  :roll:
 :wink:
Σ.Σ.

Εγώ πάλι δεν μπορώ τους "πρακτικούς". Αυτούς δηλαδή που ενώ έχουν ρίξει τόνους γύψο σε διοράματα, έχουν φτάξει άπειρα άρματα, αεροπλάνα και φιγούρες αλλά το στοματάκι τους το κρατάνε ερμητικά κλειστό όταν χρειάζεται ή τους ζητείται να βοηθήσουν.

Τίτλος: Απ: Γενικά για διοράματα
Αποστολή από: Stavros στις Αυγούστου 06, 2010, 07:47:52 πμ

Παράθεση από: Getsa στις Αυγούστου 05, 2010, 05:56:11 μμ

Εγώ πάλι δεν μπορώ τους "πρακτικούς". Αυτούς δηλαδή που ενώ έχουν ρίξει τόνους γύψο σε διοράματα, έχουν φτάξει άπειρα άρματα, αεροπλάνα και φιγούρες αλλά το στοματάκι τους το κρατάνε ερμητικά κλειστό όταν χρειάζεται ή τους ζητείται να βοηθήσουν.

...καλά κουμάσια είναι κι αυτοί  ::icon_thumright::  :shock: :shock: :shock: :shock:
 :lol:
 :wink:
 ::salut::
Σ.Σ.

Τίτλος: Απ: Γενικά για διοράματα
Αποστολή από: melpas1013 στις Αυγούστου 06, 2010, 08:45:46 πμ

Εγώ πάντως θα έκανα κάτι άλλο, που δεν ισχύει φυσικά μόνο για τα διοράματα.
Αν η καλοπροαίρετη κριτική (και εννοώ καλοπροαίρετη) που έκανα σε δουλειά κάποιου, δε γινόταν δεκτή μέσα από μια εποικοδομητική συζήτηση ως προς την εφαρμογή της (πχ, Γιώργο λέω να μην κάνω wash όπως προτείνεις γιατί με βάση αυτή τη φώτο που έχω στηριχθεί, δεν φαίνεται τόσο έντονο μπλα μπλα), θα συνέχιζα να ασχολούμαι με το συγκεκριμένο θέμα, γιατί έχει ένα νόημα η κουβέντα.

Αν όμως λάμβανα μια απάντηση, του στυλ, ξέρεις δε βάζω μεγαλύτερες πέτρες στο διόραμα, γιατί έτσι το θέλω και ξέρω εγώ, ή εγώ το θέλω κόκκινο πράσινο το αεροπλανάκι κι ας μην είχαν εφευρεθεί τα χρώματα εκείνη την περίοδο, αλλά οι χαλκομανίες θα είναι από εκείνη την μονάδα, ΔΕΝ ΘΑ ΞΑΝΑΣΧΟΛΙΑΖΑ ΠΟΤΕ κατασκευή του συγκεκριμένου μέλους. Αφού ο άνθρωπος ξέρει και κατέχει τη γνώση, άσε τον να τη εφαρμόσει. Μην τον πιέζεις.

Επίσης αν ήμουν από αυτούς που θέλουν μόνο κριτική και κουβέντα επί της δουλειάς πάνω στα μοντέλα μου, θα έγραφα στο πρώτο πόστ ευγενικά, ότι δεν θέλω μπράβο και εύγε, αλλά μόνο κουβέντα παρακάτω. Και μάλιστα αν είχα τα κότσια, θα έκανα και παρατήρηση στον πρώτο που θα έγραφε μόνο ένα WOW, ή θα έβαζε 150000 φατσούλες δίπλα σε ένα μπράβο, και θα ζητούσα από τον διαχειριστή να το διαγράψει. Κανείς δεν το έχει κάνει μέχρι τώρα.

Τα πράγματα είναι απλά. Γιατί δυσκολεύεστε δε μπορώ να καταλάβω. Είμαστε όντως μια μικρογραφία της κοινωνίας μας. Θέλουμε να διέπει τα πάντα από ένας νόμος, αλλά όταν ψηφιστεί δεν εφαρμόζεται ποτέ και διαμαρτυρόμαστε ξανά για το κενό νόμου. Δημιουργήστε μόνοι σας το εθιμικό δίκαιο που θέλετε για αυτό το φόρουμ, και θα δείτε ότι όσοι δε μπορούν να ακολουθήσουν θα πάνε σπίτι μόνοι τους. Στην χειρότερη των περιπτώσεων, θα έχετε τη συνείδησή σας καθαρή.

Τίτλος: Απ: Γενικά για διοράματα
Αποστολή από: dive στις Αυγούστου 06, 2010, 11:39:55 πμ

Κώστα είμαι 1000000000000% μαζι σου σε αυτά που λες......αλλά πιθανόλογώ οτι ξεχάσες μια κατηγορια.....
κοιτάς για την στιγμή θεωρω απο την μερια του κριτη μόνο.
επειδή ως διαχειριστής θα εχεις δεί απειρά ποστ σε παρακαλώ πόσες φορες συνάδελφοι μας που εχουν παραθέσει την εργασία τους γιατι επιθυμουν να την μοιραστουν μαζι μας... να αποδεχονται και να εκτιμουν καθε λογης σχόλια, αλλα να ερχεται ο ψ και Χ και να επικρίνουν με αγαρμπρο τρόπο και να φτανουν σε βαθμό αναίδειας και θρασους για να μην πω κυριλέ προσβολής και να σου μαμανε την ψυχολογια?????
Δεν νομιζω οτι ο μοντελιστης που δειχνει την δουλεια του αναζητα μονο τα μπραβο, χειροκροτηματα παλαμακια και οτι λογης θετικα σχολια...αναζητα την κριση και την βοηθεια...αλλα το να κραταμε ενα επιπεδο το θεωρω αυτονόητο.
αν εχετε καταλαβει οτι δεν τιθεται πολλες φορες θεματα κρισης...αλλα θεματα συμπεριφορας.

αυτο που εχουν πει πολλοι αλλα και εγω.
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΙ ΛΕΣ...ΑΛΛΑ ΠΩΣ ΤΟ ΛΕΣ.
ευχαριστώ.

Τίτλος: Απ: Γενικά για διοράματα
Αποστολή από: c.nemo στις Αυγούστου 06, 2010, 12:07:41 μμ

H ευγένια στον άνθρωπο είναι πρωτέρημα.Είναι αυτό που αγγίζει την καλοσύνη και την αγάπη για τον συνάνθρωπο.
Αλλο πράμα η κολακία ,αλλο πράγμα η επισύμανση λαθών και παραλείψεων.Μπορούμε να τις τονισουμε και να τις επισυμμάνουμε,με ευγένεια και καλοσύνη.....

Τίτλος: Απ: Γενικά για διοράματα
Αποστολή από: dive στις Αυγούστου 06, 2010, 12:15:35 μμ

Παράθεση από: c.nemo στις Αυγούστου 06, 2010, 12:07:41 μμ

H ευγένια στον άνθρωπο είναι πρωτέρημα.Είναι αυτό που αγγίζει την καλοσύνη και την αγάπη για τον συνάνθρωπο.
Αλλο πράμα η κολακία ,αλλο πράγμα η επισύμανση λαθών και παραλείψεων.Μπορούμε να τις τονισουμε και να τις επισυμμάνουμε,με ευγένεια και καλοσύνη.....

αυτό ακριβως  ::icon_thumright::

Τίτλος: Απ: Γενικά για διοράματα
Αποστολή από: Θάνος_79 στις Αυγούστου 06, 2010, 12:54:14 μμ

Παράθεση από: c.nemo στις Αυγούστου 06, 2010, 12:07:41 μμ

H ευγένια στον άνθρωπο είναι πρωτέρημα.Είναι αυτό που αγγίζει την καλοσύνη και την αγάπη για τον συνάνθρωπο.
Αλλο πράμα η κολακία ,αλλο πράγμα η επισύμανση λαθών και παραλείψεων.Μπορούμε να τις τονισουμε και να τις επισυμμάνουμε,με ευγένεια και καλοσύνη.....

Είμαι απόλυτα σύμφωνος

 ::salut:: ::salut::

Τίτλος: Απ: Γενικά για διοράματα
Αποστολή από: gkontog στις Αυγούστου 06, 2010, 12:59:10 μμ

Κάτι μου λέει πως ξανασυζητάμε τα ίδια και τα ίδια. Αν κάποιος δεν μπορεί να δεχθεί κριτική, τότε να μην ποστάρει μοντέλα στο forum. Αν η κριτική τον ενοχλεί, με δεδομένο το οτι η κριτική εντός του forum αναπόφευκτα θα γίνει, τότε να επανεξετάσει τη θέση και την παρουσία του στο forum και να μην αντιδρά άσχημα/μη ευγενικά ως και υβριστικά.

Πρόσφατα, έχοντας κάποια μεγαλόπνοα μοντελιστικά σχέδια τα οποία δυστυχώς ΔΕΝ γίνονται στην 1/72, κατασκευάζω κάποια 35άρια άρματα για να πάρω λίγο την αίσθηση της κλίμακας μέχρι να ξεκινήσω το "μεγάλο". Σας διαβεβαιώνω πως είναι από χάλια έως μαύρα χάλια. Για φανταστείτε να τα ποστάρω και κάποιος με περγαμηνές στην κλίμακα, πχ philio, μου κάνει κάποιες υποδείξεις, που θα χρειαστεί σελίδες :(, και εγώ να αρχίσω τα έξυπνα και τα παρεξηγημένα. Δεν θα φαίνομαι εντελώς σαν αρχιμάρτυρας του Αυνάν :?: Και αν συνεχίσω τη μοντελιστική μου πορεία μη λαμβάνοντας υπ' όψη τις ανωτέρω υποδείξεις, θα έχω κερδίσει ή χάσει ως μοντελιστής; Αν τώρα βγει κάποιος και κάνοντας υποδείξεις φερθεί αγενώς, τότε κρατάω τις υποδείξεις και πετάω τα ρέστα, δε θα σκοτωθώ για ένα άρμα που δεν είναι καν 72άρι ( ::glossa:: ). Και αν το χοντρύνει, υπάρχουν τρόποι να επανέρθει, η άγνοια είναι ένας από τους καλύτερους. Εξασκώ ένα επάγγελμα που αν κάποιος μου βρει τις βλακείες που έχω κάνει ΠΡΙΝ αυτές πάνε στον πελάτη, του χρωστάω και χάρη. Μπορεί να μου φωνάξει, μπορεί, μπορεί, μπορεί χίλια δυό, το βασικό είναι πως με ξεσκάτωσε πρωτού πνιγώ στη λίμνη με τα σκατά και αν το θέσει το όλο θέμα αγενώς και πάλι χάρη του χρωστάω. Το θέμα της συμπεριφοράς θα το λύσω όταν έρθει η ώρα, προέχει το οτι η ζημιά δεν θα γίνει.

Αν από την άλλη κάποιος κάνει κριτική, τότε θα επαναλάβω ευατόν από άλλο αντίστοιχο post:

...ξανατονίζω πως ο λόγος είναι ένα τρομερά δυνατό εργαλείο, μην ξεχνάμε πως ο Leo Amery στις 08/05/1940 παραμένοντας μέσα στα δυσκοίλια όρια της βρετανικής τυπικότητας και στα αυστηρότατα ήθη του βρετανικού κοινοβουλίου θα κάνει κυριολεκτικά κουρέλι τον Neville Chamberlain αναλύοντας τους λόγους της πρόσφατης ήττας στη Νορβηγία. Δεν ύψωσε καν τον τόνο της φωνής του και όμως άφησε ένα τρομερά ηχηρό μήνυμα χωρίς να προσβάλει ποτέ κανέναν!

Λίγη προσοχή, βασικοί κανόνες ευγενείας, όχι ειρωνεία και όλα θα είναι μια χαρά.

Τώρα αν κάποιος φτιάχνει διαμάντια και κρατάει τα πάντα για τον εαυτό του, προσωπικά τον λυπάμαι. Κολυμπάει σε τέτοιοι ωκεανό ανασφάλειας και κόμπλεξ κατωτερώτητας που ότι και να φτιάχνει, τα καλύτερα μοντέλα του κόσμου να κάνει, έχει τον οίκτο μου.

Τίτλος: Απ: Γενικά για διοράματα
Αποστολή από: dive στις Αυγούστου 06, 2010, 01:38:24 μμ

Γιωργο...συγνωμη..ειδικα τις αποψεις σου τις σεβομαι γιατι εισαι ατομο εξαιρετο.. οστοσο μου επιτρεπεις να διαφωνησω σε μερικα σημεια μαζι σου.

θα σταθω στο εξης..... οτι πρεπει να επαναξετασω την παρουσία μου στο forum αν καποιος ειναι αγενέστατος και με ενοχλει....το θεωρω λανθασμενο. Το ιδιο το φορουμ πρεπει να φροντιζει οταν ξεφευγουν καποιοι να επαρχονται στην ¨γραμμη του φορουμ¨ γιατι με αυτο τον τροπο διατηρείται ενα επιπεδο που πιστευω και το φορουμ  και η διαχειρηση αλλα και η πλειονότητα των μελων θελει να διατηρέιται ενα επιπεδο μεσα στα πλαισια των κανονων καθως επισής οταν γνωρίζονται μεταξύ τους τα μελη με πειρακτικο τρόπο προς χάρην αστειεισμου. οι κανονες του φορουμ θεμελιωνουν το ιδιο το φορουμ. Σιγουρα εχετε σχολιασει καποια φορουμ οταν γινεται ο κακος χαμος.
αν γενικα καποιον τον ενοχλει η κριτικη τοτε οντως κακως ειναι μεσα σε σε οποιοδηποτε μοντελιστικο φορουμ. αλλα δεν συζηταμε για κριτικη αλλα συζηταμε γενικα για συμπεριφορες που ουδεις τις ανεχεται αλλα κανεις δεν αναφερεται σε αυτες.

 
η κριτική είναι πάντα καλοδεχουμενη....γιατι οπως γραφεις μας κάνει καλυτερους.... και εγω μαζι σου σε αυτο.ι εγω προσωπικα αναζητω την κριτική και θελω να με διορθωνουν.... γιατί μαθαινω πως να γινονται καλυτερος. αλλα δεν ανεχομαι να με προσβαλουν.
Ο εχθρος του καλο ειναι το καλυτερο αλλωστε.

αυτο που ανεφέρεις για τον πελάτη σου....μην μπερδευουμε εργασια με μοντελισμο 2 πραγματα εντελως διαφορετικα εκτος αν καποιος εχει δει τον μοντελισμο ως αντικέιμενο εργασίας. Θεωρω οτι το φορουμ στην πλειοψηφία ειναι απλοι μοντελιστες και το θεωρουν χομπυ. Κοινως φτιαχνουμε μοντελάκια για να περναμε την ώρα μας.... και στις συναντησεις για να κουβεντιαζουμε.


χειροκροτω αυτο που ειπες....και ειναι ολη η ουσια
Λίγη προσοχή, βασικοί κανόνες ευγενείας, όχι ειρωνεία και όλα θα είναι μια χαρά

Τίτλος: Απ: Γενικά για διοράματα
Αποστολή από: gkontog στις Αυγούστου 06, 2010, 01:42:30 μμ

Παράθεση από: dive στις Αυγούστου 06, 2010, 01:38:24 μμ

θα σταθω στο εξης..... οτι πρεπει να επαναξετασω την παρουσία μου στο forum αν καποιος ειναι αγενέστατος και με ενοχλει....το θεωρω λανθασμενο.

Μα δε μιλάω για περιπτώσεις αγενούς συμπεριφοράς! Αλλωστε παρακάτω αναφέρω πως αν κάποιος φερθεί αγενώς ή τον αγνοείς ή υπάρχουν πολλοί τρόποι να τον κάνεις φέτες με το μπαμπάκι.

Αναφέρομαι σε περιπτώσεις όπου η οποιαδήποτε κριτική εκκινεί αντιδράσεις και παρεξηγήσεις. Σε τέτοιες περιπτώσεις αναφέρομαι και μόνο.

Τίτλος: Απ: Γενικά για διοράματα
Αποστολή από: dive στις Αυγούστου 06, 2010, 01:44:45 μμ

Παράθεση από: gkontog στις Αυγούστου 06, 2010, 01:42:30 μμ

Παράθεση από: dive στις Αυγούστου 06, 2010, 01:38:24 μμ

θα σταθω στο εξης..... οτι πρεπει να επαναξετασω την παρουσία μου στο forum αν καποιος ειναι αγενέστατος και με ενοχλει....το θεωρω λανθασμενο.

Μα δε μιλάω για περιπτώσεις αγενούς συμπεριφοράς! Αλλωστε παρακάτω αναφέρω πως αν κάποιος φερθεί αγενώς ή τον αγνοείς ή υπάρχουν πολλοί τρόποι να τον κάνεις φέτες με το μπαμπάκι.

Αναφέρομαι σε περιπτώσεις όπου η οποιαδήποτε κριτική εκκινεί αντιδράσεις και παρεξηγήσεις. Σε τέτοιες περιπτώσεις αναφέρομαι και μόνο.

τοτε συμφωνω απολυτα μαζι σου....
πρεπει να δεχομαστε κριτικες...αλλιως όπως το ειπες..... να μην μπει στο φορουμ. :D

Τίτλος: Απ: Γενικά για διοράματα
Αποστολή από: pitbullman στις Αυγούστου 07, 2010, 06:51:03 μμ

Παράθεση

αντε και ο "κακός" της παρέας   

δεν καταλαβαίνω γιατί ενθαρρύνετε με κολακευτικά σχόλια, κάτι που δεν έχει καμιά σχέση με μοντελισμό και αληθοφάνεια

σκληρή κριτική, σκληρή αλήθεια

απλά, ήδη πεταμένα λεφτά σε μοντέλα και υλικά

φανταστείτε και πόσα χρήματα θα πετάξει για να κάνει και το νερό με την ενθάρρυνση σας

::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ::salut:: ::salut:: ::salut::
αυτο μονο τιποτα περισσοτερο τιποτα λιγοτερο.

Τίτλος: Απ: Γενικά για διοράματα
Αποστολή από: nino1969 στις Αυγούστου 07, 2010, 11:03:21 μμ

 :roll: :roll: :roll: ... no comment ...

Τίτλος: Απ: Γενικά για διοράματα
Αποστολή από: nick2 στις Αυγούστου 08, 2010, 12:38:17 πμ

   Τελικά είναι ν' απορεί κανείς............. :roll: :roll:

Τίτλος: Απ: Γενικά για διοράματα
Αποστολή από: Χ.Δρέττας στις Αυγούστου 27, 2010, 02:22:39 μμ

Αν και λείπουν οι φωτογραφίες, το συγκεκριμένο θέμα είναι από τα πλέον πρωτότυπα και ενδιαφέροντα.  Έχει και την πλάκα του με τις κατά καιρούς μπηχτές που πέφτουν. Ομολογώ πως το παρακολούθησα στενά από το κινητό μου (διακοπές γαρ) και ευτυχώς δεν είχε φωτογραφίες. Μπήκα και στον πειρασμό να απαντήσω αλλά με αποθάρρυνε το μικρό πληκτρολόγιο του τηλεφώνου.
Τώρα που είμαι πάλι στο εργαστήριο μου θα ήθελα να στρέψω την προσοχή σας στο post  του Κώστα Στούμπανου (melpas1013). Γράφει ορθότατα:
«Τα πράγματα είναι απλά. Γιατί δυσκολεύεστε δε μπορώ να καταλάβω. Είμαστε όντως μια μικρογραφία της κοινωνίας μας. Θέλουμε να διέπει τα πάντα από ένας νόμος, αλλά όταν ψηφιστεί δεν εφαρμόζεται ποτέ και διαμαρτυρόμαστε ξανά για το κενό νόμου. Δημιουργήστε μόνοι σας το εθιμικό δίκαιο που θέλετε για αυτό το φόρουμ, και θα δείτε ότι όσοι δε μπορούν να ακολουθήσουν θα πάνε σπίτι μόνοι τους.»
Επίκαιρο, συγκεκριμένο και απόλυτο. Με κάνει να αναρωτιέμαι πόσα κιλά γύψου καλλιτεχνίας και πόσα μέτρα γυψόγαζα έχει καταναλώσει ο αγαπητός Κώστας για να γράψει ένα τόσο περιεκτικό κείμενο. (Ο γράφων γνωστός λάτρης της θεωρίας δεν απέφυγε την μπηχτή του)
Είναι σαφές από όλα όσα έχουν γραφτεί ότι τίθεται θέμα συμπεριφοράς. ʼλλωστε το «εθιμικό δίκαιο» το οποίο προτείνει ο Κώστας (melpas1013) δεν είναι παρά ένας ρυθμιστής της συμπεριφοράς των μελλών ενός κοινωνικού συνόλου. Είναι η άγραφη έκδοση του τι μπορείς να κάνεις και να πεις. Βέβαια το «εθιμικό» απαιτεί μακροχρόνια παράδοση και εφαρμογή πριν γίνει «έθος - συνήθεια». Γιατί το «εθιμικό δίκαιο» όπως προείπαμε είναι ουσιαστικά: «έτσι κάνουμε εμείς εδώ». Και αυτό το «έτσι» έχει ουσιαστική ισχύ που προέρχεται από το "opinio iuris" δηλαδή την συνείδηση δικαίου που προκαλεί η από συνήθεια εφαρμογή ενός κώδικα συμπεριφοράς.
Χρειάζεται χρόνος για να γίνει κάτι συνήθεια και τεκμηριωμένη συνέπεια εφαρμογής για να αποκτηθεί αίσθημα δικαίου περί τα δέοντα.
Και για να μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας ας συντάξουμε ένα σχέδιο κώδικα δεοντολογίας ας το θέσουμε σε δημόσια συζήτηση και βλέπουμε. Ειλικρινώς, ΔΕΝ πιστεύω ότι θα έχει τύχη η παραπάνω πρόταση. Πιστεύω ότι θα γίνει πολύ κουβέντα, θα πει ο καθένας το μακρύ του και το κοντό του και θα συνεχίσουμε ανερυθρίαστοι να πράττουμε όπως και τώρα προς επίρρωση των λεγομένων του Κώστα Στούμπανου «δεν εφαρμόζεται ποτέ και διαμαρτυρόμαστε ξανά για το κενό νόμου»

ΧΔ

Τίτλος: Απ: Γενικά για διοράματα
Αποστολή από: tazman στις Αυγούστου 27, 2010, 03:33:00 μμ

Παράθεση από: Χ.Δρέττας στις Αυγούστου 27, 2010, 02:22:39 μμ

Και για να μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας ας συντάξουμε ένα σχέδιο κώδικα δεοντολογίας ας το θέσουμε σε δημόσια συζήτηση και βλέπουμε. Ειλικρινώς, ΔΕΝ πιστεύω ότι θα έχει τύχη η παραπάνω πρόταση. Πιστεύω ότι θα γίνει πολύ κουβέντα, θα πει ο καθένας το μακρύ του και το κοντό του και θα συνεχίσουμε ανερυθρίαστοι να πράττουμε όπως και τώρα προς επίρρωση των λεγομένων του Κώστα Στούμπανου «δεν εφαρμόζεται ποτέ και διαμαρτυρόμαστε ξανά για το κενό νόμου»

ΧΔ

Δεν τίθεται θέμα σύνταξης κανενός κώδικα. Το ποστάρισμα υπάρχει για να γίνουμε καλύτεροι. Από τα χαμηλά ξεκινήσαμε όλοι. Τα πρώτα μοντέλα και διοράματα που προσπαθήσαμε ήταν σίγουρα κακοφτιαγμένα. Όποιος θέλει, λέει τη γνώμη του για να βοηθήσει και ο κατασκευαστής του μοντέλου ή διοράματος προσπαθεί να εφαρμόσει αυτά που του λένε.

Η αλήθεια είναι ότι επηρεάστηκα αρνητικά από το σχόλιο του Πέτρου και γενικά από το όλο θέμα και δεν ποστάρισα από την αρχή ένα μοντέλο που φτιάχνω τώρα και κάποιο άλλο που έχω αφήσει στη μέση. Θα τα ποστάρω όμως σιγά-σιγά, γιατί έχω βοηθηθεί πάρα πολύ από το σάιτ και τις απαντήσεις σας.

Και θέλω να γίνω καλύτερος, γιατί ο μοντελισμός μπορεί να είναι απλά ένα χόμπι, αλλά είναι φοβερό το συναίσθημα να παίρνεις κάτι κομμάτια και να τα κάνεις ολόκληρο μοντέλο με τα χέρια σου...

Τίτλος: Απ: Γενικά για διοράματα
Αποστολή από: CNCman στις Αυγούστου 27, 2010, 04:24:21 μμ

Συμφωνώ απόλυτα!
Με απλά λόγια: Το Modelclub είναι ένα σχολείο , όπου , ο εμπειρότερος να δείχνει στον ανιδεότερο με τρόπο κόσμιο.
Ο άλλος που δέν έχει ιδέα ( πχ. εγώ στα βαψίματα ) , άς βάζει και μερικές φατσούλες δίπλα σε ένα " μπράβο " για να δείξει τον ενθουσιασμό του, σαν να ήταν δίπλα του και του το έδειχναν!
Αυτός όμως που ξέρει, άς προτρέπει - δείχνει - συμβουλεύει κλπ.
Φτάνει πια τα μαλώματα!
Μας αναγκάζετε ( δεν αναφέρομαι σε κανέναν συγκεκριμένα ) εμάς που δέν ξέρουμε, να μήν θέλουμε να παρακολουθήσουμε ένα τέτοιο τόπικ!

Τίτλος: Απ: Γενικά για διοράματα
Αποστολή από: Δημήτρης Πάτρα στις Οκτωβρίου 20, 2010, 04:12:43 μμ

Λοιπόν επειδή εγώ είμαι και μαμώ τους μοντελιστές δεν γουστάρω κριτικές ....... ::painting:: τώρα φτιάχνω ένα καινούριο μοντέλο 500ευρου διοτι μόνο σε μοντέλο πια θα το βλέπουμε θα ποστάρω το περί ου ο λόγος χαρτονόμισμα όταν θα είναι έτοιμο ( τώρα του κάνω φθορές μια και όλοι το τραβάνε ) και όποιος πει κακιά κουβέντα για το έκθεμα να του χυθεί το διαλυτικό. ::tsekouri:: 
Θα έχει τίτλο ΟΝΕΙΡΟ ΘΕΡΙΝΗΣ ΝΥΧΤΟΣ ΣΤΗ ΜΕΤΑ ΔΝΤ ΕΠΟΧΗ  :lol:


Εμένα όλη αυτή η κουβέντα περί κριτικής μου θυμίζει τη γυναίκα μου ......... οι οποία αφού ξέρει ότι η μαμά μου φτιάχνει καλύτερα το γαλακτομπούρεκο θέλει ντε και καλά να εκθειάζω το δικό της.
Εγώ φυσικά της κάνω καλοπροαίρετη κριτική όπως : Τι είναι αυτό που έκανες εκεί μωρή ????? Δεν σου εχω πει να μη πετάς λεφτά σε αηδίες ????? Αφού ήθελες να φτιάξεις το γλυκό γιατί δεν ρώταγες τη μαμά μου ??????????
Εκείνη  δεν μιλά και βελτιώνετε συνεχώς ..................................μου το επιβεβαίωσε και ο κουμπάρος  ::angel_evil::
Αυτός ο πονοκέφαλος που εχω εδώ στο κούτελο δεν ξέρω που οφείλετε...............................μπας και ξέρει κανείς από σας ??????????????????

 

Τίτλος: Απ: Γενικά για διοράματα
Αποστολή από: darkpanzer7 στις Απριλίου 24, 2011, 04:06:38 πμ

διαβάζοντας προσεχτικά όλα τα σχόλια θα παραθέσω και εγώ την δικια μου άποψη σε ένα θέμα που πραγματικά είναι όπως αναφέρθηκε taboo.
θα συμφωνήσω με όλους γιατί όλοι πραγματικά έχουν δίκιο,αν καταφέρεις να μπεις μέσα στην ψυχολογία του modelismoy.H διαφορες βρίσκονται στα διαφορετικά επίπεδα που υπάρχουν ανάμεσα στον κάθε ένα και στην μοναδικές ικανότητες που μπορεί να έχει καποιος.Πχ όταν κάποιος ξεκινάει τον μοντελισμό είναι ορεξάτος έχει πολύ καλή ψυχολογία παρα μα παρα πολύ φαντασία θέλει να τα κάνει όλα και ταυτόχρονα δεν ξέρει και πως να τα φτιάξει.όσο μεγαλώνει η εμπειρία του τόσο πέφτει και η απόδοση του,μιας και αρχίζει να προσγειώνεται.πραγματικά αλλα σίγουρα ανεβαίνει το επίπεδο του,δεν ξέρω ποσα μοντέλα έχουν καταλήξει σε σκουπιδοντενεκέ από τότε που ξεκίνησα τον μοντελισμό,η κριτική απέναντι μου από φίλους ήταν,α τι ωραία είναι αυτά που φτιάχνεις αλλα πάντα έβλεπα ότι κάτι δεν πήγαινε καλά και γενικά προσπαθώ πάντα για το καλύτερο βάση των δυνατοτήτων μου τα τελευταία χρονια

Στην ουσία του θέματος είναι ότι η κριτική θα πρέπει να γίνεται πάντα με το επίπεδο το οποιο βρίσκετε ο εκάστοτε "μοντελιστης"και δεν μιλάω για του φόρουμ την εμπειρία αλλα πάνω κάτω βλέπεις και το επίπεδο του αλλου σε αυτό που κάνει,πιστεύω ταυτόχρονα ότι είναι στον χαρακτήρα του κάθε ανθρώπου πως θα αντιληφτεί την κριτική που του ασκείται πάνω του.Προσωπικά πάντα την περνώ καλοδεχούμενη ακόμα και αν είναι κακοπροαίρετη,σίγουρα όμως αυτός που θα σου ασκεί την κριτική θα πρέπει τουλάχιστον να μπορεί να έχει κάνει κάτι ισάξιο κατασκευαστικά με εσένα ώστε να υπάρχει το γνώθο αυτόν και να έχει περπατήσει στα ίδια μονοπατια.Ο μοντελισμός στην ελλάδα θα πάει μπροστά μονο όταν θα μπορούν όλοι να μοιράζονται της γνώσεις τους και έτσι θα προσελκύουν νέους ανθρώπους να ασχοληθούν με το (χόμπι) και σίγουρα όπως έχει δείξει η ιστορία ο μαθητής πάντα στο τέλος θα ξεπερνάει τον δάσκαλο.

Σε αυτό που λέει ο φίλος πέτρος έχει δίκιο στον τομέα του διοράματος χωρίς βεβαια να είναι κανόνας και εξηγούμε τι θέλω να πω με αυτό.όταν κανεις ένα αεροπλάνο είναι μοντελισμός,όταν κανεις ένα καράβι είναι μοντελισμός,όταν κανεις μια φιγούρα είναι μοντελισμός,όταν όμως πρέπει να συνθέσεις μια ολόκληρη σκηνή που ομοια της μπορεί να μην υπάρχει,για μένα αυτό λέγεται τέχνη.και σαφώς όταν θες να υπάρχει ένα άρτιο αποτέλεσμα θα πρέπει να έχεις περάσει από τα αλλα επίπεδα και να είσαι και πολύ καλός για να μπορείς να στάθης και να είσαι ανταγωνιστικός είτε σε εκθέσεις είτε σε διαωνισμοους εξωτερικού,που θα δεις παπάδες να κανουν.Απο εκεί και πέρα η κριτική πάντα θα πρέπει να πηγαίνει με το επίπεδο του αλλου. και σαφώς να ενθαρρύνονται η νέοι κατασκευάστε διοραμάτων και να μην αποθαρρύνονται  ::avgreekflag5pn:: ::pc024::

Τίτλος: Απ: Γενικά για διοράματα
Αποστολή από: Μaverick στις Ιουνίου 19, 2011, 01:43:38 πμ

εγω εχω καταλάβει οτι ορισμενοι παλιοι και καλα του φορουμ το παιζουν δασκαλοι,και σνομπαρουντις δουλειεις  καποιου που ειναι σχετικα νεοτερος στον χωρο αυτον..ειναι ενα χομπι και ο καθενας φτιαχνει οτι του καπνισει επειδη ετσι τον κανει κεφι..φυσικα να λεγονται τα υπερ και τα κατα,αλλα απο οτι εχω δει πεφτει ευγενικο θαψιμο,τονιζονται τα αρνητικα ενος μοντελου και τα θετικα περναν σε δευτερη μοιρα...αν ειναι δυνατον να βαζουν καποιοι ορια για το τι διοραμα θα φτιαξω και αμα μπορω να το ποσταρω εδω..το βλεπουν ανταγωνιστικα πολλοι το χομπυ αυτο νομιζοντας οτι κατι θα κερδισουν,μαλλον δεν εχουν να ασχολειθουν με κατι αλλο και ειναι 24 ωρες το 24 εδω μεσα..καλο θα ηταν παντος ορισμενοι απο αυτους να μας δειξουν και αυτοι την συλλογη τους ωστε να μπορουμε να σχολιασουμε και εμεις...αυτα ηθελα να πω και ειναι προσωπικη μου αποψη,μερικοι μπορει να συμφωνουν κ αλλοι οχι..αλλα δεν πειραζει

Τίτλος: Απ: Γενικά για διοράματα
Αποστολή από: kitsos στις Ιουνίου 25, 2011, 03:10:53 πμ

ευτυχως που υπάρχουν και οι αρχάριοι εδω μεσα και κανουν καμια ερωτηση... πολλες από τις απαντησεις που εχουν πάρει (ανεξάρτητα αν πέτυχαν αυτο που ηθελαν να φτιάξουν στην πορεία ή οχι) εχουν καλύψει και τα δικα μου ερωτήματα

προτιμω από το να δω 20 φωτογραφίες με ενα τελειο εδαφος από καποιον μαστερ, να δω ενα λιγότερο καλό από μια φιλοτιμη προσπάθεια που αναφερει τι υλικα χρησιμοποιησε, τι πήγε στραβα και τι οχι κλπ κλπ κλπ, Και η κριτική καλοδεχούμενη. Όταν λες ένα μπραβο επικροτείς κυρίως την προσπάθεια, όχι απαραίτητα το αποτέλεσμα.

με τα στρατιωτικα δεν τα πάω καλά... ασε που από οσα εχω διαβασει εδω μεσα, λεω που να παω να φτιαξω ενα διοραμα με αρμα τωρα... θα ειναι σωστη η παραλλαγη, θα ειχε την αναλογη φθορα γιατι εκεινη την περιοδο χιονιζε 2 βδομαδες σερι και ειχε μια μέρα ηλιο...οι στολές των στρατιωτων, οι χαλκομανίες, το πόστερ προπαγανδας που ειναι στον τοιχο ή θα ειναι ένα εξαμηνο μετα και τζαμπα θα πάει ο κοπος... να φτιάξω κάτι και να το ευχαριστηθώ θελω...   

τωρα εγω δεν ξερω εαν πιανω μοντελιστης ή οχι... μονο με αυτο το κτιριακι που φτιαχνω ασχολουμαι τοσο καιρό (κοντά 4 χρόνια...), δεν ξέρω αν εισαι φτιαγμενω σωστά ή οχι, ή αν το εβαψα καλά ή οχι... αυτο που ξέρω είναι ότι το εχω καταευχαριστηθεί και είναι κάτι που στον πλανήτη γη το εχω φτιαξει μόνο εγω και κανείς άλλος...

Τίτλος: Απ: Γενικά για διοράματα
Αποστολή από: chrisk στις Ιουνίου 25, 2011, 10:39:04 πμ

με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο.... ::salut::

τώρα βεβαια όποιος θέλει να την ψάχνει απίστευτα καλως απο μένα!!! δεν με ενοχλεί αντιθέτως μαθαίνω πράγματα...