Modelclub.GR - Hellenic Scale modelling community

ΜΟΝΤΕΛΙΣΤΙΚΕΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΕΣ => Ελικοφόρα Αεροσκάφη => Prop: Υπό κατασκευή => Μήνυμα ξεκίνησε από: nick2 στις Μαΐου 22, 2010, 08:49:46 μμ

Τίτλος: LAZY and BEAUTIFUL....
Αποστολή από: nick2 στις Μαΐου 22, 2010, 08:49:46 μμ
 Όλα λοιπόν φίλοι μας ξεκίνησαν από τον Δημητράκη (dtg)  κάπως έτσι...........http://www.modelclub.gr/f...ex.php/topic,13763.0.html
 Επειδή όμως κι εμένα 'παίζει' το μάτι μου, κατάλαβα ότι ο άνθρωπος αισθανόταν πολύ μόνος. Αποκλείεται να βόλευε δυο τέτοια γκομενάκια μόνος του. Μια κοκκινομάλλα και μία πατινέ ξανθιά δεν είναι ντουέτο που να μπορεί να το αντιμετωπίσει ένας άνθρωπος μόνος του, όσο κι αν θα ήθελε.......
Βρήκα λοιπόν ευκαιρία να προσφέρω κι εγώ μία χείρα (ΟΧΙ ΧΗΡΑ) βοηθείας, άλλο που δεν ήθελα δηλαδή.......
Έτσι λοιπόν μ' αυτά και μ' αυτά και μετά από λίγη σκέψη, ένα εκπληκτικό ντουέτο δημιουργήθηκε.

Όχι....δεν είμαστε αυτοί.........

&feature=related

Ούτε αυτοί........



Ούτε αυτοί.......  

&feature=related

Ούτε αυτοι......

&feature=related

Ούτε καν αυτοί.......


  

Είμαστε οι nick2 και dtg........καί μπράβο μας δηλαδή  ::eusa_clap:: ::eusa_clap::

  
Κι άντε καλά.........εμάς λίγο πολύ μας ξέρετε...και πολύ που σας νοιάζει δηλαδή..... Τα δύο  γκομενάκια όμως ποια είναι............
Ψάχνουμε όπως είπαμε και πιο πάνω μια πατινέ ξανθιά και μια κοκκινομάλλα........

Αποκλείεται   .........


      
Αυτές είναι σήμερα στην σωστή ηλικία αλλά..........

&feature=related
 
Εγώ επέμενα να ασχοληθούμε με αυτές ........

 


αλλά ο Δημήτρης ήταν αντίθετος.


-Σε παρακαλώ Δημήτρη μου. Η Όλγα και η φίλη της είναι ότι πρέπει.
-Όχι.
-Μα Δημήτρη......
-Είπα όχι.
-Μα ποιες μπορεί να είναι καλύτερες από αυτές ?
-Πολλές  μπορεί να είναι καλύτερες από αυτές, εγώ όμως έχω υποχρεώσεις απέναντι στα μέλη.
-Μα τι είναι αυτά που λες Δημήτρη μου ?
-Αφού δεν καταλαβαίνεις, να σου εξηγήσω μήπως και βάλεις μυαλό.
-ʼντε λοιπόν. Για πες μου να καταλάβω...........
- Όταν πήρα το Ρ-38, έψαξα στο δίκτυο -ως καλός και συνεπής μοντελιστής- μήπως βρω κάποιο καλύτερο καμουφλάζ από το μονότονο Olive Drab της USAF. Οποία έκπληξη όταν έπεσα πάνω σε αυτές τις κουκλίτσες. Η καρδιά μου σκίρτησε και αποφάσισα ότι έπρεπε να τις αποκτήσω ... Και τις τέσσερις; Θα τις κατάφερνα και τις τέσσερις αλλά τελικά αποδείχτηκε μάλλον ακριβή υπόθεση. Οπότε αποφάσισα ότι θα κατακτούσα την 2η, την μις G.I. VIRGIN. Αυτή με εξίταρε πιο πολύ από τις τέσσερις ...
Αντέγραψα την εικόνα την επεξεργάστηκα στο Photostudio και τη φύλαξα ως κόρη οφθαλμού, μακριά από αδιάκριτα βλέμματα (σύζυγος, παιδιά κλπ), την έκρυψα στα βάθη του σκληρού δίσκου και σκέφτηκα ότι αυτή θα τη μοιραστώ με τους φίλους μου συμμοντελιστές-συμφορουμίτες ...
Πόση να ήταν άραγε η απογοήτευσή μου όταν αντιλήφθηκα ότι οι παρακάτω κουκλίτσες δεν υπήρξαν στη πραγματικότητα ποτέ, αλλά ήταν απλά ένα σύνολο από pixels που κάποιος ευφάνταστος gamer είχε φτιάξει για να παίζει στο δίκτυο.








Πιστεύοντας ότι οι συμφορουμίτες δε θα μου το συγχωρούσαν ποτέ να μοιραστώ μαζί τους μια ψηφιακή κουκλίτσα, άρχισα το ψάξιμο για τις πραγματικές. Και βρήκα αυτές, που στην εποχή τους σίγουρα είχαν κάψει καρδιές:















      
  Κατάλαβες λοιπόν γιατί δεν προτιμάω καμιά από αυτές που προτείνεις ?
-Βρε Δημήτρη
-Ακόμα επιμένεις λοιπόν
-Τότε θα σου δείξω τις δύο καλύτερες και τότε θα καταλάβεις.
-Ορίστε λοιπόν. Μία για τον καθένα μας

  Beautiful lass........



  και  lazy lady........


 





  

  -Κατάλαβες τώρα Νικολάκη
  -Τι λες ρε Δημήτρη. Αυτές είναι σούπερ εργαλεία. Πάνω κι από Τζούλια μιλάμε. Αυτές θέλουνε τα αυτοκίνητά τους,τα κότερα,τις βίλες τους......Πού πάμε εμείς ρε Δημητράκη ?
  -Πώς φαίνεται πως είσαι Αθηναίος ρε Νικολάκη......Είσαι και πρωτευουσιάνος τρομάρα σου.Δεν μιλάμε γιά αυτοκίνητα καί κότερα βρε. Εδώ μιλάμε γιά αεροπλάνα.......
  - Αεροπλάνα ? Τί αεροπλάνα ?

  Τα αεροπλάνα αγόρι μου......P38J

Τίτλος: Απ: LAZY and BEAUTIFUL....
Αποστολή από: dtg στις Μαΐου 22, 2010, 09:07:37 μμ
Αφού οι κουκλίτεσς ήταν πολλές και θα τις αδικούσαμε φτιάχνοντας μόνο τη μία, προσφέρθηκε ο Νίκος να δώσει μια χείρα βοηθείας, οπότε (και αφού με χαρά αποδέχθηκα την πρόσκληση/πρόκληση)  ιδού η Ρόδος ιδού και το πήδημα.
Τίτλος: Απ: LAZY and BEAUTIFUL....
Αποστολή από: dtg στις Μαΐου 22, 2010, 10:25:42 μμ
και οι αναπαραστάσεις των εν λόγω κοριτσιών:

(http://www.postimage.org/image.php?v=aVh0A_A) . (http://www.postimage.org/image.php?v=aVh0DuJ)

Spoiler (hover to show)
Τίτλος: Απ: LAZY and BEAUTIFUL....
Αποστολή από: dtg στις Μαΐου 23, 2010, 09:22:13 πμ
http://www.fightingcolors.com/p-38_page_html.htm
Τίτλος: Απ: LAZY and BEAUTIFUL....
Αποστολή από: Ni_Kos στις Μαΐου 23, 2010, 09:54:49 πμ
 :shock: :shock: ::love7:: ::love7::

ʼντε παιδιά ..... ανυπομονούμε να τις πιάσουμε ...θαυμάσουμε ήθελα να πώ !!  ::glossa::

Φοβερή και η παρουσίαση  ::lol18:: ::lol18:: ::lol18::

Και για πείτε, ποιός παίρνει  ::glossa::  ... κάνει ποιά  :?:
Τίτλος: Απ: LAZY and BEAUTIFUL....
Αποστολή από: dtg στις Μαΐου 23, 2010, 09:58:58 πμ
Δημήτρης: Lady Lazy
Nίκος: Beautiful Lass
Τίτλος: Απ: LAZY and BEAUTIFUL....
Αποστολή από: Ni_Kos στις Μαΐου 23, 2010, 10:07:04 πμ
Δημήτρης: Lady Lazy
Nίκος: Beautiful Lass

 ::icon_thumright::

Καλή αρχή !!!
Τίτλος: Απ: LAZY and BEAUTIFUL....
Αποστολή από: nick2 στις Μαΐου 23, 2010, 10:12:53 πμ
   
Spoiler (hover to show)
Τίτλος: Απ: LAZY and BEAUTIFUL....
Αποστολή από: nick2 στις Μαΐου 23, 2010, 10:35:51 πμ
   Ας ξεκινήσουμε λοιπόν προσπαθώντας να ερευνήσουμε τον........εσωτερικό κόσμο  :shock: :shock:  μιάς πατινέ ξανθιάς.  8)

   Το κιτ είναι αυτό της Dragon στην 1/72. Επιθετική εικονογράφηση καί ζοριλίκι. Ότι πρέπει γιά το θέμα μας.  ::icon_thumright::


   Τα 4 πλάισια δίνουν ένα ωραίο κιτ,με πολύ καθαρές χαραγμένες γραμμώσεις,με σωστό σχήμα καί διαστάσεις. Η καλύπτρα είναι μονοκόματη,κλειστή καί μάλλον θα δυσκολευτώ αρκετά να την κόψω στα 5 κομμάτια που χρειάζεται γιά την δείξω ανοιχτή. :shock:
   Δύο εξωτερικές δεξαμενές καυσίμου και δέκα ρουκέτες είναι το εξωτερικό φορτίο ενώ τα πτερύγια των ελίκων δίνονται ξεχωριστά καί........ίδια. Καθώς οι έλικες των P38 έστρεφαν η κάθε μία με αντίθετη φορά,θα δω πως θα τις δείξω σωστά. Ίσως αν βάλω την μία..ανάποδα....  :roll:
   Τα σήματα δίνουν μόνο έναν διάκοσμο κι αυτόν γιά ολομεταλλικό αεροπλάνο. όπως καταλαβαίνεται δεν θα μου χρειαστεί.  :mrgreen:

(http://s90.photobucket.com/albums/k271/nordman_2006/P%2038%20J/?action=view&current=p38esot7.jpg) (http://s90.photobucket.com/albums/k271/nordman_2006/P%2038%20J/?action=view&current=p38esvt8.jpg) (http://s90.photobucket.com/albums/k271/nordman_2006/P%2038%20J/?action=view&current=p38esvt2.jpg) (http://s90.photobucket.com/albums/k271/nordman_2006/P%2038%20J/?action=view&current=p38esvt3.jpg) (http://s90.photobucket.com/albums/k271/nordman_2006/P%2038%20J/?action=view&current=p38esvt4.jpg) (http://s90.photobucket.com/albums/k271/nordman_2006/P%2038%20J/?action=view&current=p38esvt5.jpg) (http://s90.photobucket.com/albums/k271/nordman_2006/P%2038%20J/?action=view&current=p38esvt6.jpg) (http://s90.photobucket.com/albums/k271/nordman_2006/P%2038%20J/?action=view&current=p38esvteriko1.jpg) (http://s90.photobucket.com/albums/k271/nordman_2006/P%2038%20J/?action=view&current=P38SIMATA.jpg)


  Αυτά προς το παρόν. Η κατασκευή θα ξεκινήσει άμεσα,λίγο παράδοξα βέβαια καθώς περιμένω από τα ξένα να έρθουν δύο βελτιωτικά γιά τα κόκπιτ. Ένα γιά μένα κι ένα γιά τον Δημήτρη,αλλά γι αυτά θα μιλήσουμε όταν έρθει η ώρα.






Τίτλος: Απ: LAZY and BEAUTIFUL....
Αποστολή από: dtg στις Μαΐου 23, 2010, 10:49:52 πμ
H μία μας αποκάλυψε τον εσωτερικό της κόσμο, ο οποίος αν και πλούσιος θα χρειαστεί ένα βελτιωτικό. Η άλλη περιμένει την επεξεργασία από το Photostudio. Η φωτογράφιση έχει ολοκληρωθεί
Για την καλύπτρα η μία η δικιά μου είναι ανοιχτή (θα την κρατήσω :mrgreen:), αλλά η άλλη είναι μισάνοιχτη (δίνει ξεχωριστά τα δύο πλαινά της) οπότεθα στη στείλω μήπως είναι πιο εύκολη στο κόψιμο. Στις χαλκομανίες διακρίνω Γιαπωνέζικες σημαίες; Αν ναι τις χρειάζομαι.
Αφού μου πεις ποιες χρειάζεσαι θα ετοιμάσω και τις χαλκομανίες -θα χρειαστείς την κοπέλα, τις καταρρίψεις, το λευκό 99 και την επιγραφή πάνω από τις καταρρίψεις (υποθέτω ότι είναι το όνομα του πιλότου). Μέτρησε κάποια στιγμήτις διαστάσεις που χρειάζεσαι και πες μου.

Φτιάχνω καφέ -βάζω μουσική  (το lazy των Deep Purple) κα ανεβάζω
Τίτλος: Απ: LAZY and BEAUTIFUL....
Αποστολή από: dtg στις Μαΐου 23, 2010, 11:09:13 πμ
να και η άλλη απογυμνωμένη:
(http://www.postimage.org/image.php?v=TsUflri) , (http://www.postimage.org/image.php?v=TsUfnWr) , (http://www.postimage.org/image.php?v=TsUfqqA) , (http://www.postimage.org/image.php?v=TsUfsVJ)
 κι εδώ οι χαλκομανίες: (http://www.postimage.org/image.php?v=aVi4KnS)

Χρειάζεσαι κάποια;
Είχε γίνει ένα ξεκίνημα από το κοκπιτ αλλά θα περιμένει το βελτιωτικό.

Επίσης από χρώματα η Academy δίνει Mr Color:
κόκπιτ: Mr Color 351(?) Zinc Chromate -δε μπόρεσα να το βρω αυτό σε καταλόγους. να υποθέσω ότι είναι κάτι σαν το ιντέριορ γριν της RAF?
Πίνακας οργάνων: μαύρο
Κάθισμα : 351 Zinc Chromate και προσκέφαλο μαύρο, αν και το έχω δει προς leather
Ζάντες - σκέλη προσγείωσης: Silver
Φωλεές Συστ, Προσγείωσης: 351 Zinc Chromate
Σίτες κινητήρων, μεταλλικά μέρη κινητήρων, πυροβόλα: burnt metal
Ρουκέτες, βόμβες,πάνω επιφάνειες α/φους: 12: Olive Drab -θα χρησιμοποιηθεί  το UA222 Lifecolor (ως FS34088 Olive Drab: σωστό;)
Κάτω επιφάνειες: 13 Neutrl grey (FS36173?) = UA046 Lifecolor

Τίτλος: Απ: LAZY and BEAUTIFUL....
Αποστολή από: nick2 στις Μαΐου 23, 2010, 02:09:09 μμ
    Συνεχίζοντας την παρουσίαση,μιάς κι έχω εικόνα κι από τα δύο κιτ..........
  
    Αυτό της academy υπερτερεί σε κόκπιτ,καλύπτρες (όπου δίνει όλες τις πιθανες λύσεις) και μάλλον στην απλότητα της όλης κατασκευής,καθώς δίνει τις πτέρυγες μονοκόματες μαζί με την άτρακτο,ενώ μάλλον "χάνει' στα όπλα και στις λεπτομέρειες των τροχών.

    Της Dragon είναι λίγο πιό ντελικάτο. Υπερτερεί στις λεπτομέρειες των τροχών,των εισαγωγών του κινητήρα και των υπερσυμπιεστών όπως και στα όπλα,σίγουρα όμως "χάνει" στο κόκπιτ καί στα διαφανή μέρη. Τα 6 κομμάτια που αποτελούν το συγκρότημα ατράκτου-πτερύγων είναι μεν καλά,αλλά η κατασκευή τους είναι κάπως περίπλοκη και απαιτεί προσοχή στην συμμετρία τους.

     Το σχήμα και των δύο μοντέλων είναι σωστό και οι χαλκομανίες τους πολύ καλές.

     Το χρώμα που αναφέρει ο Δημήτρης ως gunze 351 zinc chromate μέχρι εχθές δεν είχε εισαχθεί από τον αντιπρόσωπο. Το αντίστοιχο της molak που κυκλοφορεί μου φάνηκε πολύ κίτρινο. Κι εγώ μάλλον προς το interior green προσανατολίζομαι.......... :roll:
Κάθε βοήθεια και πληροφορία .....δεκτή. ::icon_thumright::
Τίτλος: Απ: LAZY and BEAUTIFUL....
Αποστολή από: jim-eta στις Μαΐου 23, 2010, 05:12:26 μμ
Καλή συνέχεια με τις όμορφες παιδιά.Νίκο την δικιά σου κάντην να σου μοιάσει στην ομορφιά σαν εσένα έτσι για να μην ξεχνιόμαστε το ποιοί είναι οι ωραίοι ,και όχι αυτός ο συφερτός που κατέβηκε εκεινο το καλοκαίρι νομίζοντας ότι είναι ωραίοι.  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
 ::salut:: ::salut:: ::salut::
Τίτλος: Απ: LAZY and BEAUTIFUL....
Αποστολή από: dtg στις Μαΐου 23, 2010, 07:09:17 μμ
Η καθεμία με τα προτερήματα και τα ελλατώματά της λοιπόν. Δε πειράζει θα τις σουλουπώσουμε και κουμαντάρουμε

Λοιπόν περιμένοντας το βελτιωτικό από που ξεκινάμε; Προτείνω ατρακτίδια κινητήρων. Εδώ τώρα μια και μπαίνουν οι φωλεές προσγείωσης: θα βαφούν με interior green RAF ή το zINC cHROMATE έχει διαφορετική απόχρωση; Ένα ψάξιμο στο δίκτυο μου έδειξε ότι το Z.C είναι λίγο πιο ανοιχτό και φωτεινό (και πιο πρασινο-λαχανί;) από το I.G. (δείχνει προς light green + gray). Tι λέτε;
Τίτλος: Απ: LAZY and BEAUTIFUL....
Αποστολή από: CROW στις Μαΐου 24, 2010, 01:26:53 πμ
Παρε ενα interior green αμερικανικο,οχι της RAF και εισαι μεσα. :wink:
Τίτλος: Απ: LAZY and BEAUTIFUL....
Αποστολή από: nick2 στις Μαΐου 24, 2010, 10:15:03 πμ
Παρε ενα interior green αμερικανικο,οχι της RAF και εισαι μεσα. :wink:


  Όπου είδα φτιαγμένο μοντέλο,το εσωτερικό ήταν βαμένο με interior green.

  Ποιό είναι το Αμερικάνικο ??



     
Τίτλος: Απ: LAZY and BEAUTIFUL....
Αποστολή από: SilverHawk στις Μαΐου 24, 2010, 11:19:28 πμ
Φοβερό project και φοβερή παρουσίαση!!!

Μετά από μια γρήγορη ματιά σε ένα πίνακα με αντιστοιχίες χρωμάτων σαν πιθανά interior green βρίσκω
τα FS14108 , FS25151 & FS34151 με πιο πιθανό το τελευταίο  να αντιστοιχεί στα Νο151 enamel της Humbrol
και το Η58 της Gunze.
Αυτά αναφέρονταν σαν απλά interior green ενώ υπάρχουν και άλλα με την περιγραφή British interior green.
Μάλλον αυτό εννοεί ο φίλος CROW. ::icon_thumright::
Τίτλος: Απ: LAZY and BEAUTIFUL....
Αποστολή από: dtg στις Μαΐου 24, 2010, 11:38:45 πμ
Από το ψάξιμο τα πράγματα είναι αρκετά μπερδεμένα. Υποθέτω (εκτός κι αν τελέιως μπερδεύτικα) ότι το εσωτερικό ατράκτου-κόκπιτ είναι ένα interior green πιο φωτεινό ταπό ης RAF, ενώ το zinc chromate πάει κυρίως στις φωλεές επειδή ήταν πιο ανθεκτικό στη σκουριά και έχει μια κιτρινωπή απόχρωση. Οπότε μπορούμε να παίξουμε με το interior green και κίτρινο. Εσένα Νίκο για φωλεές και ζάντες τι χρώματα προτείνει;
Ένα ωραίο interior green είναιTestors: http://northriverfalls.com/games-collectibles-hobbies/images/uploads/TES1715.gif
Επίσης ένα άλλο θέμα είναι το Οlive Drab της USAF. Ήταν το καφετίζων ή το πρασινωπό;
Τίτλος: Απ: LAZY and BEAUTIFUL....
Αποστολή από: nick2 στις Μαΐου 24, 2010, 11:43:32 πμ
Εσένα Νίκο για φωλεές και ζάντες τι χρώματα προτείνει;
Ένα ωραίο interior green είναιTestors: http://northriverfalls.com/games-collectibles-hobbies/images/uploads/TES1715.gif

       Όλα τα εσωτερικά interior green,σκέλη καί ζάντες silver.

       Θυμίζω ότι το δικό μου κιτ είναι παραγωγής 1994.  :wink:
Τίτλος: Απ: LAZY and BEAUTIFUL....
Αποστολή από: SilverHawk στις Μαΐου 24, 2010, 11:59:33 πμ
Για κάποιες γενικότερες πληροφορίες για το Ρ-38 υπάρχει και αυτό το
pdf εδώ: http://www.scribd.com/doc/24041294/P-38-Lightning-Warbird-Tech-2-OCR.
Στις σελίδες 32-36 αναφέρεται στο Ρ-38J.
Τίτλος: Απ: LAZY and BEAUTIFUL....
Αποστολή από: dtg στις Μαΐου 24, 2010, 12:16:50 μμ
http://www.ipmsstockholm.org/magazine/2004/01/stuff_eng_interior_colours_us.htm
Τίτλος: Απ: LAZY and BEAUTIFUL....
Αποστολή από: nick2 στις Μαΐου 24, 2010, 12:45:32 μμ
   
Spoiler (hover to show)

     Να πούμε τώρα κι ένα μπράβο στην διαχείρηση,που έφτιαξε το αρχικό post.........τέλεια.  ::icon_thumright::

     Όχι μόνο να τους καταγγέλουμε............. :wink:
Τίτλος: Απ: LAZY and BEAUTIFUL....
Αποστολή από: dtg στις Μαΐου 24, 2010, 12:47:52 μμ
 ::eusa_clap:: ::eusa_clap:: στη διαχείριση
Τίτλος: Απ: LAZY and BEAUTIFUL....
Αποστολή από: dtg στις Μαΐου 26, 2010, 09:41:56 πμ
Λόγω ενός επαγγελματικού ραντεβού αργά, είχα το χρόνο και σήμερατο πρωί για να ασχοληθώ με την κατασκευή. Προετοιμασία ατρακτιδίων και φωλεών Συστ. προσγείωσης. Καλωδιώσεις σε ασημένιο χρώμα από συρματάκια πολύκλωνου καλωδίου. Καλωδίωση φρένων (μαύρο). Σίτες σε όλες της θυρίδες εισαγωγής-εξαγωγής από σίταγια άρματα στην 1/72. Οι Εισαγωγές στο εμπρός μέρος των κινητήρων δίνονταν κλειστές και φαγώθηκαν εσωτερικά ώστε ν γίνουν κενές.
Το Interior Green ή to Zinc Chromate (κιτρινωπό ή πρασινωπό) αναπαράστάθηκε τελικά με το Interior Green της Lifecolor με προσθήκη λίγου κίτρινου, ώστε, πάντως, να παραμένει πράσινη απόχρωση. Δεν επιλέχτηκε κιτρινωπό χρώμα λόγω της 2ης φώτο:

(http://www.postimage.org/image.php?v=TsaBMHi) , (http://www.postimage.org/image.php?v=TsaBPbr)
Τίτλος: Απ: LAZY and BEAUTIFUL....
Αποστολή από: Sakis900 στις Μαΐου 28, 2010, 04:07:39 μμ
Πολύ ωραία! Αν και ασχολούμε με τα jet, το P-38 της Academy είναι ένα κιτ που θέλω να φτιάξω στο μέλλον. Κοίταξα για πρώτη φορά σε αυτό το μέρος του forum και σε βρήκα! Μπράβο Δημήτρη, συνέχισε και θα παρακολουθώ να μαθαίνω.
Τίτλος: Απ: LAZY and BEAUTIFUL....
Αποστολή από: Sakis900 στις Μαΐου 28, 2010, 04:10:26 μμ
Ουπς! Μπραβο και στο Νick2, παράλειψη μου... δεν πρόσεξα ότι βρέθηκα εδώ μετά απότον dtg.
Τίτλος: Απ: LAZY and BEAUTIFUL....
Αποστολή από: dtg στις Μαΐου 28, 2010, 07:16:10 μμ
Sakis: σιγά μη χρειαστεί να μαθαίνεις -μια χαρά τα πας -ευχαριστώ anyway
Νick: χάθηκες βρε παιδί
Τίτλος: Απ: LAZY and BEAUTIFUL....
Αποστολή από: nick2 στις Μαΐου 28, 2010, 07:35:32 μμ
Νick: χάθηκες βρε παιδί

   Ποτέ.

   'Οπως έχω ήδη εξηγήσει βρισκόμαστε οικογενειακώς σε περίοδο πανελληνίων εξετάσεων  :?  ενώ παράλληλα παρουσιάστηκε ένα προβληματάκι στον οικιακό υπολογιστή,που λύθηκε μόλις πριν από λίγη ώρα.  ::icon_thumright::

   Όμως εντός του Σαββατοκύριακου θα ανεβάσω την μικρή (αν και παράδοξη) πρόοδο που έχω κάνει.
   Βρισκόμαστε και οι δυό μας εν αναμονή των βελτιωτικών γιά τα κόκπιτ,οπότε προχωράμε περιφερειακά πηγαίνοντας προς τα κόκπιτ.  :twisted:
   Βάφω τώρα ζαντολάστιχα καί όπλα αφού εκ των υστέρων διαπίστωσα πως δεν είχα ούτε.........interior green.  :evil: :evil:

   Προχωράμε γερά.
   
Τίτλος: Απ: LAZY and BEAUTIFUL....
Αποστολή από: nick2 στις Μαΐου 30, 2010, 10:18:27 πμ
    Εχθές συνάντησα έναν καλό μου φίλο και όταν η κουβέντα ήρθε στο εν λόγω κιτ,με κοίταξε με οίκτο και μου είπε..........."καλό κουράγιο φίλε μου. Εγώ πάντως το..........εκπαραθύρωσα"  :shock:
    Μου έκοψε τα γόνατα ο άτιμος............. :?
    Πόσο δίκιο είχε όμως.................. :( :(

(http://s90.photobucket.com/albums/k271/nordman_2006/P%2038%20J/?action=view&current=1111111.jpg) (http://s90.photobucket.com/albums/k271/nordman_2006/P%2038%20J/?action=view&current=111111.jpg) (http://s90.photobucket.com/albums/k271/nordman_2006/P%2038%20J/?action=view&current=1111.jpg) (http://s90.photobucket.com/albums/k271/nordman_2006/P%2038%20J/?action=view&current=111.jpg) (http://s90.photobucket.com/albums/k271/nordman_2006/P%2038%20J/?action=view&current=11.jpg) (http://s90.photobucket.com/albums/k271/nordman_2006/P%2038%20J/?action=view&current=1.jpg)


     Μπορεί οι φωτογραφίες να είναι ως συνήθως κακές,τα κενά όμως νομίζω πως φαίνονται καθαρά. :evil:
     Ευτυχώς που εν αναμονή του βελτιωτικού έχω αρκετό χρόνο γιά στοκάρισμα και τρίψιμο.........




Τίτλος: Απ: LAZY and BEAUTIFUL....
Αποστολή από: dtg στις Μαΐου 30, 2010, 10:41:09 πμ
Eίναι λίγο προβληματικό το κιτ θα έλεγα. Καλή συνέχεια ... τα αγαθ΄ακόποις κτώνται.
Τίτλος: Απ: LAZY and BEAUTIFUL....
Αποστολή από: nick2 στις Μαΐου 30, 2010, 11:00:10 πμ
Eίναι λίγο προβληματικό το κιτ θα έλεγα.

  Ναι. Σαν τον ιδιοκτήτη του......... :mrgreen:
Τίτλος: Απ: LAZY and BEAUTIFUL....
Αποστολή από: spyros molinaris στις Μαΐου 30, 2010, 11:23:19 πμ
καλο κουραγιοοοοοοο φιλε μου
 ::salut:: ::salut:: ::salut::
τρυβιο εχεις παρει :D :D
παντος θελει λιγο προσοχη σε καποια σημεια
Τίτλος: Απ: LAZY and BEAUTIFUL....
Αποστολή από: dtg στις Ιουνίου 13, 2010, 09:46:54 μμ
Καλησπέρα φίλοι.
κατασκευάστηκαν τα δύο ατρακτίδια και οι φωλεές του Σ.Π. (καλωδιώσεις, σωλξνώσεις κλπ).
Έτσι η μια από τις δύο κυρίες μας δείχνει ντροπαλά-ντροπαλά τα πόδια της. Και όπως κάθε σωστή κοκέτα πρώτα τα περυποιήθηκε:
Εξάλειξη κυταρίτιδας (στοκάρισμα -τρίψιμο με διαφόρων βαθμών γυαλόχαρτα μέχρι της επιθυμητής λείανσης). Επίσης φόρεσε μερικά αξεσουάρ (πλέγμα στις εισαγωγές αέρα). και φυσικά τώρα θα στο επόμενο στάδιο θα φροντίση και τη γράμωσή της (επαναφορά των χαμένων γραμώσεων λόγω του στοκαρίσματος):

(http://www.postimage.org/image.php?v=gxiUfkJ) , (http://www.postimage.org/image.php?v=gxiUhPS) , (http://www.postimage.org/image.php?v=gxiUkk0)

Φυσικά στο πλέγμα κάθισε λίγο χρώμα οπότε πρέπει με καρφίτσα να ανοίξουν οι κλειστές οπές.
Τίτλος: Απ: LAZY and BEAUTIFUL....
Αποστολή από: nick2 στις Ιουνίου 14, 2010, 12:26:15 πμ
    Μπράβο Δημήτρη. Καλή δουλειά. Δείχνει όμως να έχεις ένα θεματάκι εκεί στις εισαγωγές αέρα...........

    Τα πλέγματα είναι ωραία ιδέα. Στις φωτογραφίες που έχω πάντως,δεν φαίνονται τόσο πολύ ώστε να χρειάζεται η αναπαράστασή τους........Όπως λοιπόν κατάλαβες,εγώ θα τα....λουφάρω. :mrgreen:



    ʼντε να δούμε πότε θα έρθουν κι αυτά τα ρημάδια τα βελτιωτικά............ :roll:
Τίτλος: Απ: LAZY and BEAUTIFUL....
Αποστολή από: dtg στις Ιουνίου 14, 2010, 12:29:38 πμ
Όντως δε μου βγήκε πολύ καλό αλλά θα δω πώς μπορώ να το βελτιώσω ή καμουφλάρω
Τίτλος: Απ: LAZY and BEAUTIFUL....
Αποστολή από: nick2 στις Ιουνίου 14, 2010, 09:55:38 πμ
    Τα πλέγματα είναι ωραία ιδέα. Στις φωτογραφίες που έχω πάντως,δεν φαίνονται τόσο πολύ ώστε να χρειάζεται η αναπαράστασή τους........Όπως λοιπόν κατάλαβες,εγώ θα τα....λουφάρω. :mrgreen:

    Γιά να λέμε την αλήθεια............τα έχω λουφάρει ήδη...... :mrgreen: :mrgreen:

   
    Το δικό μου κιτ δεν δίνει τα επίπεδα καπάκια γιά τις ζάντες, τις οποίες τις βλέπω παντού silver. Συμφωνείς ?
    Επίσης σε κάποια μοντέλα που έχω δει στι διαδίκτυο,βλέπω silver και το εσωτερικό της πόρτας του ριναίου τροχού.Τί κάνουμε εκεί ?

   
Τίτλος: Απ: LAZY and BEAUTIFUL....
Αποστολή από: dtg στις Ιουνίου 14, 2010, 10:17:29 πμ
ναι είναι ένα δύσκολο θέμα οι θυρίδες. Κάπου είχα διαβάσει ότι κάποια τμήματα μέναν άβαφα, αλλά σε φώτο δεν το εντόπισα ακόμη. Για τις ζάντες θα περιμένεςι λίγο μια ΄και δεν το έχω ψάξει ακόμα
Τίτλος: Απ: LAZY and BEAUTIFUL....
Αποστολή από: nick2 στις Σεπτεμβρίου 25, 2010, 07:25:50 μμ
   Καλό χειμώνα συνάδελφοι.........

 Τρείς και κάτι μήνες μετά,να 'μαστε πάλι να συνεχίζουμε την ενασχόλησή μας με τα κορίτσια μας. :wink:

 Κάνοντας πρώτα μιά ανασκόπηση στους τρείς αυτούς μήνες,ας δούμε τι αντιμετωπίσαμε. Και πρώτος εγώ......
 Τελείωσαν οι πανελλήνιες κι έφυγε ένα μεγάλο βάρος από πάνω μου. Τα αποτελέσματα ήταν καλά κι από Δευτέρα ο Νικόλας ξεκινάει την.....φοιτητική του ζωή.
 Διακοπές γιόκ. Η δουλειά δεν άφησε περιθώρια.
 Περίμενα (και πλήρωσα) κάποια βελτιωτικά γιά τα δυό p38. Δυστυχώς δεν ήρθαν ποτέ. Μιά χαρα....... :evil:

 Ανάμεσα σ' όλα αυτά,όλο και κάτι έφτιαχνα.....Όμως σ' αυτό το κιτ δεν έχεις και πολλά να φτιάξεις. Έχεις όμως πολλά να στοκάρεις και ακόμα περισσότερα να τρίψεις. Μιλάμε όμως γιά πολύ στόκο.... :?

 Γιά να δούμε λοιπόν...........τον στόκο...την αρχή του κόκπιτ που διαθέτει...ειδικό βάρος

(http://s90.photobucket.com/albums/k271/nordman_2006/P%2038%20J/?action=view&current=383.jpg) (http://s90.photobucket.com/albums/k271/nordman_2006/P%2038%20J/?action=view&current=382.jpg) (http://s90.photobucket.com/albums/k271/nordman_2006/P%2038%20J/?action=view&current=381.jpg) (http://s90.photobucket.com/albums/k271/nordman_2006/P%2038%20J/?action=view&current=385.jpg)

 Κι όταν έκλεισε το κόκπιτ....άλλο χάος κι εκεί.... :roll: :roll:
Τίτλος: Απ: LAZY and BEAUTIFUL....
Αποστολή από: dtg στις Σεπτεμβρίου 25, 2010, 11:56:16 μμ
Μπράβο ρε Νίκο και μόλις προχθές τα λορίτσια παραπονέθηκαν ότι τα παραμελούμε...
ʼντε να φροντίσω κι εγώ λίγο
Προς το παρόν παιδεύομαι με τις χαλκομανίες.
Τίτλος: Απ: LAZY and BEAUTIFUL....
Αποστολή από: nick2 στις Σεπτεμβρίου 26, 2010, 12:28:30 μμ
  Όπως είδατε παραπάνω το κιτ της dragon είναι μιά τραγωδία..... :evil:  Η συνέχεια αποκάλυψε και νέα στοιχεία,πιστεύω όμως πως η τραγωδία δεν έχει κορυφωθεί ακόμα.  Όλο το κιτ αποδείχτηκε στραβό  :? . Γιά να ισιώσει κάτι,υποχρεωτικά στραβώνει κάτι άλλο. Προτίμησα να είναι ίσια (προς όλα τα επίπεδα) τα δύο σκέλη (booms),πράγμα που είναι αδύνατον χωρίς να υπάρχουν σκαλοπάτια στις συνδέσεις τους με την κεντρική ημιπτέρυγα...Το ίδιο συνέβει και κατά την προσπάθειά μου να τα τοποθετήσω ως προς τον κάθετο άξονα..........Και τα δύο έγερναν προς τα αριστερά. Σ' αυτό βοηθάει και ο σχεδιασμός του κιτ που δίνει τις πτέρυγες χωριστά και την δίεδρό τους αφημένη απλά στην ....τύχη της.

  Γιά να γίνουν τα παραπάνω αναγκάστηκα να εφαρμόσω μία μοντελιστική τεχνική που εφαρμόζεται μόνο στις...φυλακές ή άλλα παρόμοια ιδρύματα και ουδέποτε θα την δείτε σε σεμινάρια οποιασδήποτε IPMS παγκοσμίως...
Ονομάζεται "τεχνική σταθεροποίησης με φραπέ και νέφτι"  :shock: :shock:  και μπορείτε να την δείτε (αν αντέχετε) μόνο εδώ στο modelclub....
Τα υλικά μπορείτε να τα βρείτε οπουδήποτε,το αποτέλεσμα πάντως παραμένει αμφίβολο μεχρι την τελευταία στιγμή... :o

(http://s90.photobucket.com/albums/k271/nordman_2006/P%2038%20J/?action=view&current=386.jpg)   (http://s90.photobucket.com/albums/k271/nordman_2006/P%2038%20J/?action=view&current=387.jpg)


  Μετά από αυτά,έχω την βεβαιότητα πως όταν θα μπουν σκέλη και έλικες,το καθένα θα κοιτάει σε άλλο σημείο του ορίζοντα.
  Το οριζόντιο ουραίο δεν έχει τοποθετηθεί ακόμα,ούτε η καλύπτρα. Ο ΟΠΑΠ δίνει απόδοση 1,00001 στο να μην εφαρμόζουν σωστά....


  Ποντάρετε......... :mrgreen:
Τίτλος: Απ: LAZY and BEAUTIFUL....
Αποστολή από: arcadios στις Σεπτεμβρίου 26, 2010, 12:53:48 μμ
Χ-2 θα το παίξω εγώ....  :wink:
Τίτλος: Απ: LAZY and BEAUTIFUL....
Αποστολή από: dtg στις Σεπτεμβρίου 26, 2010, 06:50:43 μμ
Η ενδιαφέρουσα αυτή τεχνική έχει εφαρμοστει κατά καιρούς από πλήθος μοντελιστών και με πλήθος παράξενων υλικών.
Ουφ, καλή συνέχεια Νίκο
Τίτλος: Απ: LAZY and BEAUTIFUL....
Αποστολή από: xorxe στις Σεπτεμβρίου 27, 2010, 10:14:48 μμ
Καλη συνεχεια Νικο κι απο μενα. ::icon_thumright::
Α,Και...καλο κουραγιο με το ΔΡΑΚΟ :twisted:
Τίτλος: Απ: LAZY and BEAUTIFUL....
Αποστολή από: gkontog στις Σεπτεμβρίου 28, 2010, 09:42:54 πμ
  Όπως είδατε παραπάνω το κιτ της dragon είναι μιά τραγωδία..... :evil: 
Ωχ... και το κρατούσα για μελλοντικό NMF project.

Πάντως από τις φωτογραφίες δείχνει να το πέτυχες συμμετρικό. Και δε βλέπω και χάσματα.
Τίτλος: Απ: LAZY and BEAUTIFUL....
Αποστολή από: nick2 στις Σεπτεμβρίου 29, 2010, 05:35:10 μμ
   Το ίσιωσα και μπράβο μου. Με συγχαίρω..... ::eusa_clap:: ::eusa_clap::

   Αλλά πάλι ήτανε στραβό.  :evil:   Κάτσε να το ισιώσω λίγο καλύτερα σκέφτομαι....


  (http://s90.photobucket.com/albums/k271/nordman_2006/P%2038%20J/?action=view&current=387-1.jpg)


  Αχμμμμ......... 


 
&NR=1
Τίτλος: Απ: LAZY and BEAUTIFUL....
Αποστολή από: dtg στις Σεπτεμβρίου 29, 2010, 05:38:12 μμ
σε δυσκολεύει η μπουμπού αλλά θα τη στρώσεις
Τίτλος: Απ: LAZY and BEAUTIFUL....
Αποστολή από: arcadios στις Σεπτεμβρίου 29, 2010, 05:54:16 μμ
Χ-2 θα το παίξω εγώ....  :wink:


   Το ίσιωσα και μπράβο μου. Με συγχαίρω..... ::eusa_clap:: ::eusa_clap::

εγω που θα εισπραξω ??

 :mrgreen: :mrgreen:
Τίτλος: Απ: LAZY and BEAUTIFUL....
Αποστολή από: gkontog στις Σεπτεμβρίου 29, 2010, 08:21:42 μμ
  Το ίσιωσα και μπράβο μου. Με συγχαίρω..... ::eusa_clap:: ::eusa_clap::

   Αλλά πάλι ήτανε στραβό.  :evil:   Κάτσε να το ισιώσω λίγο καλύτερα σκέφτομαι....
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Τι λες ρε Νίκο! Και στη άλλη πτέρυγα, αν κρίνω από την άσπρη γραμμή στην ένωση, έτοιμη να χαιρετήσει είναι και αυτή!

Να σου φέρω το δικό μου να ξαναπροσπαθήσεις; Δεν το παρατάς να πάρεις το Academy που από όσα έχω διαβάσει είναι άκρως συμπαθητικό;
Τίτλος: Απ: LAZY and BEAUTIFUL....
Αποστολή από: dtg στις Νοεμβρίου 22, 2010, 07:21:35 μμ
Γεια σας.
Φτιάχνω τις χαλκομανίες για τα κορίτσια. Πώς θα τις εφαρμόσουμε; Καμιά ιδέα;
Εγώ σκέφτηκα:
1- Εκτύπωση σε διάφανη χαλκομανία. Εκτύπωση σε αυτοκόλητο. Ασταρώνουμε το μοντέλο με άσπρο χρώμα. Κόβουμε καλά και τοποθετούμε τα αυτοκόλητα στις θέσεις που είναι ναμπουν οι χαλκομανίες. Βάφουμε κανονικά το μοντέλο -ξεκολάμε τα αυτοκόλητα -ψεκάζουμε gloss και τοποθετούμε στη θέση τους τις χαλκομανίες που έφτιαξα και κατόπιντις άλλς του κιτ
2- Eκτύπωση απευθείας σε λευκή χαλκομανία -προσεκτικότατο κόψιμο -τοποθέτηση

Μια ιδέα πριν το τελικό αποτέλεσμα
(http://postimage.org/image/tsc3lhvo/)


Και: έχει κανείς ιδέα τι μπορεί να γράφει εδώ:
(http://postimage.org/image/tvlir4xw/) ,  (http://www.postimage.org/)
Τίτλος: Απ: LAZY and BEAUTIFUL....
Αποστολή από: dtg στις Νοεμβρίου 22, 2010, 07:23:51 μμ
Νίκο πες μου αν σου ταιριάζει το Olive Drab που έφτιαξα και γενικότερα όλοι παρατηρήσεις επί της χαλκομανίας
Τίτλος: Απ: LAZY and BEAUTIFUL....
Αποστολή από: ARMED AND READY στις Νοεμβρίου 22, 2010, 09:30:27 μμ
φιλε μου καλησπερα.οσον αφορα την ερωτηση σου για αυτο που ψαχνεις μεσω της θολης φωτο τι λεει....απλα δες στην αρχη τις καλυτεχνικες σου απεικονησεις τι γραφουν...(us army κλπ κλπ κλπ) κοινως ειναι αυτο που εχουν ολα τα α/φη που λενε οτι ειναι ιδιωκτησια του αμερικανικου στρατου-αεροποριας αρηθμος σειρας κ οτι αλλη π@π@ρια γραφουν που αφορα κατασκευη κλπ. 1 συμβουλη τωρα για την χαλκομανια. δεν ξερω με ποιο προγραμμα την δουλεψες αλλα η γκομενα ειναι  HI...οι αριθμοι σου δεν ειναι στρατιωτικοι...ψαξε goggle milytari fonds free κ θα κατεβασεις καποιες γραμματοσειρες που ταιριαζουν για να τις εχεις(ετσι εκανα κ εγω) αλλα θα σε συμβουλευα να βαλεις καποια αλλη κοπελα ΠΟΥ ΝΑ ΜΗΝ ΕΧΕΙ ΛΕΥΚΑ ΓΡΑΜΜΑΤΑ να αναπαραστησεις γιατι οοοοοοοτι κ εαν κανεις δεν θα καταφερεις να πιασεις την αποχρωση του πρασινου που θα βαψεις κ θα φενεται επειδη φανταζομε θα τυπωσεις σε λευκο(για τα γραμματα) κ φοντο το πρασινο....το εκενα κ εγω με μαυρο κ φενοταν....φιλικα παντα απλα επειδη εχω φτιαξει πολλες χαλκομανιες κ ξερω....κατα τα αλλα πολυ καλη κατασκευη σε αγαπημενο α/φος...(αν κ τζετας....)
Τίτλος: Απ: LAZY and BEAUTIFUL....
Αποστολή από: dtg στις Νοεμβρίου 22, 2010, 09:58:48 μμ
Eυχαριστώ φίλτατε και θα ψάξω για τα φοντς που προτείνεις
Τίτλος: Απ: LAZY and BEAUTIFUL....
Αποστολή από: nick2 στις Νοεμβρίου 25, 2010, 10:24:08 πμ
Νίκο πες μου αν σου ταιριάζει το Olive Drab που έφτιαξα και γενικότερα όλοι παρατηρήσεις επί της χαλκομανίας

  Κατ' αρχήν δεν βλέπω τις φωτογραφίες......... :roll: :roll:

  Αλλά έτσι κι αλλιώς,ακόμα και να τις έβλεπα δεν μπορώ να έχω άποψη μέσω υπολογιστή. Εσύ ξέρεις καλύτερα τί θα κάνεις και τί χρώματα θα χρησιμοποιήσεις. Εμένα ότι και να μου δώσεις θα πω κι ευχαριστώ και θα το χρησιμοποιήσω όσο καλύτερα μπορώ.

  Μην αγχώνεσε. Περιμένω νέα σου.  ::salut::
Τίτλος: Απ: LAZY and BEAUTIFUL....
Αποστολή από: dtg στις Νοεμβρίου 25, 2010, 01:37:01 μμ
Δε φαίνεται η εικόνα με τις χαλκομανίες;

Τίτλος: Απ: LAZY and BEAUTIFUL....
Αποστολή από: nick2 στις Νοεμβρίου 26, 2010, 03:02:20 μμ
Δε φαίνεται η εικόνα με τις χαλκομανίες;

  Ναι. Τώρα φαίνονται κανονικά.  ::icon_thumright::

  Εξακολουθώ πάντως να μην έχω άποψη. Κάνε το καλύτερο που μπορείς και εγώ απλά θα ακολουθήσω τις οδηγίες που θα μου δώσεις.Από την εικόνα που έχω στην οθόνη,το olive drab φαίνεται εντάξει. Κι αν δεν είναι θα το κάνουμε........ :wink:
Τίτλος: Απ: LAZY and BEAUTIFUL....
Αποστολή από: dtg στις Νοεμβρίου 26, 2010, 04:45:13 μμ
Μ' αρέσει η αισιοδοξία  ::eusa_clap::
Δευτέρα αποστέλω χαλκομανίες + καλύπτρα ΣΤΟΠ
Ετοιμάσου ΣΤΟΠ
Έχουμε να ποστάρουμε για ΣΒΚ κάτι; ΣΤΟΠ
Τις τύπωσα σε λευκό χαρτί για δοκιμαστική τοποθέτηση ΣΤΟΠ
κρίμα =θα ήταν καλύτερες σε 1/48, πόσο μάλλον σε 1/32 ΣΤΟΠ
Τίτλος: Απ: LAZY and BEAUTIFUL....
Αποστολή από: nick2 στις Νοεμβρίου 26, 2010, 05:03:26 μμ
Μ' αρέσει η αισιοδοξία  ::eusa_clap::

κρίμα =θα ήταν καλύτερες σε 1/48, πόσο μάλλον σε 1/32 ΣΤΟΠ

  Ο.Κ. λοιπόν..........αλλάζουμε κλίμακα............ :mrgreen:
Τίτλος: Απ: LAZY and BEAUTIFUL....
Αποστολή από: dtg στις Νοεμβρίου 26, 2010, 06:42:02 μμ
Ε, τώρα παέι πια έχω φτάσει στο τέλειωμα του κόκπιτ, αλλά αν δούμε ότι πετυχα΄'ινει η φάση με τις χαλκομανίες μποορύμε αργότερα να πάμε στη χορταστική 1/32 με αντίστοιχες κουκλάρες (πχ κανα μάστανγκ ή θάντερμπολτ; ή ....)
Τίτλος: Απ: LAZY and BEAUTIFUL....
Αποστολή από: dtg στις Νοεμβρίου 27, 2010, 10:12:17 μμ
και δύο πραγματικές φώτο των ρυγχών:

(http://postimage.org/image/10m93mfqc/)

(http://postimage.org/image/10mar5s84/)
Τίτλος: Απ: LAZY and BEAUTIFUL....
Αποστολή από: dtg στις Δεκεμβρίου 16, 2010, 02:49:46 μμ
μπρρρρρ! ξεπαγιάσαν τα κορίτσια -δεν έχουν και τίποτε να φορέσουν. Πρέπει κάποιος να ασχοληθεί μαζί τους