Modelclub.GR - Hellenic Scale modelling community

ΜΟΝΤΕΛΙΣΤΙΚΕΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΕΣ => Ολοκληρωμένα Group Builds => MODELCLUB Group Builds => Naval War WWII => Μήνυμα ξεκίνησε από: vagelis207 στις Απριλίου 16, 2010, 11:43:20 μμ

Τίτλος: Hellcat στον... πάτο!
Αποστολή από: vagelis207 στις Απριλίου 16, 2010, 11:43:20 μμ
Παιδια καλησπερα,
Χαζευοντας μια μερα στο ιντερνετ βρηκα την παρακατω φωτο.Και επειδη εχω στην κατοχη μου το παλιο hellcat της ARII στην 1/48(Το οποιο δεν θα φτιαχνοταν ποτε γιατι προσφατα αγορασα το hellcat της Εduard)ειπα να παρω και'γω μερος και να προσπαθησω να αναπαραστησω κατι παρομοιο.Βεβαια το σκεφτηκα αρκετα, γιατι θαλασσα δεν εχω φτιαξει ποτε ,οποτε θα χρειαστω τη πολυτιμη βοηθεια και τις συμβουλες ολων σας. Ελπιζω να προλαβω την ημερομηνια ληξης :mrgreen:
::salut:: ::salut::
Τίτλος: Απ: Hellcat στον... πάτο!
Αποστολή από: c.nemo στις Απριλίου 16, 2010, 11:56:46 μμ
Βαγγέλη καλώς ήρθες φίλε ,θα προλάβεις φίλε έχουμε πολύ καιρό μπροστά μας.Καλή αρχή ,σκέτη εμπνευση η επιλογή σου.
Τίτλος: Απ: Hellcat στον... πάτο!
Αποστολή από: vagelis207 στις Απριλίου 17, 2010, 12:02:13 πμ
Σ'ευχαριστω πολυ φιλε  Σταματη. ::salut:: ::salut::
Τίτλος: Απ: Hellcat στον... πάτο!
Αποστολή από: athor1972 στις Απριλίου 17, 2010, 03:05:18 πμ
Καλή αρχή . Πραγματικά ομορφο θέμα.
 ::icon_thumright:: ::icon_thumright:: ::icon_thumright::
Τίτλος: Απ: Hellcat στον... πάτο!
Αποστολή από: Pankoub στις Απριλίου 17, 2010, 04:03:29 πμ
Πραγματικα ΓΟΥΣΤΑΡΩ  ::icon_thumright:: να βλεπω μοντελιστες να περπατανε καινουργια μονοπατια,να δοκιμαζουν κατι καινουργιο!! ::icon_thumright::
Γι αυτο κ μονο πολλα μπραβο!!  ::eusa_clap:: ::eusa_clap:: Οι ικανοτητες σου δεδομενες, η βοηθεια απο το MC εξασφαλισμενη,.....ΑΛΛΑ!!!! Το Χελκατ βρε %αμωτο????? :evil: :mrgreen:
Τουλαχιστον παρηγορο το οτι θαναι ενα ακινδυνο Χελκατ!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Για να δουμε λοιπον πώς θα τα πας!!..Καλη συνεχεια.. ::salut:: ::salut:: ::salut::
Τίτλος: Απ: Hellcat στον... πάτο!
Αποστολή από: Regia Aeronautica στις Απριλίου 17, 2010, 10:54:17 πμ
Καλα να παθει :D

Ετσι, επειδη εβλαψε την Μπετουλα του κ. Παναγιωτη 8) ::icon_pai:: :mrgreen:

Πολυ ενδιαφερον θεμα, καλη συνεχεια ::icon_thumright:: :wink:

 ::salut:: ::salut::
Τίτλος: Απ: Hellcat στον... πάτο!
Αποστολή από: vagelis207 στις Απριλίου 17, 2010, 05:22:16 μμ
Regia,athor1972 σας ευχαριστω πολυ!
Περιμενω μερικα χρωματα και θα ξεκινησω. ::salut:: ::salut::

Πραγματικα ΓΟΥΣΤΑΡΩ  ::icon_thumright:: να βλεπω μοντελιστες να περπατανε καινουργια μονοπατια,να δοκιμαζουν κατι καινουργιο!! ::icon_thumright::
Γι αυτο κ μονο πολλα μπραβο!!  ::eusa_clap:: ::eusa_clap:: Οι ικανοτητες σου δεδομενες, η βοηθεια απο το MC εξασφαλισμενη,.....ΑΛΛΑ!!!! Το Χελκατ βρε %αμωτο????? :evil: :mrgreen:
Τουλαχιστον παρηγορο το οτι θαναι ενα ακινδυνο Χελκατ!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Για να δουμε λοιπον πώς θα τα πας!!..Καλη συνεχεια.. ::salut:: ::salut:: ::salut::

Παναγιωτη σ'ευχαριστω πολυ.
Οσο για το γατουλη αυτο ειχα προχειρο  :mrgreen:(Γιατι της ARII σημερα μονο για βυθισμενο κανει :mrgreen:)και επειδη βρηκα και τη φωτο ειπα να το κανω :mrgreen:
 ::salut:: ::salut::
Τίτλος: Απ: Hellcat στον... πάτο!
Αποστολή από: Νίκος Κυπραίος στις Απριλίου 17, 2010, 07:45:39 μμ
Να δω πως θα αναπαραστησεις το γαλαζιο χ που ειναι πανω αριστερα στη φωτογραφια :-)
Καλη επιτυχια και απο μενα
Τίτλος: Απ: Hellcat στον... πάτο!
Αποστολή από: vagelis207 στις Απριλίου 17, 2010, 07:51:22 μμ
Να δω πως θα αναπαραστησεις το γαλαζιο χ που ειναι πανω αριστερα στη φωτογραφια :-)
Καλη επιτυχια και απο μενα
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Σ'ευχαριστω πολυ να'σαι καλα ::salut::
Τίτλος: Απ: Hellcat στον... πάτο!
Αποστολή από: gtdeath13 στις Απριλίου 17, 2010, 08:15:00 μμ
Ωραία ιδέα... Δες μερικές φωτογραφίες από ένα αεροπλάνο που βρήκαν και ανέλκυσαν στην λίμνη Μίσιγκαν μετά από 50 χρόνια...


(http://www.postimage.org/image.php?v=aVjRFOA) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVjRIiJ) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVjRKNS)

Το νερό δεν θα σε δυσκολέψει καθόλου...  ::icon_thumright:: ::icon_thumright:: ::salut::
Τίτλος: Απ: Hellcat στον... πάτο!
Αποστολή από: vagelis207 στις Απριλίου 17, 2010, 09:29:42 μμ
Ωραία ιδέα... Δες μερικές φωτογραφίες από ένα αεροπλάνο που βρήκαν και ανέλκυσαν στην λίμνη Μίσιγκαν μετά από 50 χρόνια...


Το νερό δεν θα σε δυσκολέψει καθόλου...  ::icon_thumright:: ::icon_thumright:: ::salut::
Σ'ευχαριστω για τις φωτο!
Εγω το νερο φοβαμαι γιατι δεν εχω ξαναφτιαξει :?
Μακαρι να εχεις δικιο :wink: ::salut::
Τίτλος: Απ: Hellcat στον... πάτο!
Αποστολή από: vagelis207 στις Απριλίου 18, 2010, 06:30:24 μμ
Παιδια καλησπερα,
Αρχισα τελικα το κοκπιτ χθες βραδυ και σημερα το μεσημερι τελειωσε. :mrgreen:
Αποφασισα να βελτιωσω λιγο αυτο της ARII και δεν εβαλα καποιο αλλο απο ριτινη γιατι στο τελος δεν θα φαινονται και πολλα πραγματα ετσι οπως θα ειναι ο γατουλης μουσκεμα μεσα στο νερο.Ετσι ολα εγιναν γρηγορα-γρηγορα :mrgreen:
Ετσι αντικατασταθηκε ο πινακας οργανων απο αλλον, γιατι ο πινακας του κιτ εχει κατι οργανα τελειως εκτος κλιμακας,τα πλαινα βελτιωθηκαν με περισσευματα απο χαλκομανιες ,το καθισμα τριφτηκε λιγο για να γινει πιο λεπτο και φτιαχτηκαν ζωνες απο φυλλο μολυβιου.Συγνωμη για τη φωτο ειναι σκοτεινη και χαλια,απλα να παρετε μια ιδεα. ::salut:: ::salut::

Τίτλος: Απ: Hellcat στον... πάτο!
Αποστολή από: Παναγιώτης Μαυροειδής στις Απριλίου 19, 2010, 11:16:40 πμ
Βαγγέλη καταπληκτική η ιδέα σου για το διόραμα με το Hellcat!!! ::icon_thumright::

Το κόκπιτ δεν ξέρω αν το έκανες βιαστικά αλλά είναι πολύ καλό!!!

Μόνο αν θέλεις πρόσεξε λίγο τις ζώνες σου. Δηλαδή τον τρόπο που πέφτουν στο κάθισμα. Λάβε υπόψη σου ότι το αεροσκάφος εγκαταλείφθηκε άρον άρον, οπότε οι ζώνες αποκλείεται να είναι όμορφα τακτοποιημένες επάνω στο κάθισμα. Από την άλλη όπως είπες δεν θα φαίνονται πολλά λόγω νερού κλπ, οπότε θα μπορούσε να μείνει κι έτσι.

Όπως και να έχει προβλέπω να γίνεται τέλειο!!!

Καλή συνέχεια... ::salut::
Τίτλος: Απ: Hellcat στον... πάτο!
Αποστολή από: vagelis207 στις Απριλίου 19, 2010, 02:09:23 μμ
Παναγιωτη σ'ευχαριστω για τα καλα σου λογια, ::thanks_smilie::
Για τις ζωνες εχεις απολυτο δικιο!!Δεν το σκεφτηκα καθολου,οποτε θα τους αλλαξω θεση,λογικα θα πρεπει να πεφτουν προς τα δεξια κι αριστερα του καθισματος σωστα?
Σ'ευχαριστω για την επισημανση! ::icon_thumright::
Επειδη φτιαχνω αεροσκαφη στην 1/48 μονα τους και οχι σε διοραματα(ειναι το δευτερο διοραμα που φτιαχνω) ο,τι βλεπετε στραβο να με διορθωνετε. :wink:
 ::salut:: ::salut::
Τίτλος: Απ: Hellcat στον... πάτο!
Αποστολή από: Indy στις Απριλίου 19, 2010, 02:20:52 μμ
Καλή αρχή και από μένα, έχεις ήδη κάνει προσεκτική δουλειά (κι ας μην φανεί όπως λες) ::icon_thumright:: ::icon_thumright:: ::icon_thumright::

Spoiler (hover to show)

Φιλικά, Γιάννης
Τίτλος: Απ: Hellcat στον... πάτο!
Αποστολή από: vagelis207 στις Απριλίου 19, 2010, 05:19:22 μμ
Καλή αρχή και από μένα, έχεις ήδη κάνει προσεκτική δουλειά (κι ας μην φανεί όπως λες) ::icon_thumright:: ::icon_thumright:: ::icon_thumright::

Spoiler (hover to show)

Φιλικά, Γιάννης

Φιλε Γιαννη σ'ευχαριστω πολυ.
Οσο για το Γατουλη...δικιο εχεις :lol: :lol: :lol: :lol:
Τίτλος: Απ: Hellcat στον... πάτο!
Αποστολή από: Jet72 στις Απριλίου 19, 2010, 05:22:39 μμ
Αν πάντως το στιγμιότυπο ήταν 10'' πιο μετά δεν θα χρειαζόταν να σκοτίζεσαι για τις ζώνες.... !!!


Ωραίο το κόκπιτ, καλή συνέχεια!
Τίτλος: Απ: Hellcat στον... πάτο!
Αποστολή από: vagelis207 στις Απριλίου 19, 2010, 09:42:27 μμ
Αν πάντως το στιγμιότυπο ήταν 10'' πιο μετά δεν θα χρειαζόταν να σκοτίζεσαι για τις ζώνες.... !!!


Ωραίο το κόκπιτ, καλή συνέχεια!

Φιλε Γιαννη σ'ευχαριστω πολυ. ::thanks_smilie::
Τωρα τι θα βγει στο τελος,θα δουμε :mrgreen:
 ::salut::
Τίτλος: Απ: Hellcat στον... πάτο!
Αποστολή από: Pankoub στις Απριλίου 19, 2010, 11:01:45 μμ
Καλή αρχή και από μένα, έχεις ήδη κάνει προσεκτική δουλειά (κι ας μην φανεί όπως λες) ::icon_thumright:: ::icon_thumright:: ::icon_thumright::

Spoiler (hover to show)

Φιλικά, Γιάννης
Φιλε, στο σπιτι του  ::icon_hang:: ::icon_hang:: ::icon_hang:: ή μαλλον βυθισμενου εεεεεε????, ΔΕΝ μιλανε για σχοινι.. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Βαγγελη, δεν εχω παρα να συμφωνησω με την προταση του συνονοματου μου κ γενικα στο εσωτερικο να φερθεις με την πρεπουσα αδιαφορια που αρμοζει στην ...Οτακι!
Αναμενουμε νεωτερα ::salut:: ::salut::
Τίτλος: Απ: Hellcat στον... πάτο!
Αποστολή από: DIM57 στις Απριλίου 20, 2010, 01:54:07 πμ
Βαγγελη ::icon_thumright:: ::icon_thumright::
Τίτλος: Απ: Hellcat στον... πάτο!
Αποστολή από: vagelis207 στις Απριλίου 20, 2010, 10:18:10 πμ
Καλή αρχή και από μένα, έχεις ήδη κάνει προσεκτική δουλειά (κι ας μην φανεί όπως λες) ::icon_thumright:: ::icon_thumright:: ::icon_thumright::

Spoiler (hover to show)

Φιλικά, Γιάννης
Φιλε, στο σπιτι του  ::icon_hang:: ::icon_hang:: ::icon_hang:: ή μαλλον βυθισμενου εεεεεε????, ΔΕΝ μιλανε για σχοινι.. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Βαγγελη, δεν εχω παρα να συμφωνησω με την προταση του συνονοματου μου κ γενικα στο εσωτερικο να φερθεις με την πρεπουσα αδιαφορια που αρμοζει στην ...Οτακι!
Αναμενουμε νεωτερα ::salut:: ::salut::
Σωστα!Βασικα μονο για βυθισμενο κανει  :mrgreen:




Βαγγελη ::icon_thumright:: ::icon_thumright::
Που εχεις χαθει βρε ψυχη :?: :?:

Τίτλος: Απ: Hellcat στον... πάτο!
Αποστολή από: vagelis207 στις Απριλίου 26, 2010, 08:22:34 μμ
Παιδια καλησπερα,
Ο γατος ειναι σχεδον ετοιμος για βαψιμο.Φτιαχτηκαν ορισμενα πραγματακια που θα φαινονται απο τη μερια που θα ειναι εξω απο το νερο.Αλλαξα το δεξι φως στο ακροπτερυγιο απο αλλο διαφανες,το οποιο τρυπηθηκε και μπηκε πρασινο clear.Τρυπηθηκε το πισω μερος και φτιαχτηκε η ακρη του arresting hook ,γιατι αυτη του κιτ ηταν σαν...σπυρι :mrgreen:Και φυσικα διορθωσα τη θεση απο τις ζωνες οπως μου ειχε πει ο Παναγιωτης.Τωρα τα φωτα σας,πως λετε να φτιαξω το νερο και πως να βαλω το αφος μεσα?
Εχω διαβασει εδω μεσα τεχνικες για νερο αλλα δεν ξερω τι ειναι καλυτερο για την περιπτωση μου :?
Ευχαριστω ::salut:: ::salut::




Τίτλος: Απ: Hellcat στον... πάτο!
Αποστολή από: Indy στις Απριλίου 28, 2010, 03:46:47 μμ
Μάλιστα, το γατί είναι έτοιμο για βουτιά εεεεε για χρώμα και νερό... :mrgreen:
Αν θέλεις να φαίνεται το βυθισμένο μέρος του α/φους, η τεχνική με τον πηλό μάλλον δεν σου κάνει. Πας για κάποιο διαφανές υλικό, πχ σιλικόνη ή ακρυλικό ζελέ. Ξεκίνα βάφοντας με σκούρους τόνους του μπλε και πράσινου τον πάτο, σκέψου και την υπόλοιπη σκηνοθεσία (πχ παραλία, αμμουδιά κλπ) και συνεχίζουμε ::salut::

Γ.
Τίτλος: Απ: Hellcat στον... πάτο!
Αποστολή από: gtdeath13 στις Απριλίου 28, 2010, 07:33:12 μμ
Ωραία συναρμολόγηση... ::icon_thumright::

Μπορείς να κάνεις πολλές ασχήμιες με το νερό...

Για παράδειγμα μπορείς μέχρι και σε ενυδρείο να το στεριώσεις σε ένα συρματάκι...

Ο Γιάννης πάντως έχει δίκιο... Σκέψου τι θες να κάνεις και τι θες να φαίνεται και τι όχι και εδώ είμαστε... Τσέκαρε και το παρακάτω για να πάρεις κάποιες ίδέες..

http://www.shipmodels.info/mws_forum/viewtopic.php?f=4&t=37923
Τίτλος: Απ: Hellcat στον... πάτο!
Αποστολή από: vagelis207 στις Απριλίου 28, 2010, 09:09:13 μμ
Indy και gtdeath13 σας ευχαριστω πολυ παιδια για την ανταποκριση και τη βοηθεια!
Για να μη σας ταλαιπωρω, σας βαζω μια φωτο με ενα διοραμα avenger που βρηκα στο διαδυκτιο και μου αρεσε.Θελω να το κανω ετσι περιπου.Επισης το μερος κατω απο το νερο δεν με πειραζει να μην φαινεται,οπως ειναι και στο εν λογω διοραμα.Αυτη τη θαλασσα πως μπορω να την κανω,με τι υλικο?
Ευχαριστω πολυ!! ::salut::
Τίτλος: Απ: Hellcat στον... πάτο!
Αποστολή από: c.nemo στις Απριλίου 28, 2010, 11:04:36 μμ
Φίλε Βαγγέλη καλησπέρα ,μαλλον αυτή η θάλασσα είναι φτιαγμένη με πηλό και δεν είναι δυσκολο να φτιαχτεί,μάλλον είναι πιό δύσκολο να βαφτεί.
Ισως στη δική σου περίπτωση φίλε να πρέπει να είναι κάτι σε πιό διαφανή κατάσταση.Ειδικά εκεί στα φτερά οταν θα βυθιστούν θα πρέπει να φαίνονται.
Δυστυχώς δεν έχω χρησιμοποιήσει ρητίνες και τέτοια άλλα παρομοια όπως υγρο γυαλί και δεν μπορώ να σε βοηθήσω .Αν έχεις αποφασίσει έτσι και αλλιώς να το φτιάξεις με πηλό,ευχαρίστως να σου πω οτι ξέρω. ::salut::
Τίτλος: Απ: Hellcat στον... πάτο!
Αποστολή από: vagelis207 στις Απριλίου 29, 2010, 12:02:17 πμ
Φίλε Βαγγέλη καλησπέρα ,μαλλον αυτή η θάλασσα είναι φτιαγμένη με πηλό και δεν είναι δυσκολο να φτιαχτεί,μάλλον είναι πιό δύσκολο να βαφτεί.
Ισως στη δική σου περίπτωση φίλε να πρέπει να είναι κάτι σε πιό διαφανή κατάσταση.Ειδικά εκεί στα φτερά οταν θα βυθιστούν θα πρέπει να φαίνονται.
Δυστυχώς δεν έχω χρησιμοποιήσει ρητίνες και τέτοια άλλα παρομοια όπως υγρο γυαλί και δεν μπορώ να σε βοηθήσω .Αν έχεις αποφασίσει έτσι και αλλιώς να το φτιάξεις με πηλό,ευχαρίστως να σου πω οτι ξέρω. ::salut::
Σταματη φιλε μου καλησπερα,δεν ξερω δεν εχω αποφασισει.Αν δεν σου κανει κοπος πες μου για τον πηλο,θα ρωτησω και για τα υπολοιπα(ρητινες κτλ) και θα αποφασισω.
Παντως νομιζω οτι θα προχωρισω στον πιο ευκολο τροπο επειδη ειναι πρωτη φορα για να μην τα κανω...θαλασσα :mrgreen:.
Ευχαριστω για το χρονο σου. ::salut:: ::salut::
Τίτλος: Απ: Hellcat στον... πάτο!
Αποστολή από: c.nemo στις Απριλίου 29, 2010, 12:26:31 πμ
Οκ!!!Εγώ χρησιμοποιώ κιτρινο φελιζό σαν βάση,χρησιμποιώ το μεσαίο πάχος των 30mm.Το πολύ λεπτό δεν κάνει γιατί οταν θα μπει ο πηλός και στεγνώσει γίνεται κουτάλα και παραμορφώνεται η επιφάνεια της θάλασσας με αποτέλεσμα να μην κάθεται σωστά το μοντέλο.
Δημιουργώ αφαιρόντας κομμάτια από την επιφάνεια του φελιζόλ τα μεγάλα κυμματα.Τοποθετώ προσωρινά το μοντέλο πάνω και αφαιρώ το κομμάτι του φελιζόλ που θα είναι το βυθισμένο τμήμα του μοντέλου.Μετά έχοντας βάλει το μοντέλο στην άκρη απλώνω λευκό πηλό χειροτεχνίας και φτιάχνω την επιφάνεια της θάλασσας ,με χέρια ,δάχτυλα ,σκληρά πινέλα.Ανάλογα πόσο ταραγμένη θάλασσα θέλεις τόσο πιό αγρια επιφάνεια δημιουργείς .Υπόψιν αν έχεις πολύ ταραγμένη η επαφή με το μοντέλο θα πρέπει να είναι και πιό βιαιη,με αφρούς και παφλασμούς .

Επειδή με τα λόγια μπορεί και να σε μπέρδεψα ρίξε μια ματιά εδώ,και για οτι θες στη διαθεσή σου.
http://www.modelclub.gr/forums/index.php/topic,11867.30.html       ::icon_thumright:: ::salut::
Τίτλος: Απ: Hellcat στον... πάτο!
Αποστολή από: gtdeath13 στις Απριλίου 29, 2010, 12:45:49 πμ
Μια φτηνή λύση που βρήκα είναι να κάνεις το εξής:

Διέλυσε ασπρόκολλα σε παρκετίνη, σε αναλογία 1:1 ή 2:1, θα σου δώσει ένα ημίρευστο υλικό που θα γίνει αρκετά διάφανο αλλά όχι εντελώς... Μπορείς μετά να χτίσεις πάνω σε αυτό με gloss βερνίκι έναμελ, που θα σου δώσει το εφέ του νερού αλλά δεν θα σου κάνει και το νερό κρυστάλλινο λόγω του στρώματος της κόλλας. Η προϋπόθεση είναι να βάψεις πρώτα την βάση (το 104 έναμελ είναι αρκετά καλό) και να παίξεις με τα πράσινα και τα μπλέ... Για τον αφρό ξερό πινέλο άσπρο... Δοκίμασέ το κάπου να δεις τι ψάρια θα πιάσεις...

Για διάφανη ρητίνη υπάρχει ένα σετ της ΖΑΡ δύο συστατικών που δίνει ένα κρυστάλλινο διάφανο αποτέλεσμα (αλλά και τρελή μπόχα μέχρι να πήξει). Έχει το καλό ότι πήζει σχετικά γρήγορα (κανά 5λεπτο) και μπορείς εύκολα να κάνεις τους κυματισμούς. Είναι σχετικά φτηνό και θα σου δώσει αρκετό υλικό να κάνεις την δουλειά σου, χωρίς να φτιάξεις ψηλή βάση. Επίσης και αυτό έχει το καλό του έυκολου βαψίματος, μιας και η διαφάνεια του υλικού σου δίνει έννοια βάθους...
Τίτλος: Απ: Hellcat στον... πάτο!
Αποστολή από: vagelis207 στις Απριλίου 29, 2010, 02:21:09 πμ
Σταματη και gtdeath13 σας ευχαριστω πολυ για τη βοηθεια!! ::thanks_smilie::
Θ'αρχισω τα πειραματα και βλεπουμε. :wink:
Σας ευχαριστω και παλι ::salut:: ::salut::
Τίτλος: Απ: Hellcat στον... πάτο!
Αποστολή από: c.nemo στις Απριλίου 29, 2010, 01:55:06 μμ
Σταματη και gtdeath13 σας ευχαριστω πολυ για τη βοηθεια!! ::thanks_smilie::
Θ'αρχισω τα πειραματα και βλεπουμε. :wink:
Σας ευχαριστω και παλι ::salut:: ::salut::

Καλή τυχη λοιπόν Βαγγέλη και σου έυχομαι να τα κάνεις θάλασσα....με την καλή έννοια ε!!!
Τίτλος: Απ: Hellcat στον... πάτο!
Αποστολή από: vagelis207 στις Μαΐου 04, 2010, 10:25:28 μμ
Παιδια καλησπερα,
Συνεχιζω σιγα σιγα με τη θαλασσα που ειναι το πιο δυσκολο για μενα γιατι δεν εχω ξαναφτιαξει.(Σταματη ελπιζω να τα εκανα θαλασσα  :lol: :lol: :lol:)
Ακολουθει μια φωτο για να παρετε μια ιδεα πως θα γινει περιπου.Δεν ξερω αν πετυχα τη θαλασσα, περιμενω τις γνωμες σας.
Κραξτε ελευθερα :mrgreen:
 ::salut:: ::salut::


Τίτλος: Απ: Hellcat στον... πάτο!
Αποστολή από: Θάνος_79 στις Μαΐου 04, 2010, 10:43:41 μμ
 ::eetsmakelijk:: ::eetsmakelijk:: ::eetsmakelijk::

Φορτώστε λέμε  ::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ::eusa_clap::

 ::salut:: ::salut::
Τίτλος: Απ: Hellcat στον... πάτο!
Αποστολή από: c.nemo στις Μαΐου 05, 2010, 04:41:18 μμ
Bαγγέλη φίλε αν και η θάλασσα βρίσκεται στην αρχή ακόμα ,θα προτιμούσα πιό αραιό τον κυμματισμό με λιγότερες ΄΄λακούβες''.Σίγουρα σε επιρρέασε το διόραμα που μας έδειξες .Η θαλασσα του οποίου δεν είναι από τις πιό ρεαλιστικές.
Εγώ συνήθως αρχίζω με ένα σχέδιο πάνω στο φελιζόλ για κάποια κύμματα ως κύρια και μετά αποφασίζω για την υφή της επιφάνειας.Μετα την δουλέυω με χέρια, αλλά σε κάθε κυμματισμό και κορυφή κυμματος με σκληρό πινέλο για να μπορώ αργότερα να κάνω στεγνά πινέλα με άσπρο.
Προσπάθησε να κρατίσεις μια φορά με τον κυμματισμό αλλά δεν χρειάζεται παντού να είναι το ιδιο κυμματακι που επαναλαμβάνεται ,καλή συνέχεια.
Πολλές φορές η θάλασσα δεν πετυχαίνει με την πρώτη.Στα περισσότερα μοντέλα μου την έχω φτιάξει δύο φορές.Για το βάψιμο δε ,και τρεις και τέσσερις αφού την έχω ξεβάψει αλλες τόσες.
Τίτλος: Απ: Hellcat στον... πάτο!
Αποστολή από: vagelis207 στις Μαΐου 05, 2010, 05:18:46 μμ
Bαγγέλη φίλε αν και η θάλασσα βρίσκεται στην αρχή ακόμα ,θα προτιμούσα πιό αραιό τον κυμματισμό με λιγότερες ΄΄λακούβες''.Σίγουρα σε επιρρέασε το διόραμα που μας έδειξες .Η θαλασσα του οποίου δεν είναι από τις πιό ρεαλιστικές.
Εγώ συνήθως αρχίζω με ένα σχέδιο πάνω στο φελιζόλ για κάποια κύμματα ως κύρια και μετά αποφασίζω για την υφή της επιφάνειας.Μετα την δουλέυω με χέρια, αλλά σε κάθε κυμματισμό και κορυφή κυμματος με σκληρό πινέλο για να μπορώ αργότερα να κάνω στεγνά πινέλα με άσπρο.
Προσπάθησε να κρατίσεις μια φορά με τον κυμματισμό αλλά δεν χρειάζεται παντού να είναι το ιδιο κυμματακι που επαναλαμβάνεται ,καλή συνέχεια.
Πολλές φορές η θάλασσα δεν πετυχαίνει με την πρώτη.Στα περισσότερα μοντέλα μου την έχω φτιάξει δύο φορές.Για το βάψιμο δε ,και τρεις και τέσσερις αφού την έχω ξεβάψει αλλες τόσες.

Σταματη σ'ευχαριστω για τις συμβουλες. ::icon_thumright::
Οντως το διοραμα επαιξε ρολο.
Θα παρω πηλο να κανω αλλη μια προσπαθεια.
Ευχαριστω! ::salut:: ::salut::
Τίτλος: Απ: Hellcat στον... πάτο!
Αποστολή από: Manwlo στις Μαΐου 05, 2010, 06:15:56 μμ

Κραξτε ελευθερα :mrgreen:
 ::salut:: ::salut::

(Image removed from quote.)

Breaking News!
Αεροασκάφος Hellcat κατέπεσε σε cheesecake!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Go on, περιμένουμε το αποτέλεσμα με αγωνία  ::icon_thumright:: ::icon_thumright::

-=Manwlo=-
Τίτλος: Απ: Hellcat στον... πάτο!
Αποστολή από: vagelis207 στις Μαΐου 05, 2010, 07:01:48 μμ

Κραξτε ελευθερα :mrgreen:
 ::salut:: ::salut::

(Image removed from quote.)

Breaking News!
Αεροασκάφος Hellcat κατέπεσε σε cheesecake!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Go on, περιμένουμε το αποτέλεσμα με αγωνία  ::icon_thumright:: ::icon_thumright::

-=Manwlo=-

 ::lol18:: ::lol18:: ::lol18:: ::lol18:: ::lol18:: ::lol18::
καλο!
Τίτλος: Απ: Hellcat στον... πάτο!
Αποστολή από: vagelis207 στις Μαΐου 05, 2010, 07:06:54 μμ
Αλλη μια προσπαθεια,
Πως τη βλεπετε??? :mrgreen:
Ειναι απο τον πηλο που εμεινε.Αν ειναι χαλια αυριο θα παω να παρω καινουριο.
 ::salut:: ::salut::

Υ.Γ.Τωρα που βλεπω την προηγουμενη οντως με cheesecake μοιαζει :mrgreen:


Τίτλος: Απ: Hellcat στον... πάτο!
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Μαΐου 05, 2010, 07:09:15 μμ
Στην φωτογραφία φαίνεται και κάποια κηλίδα ελαίου ή καυσίμου στην επιφάνεια της θάλασσας, η οποία διαφοροποιεί τον κυματισμό και το χρώμα στα σημεία που απλώνεται, πράγμα λογικό που ωφείλεται στην διαφορετική πυκνότητα των υγρών. Πώς σκέπτεσαι να αναπαραστήσεις κατι τέτοιο; :roll:
Τίτλος: Απ: Hellcat στον... πάτο!
Αποστολή από: vagelis207 στις Μαΐου 05, 2010, 07:14:00 μμ
Στην φωτογραφία φαίνεται και κάποια κηλίδα ελαίου ή καυσίμου στην επιφάνεια της θάλασσας, η οποία διαφοροποιεί τον κυματισμό και το χρώμα στα σημεία που απλώνεται, πράγμα λογικό που ωφείλεται στην διαφορετική πυκνότητα των υγρών. Πώς σκέπτεσαι να αναπαραστήσεις κατι τέτοιο; :roll:

Φιλε μου σαν πρωτη προσπαθεια προσπαθω να κανω τη θαλασσα ,δεν νομιζω να φτασω στο επιπεδο να κανω και την κηλιδα :wink:
 ::salut:: ::salut::
Τίτλος: Απ: Hellcat στον... πάτο!
Αποστολή από: mmaker στις Μαΐου 05, 2010, 07:25:55 μμ
Βαγγέλη δες και μια δουλειά ενός φίλου μπας και πάρεις ιδέες για την θάλασσα...
http://www.modelclub.gr/forums/index.php/topic,2519.0.html
Τίτλος: Απ: Hellcat στον... πάτο!
Αποστολή από: c.nemo στις Μαΐου 05, 2010, 07:33:36 μμ
Βαγγέλη δες και μια δουλειά ενός φίλου μπας και πάρεις ιδέες για την θάλασσα...
http://www.modelclub.gr/forums/index.php/topic,2519.0.html
Eντάξει από τις ποιό ρεαλιστικές θάλασσες που έχουμε δει και στην περιπτωσή σου Βαγγέλη η πιό σωστή μια και τα βυθισμένα φτερά θα φαίνονται.
Τίτλος: Απ: Hellcat στον... πάτο!
Αποστολή από: c.nemo στις Μαΐου 05, 2010, 07:37:00 μμ
Αλλη μια προσπαθεια,
Πως τη βλεπετε??? :mrgreen:
Ειναι απο τον πηλο που εμεινε.Αν ειναι χαλια αυριο θα παω να παρω καινουριο.
 ::salut:: ::salut::

Υ.Γ.Τωρα που βλεπω την προηγουμενη οντως με cheesecake μοιαζει :mrgreen:


(Image removed from quote.)
Βαγγέλη τωρα ειδα τη δευτερη προσπάθειά σου πολύ καλυτερη φίλε.Οσο καλή και να είναι μια κατασκευή με πηλό το βάψιμο είναι αυτό που καθορίζει το τελικό αποτέλεσμα καθώς και η αίσθηση του υγρού στοιχείου.Καλή συνέχεια φίλε.
Τίτλος: Απ: Hellcat στον... πάτο!
Αποστολή από: vagelis207 στις Μαΐου 05, 2010, 08:18:36 μμ
Βαγγέλη δες και μια δουλειά ενός φίλου μπας και πάρεις ιδέες για την θάλασσα...
http://www.modelclub.gr/forums/index.php/topic,2519.0.html

 :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Εχασα τα λογια μου!!! ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ!
Τι θαλασσα να φτιαξω τωρα,μαλλον θα παω για πλεξιμο :mrgreen:
Σ'ευχαριστω πολυ! ::salut::



(Image removed from quote.)
Βαγγέλη τωρα ειδα τη δευτερη προσπάθειά σου πολύ καλυτερη φίλε.Οσο καλή και να είναι μια κατασκευή με πηλό το βάψιμο είναι αυτό που καθορίζει το τελικό αποτέλεσμα καθώς και η αίσθηση του υγρού στοιχείου.Καλή συνέχεια φίλε.

Σταματη θα  την βαψω να δουμε τι θα βγει και μου λες τη γνωμη σου
Αν δεν βγει καλη,λεω να δοκιμασω και με ρητινη για να φαινεται και το φτερο που λες οτι ειναι πιο σωστο.
Σ'ευχαριστω πολυ παντως για το χρονο σου! ::salut::
Τίτλος: Απ: Hellcat στον... πάτο!
Αποστολή από: DIM57 στις Μαΐου 05, 2010, 08:24:19 μμ
Bαγγελη αν θελεις κυμματισμο αυτη η θαλασσα ειναι οτι πρεπει
η ρητινη δεν εχει τετοια δυνατοτητα για τετοια κυμματα
μπορεις ομως να χρησημοποιησεις ρητινη μετα το βαψιμο  ::salut::
Τίτλος: Απ: Hellcat στον... πάτο!
Αποστολή από: vagelis207 στις Μαΐου 05, 2010, 08:46:37 μμ
Bαγγελη αν θελεις κυμματισμο αυτη η θαλασσα ειναι οτι πρεπει
η ρητινη δεν εχει τετοια δυνατοτητα για τετοια κυμματα
μπορεις ομως να χρησημοποιησεις ρητινη μετα το βαψιμο  ::salut::

Φιλε DIM θα την ηθελα με κυμματα,θα βαψω αυτη να δουμε τι θα βγει και βλεπουμε.
Σ'ευχαριστω πολυ ::salut::
Τίτλος: Απ: Hellcat στον... πάτο!
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Μαΐου 05, 2010, 09:57:42 μμ
Η καινούρια θάλασσα είναι πολύ ωραία σαν κυματισμός, και σαφέστατα καλύτερη από την προηγούμενη.Και  εγώ με τις σπουδαίες παρατηρήσεις ::sprechende_015:: ::sprechende_015::μεχρι στιγμής μόνο νερολακκούβες έχω φτιάξει. Καλή επιτυχία και καλή συνέχεια!!!
Τίτλος: Απ: Hellcat στον... πάτο!
Αποστολή από: vagelis207 στις Μαΐου 05, 2010, 10:14:02 μμ
Η καινούρια θάλασσα είναι πολύ ωραία σαν κυματισμός, και σαφέστατα καλύτερη από την προηγούμενη.Και  εγώ με τις σπουδαίες παρατηρήσεις ::sprechende_015:: ::sprechende_015::μεχρι στιγμής μόνο νερολακκούβες έχω φτιάξει. Καλή επιτυχία και καλή συνέχεια!!!

Σ'ευχαριστω πολυ! :wink:
Η προηγουμενη οντως σαν cheese cake ηταν. :lol: :lol: :lol: :lol:
Οι παρατηρησεις ειναι παντα χρησιμες αλλιως δεν υπαρχει βελτιωση.Γι΄αυτο οτι στραβο βλεπεις να το λες ! ::icon_thumright::
 ::salut::
Τίτλος: Απ: Hellcat στον... πάτο!
Αποστολή από: Pankoub στις Μαΐου 05, 2010, 11:09:03 μμ
Βαγγελη, καλη συνεχεια στην προσπαθεια σου  ::icon_thumright:: ::icon_thumright:: ::icon_thumright:: Με 'tutorες' σαν τον Ντιμι κ τον καπετανιο,θα βγει πανεμορφο!!
Spoiler (hover to show)
Τίτλος: Απ: Hellcat στον... πάτο!
Αποστολή από: vagelis207 στις Μαΐου 06, 2010, 10:59:12 πμ
Βαγγελη, καλη συνεχεια στην προσπαθεια σου  ::icon_thumright:: ::icon_thumright:: ::icon_thumright:: Με 'tutorες' σαν τον Ντιμι κ τον καπετανιο,θα βγει πανεμορφο!!
Spoiler (hover to show)

Παναγιωτη σ'ευχαριστω πολυ για το κουραγιο. :wink:
Βασικα αν δεν ειχα τη βοηθεια τους ισως και να τα ειχα παρατησει ηδη,καθως η αναπαρασταση της θαλασσας ειναι κατι αγνωστο για μενα!
Spoiler (hover to show)
Τίτλος: Απ: Hellcat στον... πάτο!
Αποστολή από: vagelis207 στις Μαΐου 07, 2010, 11:53:21 μμ
Καλησπερα σε ολους ! ::salut::
Μολις τελειωσα το βαψιμο της θαλασσας.Σας βαζω φωτο αλλα ειναι με φλας και το χρωμα της θαλασσας ειναι παραμορφωμενο.Βασικα θελω τη γνωμη σας αν ειναι σωστος ο τροπος που το εχω βαψει.
Αυριο που θα ειναι μερα θα βγαλω αλλες για να δειτε καλα και το χρωμα του νερου.
Το κραξιμο επιτρεπεται ! :mrgreen:

Τίτλος: Απ: Hellcat στον... πάτο!
Αποστολή από: gtdeath13 στις Μαΐου 08, 2010, 02:20:50 πμ
Πολύ ωραίο αποτέλεσμα αλλά όχι 1/48 κλίμακα.. 1/350 ίσως...

Τι εννοώ: Έχεις βάλει πολύ άσπρο στα κύματα και τους ρυτιδισμούς του νερού... Αν σκεφτεί κάποιος ότι για να κάνει αφρό η θάλασσα σε απλό κυματισμό πρέπει να φυσάνε πάνω από 2 και κάτι μποφόρια, εσύ έκανες θαλασσόταραχή...

Αν ο σκοπός έιναι μια πιο ήρεμη θάλασσα θέλει να παίξεις περισσότερο με τα μπλε και λιγότερο με το άσπρο... Ειδικά ανάμεσα στις κορφές του κυματισμού δεν θέλει καθόλου άσπρο.

Εξαιρούνται τα σημεία τριγύρώ από το αεροπλάνο, όπου εκεί αφρίζει το νερό.. Πιστεύω ότι καταλαβαίνεις τι εννοώ...

Δείχνεις ότι το έχεις, σκέψου στην σωστή κλίμακα  ::icon_thumright:: ::icon_thumright:: ʼλλο ένα μέτρο και άλλο 30 πόντοι..
Τίτλος: Απ: Hellcat στον... πάτο!
Αποστολή από: zaxos345 στις Μαΐου 08, 2010, 06:41:19 πμ
Βαγγέλη τώρα σε ανθίστηκα, δυστυχώς δεν μπορώ να σε βοηθήσω σε αυτόν τον τομέα, αλλά ρε φίλε ΜΠΡΑΒΟ για την προσπάθειά σου, είναι υπέροχη  ::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ::eusa_clap::
Γιάννης  ::salut:: ::salut::
Τίτλος: Απ: Hellcat στον... πάτο!
Αποστολή από: vagelis207 στις Μαΐου 08, 2010, 01:34:42 μμ
Βαγγέλη τώρα σε ανθίστηκα, δυστυχώς δεν μπορώ να σε βοηθήσω σε αυτόν τον τομέα, αλλά ρε φίλε ΜΠΡΑΒΟ για την προσπάθειά σου, είναι υπέροχη  ::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ::eusa_clap::
Γιάννης  ::salut:: ::salut::

Γιαννη σ'ευχαριστω πολυ φιλε,το προσπαθω δεν ξερω τι θα βγει στο τελος.
 ::salut:: ::salut::

Πολύ ωραίο αποτέλεσμα αλλά όχι 1/48 κλίμακα.. 1/350 ίσως...

Τι εννοώ: Έχεις βάλει πολύ άσπρο στα κύματα και τους ρυτιδισμούς του νερού... Αν σκεφτεί κάποιος ότι για να κάνει αφρό η θάλασσα σε απλό κυματισμό πρέπει να φυσάνε πάνω από 2 και κάτι μποφόρια, εσύ έκανες θαλασσόταραχή...

Αν ο σκοπός έιναι μια πιο ήρεμη θάλασσα θέλει να παίξεις περισσότερο με τα μπλε και λιγότερο με το άσπρο... Ειδικά ανάμεσα στις κορφές του κυματισμού δεν θέλει καθόλου άσπρο.

Εξαιρούνται τα σημεία τριγύρώ από το αεροπλάνο, όπου εκεί αφρίζει το νερό.. Πιστεύω ότι καταλαβαίνεις τι εννοώ...

Δείχνεις ότι το έχεις, σκέψου στην σωστή κλίμακα  ::icon_thumright:: ::icon_thumright:: ʼλλο ένα μέτρο και άλλο 30 πόντοι..

Σ'ευχαριστω πολυ φιλε μου,οι παρατηρησεις σας ειναι πολυ χρησιμες για μενα.
Αν δηλαδη λιγοστεψω το ασπρο αναμεσα απο τα κυματα,και στις κορυφες θα ειμαι οκ??
 ::salut:: ::salut::
Τίτλος: Απ: Hellcat στον... πάτο!
Αποστολή από: vagelis207 στις Μαΐου 08, 2010, 05:31:17 μμ
Τελικα λιγοστεψα το ασπρο και εκανα λιγοτερους αφρους,μετα επεσε και το υγρο γυαλι και το αποτελεσμα ειναι στις φωτο που ακολουθουν.
Μολις μπει και ο γατος θα κανω και αφρους με σιλικονη(δηλαδη θα προσπαθησω να κανω :mrgreen:)
 ::salut:: ::salut::

Τίτλος: Απ: Hellcat στον... πάτο!
Αποστολή από: Nicolas_mk2 στις Μαΐου 08, 2010, 05:41:07 μμ
Καλησπέρα Βαγγέλη!
Αν και δεν έχω ιδιαίτερη εμπειρία απο κατασκευή θάλασσας θα σου πω οτι στα δικά μου μάτια φαίνεται πολύ όμορφο το αποτέλεσμα-καλύτερο απο την πρώτη προσπάθεια και πιο ρεαλιστικό!  ::icon_thumright::
Καλή συνέχεια!  ::salut::
Τίτλος: Απ: Hellcat στον... πάτο!
Αποστολή από: c.nemo στις Μαΐου 08, 2010, 07:11:21 μμ
Βαγγελη πραγματικά πολύ ωραίο αποτέλεσμα.Και με το υγρό γυαλι έγινε πραγματικά υγρή.Πρόσεξε φίλε οταν θα βάλεις το γάτο μέσα μην κάνεις αφρούς γύρω γυρω .Δες από που έρχεται ο καιρός .Δημιούργησε αφρούς εκεί που το κυμα πέφτει προς το σκάφος και οχι εκεί που το κυμα φευγει.
Καλή συνέχεια.Και καλό μπάνιο..!!! :mrgreen: ::salut::
Τίτλος: Απ: Hellcat στον... πάτο!
Αποστολή από: Regia Aeronautica στις Μαΐου 08, 2010, 07:49:45 μμ
Φοβερο :!: :!: ::eusa_clap:: ::eusa_clap::

 ::salut:: ::salut::
Τίτλος: Απ: Hellcat στον... πάτο!
Αποστολή από: christos_p στις Μαΐου 08, 2010, 08:45:32 μμ
Ούτε και εγώ έχω μεγάλη εμπειρία με νερό, αλλά μου αρέσουν οι διαφορετικές τονικότητες του μπλε, που στο πιο σκούρο τους μου δίνουν την αίσθηση του εδώ δεν πατώνω με την καμία, βάθους.

Αναμένω την συνέχεια
Τίτλος: Απ: Hellcat στον... πάτο!
Αποστολή από: vagelis207 στις Μαΐου 08, 2010, 09:41:34 μμ
Nicolas mk2,Σταματη,Regia Aeronautica και christos p σας ευχαριστω πολυ!
 ::thanks_smilie:: ::thanks_smilie::
Τίτλος: Απ: Hellcat στον... πάτο!
Αποστολή από: gtdeath13 στις Μαΐου 09, 2010, 07:19:24 πμ
ʼψογος... Πραγματικά άψογος...  ::icon_thumright:: ::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ::eusa_clap::
Τίτλος: Απ: Hellcat στον... πάτο!
Αποστολή από: ARMED AND READY στις Μαΐου 09, 2010, 08:40:45 πμ
αν κ αεροπλανας αλλα λατρεις της θαλασσας(κ μαλιστα του ψαροντουφεκου.....ασχετα εαν εχω να παω 6 χρονια....) μπορω να πω οτι για πρωτη σου προσπαθεια στα ματια μου ειναι περαν απο καλη....δηλ απλα μου αρεσει! κ πιστευω οτι εαν κ ο διαβολογατος σου ειναι αψογος θα βγει παρα πολυ καλο το αποτελεσμα. ::eusa_clap:: ::icon_thumright:: ::salut::
Τίτλος: Απ: Hellcat στον... πάτο!
Αποστολή από: Γιώργος Ροΐδης στις Μαΐου 09, 2010, 10:12:25 πμ
Βαγγέλη μου,πολύ καλή η προσπάθειά σου φίλε με το ''υδάτινο σκηνικό''  ::icon_thumright:: Αναμένω τη συνέχεια...  ::salut::
Τίτλος: Απ: Hellcat στον... πάτο!
Αποστολή από: Θάνος_79 στις Μαΐου 09, 2010, 10:56:36 πμ
Μπράβο Βαγγέλη πολύ όμορφη η θάλασσα

 ::salut:: ::salut::
Τίτλος: Απ: Hellcat στον... πάτο!
Αποστολή από: Indy στις Μαΐου 10, 2010, 12:25:09 μμ
Βαγγέλη νομίζω ότι έχεις ανέβει πολλά επίπεδα ικανότητας σε ελάχιστο χρόνο ::icon_thumright:: ::icon_thumright:: ::icon_thumright::
Περιμένω τη "βάφτιση" του γάτου για περαιτέρω σχόλια :mrgreen: ::salut::

Γ.
Τίτλος: Απ: Hellcat στον... πάτο!
Αποστολή από: DIM57 στις Μαΐου 10, 2010, 03:09:32 μμ
μια χαρα παει το θεμα θα βγει μπομπα σου λεω :mrgreen:
και θα συμφωνησω με τον Γιαννη(indy) περι επιπεδου
καλη συνεχεια ::salut::

Τίτλος: Απ: Hellcat στον... πάτο!
Αποστολή από: HFAISTOS στις Μαΐου 10, 2010, 06:07:19 μμ
πολλη καλο αποτελεσμα και με πολλη καλους συμβουλατορες αντε και σε ανωτερα με εναν ωκεανο  ::icon_thumright:: ::eusa_clap::