Αποστολή από: arcadios στις Μαρτίου 08, 2010, 12:30:22 πμ
Αφου τα έκανα ολα..(μέχρι και το χρωμα απο το κυπελλάκι εριξα πάνω στο μοντελο... :mrgreen: :mrgreen: (ευτυχώς στο κατω μερος ) καταλήξαμε στο συμπέρασμα οτι ο αερογραφος δεν δαγκώνει και οτι τζάμπα τον φοβάμαι. Φάγαμε και ήπιαμε και το μάθημα τέλειωσε....
Σήμερα το απόγευμα... με δεδομένο οτι η ΤV παρέδωσε πνεύμα τη Παρασκ. ειπα να κατσω να εξασκήσω τις νεες τεχνικές. Εβαλα χαλαρη μουσικουλα στο pc (ΕΝΥΑ & Lisa Gerrard ::icon_thumright::) και τσίμπησα ενα Τ34 βαμενο με το πρώτο χερι εδω και εγω δεν ξερω ποσο καιρό και ενα BA-20 μονό ασταρωμένο μρ ενα γκρι (προ- Hycote εποχη).
(http://img692.imageshack.us/i/dsc0696z.jpg/)Με τα Air-Vallejo (παρ'ολο που ο Βαγγ. ειπε να τα ανακυκλώσω ::glossa::) πηρα ενα μαύρο και εκανα "preshade" και στα δυο... Τα χρωματα εχουν το κακο οτι μπουκώνουν ευκολα το αερογραφο... οποτε μπατονετα με azax και συνεχεια καθαρισμό... (to retarder.. κανει φιλότιμες προσπάθειες... αλλα...
(http://img42.imageshack.us/i/dsc0698w.jpg/)(και το χρώμα κανει overspray.. αλλα και εγω δεν εχω καλο έλεγχο στη σκανδάλη... )
μετα βάζοντάς πράσινο αρχισα να το περνάω απο πανω... προσεχοντας να μην χασω το preshade... στο τελος αφου τα ειχα τελειώσει ... έριξα μια σταγόνα κιτρινο (για την ακριβεια yellow ochre .. αυτο ειχα :?) και πέρασα στης μεγαλες επιφάνειες... (εχω διαβασει εδω οτι το κίτρινο ξανοίγει πιο καλα το πράσινο...) και το αποτελεσμα ειναι αυτο:
(http://img718.imageshack.us/i/dsc0701.jpg/) 
(http://img203.imageshack.us/i/dsc0702s.jpg/) 
(http://img291.imageshack.us/i/dsc0703v.jpg/) 
(http://img638.imageshack.us/i/dsc0704z.jpg/) 
(http://img163.imageshack.us/i/dsc0705g.jpg/) 
(http://img15.imageshack.us/i/dsc0707u.jpg/) 
(http://img3.imageshack.us/i/dsc0708u.jpg/)έμενα μου φαίνονται λιγο πιο σκούρα απο τη πρέπει να ειναι...
προτάσεις... διορθώσεις... κριτικές... :roll: :roll: :roll: :roll:
Αποστολή από: Πέτρος στις Μαρτίου 08, 2010, 12:39:15 πμ
και χάθηκε το preshading
πιο αραιά χρώματα με το τελικό για να ...προβάλει από κάτω το σκούρο
Αποστολή από: arcadios στις Μαρτίου 08, 2010, 12:43:13 πμ
Αποστολή από: Πέτρος στις Μαρτίου 08, 2010, 01:18:12 πμ
.. και εγω που νόμιζα οτι χτυπούσε πολυ το μαύρο... :? :? :? :?
πάντως προτιμότερο για preshading είναι το σκούρο καφέ
πάει "ωραία" με το πράσινο και το πράσινο+κίτρινο στη συνέχεια
Αποστολή από: athor1972 στις Μαρτίου 08, 2010, 01:47:13 πμ
Μπράβο βρε φίλε ,καιρος ηταν να του πάρεις τον αέρα.
Για την προσκίαση θα τον βρεις τον δρομο . Πειραματίσου με την πιεση του αερα
και την αραιωση των χρωματων (παρε καλύτερα χρώματα Τamiya ή Gunze)
Σίγουρα δεν μπουκώνουν τον αερογράφο.
Το πράσινο τώρα φαίνεται πολύ ομοιομορφο και καλά βαμένο (χωρις τρεξιματα )
Αντε τώρα να παίρνουν σειρά τα Τ-55
:D :D :D :D
Αποστολή από: CROW στις Μαρτίου 08, 2010, 02:05:59 πμ
Αποστολή από: jim-eta στις Μαρτίου 08, 2010, 09:04:46 πμ
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Αποστολή από: IBANEZos στις Μαρτίου 08, 2010, 09:08:30 πμ
Αποστολή από: leopard στις Μαρτίου 08, 2010, 09:19:41 πμ
Ο Αρκάδιος έμαθε να βάφει :!:
::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ::eusa_clap::
Καλή συνέχεια και μη κολλάς πουθενά.
::icon_thumright::
Αποστολή από: Voroshilov στις Μαρτίου 08, 2010, 09:25:59 πμ
χμμμμ... οι ενδείξεις πληθαίνουν... μάλλον πρέπει να πάρψ και εγώ αερογράφο... αλλά για πές μου Αρκάδιε σε παρακαλώ, ποιός είναι αυτός ο ευγενικός αερογράφος που δεν δαγκώνει... :?: :?: :?:
Αποστολή από: gkontog στις Μαρτίου 08, 2010, 10:59:49 πμ
Καλημέρα!!!Καλά, και το ρωτάς;
χμμμμ... οι ενδείξεις πληθαίνουν... μάλλον πρέπει να πάρψ και εγώ αερογράφο...
Αποστολή από: dive στις Μαρτίου 08, 2010, 11:12:46 πμ
σε καθε αερογράφο πρέπει να εισαι θηριοδαμαστής.....μέχρι να ημερέψει το εργαλειο και να συμπεριφέρεται όπως θα επιθυμούσες....θελει υπομονή και μπολικες σφαλίαρες.
εγω ακομα με το μαστίγιο είμαι παντως. :mrgreen: :mrgreen:
στο τελος ή θα καταλήξεις να μαστιγώνεις τον αερογράφο ή θα αυτομαστιγόνεσαι....
παρα πολυ καλη προσπαθεια αρκάδιε......... εξαιρετικο.......μου αρεσε παρα πολυ.
::icon_thumright:: ::icon_thumright::
όπως είπε και ο Δημητρης (crow) άντε και με το καλο στα πετούμενα..... :mrgreen: :mrgreen:
Αποστολή από: nino1969 στις Μαρτίου 08, 2010, 11:27:25 πμ
Το όλο μυστικό της υπόθεσης είναι
Α) το χρώμα να είναι πάντα ΠΟΛΥ ΑΡΑΙΩΜΕΝΟ και
Β) να ψεκάζεις πάντα με ΠΟΛΥ ΧΑΜΗΛΗ ΠΙΕΣΗ
έτσι ώστε ανά πάσα στιγμή να έχεις τον απόλυτο έλεγχο του τι κάνεις και να "χτίζεις" σταδιακά και μεθοδικά το αποτέλεσμα που θέλεις. :wink:
Αποστολή από: arcadios στις Μαρτίου 08, 2010, 03:40:00 μμ
Σημερα που το εβλεπα σε φως ημέρας (λεμε τώρα με το κόκκινο χώμα που υπηρχει στον αερα :mrgreen: :mrgreen: ) πιστευω οτι δεν εχει χαθει τελειως το preshade.. ... οποτε δεν παει για reset.. σωστα :?: :?:
οσω αφορα τα χρωματα... όντως τα vallejo ειναι λίγο "pain-in-the-@ss" ... αλλα στα enamel δεν γυριζω...(sorry Crow :?) ... δεν υπάρχει ο κατάλληλος χωρος... για Gunze kai Tamiya το συζητάμε... αλλα εχω μαζεψει πολλα χρωματα vallejo γμτ... :? :?
οσο για την πιεση ... τα vallejo την θέλουν τη πιεσουλα τους.. (εκτως και εαν φταει που δεν εχω υφασματινο σωλήνα και χανει :? :? ... προβλέπετε προσεχώς)
ο αερογραφος ειναι ο evolution νομίζω :mrgreen: :mrgreen:
... (αυτα που ειχαμε παρει απο oobelix)
Αποστολή από: ALEX_SSGTi στις Μαρτίου 08, 2010, 04:47:55 μμ
Οπως σου έγραψαν και οι υπόλοιποι από πάνω, πέτα τα Vallejo και πάρε Gunze και Tamiya μαζί με Levelling Thinner!
Αποστολή από: invader7 στις Μαρτίου 08, 2010, 05:21:22 μμ
δεν ξέρω αν το αποτέλεσμα σου είναι καλό ή όχι, αλλά αν το είχα κάνει εγώ θα το άφηνα έτσι δεν θα το ξανα πείραζα είναι σούπερ!
Αποστολή από: Jet72 στις Μαρτίου 08, 2010, 07:38:59 μμ
http://www.arcair.com/Gal10/9601-9700/gal9640-F-105-Georgiadis/00.shtm
Preshading και καλλιτεχνία!
Αποστολή από: DJ ANAS στις Μαρτίου 08, 2010, 08:16:47 μμ
Τασος ::salut::
Αποστολή από: arcadios στις Μαρτίου 08, 2010, 08:25:00 μμ
Ειναι μια καλη αρχη.Το μαυρο ομως ειναι πολυ εντονο και φαρδει περασμενο.Η τεχνικη αυτη γινετε για να δοσουμε καπιο βαθος στο αρμα.Περασε ακομα ενα στρομα με το βασηκο σου χρωμα,τοσο οστε να μην φενετε δυνατα το μαυρο και το οβερσπραιη που σου εκανε το χρωμα.το φωτο που δείχνει ο invader ειναι το αρχικό... τα τελικά φωτο ειναι στο πρωτο ποστ.
Τασος ::salut::
Αποστολή από: mmaker στις Μαρτίου 08, 2010, 09:05:58 μμ
Αρκάδιε πάρε άλλα χρωματάκια όπως σου είπαν τα παιδιά! Πάρε και ένα ματ βερνικάκι!
Φτιάχνε αραιό χρώμα και το μισό να είναι βερνίκι!
Μηδένισε την πίεση του αέρα,και άρχισε σιγά σιγά να ανεβάζεις καθώς θα δοκιμαζεις να ψεκάζεις!
Μόλις ψεκάσει,ανέβασε λίγο παραπάνω πίεση και είσαι κομπλέ!
Δοκίμασε να παίζεις με τον αερογράφο,σαν να ψεκάζεις βούλες και προσπάθησε έτσι να καλύψεις μια επιφάνεια σιγά σιγά!
Συμπλήρωνε χρώμα και βερνίκι,σκουρένοντας ή ανοίγοντας το χρώμα κατά βούληση!
Επίσης ωραίο και γρήγορο κολπάκι με ωραία αποτελέσματα είναι να μασκάρεις τσακ μπαμ με χαρτάκια post it ή ταινία μασκαρίσματος!
Απλά μασκάρεις τοπικά το όριο μιας θυρίδας,την άκρη του φτερού με το υπόλοιπο πήγμα και σε πολλά άλλα σημεία την ώρα που βάφεις!
Δεν χρειάζεται να είναι συνεχόμενο ψέκασμα! Απλά θα σου δώσει ένα ωραίο ανεπαίσθητο εφέ σκληρού διαχωρισμού του χρώματος κάτι σαν postshade αλλά η μια πλευρά του θα είναι σκληρή και όχι με σβήσιμο!
Αποστολή από: arcadios στις Μαρτίου 20, 2010, 11:39:20 μμ
Μέτα απο το σημερινό μάθημα με nino και philio και οσο ειμουν "ζεστος"
με τα ιδια χρώματα Air Vallejo 017- Russian green και 71025 Dark yellow... προσπάθησα να κανω καποια ξανοίγματα στα δυο+1 μοντέλα
τα αποτελεσματα.... :
Τ-34
Πριν
(http://img638.imageshack.us/i/dsc0704z.jpg/)Μετα
(http://img257.imageshack.us/i/dsc0710l.jpg/) 
(http://img10.imageshack.us/i/dsc0709i.jpg/)ΒΑ
Πριν
(http://img15.imageshack.us/i/dsc0707u.jpg/)Μετα
(http://img90.imageshack.us/i/dsc0711.jpg/) 
(http://img169.imageshack.us/i/dsc0714u.jpg/)Jeep
(http://img17.imageshack.us/i/dsc0715wc.jpg/) 
(http://img144.imageshack.us/i/dsc0716.jpg/)
Αποστολή από: Πέτρος στις Μαρτίου 20, 2010, 11:47:21 μμ
ιδιαίτερα στο ΒΑ 20
λιγότερο στο Jeep
αλλά από ότι βλέπω ακολουθείς το ...σωστό δρόμο :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
EDIT περιμένω να δω και τον philio "ζεστό"....
Αποστολή από: Raw_Shooter στις Μαρτίου 21, 2010, 12:24:28 πμ
Αποστολή από: nino1969 στις Μαρτίου 21, 2010, 01:03:41 πμ
πειραματισμοί συνέχεια....ΜΠΡΑΒΟ παιδί μου ::sprechende_015:: :mrgreen: ... αλλά γιατί βρε συ το ξαναγύρισες σε Vallejo και δεν συνέχισες με Tamiya ; :twisted: ::glossa:: ::glossa::
....και οσο ειμουν "ζεστος"
Αποστολή από: Πέτρος στις Μαρτίου 21, 2010, 01:26:04 πμ
Αρκάδιε πάρε άλλα χρωματάκια όπως σου είπαν τα παιδιά! Πάρε και ένα ματ βερνικάκι!
Φτιάχνε αραιό χρώμα και το μισό να είναι βερνίκι!
Μηδένισε την πίεση του αέρα,και άρχισε σιγά σιγά να ανεβάζεις καθώς θα δοκιμαζεις να ψεκάζεις!
Μόλις ψεκάσει,ανέβασε λίγο παραπάνω πίεση και είσαι κομπλέ!
Δοκίμασε να παίζεις με τον αερογράφο,σαν να ψεκάζεις βούλες και προσπάθησε έτσι να καλύψεις μια επιφάνεια σιγά σιγά!
Συμπλήρωνε χρώμα και βερνίκι,σκουρένοντας ή ανοίγοντας το χρώμα κατά βούληση!
Επίσης ωραίο και γρήγορο κολπάκι με ωραία αποτελέσματα είναι να μασκάρεις τσακ μπαμ με χαρτάκια post it ή ταινία μασκαρίσματος!
Απλά μασκάρεις τοπικά το όριο μιας θυρίδας,την άκρη του φτερού με το υπόλοιπο πήγμα και σε πολλά άλλα σημεία την ώρα που βάφεις!
Δεν χρειάζεται να είναι συνεχόμενο ψέκασμα! Απλά θα σου δώσει ένα ωραίο ανεπαίσθητο εφέ σκληρού διαχωρισμού του χρώματος κάτι σαν postshade αλλά η μια πλευρά του θα είναι σκληρή και όχι με σβήσιμο!
πολύ καλή ιδέα
για το βερνίκι προτιμότερο είναι το gloss της ΤΑΜΙΥΑ σε αναλογία 30% στο χρώμα
Αποστολή από: arcadios στις Μαρτίου 21, 2010, 04:17:57 μμ
πειραματισμοί συνέχεια....ΜΠΡΑΒΟ παιδί μου ::sprechende_015:: :mrgreen: ... αλλά γιατί βρε συ το ξαναγύρισες σε Vallejo και δεν συνέχισες με Tamiya ; :twisted: ::glossa:: ::glossa::
....και οσο ειμουν "ζεστος"
δεν ειναι αυτο που καναμε βρε... μα καλα... ξέχασες τι εβαφες ::glossa:: ::glossa::
κράτησα τα vallejo για αυτα γιατι και το βασικό ηταν vallejo οπότε είχα σαν βάση αυτο και έβαζα το κίτρινο για να το ανοιξω,...
φοβήθηκα εαν αλλαζα οτι θα ηταν μεγάλη διάφορα στους τονους.
Αποστολή από: Regia Aeronautica στις Μαρτίου 21, 2010, 04:24:46 μμ
Αποστολή από: leopard στις Μαρτίου 21, 2010, 05:38:00 μμ
:mrgreen:
Αποστολή από: IBANEZos στις Μαρτίου 21, 2010, 05:48:22 μμ
Αποστολή από: ΠΑΝΤΕΛΗΣ στις Μαρτίου 21, 2010, 10:49:24 μμ
::good_job_smilie:: ::101::
Αποστολή από: Πέτρος στις Μαρτίου 21, 2010, 11:00:51 μμ
την τεχνική αυτή την έχει πρωτοπαρουσιάσει ο Βερλίντεν εδώ και 30 ( :roll: :roll: :roll: :roll:) χρόνια
με τους αερογράφους που κυκλοφορούν τα πράγματα είναι πολύ εύκολα
αρκεί βέβαια να "πειστεί" ο μοντελιστής ότι οι φωτοσκιάσεις είναι απαραίτητο στάδιο για να βάψει οποιοδήποτε μοντέλο και οποιαδήποτε άλλη τεχνική στη συνέχεια
Αποστολή από: IBANEZos στις Μαρτίου 21, 2010, 11:01:58 μμ
να πω κάτι και ελπίζω να μην θεωρηθεί "ελιτίστικο" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
την τεχνική αυτή την έχει πρωτοπαρουσιάσει ο Βερλίντεν εδώ και 30 ( :roll: :roll: :roll: :roll:) χρόνια
με τους αερογράφους που κυκλοφορούν τα πράγματα είναι πολύ εύκολα
αρκεί βέβαια να "πειστεί" ο μοντελιστής ότι οι φωτοσκιάσεις είναι απαραίτητο στάδιο για να βάψει οποιοδήποτε μοντέλο και οποιαδήποτε άλλη τεχνική στη συνέχεια
Ουδεν σχολιο.... :?
Αποστολή από: Πέτρος στις Μαρτίου 21, 2010, 11:37:16 μμ
να πω κάτι και ελπίζω να μην θεωρηθεί "ελιτίστικο" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:Ουδεν σχολιο.... :?
την τεχνική αυτή την έχει πρωτοπαρουσιάσει ο Βερλίντεν εδώ και 30 ( :roll: :roll: :roll: :roll:) χρόνια
με τους αερογράφους που κυκλοφορούν τα πράγματα είναι πολύ εύκολα
αρκεί βέβαια να "πειστεί" ο μοντελιστής ότι οι φωτοσκιάσεις είναι απαραίτητο στάδιο για να βάψει οποιοδήποτε μοντέλο και οποιαδήποτε άλλη τεχνική στη συνέχεια
σχόλιο ή μη σχόλιο
αυτή είναι η αλήθεια
Αποστολή από: IBANEZos στις Μαρτίου 21, 2010, 11:42:01 μμ
Αποστολή από: Πέτρος στις Μαρτίου 21, 2010, 11:44:20 μμ
Ναι...δυστυχως.. :(
:roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:
Αποστολή από: Voroshilov στις Μαρτίου 21, 2010, 11:57:04 μμ
Αποστολή από: IBANEZos στις Μαρτίου 22, 2010, 12:10:48 πμ
Εσυ τωρα γιατι το ανεφερες δεν ξερω ισως να ηθελες να μας πει οτι το εμαθες πριν 30 χρονια απο τον Verlinden...μαγκια σου...
Αποστολή από: athor1972 στις Μαρτίου 22, 2010, 12:36:27 πμ
Ριξε και κανα δυο χεράκια βερνίκι ,να δεις πως στρώνουν όλα.
Ειδες για να έχεις κακες παρεες (Φίλιππο και Νικόλα) σου μαθαίνουν
ολα τα κόλπα. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Αποστολή από: DJ ANAS στις Μαρτίου 22, 2010, 02:59:50 πμ
εγώ να κάνω μια ερώτηση? (και ας θεωρηθεί ταπεινή)... εμείς που δεν έχουμε ακόμη αερογράφο (ναι υπάρχουμε ακόμη...) πώς θα μπορέσουμε να πετύχουμε τέτοια αποτελέσματα???Παιρνοντας ενα φαρδει μαλοκο πινελο και με το χρωμα καλα διαλυμενο,περνας τα σημεια που θελεις δουλευοντας το πινελο ομως προς μια κατευθηνση.Το ιδιο γινετε και με πατονετα η σφουγκαρακη,αλλα το χρωμα οχι παχυρευστο. ::salut::
Τασος ::salut::
Αποστολή από: Πέτρος στις Μαρτίου 22, 2010, 06:52:30 πμ
Οριστε ενα παραδειγμα που αποδεικνυει το οτι δεν παιζει ρολο η αληθεια σε αυτο το θεμα....
Εσυ τωρα γιατι το ανεφερες δεν ξερω ισως να ηθελες να μας πει οτι το εμαθες πριν 30 χρονια απο τον Verlinden...μαγκια σου...
εννοώ ότι, παρόλο που είναι παλιά τεχνική δεν χρησιμοποιείται ευρέως, παρά τα εντυπωσιακά αποτελέσματα
Αποστολή από: giorgos800 στις Μαρτίου 22, 2010, 03:01:36 μμ
Τώρα βεβαια, αν δεν κανω λαθος, φοριέται πολύ το λεγόμενο.... Colour modulation by Adam Wilder..... or by Mig or... δεν ξερώ εγω ποιανου μπαμπα του μοντελισμου!!!
Αποστολή από: philio στις Μαρτίου 22, 2010, 03:58:16 μμ
Πολύ καλή η προσπάθεια Αρκάδιε. ::icon_thumright:: ::icon_thumright::
Τώρα βεβαια, αν δεν κανω λαθος, φοριέται πολύ το λεγόμενο.... Colour modulation by Adam Wilder..... or by Mig or... δεν ξερώ εγω ποιανου μπαμπα του μοντελισμου!!!
Κάτσε καλά, Γιώργο. :lol: :lol:
Τώρα μαθαίνουμε τα pre & post shading :oops: :oops:
Aρκάδιε μπράβο ::icon_thumright:: ::icon_thumright:: ::icon_thumright::
Αποστολή από: arcadios στις Μαρτίου 22, 2010, 04:25:53 μμ
ασε που αποκτας και μια οικειότητα με το αερογραφο ;)
:arrow: philio... στο επόμενο μαθημα θα έχουμε φίλτρα σε μπλε και κόκκινο-πορτοκαλή ... (τα χρώματα που εβγαλε στην άκρη ο νινο)
Αποστολή από: leopard στις Μαρτίου 22, 2010, 04:28:27 μμ
Αρκάδιος - Αερογράφος = 5-0 :!:
:mrgreen:
Αποστολή από: ALEX_SSGTi στις Μαρτίου 22, 2010, 04:57:39 μμ
Αποστολή από: jim-eta στις Μαρτίου 22, 2010, 07:05:04 μμ
::icon_thumright:: ::icon_thumright:: ::icon_thumright::
Αποστολή από: PanPan στις Απριλίου 07, 2010, 01:37:02 μμ
Αποστολή από: ΛΕΥΤΕΡΗΣ στις Απριλίου 07, 2010, 11:26:30 μμ
Να ρωτήσω και εγώ. Αν κάνω preshading με gunze αραιωμένο με lacquer και βάψω από πάνω με σμάλτο αραιωμένο με white spirit θα χω πρόβλημα;κανενα απολυτως !!! ::icon_thumright::
Αποστολή από: tony PRO στις Ιανουαρίου 21, 2013, 11:54:59 μμ
Έχει δοκιμάσει κανείς, για χρώματα οινοπνεύματος κυρίως (και όχι διάλυμα σε αζαξ) να κάνει γέμισμα με μαρκαδοράκι medium/small μαύρο ή καφέ;
Το κανα και κάτι πάει να γίνει. Φανατικός πινελάς βρίκα τη λύση και για το δικό μας δρόμο. Απλά θέλει ομοιόμορφη βαφή, λεπτή αλλά και διορθώματα όσο προλαβαίνεις και δεν στεγνώνει. Έτσι γίνεται και με τις διαλυόμενες σε white spirit βαφές, ειδικά στα ανοιχτά χρώματα.
Ερώτηση: ο μαρκαδόρος έτσι όπως το λέω, αν περαστεί με παρκετίνη για να μονιμοποιηθεί κάπως θα μπορεί να διαλυθεί μετά ή θα το καβατζώσει το στρώμα αυτό το mini preshading; το λέω γιατί πολλές φορές τονίζω τια πάνελ και τις γραμμές πριν τη κόλληση-συναρμολόγηση και πρέπει κάπως να μην φεύγει η δουλειά με την τριβή/δαχτυλοδουλειές κοκ καθώς το φτιάχνω