Αποστολή από: Costas 1/72 στις Ιανουαρίου 29, 2010, 10:53:32 πμ
http://sukhoi.org/news/company/?id=3142
Αποστολή από: Eagle στις Ιανουαρίου 29, 2010, 10:57:41 πμ
Αποστολή από: Costas 1/72 στις Ιανουαρίου 29, 2010, 11:04:44 πμ
Σε 72άρι μοντέλο όμως, πότε θα το δούμε???
Αποστολή από: Eagle στις Ιανουαρίου 29, 2010, 11:12:13 πμ
Αποστολή από: jim-eta στις Ιανουαρίου 29, 2010, 11:25:46 πμ
Ωραία! ʼντε να το δούμε και σε υπηρεσία...σε καμιά 20αριά χρόνια!
Πολύ σωστός Γιάννη.
::icon_thumright:: ::icon_thumright:: ::icon_thumright::
Αποστολή από: Symeon στις Ιανουαρίου 29, 2010, 11:34:52 πμ
Αποστολή από: Amen στις Ιανουαρίου 29, 2010, 12:02:39 μμ
Πολύ όμορφο! τελικά δεν έχει τα μπροστινά βοηθητικά φτερά όπως σε μερικά σκίτσα καλλιτεχνών.
Φέρνει κάτι σε yf-23 ετσι πως είναι οι αεραγωγοί από κάτω :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
Αποστολή από: Nicolas_mk2 στις Ιανουαρίου 29, 2010, 12:15:37 μμ
τελικά δεν έχει τα μπροστινά βοηθητικά φτερά όπως σε μερικά σκίτσα καλλιτεχνών.Η αλήθεια είναι οτι στην πρώτη ματια θυμίζει απο μπροστά YF-23 και πισω SU-30/35.....Το τελευταιο θα αλλαξει βέβαια καθώς οταν θα μπουν οι δικοί του κινητήρες θα αλλάξουν τελείως τα ακροφύσια οπότε κα το σχήμα του.....
Είναι απορίας αξιο πάντως,πως ενώ πολλά υποσυστήματα του-αλλά και οι κινητήρες του-βρίσκονται ακόμα σε φάση εξέλιξης,οι Ρώσοι θέλουν να μπει σε παραγωγή το 2015(!)και το 2017 να βρίσκεται στις πτέρυγες Ρωσίας και Ινδίας.... :roll:
EDIT ::arrowred::
Αποστολή από: DimBoud στις Ιανουαρίου 29, 2010, 04:22:11 μμ
Αποστολή από: Nicolas_mk2 στις Ιανουαρίου 29, 2010, 04:26:09 μμ
τι πέταγμα είναι αυτό;Ιμιτασιόν!!! ::lol18:: ::lol18:: ::lol18::
Αδερφέ αυτό που είδες ήταν οι δοκιμές τροχοδρόμησης την προηγούμενη μέρα....... :wink:
Η πτήση του είναι εδώ.......
Αποστολή από: Κώστας Α.Β. στις Ιανουαρίου 29, 2010, 04:58:47 μμ
..........................
Είναι απορίας αξιο πάντως,πως ενώ πολλά υποσυστήματα του-αλλά και οι κινητήρες του-βρίσκονται ακόμα σε φάση εξέλιξης,οι Ρώσοι θέλουν να μπει σε παραγωγή το 2015(!)και το 2017 να βρίσκεται στις πτέρυγες Ρωσίας και Ινδίας.... :roll:............
Και στα δυο βιντεάκια αναφέρεται ως ο χρόνος ένταξης σε υπηρεσία το 2015 ή αλλιώς σε μια πενταετία.........
Αποστολή από: Orestis_T στις Ιανουαρίου 29, 2010, 05:11:54 μμ
Αν και περιμενα να ειναι διαφορετικο... πολυ F-22 ρε παιδακι μου...
Αμα μπουν να κοκκινα αστερια πανω θα δειξει πολυ!
Αποστολή από: Orestis_T στις Ιανουαρίου 29, 2010, 05:13:27 μμ
Ερώτηση,Ποιος ξέρει εάν είχε πατάξει νωρίτερα και απλός το είπανε τώρα.?????? :roll: :roll: :roll:Εχει πεταξει πολυ καιρο τωρα... Απλα τωρα το δειξανε...
Αποστολή από: mirrage στις Ιανουαρίου 29, 2010, 05:51:34 μμ
Ερώτηση,Ποιος ξέρει εάν είχε πατάξει νωρίτερα και απλός το είπανε τώρα.?????? :roll: :roll: :roll:
+1!
Μέχρι πριν λίγα χρόνια οι Ρώσοι δεν έλεγαν λέξη για τα προγράμματά τους.
Δεν μπορεί να άλλαξε έτσι απλά αυτή η τακτική.Νομίζω πως είναι πολύ πιθανό
να πέταξε νωρίτερα αλλά να το έδειξαν τώρα στις τηλεοράσεις.
Αν δεν πήγαινε κάτι καλά θα γίνονταν ρεζίλι οπότε....
Δεν είμαι βέβαιος, πιθανολογώ.
Αποστολή από: Eagle στις Ιανουαρίου 29, 2010, 06:32:39 μμ
Αποστολή από: Orestis_T στις Ιανουαρίου 29, 2010, 06:43:15 μμ
Αποστολή από: tsap στις Ιανουαρίου 29, 2010, 06:58:11 μμ
Αποστολή από: Viper στις Ιανουαρίου 29, 2010, 11:07:10 μμ
οχι σαν την αηδια το F-35 ::karekla_gelio::
Εχει πεταξει πολυ καιρο τωρα... Απλα τωρα το δειξανε...
Για δωσε μας και τις πηγες σου,ενα link ισως? γιατι οι εικασιες ειναι απλα....εικασιες !!!
Αποστολή από: Orestis_T στις Ιανουαρίου 29, 2010, 11:25:36 μμ
Αυτο ειναι κι ομορφουλικο ωρε!! ::love10:: ::love10:: ::love10:: ::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ::eusa_clap::Πες μου εσυ ποια υπερδυναμη γεωπολιτικα θα εκανε κατι τεοιο πρωτη φορα με καμερες μπροστα και κοσμο...Το TOP secret project...
οχι σαν την αηδια το F-35 ::karekla_gelio::Εχει πεταξει πολυ καιρο τωρα... Απλα τωρα το δειξανε...
Για δωσε μας και τις πηγες σου,ενα link ισως? γιατι οι εικασιες ειναι απλα....εικασιες !!!
Φαντασου να μην πετουσε την ξεφτιλα και τι εμπορικο κακο θα εκανε στην εταιρια...
Αποστολή από: Zark στις Ιανουαρίου 30, 2010, 12:33:00 πμ
1. Οτι βλεπουμε αμφιβαλω αν θα εχει εστω και 70% σχεση με το αεροσκαφος παραγωγης. Δειτε το Φ-22 και θα καταλαβετε...
2. Το εχω γραψει και σε αλλα φορουμ οτι το βλεπω λιγο χλωμο να μπει σε υπηρεσια σε καμια 10ρια χρονια.
3. Δεν ειναι 5ης γενιας σε καμια ή εστω αντε σε μια περιπτωση. Μοντελιστικα μιλαω - και οχι αεροναυπηγικα που εχω κατι μικρες γνωσεις - αν κοψω το ρυνχος απο Su-27 κρατησω και την ατρακτο και τους αεραγωγους, προσθεσω καθετα σταθερα απο το 1.44 αντε και πτερυγες απο 22αρη...βουαλα...ΡΑΚ
4. Μια προσωπικη "υποθεση"...την ιδεα μου την εβαλε ο Amen στο σχολιο του. Αν υποθεσουμε οτι οι Ρωσσοι παρακολουθουν "τι γινεται στην αλλη οχθη" μπορει να συμπεραναν - οπως και πολλοι αλλοι πριν 15 περιπου χρονια - οτι το YF-23, και οχι το 22 ηταν καλυτερο και θα ηταν ο νικητης του διαγωνισμου της USAF. Ετσι η δικη τους ερευνα βασιστηκε πιο πολυ σε αυτο, αλλα πηρε και στοιχεια απο το 22. Τωρα γιατι μοιαζει τοσο πολυ στο αντιστοιχο αμερικανικο εγω δεν θα πω... για να υποστηρηξω τη θεση μου απλως θα πω οτι η οικογενεια των Φλανκερ εχει πολυ πιο λαμπρο μελλον απο το ΡΑΚ...Ο χρονος θα δειξει...
Αποστολή από: Orestis_T στις Ιανουαρίου 30, 2010, 12:54:36 πμ
Να εξηγησω!
Ειναι θεμα χρονου η αναπτυξη ενος ρανταρ που θα τα βλεπει...
Ποιο πολυ σημασια πιστευω εχει το ECM!
Αποστολή από: Γιώργος Ροΐδης στις Ιανουαρίου 30, 2010, 12:59:21 πμ
Αποστολή από: Vasilis 07 στις Ιανουαρίου 30, 2010, 01:03:42 πμ
Όσον αφορά την εξέλιξη,θα συμφωνήσω με τους φίλους που λένε ότι το μαχητικό θα χρειαστεί 10+ χρόνια για να γίνει επιχειρησιακό καθώς και πώς το σημερινό πρωτότυπο με το αεροσκάφος παραγωγής θα διαφέρει σε πολλά σημεία όπως έχει συμβεί και σε άλλα αεροσκάφη (βλέπε YF-22 - F-22 κτλπ.
Τα σημαντικά νομίζω θα τα δούμε από εδώ και πέρα καθώς το PAK FA (το οποίο τελικά δεν είναι χάρτινο) ενδεχομένως θα οδηγήσει σε ένα "ντόμινο" στο θέμα των μαχητικών,από την συνέχιση της παραγωγής του F-22 για την USAF (πέραν των 183) και την εξέλιξη στο θέμα του F-35 όπου μετά τα σημερινά χώρες όπως η Αυστραλία,Ιαπωνία,Ν.Κορέα και ίσως το Ισραήλ να ζητήσουν επίμονα πλέον F-22 .
Αποστολή από: Regia Aeronautica στις Ιανουαρίου 30, 2010, 01:06:10 πμ
Οσο για μοντελο βλεπω την ZVEZDA να το βγαζει σε κανα 2 μηνες....::eusa_pray:: ::eusa_dance:: :wink:
Βελτιωτικα σετ ομως θα δουμε?? :roll:
Αποστολή από: Orestis_T στις Ιανουαρίου 30, 2010, 01:06:24 πμ
Φίλε Ορέστη,επειδή δεν ασχολούμαι,από πότε υπάρχουν και επιχειρούν αεροσκάφη τύπου stealth?Δε θα'πρεπε να έχει φτιαχτεί τέτοιο ραντάρ που αναφέρεις?Σε ρωτάω ειλικρινά,χωρίς καμμία σκοπιμότητα ::icon_thumright::Ποια χωρα εκτος της αμερικης εχει την οικονομικη δυνατοτητα να ξοδεψει τεραστια ποσα στην Ερευνα?
Κανεις... Γιαυτο και δεν υπαρχει...
Αυτο το F-117 Sa-2 το εριξε τελικα? ::lol18:: ::lol18:: ::lol18:: ::lol18::
Αποστολή από: Costas 1/72 στις Ιανουαρίου 30, 2010, 01:06:49 πμ
Α. Πότε θα βγει σε κιτ και από ποιες εταιρίες και αν θα είναι καλά ή όχι.
Β. Τις πιθανές παραλλαγές και τα χρώματά τους. Δε θα μείνει με primer μια ζωή.
Όσο για τα ραντάρ, η τεχνολογία στελθ στοχεύει κυρίως στο να καταστήσει τις αποστάσεις αποκάλυψης πολύ μικρές και όχι να κάνει το αεροσκάφος "αόρατο". Δίνει έτσι το πλεονέκτημα σε αυτό με το μικρότερο ίχνος ραντάρ, καθώς μπορεί να εκτελέσει βολή εκτός της εμβέλειας αποκάλυψης του αντιπάλου ραντάρ.
Ήδη τα AESA L μπάντας θεωρούνται ικανά να αποκαλύψουν αεροσκάφος "στελθ" υπό προϋποθέσεις σε ικανές αποστάσεις.
To F-117 το έριξε S-125 (SA-3 Goa).
Αποστολή από: Costas 1/72 στις Ιανουαρίου 30, 2010, 01:10:03 πμ
Και ένα ενδιαφέρον νήμα σε άλλο φόρουμ: http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?173341-New-PAK-FA-fighter-thread
Αποστολή από: tsap στις Ιανουαρίου 30, 2010, 01:22:48 πμ
Αποστολή από: Orestis_T στις Ιανουαρίου 30, 2010, 02:23:53 πμ
Αποστολή από: dive στις Ιανουαρίου 30, 2010, 10:13:45 πμ
Αποστολή από: Costas 1/72 στις Ιανουαρίου 30, 2010, 01:04:05 μμ
Αποστολή από: χρηστος στις Ιανουαρίου 30, 2010, 08:28:25 μμ
http://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckBlogPage=BlogViewPost&newspaperUserId=27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7&plckPostId=Blog:27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post:021e786e-04be-426b-ad32-dcbb54b90d00&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest ::salut::
Αποστολή από: Zark στις Ιανουαρίου 30, 2010, 09:43:38 μμ
Μια <<ανάλυση>> του Τ-50 ::arrowdown::Συμφωνω απολυτα..οτι καλυτερο εχω διαβασει μεχρι στιγμης...μπραβο για το link Χρηστο!
http://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckBlogPage=BlogViewPost&newspaperUserId=27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7&plckPostId=Blog:27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post:021e786e-04be-426b-ad32-dcbb54b90d00&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest ::salut::
Αποστολή από: Orestis_T στις Ιανουαρίου 30, 2010, 10:27:22 μμ
Κατι βρωμαει στην υποθεση... ::noidea:: ::noidea:: ::noidea::
Αποστολή από: Μούργα στις Ιανουαρίου 31, 2010, 02:30:11 πμ
Το θεμα παντως ειναι ενα οτι οτι το τελικο αεροσκΑφος θα κανει τα αμερικανικα επιτελεια να ιδρωνουν απο κρυο ιδρωτα οπως και εγινε με τα su-30/35/37.
Αποστολή από: Orestis_T στις Ιανουαρίου 31, 2010, 02:56:16 πμ
Αλλη λατρεια αυτη εδω τωρα καταστραφηκαμε.Να πω και λιγα λογια για οτι ειπωθηκε μεχρι ωρα απο οσα θυμαμε οτι διαβασα....Σιγουρα το μηχανημα θυμιζει περισσοτερο F-23 απο οτι F-22 γιατι αποδειχτηκε οτι ειναι καλυτερο αεροπλανο αλλα επιλεχτηκε το F-22 για πολιτικους λογους και οχι μονο και σιγουρα οχι καθαρα για επιχηρισιακους.Η πτερυγα οντως φαινετε οτι ειναι δυσαναλογα μικρη σεσχεση με την ατρακτο πιστευω οτι το αεροπλανο χρησιμοποιει την αρχη των υπεραντωτικων οχηματων που μπορει να σημαινει οτι ισως να μην χρειαζετε τις ποσοτητες καυσιμου που θελει καποιο αλλο αφος ισως ομως και η θυρα της αποθηκης οπλισμου να ειναι παραπλανητικη.Σιγουρα το σχημα του θα αλλαξει στο τελικο αεροπλανο και σιγουρα τα ακροφυσια του δεν ειναι αυτα που φαινοντε στα βιντεο αλλα υπαρχουν καποια προβληματα- καθηστερησεις στην εξελιξη τους.Τωρα αν θα το δουμε σε αερομαχεια με το F-22 πολυ πιθανον μονο καποιες φωτο απο [bgcolor=#ff1d00]καποια κοινη ασκηση οπως εγινε με τα F-15 και su-30 των ινδων αλλα τα αποτελεσματα θα ειναι μη ανακοινωσιμα ως συνηθως.Αν και πιστευω καταλαβενετε ποιος θα ειναι δακρυσμενος ετσι Ζαρκ... [/bgcolor]:lol:Σε αυτο το θεμα να προσθεσω οτι νικητης θα ειναι αυτος που θα εχει το ρανταρ που θα ειναι ικανο να πιασει το ιχνος του αλλου αεροπλανου πρωτο και απο πιο μακρια.Γιατι θεμα βληματων και ποια αποδειδουν καλυτερα δεν τιθετε αμφισβητηση οι ρωσοι ειναι μακραν οι κυριαρχοι σε αυτον τον τομεα.οσο για τα υπαρχοντα AESA τα F-15 που ειναι εξοπλισμενα με τετοιου τυπου ρανταρ στην Nellis απετυχαν να εντοπισουν το F-22.An earlier variant of the Sukhoi Su-30MKI, the MK, took part in war games with the United States Air Force (USAF) during Cope-India 04, where USAF F-15 Eagles were pitted against Indian Air Force (IAF) Su-30MKs, Mirage 2000s, MiG-29s and elderly MiG-21. The results have been widely publicized, with the Indians winning "90% of the mock combat missions"
Το θεμα παντως ειναι ενα οτι οτι το τελικο αεροσκΑφος θα κανει τα αμερικανικα επιτελεια να ιδρωνουν απο κρυο ιδρωτα οπως και εγινε με τα su-30/35/37.
Πηγη:http://en.wikipedia.org/wiki/F-15_Eagle
Μπορει καποιος να μου κανει μια μεταφραση γιατι δεν ειναι καλα τα αγγλικα μου? ::glossa:: ::glossa:: ::glossa:: ::glossa::
Αποστολή από: mousourgos στις Ιανουαρίου 31, 2010, 10:57:20 πμ
Αποστολή από: Μούργα στις Ιανουαρίου 31, 2010, 01:21:01 μμ
Αλλη λατρεια αυτη εδω τωρα καταστραφηκαμε.Να πω και λιγα λογια για οτι ειπωθηκε μεχρι ωρα απο οσα θυμαμε οτι διαβασα....Σιγουρα το μηχανημα θυμιζει περισσοτερο F-23 απο οτι F-22 γιατι αποδειχτηκε οτι ειναι καλυτερο αεροπλανο αλλα επιλεχτηκε το F-22 για πολιτικους λογους και οχι μονο και σιγουρα οχι καθαρα για επιχηρισιακους.Η πτερυγα οντως φαινετε οτι ειναι δυσαναλογα μικρη σεσχεση με την ατρακτο πιστευω οτι το αεροπλανο χρησιμοποιει την αρχη των υπεραντωτικων οχηματων που μπορει να σημαινει οτι ισως να μην χρειαζετε τις ποσοτητες καυσιμου που θελει καποιο αλλο αφος ισως ομως και η θυρα της αποθηκης οπλισμου να ειναι παραπλανητικη.Σιγουρα το σχημα του θα αλλαξει στο τελικο αεροπλανο και σιγουρα τα ακροφυσια του δεν ειναι αυτα που φαινοντε στα βιντεο αλλα υπαρχουν καποια προβληματα- καθηστερησεις στην εξελιξη τους.Τωρα αν θα το δουμε σε αερομαχεια με το F-22 πολυ πιθανον μονο καποιες φωτο απο [bgcolor=#ff1d00]καποια κοινη ασκηση οπως εγινε με τα F-15 και su-30 των ινδων αλλα τα αποτελεσματα θα ειναι μη ανακοινωσιμα ως συνηθως.Αν και πιστευω καταλαβενετε ποιος θα ειναι δακρυσμενος ετσι Ζαρκ... [/bgcolor]:lol:Σε αυτο το θεμα να προσθεσω οτι νικητης θα ειναι αυτος που θα εχει το ρανταρ που θα ειναι ικανο να πιασει το ιχνος του αλλου αεροπλανου πρωτο και απο πιο μακρια.Γιατι θεμα βληματων και ποια αποδειδουν καλυτερα δεν τιθετε αμφισβητηση οι ρωσοι ειναι μακραν οι κυριαρχοι σε αυτον τον τομεα.οσο για τα υπαρχοντα AESA τα F-15 που ειναι εξοπλισμενα με τετοιου τυπου ρανταρ στην Nellis απετυχαν να εντοπισουν το F-22.An earlier variant of the Sukhoi Su-30MKI, the MK, took part in war games with the United States Air Force (USAF) during Cope-India 04, where USAF F-15 Eagles were pitted against Indian Air Force (IAF) Su-30MKs, Mirage 2000s, MiG-29s and elderly MiG-21. The results have been widely publicized, with the Indians winning "90% of the mock combat missions"
Το θεμα παντως ειναι ενα οτι οτι το τελικο αεροσκΑφος θα κανει τα αμερικανικα επιτελεια να ιδρωνουν απο κρυο ιδρωτα οπως και εγινε με τα su-30/35/37.
Πηγη:http://en.wikipedia.org/wiki/F-15_Eagle
Μπορει καποιος να μου κανει μια μεταφραση γιατι δεν ειναι καλα τα αγγλικα μου? ::glossa:: ::glossa:: ::glossa:: ::glossa::
χαχαχαχαχαχαχαχα δεν χρειαζετε μεταφραση χαχαχαχαα.
Φιλε mousourgos δεν ειναι ετσι τα δημοσιευματα απο αυτην την ασκηση τα περισσοτερα ειναι φτιαχτα για να διασκεδασουν τις εντυπωσεις οι Αμερικανοι.Υπαρχει και ενα βιντεο στο νετ με καποιον σμηναρχο ο οποιος κανει αναλυση των τακτικων των ινδων κατα την διαρκεια της ασκησης λεγοντας για τα τεχνικα χαρακτηριστικα του αεροπλανου κοινος μπερδεψε την βουρτσα μετην ...χτενα και με πολυ ειρονικο τροπο μετατραπηκε η αναλυση σε πανηγυρι.Δεν εδειξαν ομως ποτε τα βιντεο απο τα ACMI να γελασουμε και εμεις λιγο....Αν βρω το βιντεο θα το αναρτησω.Οσο καλοι και να ειναι οι Αμερικανοι Agressors αν εχεις ενα αφος που σε βλεπει νωριτερα και μπορει να σε ριξει νωριτερα σου κοβετε το γελιο.Βεβαια υπαρχουν και αλλοι παραμετροι στην υποθεση οπως AWACS JOINT STARS Και αλλα βοηθηματα που οι αμερικανοι χρησιμοποιουν στην Nellis.Το ιδιο εγινε και στην Γαλλια περυσι που σε ασκηση με Γαλλους Ινδους Ισραηλινους και καποια αλλα εθνη οταν οι Ινδοι με τα σουκοι εφθασαν στην Γαλλια οι Ισραηλινοι με τα F-15I γυρισαν πισω προσπαθοντας να αποφυγουν αντιπαραθεση με τα ινδικα αεροπλανα γιατι αραγε????Εχει κοντρα η Ινδια με το Ισραηλ αποιλητε απο την ινδια ??Ολοι ξερουμε τι σημαινει Ισραηλινη Αεροπορεια την ποιοτητα και τα μεσα που εχει.....Δεν νομιζω απλα ομως να σου θυμισω οτι οτι μια απο τις κυριοτερες απειλες του Ισραηλ η Συρια διαθετει σουκχοι και οι υπολοιπες χωρες που εχει προβλημα εκτος απο την Ιορδανια εχουν προσβαση στα ρωσικα μαχητικα.
Αποστολή από: gkontog στις Ιανουαρίου 31, 2010, 01:55:50 μμ
Κατανοώ λοιπόν πως το να δεις πρώτος με το radar τον αντίπαλο και το να διαθέτεις ένα όπλο ικανό να τον πλήξει από ανάλογη απόσταση μπορεί να είναι ένα βασικό πλεονέκτημα σε οποιαδήποτε μάχη αλλά έχω και την παρακάτω απορία. Κάθε σύστημα ραδιοεντοπισμού βασίζεται στην εκπομπή ηλεκτρομαγνητικών σημάτων, την αντανάκλαση των οποίων το σύστημα λαμβάνει, επεξεργάζεται και παράγει τις επιθυμητές κατά περίπτωση πληροφορίες. Κάθε τέτοιο σύστημα έχει μία ωφέλιμη εμβέλεια και μία ενεργή εμβέλεια, μεγαλύτερη σαφώς της ωφέλιμης. Αυτό σημαίνει πως ο αντίπαλος θα μάθει πως δέχεται σήματα από ένα μακρινό οπλικό σύστημα πολύ πριν το οπλικό αυτό σύστημα μπορέσει να έχει επαρκούς ισχύος σήμα αντανάκλασης προς επεξεργασία. Αρα, σε κάθε περίπτωση ο αντίπαλος είναι ενήμερος για την πιθανοτητα εντοπισμού του και μπορεί να πράξει ανάλογα. Δέχομαι πως αυτό και μόνο μπορεί να αποτελέσει αναπτρεπτικό παράγοντα και να αναγκάσει τον αντίπαλο να ακυρώσει, οπότε η αποστολή του συστήματος εντοπισμού έχει επιτευχθεί αλλά σε περιπτώσεις ενός αποφασισμένου αντιπάλου τότε υπάρχει η πιθανότητα ο αντίπαλος να εκμεταλλευτεί την πληροφόριση που έχει και να δράσει ανάλογα. Λάβετε υπ' όψη σας πως ο αντίπαλος θα γνωρίζει τη θέση της επερχόμενης απειλής με σημαντική ακρίβεια πολύ πριν η απειλή ενημερωθεί για την ύπαρξη του αντιπάλου.
Δέχομαι λοιπόν πως τα υψηλής ισχύος και εμβελείας συστήματα εντοπισμού βοηθούν σημαντικά στο να μην επιτύχει ο αντίπαλος αιφνιαδιασμό και στον έλεγχο και βελτιστοποίηση της χρήσης των φίλιων δυνάμεων αλλά δεν εμπεριέχουν το μειονέκτημα της "έγκαιρης προειδοποίησης" των επερχομένων απειλών αρκετά πριν αυτές γίνουν αντιληπτές;
Οσο για το ρώσσικο αεροπλανάκι, κουκλί είναι, μάλιστα με μια splinter με 7-8 πράσινα, καφέ και sand ::eetsmakelijk:: Το θέμα είναι να βγει στην 1/72 να έχουμε να δουλέψουμε σε σωστή κλίμακα... ::glossa::
Αποστολή από: tsap στις Ιανουαρίου 31, 2010, 02:02:24 μμ
edit:
(Image removed from quote.)ενδιαφέρον... περισσότερα του ενός πρωτότυπα ή κόλπα του φακού;
Κατι βρωμαει στην υποθεση... ::noidea:: ::noidea:: ::noidea::
Αποστολή από: gkontog στις Ιανουαρίου 31, 2010, 02:03:51 μμ
Τα αεροσκάφη μπορούν να λαμβάνουν πληροφορίες από άλλες πλατφόρμες και έτσι να μην χρειάζεται να εκπέμπουν συνέχεια.Και πάλι όμως ο αντίπαλος ειδοποιείτε έγκαιρα...
Αποστολή από: tsap στις Ιανουαρίου 31, 2010, 02:09:38 μμ
Σε άρθρα του τύπου για τα νέα F-16 της Π.Α. γίνεται αναφορά σε αυτές τις δυνατότητες.
Αποστολή από: mousourgos στις Ιανουαρίου 31, 2010, 02:34:58 μμ
Αποστολή από: Zark στις Ιανουαρίου 31, 2010, 04:17:41 μμ
Αυτο που εχω καταλαβει μεχρι στιγμης απο την ολη συζητηση ειναι οτι βγαζουμε λαθος συμπερασματα απο λαθος υποθεσεις. Θα αρχισω απο κατι που μου ειχε πει ο καθηγητης μου αεροδυναμικης στην Αγγλια Χαρη Φρειζερ Μιτσελ αρχισχεδιαστης του Χωκ και επιτιμος Προεδρος της Χαντλεη Πεητζ,..."....Δεν υπαρχει το τελειο αεροσκαφος, ο σχεδιαστης πασχιζει να συνφιλιωσει ολους τους σχεδιαστικους παραμετρους που ειναι ακρως εχθρικοι μεταξυ τους...Ολα τα αεροσκαφη ειναι ενας "ιπταμενος συμβιβασμος" του αεροδυναμικου του προφιλ, του βαρους του ,των οπλικων του συστηματων και του δυναμικου του κινητηρα εχοντας τον ανθρωπινο παραγοντα - πιλοτο - ουδετερο σε σχεση με το αεροσκαφος.
Το τι καταφεραν οι αμερικανοι να υλοποιησουν πριν 20 χρονια ειναι κατι που κανενας δεν μπορει να αμφισβητησει...νεα γενια αεροσκαφων (5η) με χαρακτηρηστικα στελθ. Οι συμβιβασμοι για να πετυχει η συνταγη ηταν αρκετοι. Το αποτελεσμα ηταν πετυχημενο με μονο κοστος το...υπερογκο κοστος. Οι ρωσοι αντιθετως τα τελευταια χρονια παρουσιασαν μια νεα γενια αεροσκαφων την 4++ που αν και δεν παρουσιαζει χαρακτηρηστικα στελθ ειναι μια τεραστια βελτιωση σε οτι ειχαν να παρουσιασουν εως την δεκαετια του 80. Αναμφισβητητα τα νεα Σουκοι 27-30-35 αλλα και τα Μιγκ 29-31-35 ειναι αν οχι ισαξια ανωτερα των Φ-15-16-18. Μην εχοντας την τεχνογνωσια να κατασκευασουν αεροσκαφος στελθ, καταφεραν και επικεντρωσαν τις δυναμεις τους στην κατασκευη νεων πυραυλων α/α με κινουμενα ακροφυσια , "φρακτες" αντι πτερυγιων (R-77) αλλα και σκοπευση μεσω του κρανους του πιλοτου. Η αεροδυναμικη των αεροσκαφων ειχε να κανει πολυ λιγοτερους συμβιβασμους κια ετσι εφτασε στα ορια της ιδανικης με χαρακτηρηστικα αποτελεσματα(ελιγμους κομπρα κλπ). Την ιδια στιγμη η τεχολογια των ρωσικων ρανταρ αεροσκαφων αναπτυχθηκε και πια κανενας δεν κοροιδευει οπως παλαιοτερα τα Μιγκ 21-23-25 ή τα Σου-7-22-24 σε σχεση μετα ανωτερα ρανταρ των τοτε Φ-16 και Φ-15.
Δεν θα ηταν σωστο να κατηγορησουμε τη δεδομενη στιγμη τους ρωσους οτι αντεγραψαν το Φ-22πχ, απλως ο σχεδιασμος με ιδιους στοχους επεβαλε την ομοιοτητα. Η διαφορα εγκητε στο οτι "αργησαν" να παρουσιασουν κατι καινουργιο, και αυτο το "καινουργιο" δεν ειναι κατι που δεν εχουμε ξαναδει ή δεν περιμεναμε οπως αντιθετα εγινε πριν 20 χρονια με το Φ-117 το Β-2 αλλα κυριως με τα Φ-22 και Φ-23.
Το κυριωτερο απ'ολα ...ΠΟΤΕ ΘΑ ΒΓΕΙ ΣΕ ΜΟΝΤΕΛΟ????????...σε 1/48 παρακαλω....
Αποστολή από: Μούργα στις Ιανουαρίου 31, 2010, 08:38:09 μμ
φιλε μουργα δε θα διαφωνισω στο οτι ειναι ενα πολυ καλο μαχητικο το suchoi αλλα το ισραηλ εχει δειξει τι μπορει να κανει εναντιων 2 -3 4 αντιπαλων μαζι.ισως να μη παιζει ρολο μονο το αεροπλανο σαν οπλικο συστημα αλλα και ολο το δογμα και φιλοσοφια μιας αεροποριας.οποτε δε νομιζω το ισραηλ να αγχωνεται ιδιαιτερα με το τι εχει η συρια η αιγυπτος κλπ.Φιλε μου φαντασου στην γειτονια σου να εισαι στα μαχαιρια με τρεις γειτονες ταυτοχρονα αυτοι εχουν απο ενα κανισακι το οποιο ειναι μοβορικο αλλα ειναι κανισακι και εσυ σκας μυτη με ενα πιτμπουλ που στην οψη ειναι φοβερο και τρομερο.Ελα μου ομως που το πιτ μπουλ σου βγαινει αδερφη και αν το μαθουν οι γειτονες ή θα σε ενοχλουν στελνοντας τα κανισακια συνεχεια να σου λερονουν την αυλη η θα παρουν πιτμπουλ και αυτοι αλλα που δεν θα ειναι αδερφες.Επισης θα ηθελα να σου θημησω οτι μεχρι τωρα οι Ισραηλινοι δεν εχουν αντιμετωπισει ισαξιες τους αεροποριες οπως και οι αμερικανοι δδεν ξερουμε υπο αυτες τις συνθηκες πως θα αποδωσουν?Χωρις να θελω να υποβαθμισω την αξια τους που πρωτος εγω ανεφερα.Για τον αν αγχωνετε ή οχι φαινετε απο τα χρηματα που δινει και την τεχνολογια που ιοθετει ή αναπτυσει ειδικα στον αεροπορικο τομεα.Χωρες του μεγεθους του Ισραηλ εδαφικα και πλυθισμιακα αντε να εχουν μια δυο μοιρες αφων δευτερης το πολυ τριτης γενιας και οχι μια απο τις τρεις ισχυροτερες αεροπορεις στον κοσμο.
ΥΓ ελπιζω να μην παρεξηγηθεις με το παραδειγμα μου δεν το ανεφερα για να υποβαθμισω την γνωμη σου η οποια ειναι σεβαστη και αποδεχτη
Αποστολή από: mousourgos στις Ιανουαρίου 31, 2010, 08:56:01 μμ
Αποστολή από: Μούργα στις Ιανουαρίου 31, 2010, 08:57:23 μμ
Κύριοι έχω απορία και μάλιστα μεγάλη. Να τονίσω εξ αρχής πως οι γνώσεις μου στο θέμα είναι απλά ανύπαρκτες, βασίζομαι σε βασικές γνώσεις εκπομπής και λήψης ραδιοκυμάτων.
Κατανοώ λοιπόν πως το να δεις πρώτος με το radar τον αντίπαλο και το να διαθέτεις ένα όπλο ικανό να τον πλήξει από ανάλογη απόσταση μπορεί να είναι ένα βασικό πλεονέκτημα σε οποιαδήποτε μάχη αλλά έχω και την παρακάτω απορία. Κάθε σύστημα ραδιοεντοπισμού βασίζεται στην εκπομπή ηλεκτρομαγνητικών σημάτων, την αντανάκλαση των οποίων το σύστημα λαμβάνει, επεξεργάζεται και παράγει τις επιθυμητές κατά περίπτωση πληροφορίες. Κάθε τέτοιο σύστημα έχει μία ωφέλιμη εμβέλεια και μία ενεργή εμβέλεια, μεγαλύτερη σαφώς της ωφέλιμης. Αυτό σημαίνει πως ο αντίπαλος θα μάθει πως δέχεται σήματα από ένα μακρινό οπλικό σύστημα πολύ πριν το οπλικό αυτό σύστημα μπορέσει να έχει επαρκούς ισχύος σήμα αντανάκλασης προς επεξεργασία. Αρα, σε κάθε περίπτωση ο αντίπαλος είναι ενήμερος για την πιθανοτητα εντοπισμού του και μπορεί να πράξει ανάλογα. Δέχομαι πως αυτό και μόνο μπορεί να αποτελέσει αναπτρεπτικό παράγοντα και να αναγκάσει τον αντίπαλο να ακυρώσει, οπότε η αποστολή του συστήματος εντοπισμού έχει επιτευχθεί αλλά σε περιπτώσεις ενός αποφασισμένου αντιπάλου τότε υπάρχει η πιθανότητα ο αντίπαλος να εκμεταλλευτεί την πληροφόριση που έχει και να δράσει ανάλογα. Λάβετε υπ' όψη σας πως ο αντίπαλος θα γνωρίζει τη θέση της επερχόμενης απειλής με σημαντική ακρίβεια πολύ πριν η απειλή ενημερωθεί για την ύπαρξη του αντιπάλου.
Δέχομαι λοιπόν πως τα υψηλής ισχύος και εμβελείας συστήματα εντοπισμού βοηθούν σημαντικά στο να μην επιτύχει ο αντίπαλος αιφνιαδιασμό και στον έλεγχο και βελτιστοποίηση της χρήσης των φίλιων δυνάμεων αλλά δεν εμπεριέχουν το μειονέκτημα της "έγκαιρης προειδοποίησης" των επερχομένων απειλών αρκετά πριν αυτές γίνουν αντιληπτές;
Οσο για το ρώσσικο αεροπλανάκι, κουκλί είναι, μάλιστα με μια splinter με 7-8 πράσινα, καφέ και sand ::eetsmakelijk:: Το θέμα είναι να βγει στην 1/72 να έχουμε να δουλέψουμε σε σωστή κλίμακα... ::glossa::
Οταν ο αλλος σε εχει λοκαρει απο πιο μακρυα θα το εχει κανει και πιο γρηγορα απο οτι εσυ μπορεσεις να αντιληφθεις απο που προερχετε η απειλη εαν εγω κανω μια καταυγαση με το ρανταρ μου και σε βρω σου ριχνω και το σβηνω και η κεφαλη του βληματος αναλαμβανει τα υπολοιπα οταν καταλαβεις θα ειναι πολυ αργα για σενα.Σε αυτα οι Ρωσοι ειναι μπροστα εχουν γινει εξπερ
Αποστολή από: Μούργα στις Ιανουαρίου 31, 2010, 08:58:42 μμ
φυσικα και δε παιζει παρεξηγηση συζητηση κανουμε. keep modeling στην τελικη ::salut::Σε ευχαριστω ::eusa_clap::
Αποστολή από: Orestis_T στις Ιανουαρίου 31, 2010, 09:46:08 μμ
Πλανατε στο ευρη κοινο οτι τα αμερικανικα μαχητικα ειναι ανικητα τα τελευταια 20 χρονια!
Ομως δεν λαμβανονται υποψην οι εξης παραγοντες:
1.Ποτε δεν ειχαν μια αξια αεροπορια αντιπαλο! (βλεπε Ιρακ,Σερβια)
μιλαμε για αεροποριες σε αποσυνθεση για διαφορους λογους...
2.Κανεις δεν προσπαθησε καν να τους αντιμετωπισει γιατι ηταν κρατη υπο διαληση!
3.Τα αεροσκαφη που αντιμετωπιζαν ηταν τις δεκαετιας 70 μαλιστα χωρις ανταλακτικα και υποστηριξη!
4.επωφελιθηκαν απο την πτωση την ΕΣΣΔ!
5.Στον πολεμο του Ισραιλ με τον αραβικο κοσμο οταν πεταξαν Σοβιετικοι πιλοτοι τα αποτελεσματα ηταν δραματικα υπερ της αιγηπτου γιαυτο και αναγκασε το ισραιλ να αποχωρισει απο το Σινα!
6.Αποψη μου: αν αντιμετωπιζαν μια αεροπορια οπως η ινδικη (με AWACS,Αεροπλανοφορα,Su-30MKI,Εμπειρους πιλοτους,Εναεριο Refueling) θα ηταν πολυ σκουρα τα πραγματα για τους φιλτατους γιανκιδες!
Αποστολή από: tsap στις Ιανουαρίου 31, 2010, 10:06:18 μμ
Αποστολή από: Orestis_T στις Ιανουαρίου 31, 2010, 10:23:41 μμ
http://en.wikipedia.org/wiki/Egyptian_Air_Force
Αποστολή από: phantomakias στις Ιανουαρίου 31, 2010, 10:36:40 μμ
&feature=related
Εδω λεει ειναι ολο το βιντεο.
Παιδες σημασια δεν εχει ποσο αορατος η ποσο θα βλεπεις τον "αορατο"
Καποτε ειχα διαβασει για καποια τεχνολογια που ειχαν-εχουν οι Ρωσοι και με την οποια καθιστασαι "αορατος"απλα μην αντανκλωντας το σημα του εχθρικου ρανταρ αλλα απορροφωντας το σε ειδικους συσωρευτες στο εσωτερικο του α/φους (ή του οτιδηποτε)
Λεγεται ΠΛΑΣΜΑ και σε τελικο σταδιο (αν υπαρχει,ή αν δεν εχει γινει ηδη) χρησιμοποιεις λεει την συσσωρευμενη ενεργεια του εχθρικου ρανταρ
(οντας αορατος σ'αυτο) την ενισχυεις και την στελνεις πισω εν ειδει παλμικου χτυπηματος το οποιο υποτιθεται θα καταστρεψει το εχθρικο ρανταρ κι ολα τα ηλεκτρονικα συστηματα.
Παντως για να το δειχνουν τοσο ανετα μαλλον το πουλι ειναι ετοιμο για παραγωγη σχεδον και ισως να περιμενει μονο ηλεκτροικα και κινητηρες.
Θα δουμε αλλα κατι μου λεει οτι θα εχουμε ραγδαιες εξελιξεις και μεχρι αυξηση των F-22 και πωληση σε Ιαπωνια και Ισραηλ θα εχουμε οπως ειπε και ο ...δε θυμαμαι :oops:
ΛΥΣΑΞΑΤΕ ΟΛΟΙ ΜΕ ΤΗΝ 1/72 :evil:Θα βγουν 10 κιτ 72ρια κι ενα 48ρι παλι; :evil: :evil: :evil:Οπως με το Su-27;
ΟΧΙΙΙΙ!!! 48ρι θελω να ναι και χορταστικο
Αλλα αν δουμε κιτ πριν το 2012 μαλλον μουφα η ιστορια.Τα πολυ απορρητα δεν βγαινουν κιτ ετσι αντε αντε. :roll:
Εκτος κι αν ειναι μουφα το κιτ (οπως το πρωτο Σουκοι της Ρεβελλ...θυμαστε;)
Αποστολή από: STEF στις Ιανουαρίου 31, 2010, 10:40:19 μμ
Egyptian fighters engaged the Israelis in devastating air battles where the Egyptian fighters scored a lot of victories[citation needed] including the shooting down of the first F-4E over the north of the Gulf of Suez December 9, 1969. Following this the Israelis began deep strike missions, ending with the electronic summer[citation needed] of 1970 when the EADF succeeded in downing more than 13 Israeli fighters in one week[citation needed]. One of the most important events of the War of Attrition was the Battle of Egypt when combat aircraft were Egypt's only defense against the Israeli deep striking missions. At these times Egyptian fighters engaged in large air battles against attacking Israel aircaft and shot down more than 50 enemy fighters in less than 2 weeks.[citation needed] Some Russian fighter pilots were sent to Egypt to support the Egyptians, doing a great job although some were killed in air battles with the Israelis.
http://en.wikipedia.org/wiki/Egyptian_Air_Force
Ζητάω συγνώμη από όλους για το ::spam_smilie::,αλλά νομίζω πως δεν μας τα είπατε όλα.Δεν υποστηρίζω τους Εβραίους αλλά τα στοιχεία είναι επίσημα,καταγεγραμένα και ακράδαντα.Οι Εβραίοι με τα πυροβόλα στις περισσότερες των περιπτώσεων τους άλλαξαν τα φώτα.Υπάρχουν & σχετικά βίντεο στο History channel για τις αερομαχίες που έγραψαν ιστορία.
In three hours on the morning of June 5, 1967, the first day of the Six Day War, the Israeli Air Force executed Operation Focus, crippling the opposing Arab air forces and attaining air supremacy for the remainder of the war. In a surprise attack, the IAF destroyed most of the Egyptian Air Force while its planes were still on the ground. By the end of the day, with surrounding Arab countries also drawn into the fighting, the IAF had mauled the Syrian and Jordanian air forces as well, striking as far as Iraq. After six days of fighting Israel claimed a total of 452 Arab aircraft destroyed, of which 49 were aerial victories. The Israeli Air Force admits losing 46 aircraft, 12 to Arab air forces.
http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_Air_Force
Αποστολή από: tsap στις Ιανουαρίου 31, 2010, 10:45:04 μμ
Αποστολή από: Orestis_T στις Ιανουαρίου 31, 2010, 10:46:11 μμ
Αδερφε χωρις παρεξηγηση αν θεωρεις ιστορικη πηγη το History Αμερικανοισραιλιτικηπρογανδα Channel ως ιστορικη πηγη τοοτε εχεις ενα θεματακι...Egyptian fighters engaged the Israelis in devastating air battles where the Egyptian fighters scored a lot of victories[citation needed] including the shooting down of the first F-4E over the north of the Gulf of Suez December 9, 1969. Following this the Israelis began deep strike missions, ending with the electronic summer[citation needed] of 1970 when the EADF succeeded in downing more than 13 Israeli fighters in one week[citation needed]. One of the most important events of the War of Attrition was the Battle of Egypt when combat aircraft were Egypt's only defense against the Israeli deep striking missions. At these times Egyptian fighters engaged in large air battles against attacking Israel aircaft and shot down more than 50 enemy fighters in less than 2 weeks.[citation needed] Some Russian fighter pilots were sent to Egypt to support the Egyptians, doing a great job although some were killed in air battles with the Israelis.
http://en.wikipedia.org/wiki/Egyptian_Air_Force
Ζητάω συγνώμη από όλους για το ::spam_smilie::,αλλά νομίζω πως δεν μας τα είπατε όλα.Δεν υποστηρίζω τους Εβραίους αλλά τα στοιχεία είναι επίσημα,καταγεγραμένα και ακράδαντα.Οι Εβραίοι με τα πυροβόλα στις περισσότερες των περιπτώσεων τους άλλαξαν τα φώτα.Υπάρχουν & σχετικά βίντεο στο History channel για τις αερομαχίες που έγραψαν ιστορία.
In three hours on the morning of June 5, 1967, the first day of the Six Day War, the Israeli Air Force executed Operation Focus, crippling the opposing Arab air forces and attaining air supremacy for the remainder of the war. In a surprise attack, the IAF destroyed most of the Egyptian Air Force while its planes were still on the ground. By the end of the day, with surrounding Arab countries also drawn into the fighting, the IAF had mauled the Syrian and Jordanian air forces as well, striking as far as Iraq. After six days of fighting Israel claimed a total of 452 Arab aircraft destroyed, of which 49 were aerial victories. The Israeli Air Force admits losing 46 aircraft, 12 to Arab air forces.
http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_Air_Force
Και για να καταλαβαινομαστε δεν μιλαμε για τον Six days war αλλα για 3 χρονια μετα The War of Attrition αναμεσα παλι στις 2 χωρες...
Αποστολή από: STEF στις Ιανουαρίου 31, 2010, 10:54:05 μμ
Αδερφε χωρις παρεξηγηση αν θεωρεις ιστορικη πηγη το History Αμερικανοισραιλιτικηπρογανδα Channel ως ιστορικη πηγη τοοτε εχεις ενα θεματακι...
Και για να καταλαβαινομαστε δεν μιλαμε για τον Six days war αλλα για 3 χρονια μετα The War of Attrition αναμεσα παλι στις 2 χωρες...
Καμία παρεξήγηση φίλε μου,παρέμβαση έκανα και την δικαιολόγησα.Αφού δεν σου κάνει το History channel δες τα ακόλουθα.Τονίζω και πάλι δεν υποστηρίζω τους Εβραίους,απλά ιστορικά στοιχεία είναι ::icon_thumright::.
[edit] The War of Attrition
Main article: War of Attrition
Shortly after the end of the Six-Day War, Egypt initiated the War of Attrition, hoping to prevent Israel from consolidating its hold over the lands captured in 1967. Israel's goal in the fighting was to exact heavy losses on the opposing side, in order to facilitate a ceasefire. The Israeli Air Force consequently undertook repeated bombings of strategic targets deep within enemy territory and repeatedly challenged Arab air forces for aerial supremacy, all the while supporting operations by Israel's ground and naval forces. On July 30, 1970, the tension peaked: An IAF ambush resulted in a large scale air brawl between IAF planes and MiGs flown by Soviet pilots -- five MiGs were shot down, while the IAF suffered no losses. Fear of further escalation and superpower involvement brought the war to a conclusion. By its end of August 1970, the Israeli Air Force had claimed 111 aerial kills while admitting losing only four aircraft to Arab fighters. Notable operations of the War of Attrition
http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_Air_Force#The_War_of_Attrition
Αποστολή από: Orestis_T στις Ιανουαρίου 31, 2010, 10:58:24 μμ
Οσο για το πρωτο δεν νομιζω οτι το Su-27 ειναι απαντηση στο F-15...
Αποστολή από: Orestis_T στις Ιανουαρίου 31, 2010, 11:00:08 μμ
Ε καλα τωρα η ιδια πηγη πληροφοριων λεει 2 εντελως ανιθετα πραματα...κολο wiki... :evil:Αδερφε χωρις παρεξηγηση αν θεωρεις ιστορικη πηγη το History Αμερικανοισραιλιτικηπρογανδα Channel ως ιστορικη πηγη τοοτε εχεις ενα θεματακι...
Και για να καταλαβαινομαστε δεν μιλαμε για τον Six days war αλλα για 3 χρονια μετα The War of Attrition αναμεσα παλι στις 2 χωρες...
Καμία παρεξήγηση φίλε μου,παρέμβαση έκανα και την δικαιολόγησα.Αφού δεν σου κάνει το History channel δες τα ακόλουθα.Τονίζω και πάλι δεν υποστηρίζω τους Εβραίους,απλά ιστορικά στοιχεία είναι ::icon_thumright::.
[edit] The War of Attrition
Main article: War of Attrition
Shortly after the end of the Six-Day War, Egypt initiated the War of Attrition, hoping to prevent Israel from consolidating its hold over the lands captured in 1967. Israel's goal in the fighting was to exact heavy losses on the opposing side, in order to facilitate a ceasefire. The Israeli Air Force consequently undertook repeated bombings of strategic targets deep within enemy territory and repeatedly challenged Arab air forces for aerial supremacy, all the while supporting operations by Israel's ground and naval forces. On July 30, 1970, the tension peaked: An IAF ambush resulted in a large scale air brawl between IAF planes and MiGs flown by Soviet pilots -- five MiGs were shot down, while the IAF suffered no losses. Fear of further escalation and superpower involvement brought the war to a conclusion. By its end of August 1970, the Israeli Air Force had claimed 111 aerial kills while admitting losing only four aircraft to Arab fighters. Notable operations of the War of Attrition
http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_Air_Force#The_War_of_Attrition
Αποστολή από: gkontog στις Ιανουαρίου 31, 2010, 11:12:40 μμ
Οταν ο αλλος σε εχει λοκαρει απο πιο μακρυα θα το εχει κανει και πιο γρηγορα απο οτι εσυ μπορεσεις να αντιληφθεις απο που προερχετε η απειλη εαν εγω κανω μια καταυγαση με το ρανταρ μου και σε βρω σου ριχνω και το σβηνω και η κεφαλη του βληματος αναλαμβανει τα υπολοιπα οταν καταλαβεις θα ειναι πολυ αργα για σενα.Σε αυτα οι Ρωσοι ειναι μπροστα εχουν γινει εξπερΜάλλον κάτι δε διατύπωσα σωστά. Για να σε λοκάρει πρέπει να έχει επιστροφή σήματος εκμεταλλεύσιμης ισχύος άρα έχεις αντιληφθεί την εκπομπή του πολύ πιο πριν μπορέσει να σε λοκάρει! Επίσης αν λοκάρει και εκτοξεύσει ένα fire and forget όπλο τότε αν μιλάμε για μεγάλη απόσταση το όπλο αυτό θα έχει κάποιο σύστημα ενεργούς καθοδήγησης άρα και πάλι θα αντιληφθείς την εκπομπή.
Λεγεται ΠΛΑΣΜΑ και σε τελικο σταδιο (αν υπαρχει,ή αν δεν εχει γινει ηδη) χρησιμοποιεις λεει την συσσωρευμενη ενεργεια του εχθρικου ρανταρΡε παιδιά, έχετε ιδέα το μέγεθος της ισχύος που απαιτείται για να επιτευχθεί κάτι τέτοιο; Απέναντι σε συστήματα σχεδιασμένα να αντέχουν ΗΜ παλμούς πυρηνικών εκρήξεων; Και μάλιστα το όλο σύστημα παραγωγής ενεργείας και εκπομπής να πετάει με επιδόσεις μαχητικού; Πολλές τεχνολογίες μπορούν να παρουσιαστούν αλλά θεμελιώδεις νόμοι της φύσης όπως η διατήρηση της ενεργείας δεν είναι και τόσο εύκολο να παραβιαστούν!
(οντας αορατος σ'αυτο) την ενισχυεις και την στελνεις πισω εν ειδει παλμικου χτυπηματος το οποιο υποτιθεται θα καταστρεψει το εχθρικο ρανταρ κι ολα τα ηλεκτρονικα συστηματα.
Αποστολή από: tsap στις Ιανουαρίου 31, 2010, 11:15:21 μμ
Αποστολή από: DIO στις Ιανουαρίου 31, 2010, 11:25:51 μμ
Όμως ενώ ξέρουν πως να φτιάξουν έναν καλό στρατό, σε πολιτικό και ηθικό επίπεδο δεν εφαρμόζουν την ίδια τακτική, με αποτέλεσμα τα σύγχρονα Βιετνάμ του Αφγανιστάν / ΙΡΑΚ. Μήπως όμως αυτός ήταν και ο στόχος τους? Έλεγχος στις πλουτοπαραγωγικές πηγές για πάντα, με οποιοδήποτε τίμημα? Ίσως...
Οι Ισραηλινοί με την σειρά τους είναι ένα έθνος που απειλεί και απειλείται. Έχει τεχνολογία και το έρεισμα να την χρησιμοποιήσει. Οι ʼραβες, από την άλλη, είναι διαιρεμένοι, και επαναπαυμένοι σε ένα πετρέλαιο που όλο τελειώνει, και όλο καθορίζει την τιμή από τα αγγουράκια στην λαϊκή. Μπορεί με την σειρά τους να έχουν τεχνολογία, έστω και αγορασμένη, αλλά δεν έχουν έρεισμα και θέληση να χτυπήσουν πραγματικά. Ακόμα και όταν απειλούνται προκλητικά όπως στο πόλεμο των 6 ημερών, στον βομβαρδισμό του πυρηνικού αντιδραστήρα στην Βαγδάτη το 1981. Και μπορώ να το νιώσω, γιατί έχω δουλέψει με ʼραβες.
Η υπεροπλία των Αμερικανών και των συμμάχων τους οφείλεται σε συγκεκριμένες πολιτικές, σε διοίκηση με στόχους και μακροπρόθεσμο σχεδιασμό και τελικά σε τεχνολογία.
Πιστεύω λοιπόν ότι όσο ο Ρώσος, ο Ινδός, ο Κινέζος πιλότος πετάει και ξέρει ότι ο αδερφός ή η μάνα του μπορεί να πεθάνουν από την πείνα (και δεν φταίει ο αντίπαλος πιλότος για αυτό) , όποια τεχνολογία και να διαθέτει, δεν θα έχει ποτέ το κίνητρο να παλέψει.
Σημερινή είδηση: η ανεργία στην Ρωσία ξεπέρασε επισήμως το 8,9% δηλαδή 2.080.000 άτομα!!!
Αποστολή από: Orestis_T στις Ιανουαρίου 31, 2010, 11:27:23 μμ
Οι σοβιετικοι επενδυσαν σε SAM πυραυλους για αμυνα!
Ενω οι αμερικανοι σαν Ιμπεριαλιστικη δυναμη επενδυσαν σε επιθετικα οπλα!
Ενα παραδειγμα ειναι οτι τα Mig 25 - Mig 31 δεν υπηρξαν αντιστοιχτηχα Α/Φ Αμερικανικα!
Αποστολή από: Μούργα στις Ιανουαρίου 31, 2010, 11:47:25 μμ
Egyptian fighters engaged the Israelis in devastating air battles where the Egyptian fighters scored a lot of victories[citation needed] including the shooting down of the first F-4E over the north of the Gulf of Suez December 9, 1969. Following this the Israelis began deep strike missions, ending with the electronic summer[citation needed] of 1970 when the EADF succeeded in downing more than 13 Israeli fighters in one week[citation needed]. One of the most important events of the War of Attrition was the Battle of Egypt when combat aircraft were Egypt's only defense against the Israeli deep striking missions. At these times Egyptian fighters engaged in large air battles against attacking Israel aircaft and shot down more than 50 enemy fighters in less than 2 weeks.[citation needed] Some Russian fighter pilots were sent to Egypt to support the Egyptians, doing a great job although some were killed in air battles with the Israelis.
http://en.wikipedia.org/wiki/Egyptian_Air_Force
Ζητάω συγνώμη από όλους για το ::spam_smilie::,αλλά νομίζω πως δεν μας τα είπατε όλα.Δεν υποστηρίζω τους Εβραίους αλλά τα στοιχεία είναι επίσημα,καταγεγραμένα και ακράδαντα.Οι Εβραίοι με τα πυροβόλα στις περισσότερες των περιπτώσεων τους άλλαξαν τα φώτα.Υπάρχουν & σχετικά βίντεο στο History channel για τις αερομαχίες που έγραψαν ιστορία.
In three hours on the morning of June 5, 1967, the first day of the Six Day War, the Israeli Air Force executed Operation Focus, crippling the opposing Arab air forces and attaining air supremacy for the remainder of the war. In a surprise attack, the IAF destroyed most of the Egyptian Air Force while its planes were still on the ground. By the end of the day, with surrounding Arab countries also drawn into the fighting, the IAF had mauled the Syrian and Jordanian air forces as well, striking as far as Iraq. After six days of fighting Israel claimed a total of 452 Arab aircraft destroyed, of which 49 were aerial victories. The Israeli Air Force admits losing 46 aircraft, 12 to Arab air forces.
http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_Air_Force
Φιλε Στεφ οι ησραηλινοι πιλοτοι εκτος οτι ειχαν παρει εντολη να ριχνουν με τα πυροβολα τα προτιμουσαν και οι ιδιοι γιατι οι προημοι πυραυλοι που ειχαν ησραηλινης κατασκευης ηταν για κλαματααν ξαναδεις τα βιντεο που λες πιο προσεκτικα θα δεις και την απαντηση.Οσο γαι τα ρωσικα πληρωματα σε αιγυπτιακα αεροπλανα ναι τους αλλαξαν τα φωτα αλλα βρεθηκαν πιο εξυπνη οι ισραηλινοι στηνοντας τους παγιδες οι οποιες επιασαν και λογω των απωλειων αποσυρθηκαν οι ρωσοι
Αποστολή από: tsap στις Φεβρουαρίου 01, 2010, 12:09:27 πμ
Αποστολή από: STEF στις Φεβρουαρίου 01, 2010, 12:14:59 πμ
Φιλε Στεφ οι ησραηλινοι πιλοτοι εκτος οτι ειχαν παρει εντολη να ριχνουν με τα πυροβολα τα προτιμουσαν και οι ιδιοι γιατι οι προημοι πυραυλοι που ειχαν ησραηλινης κατασκευης ηταν για κλαματααν ξαναδεις τα βιντεο που λες πιο προσεκτικα θα δεις και την απαντηση.Οσο γαι τα ρωσικα πληρωματα σε αιγυπτιακα αεροπλανα ναι τους αλλαξαν τα φωτα αλλα βρεθηκαν πιο εξυπνη οι ισραηλινοι στηνοντας τους παγιδες οι οποιες επιασαν και λογω των απωλειων αποσυρθηκαν οι ρωσοι
Αν και δεν είναι όπως ανέφερα επί του θέματος ::spam_emoticon::,οι Εβραίοι δεν εμπιστευόντουσαν τους πρόημους πύθωνες μέχρι να αποκτήσουν ΑΙΜ-9Β/G γιατί λόγο της σπειρωειδούς πορείας προς τον στόχο,έχαναν την εικόνα του στα κρίσιμα 1-2'' της βολής.Δεν είχαν διαταγή για πυροβόλα,είχαν εξοικείωση και ικανότητες για να το κάνουν και αξιόπιστα Defa.Με την έλευση του πιο βελτιωμένου πύθωνα,ακόμα θεωρείται αξεπέραστος ο τελευταίας γενιάς,ουσιαστικά δεν έχουν αντίπαλο στον αέρα.Δεν θεωρείται παγίδα η τακτική σχεδίαση αποστολής.......είναι ::icon_thumright::.
Υποστηρίζω όσα ανέφερε ο DIO και φυσικά τα πανέμορφα Ρωσσικής σχεδίασης αεροσκάφη είναι θανάσιμα στα χέρια έμπειρου χειριστή.
Προτείνω να μην χαλάσουμε άλλο το τόπικ,πιστεύω ο καθένας έχει την άποψη του ::offtopic::.
Αποστολή από: Viper στις Φεβρουαρίου 01, 2010, 12:55:13 πμ
Αποστολή από: vagelis207 στις Φεβρουαρίου 01, 2010, 07:07:06 μμ
Αποστολή από: Zark στις Φεβρουαρίου 01, 2010, 11:46:18 μμ
Τωρα για να αναφερθω σε κατι που διαβασα σε προηγουμενο post... δυο μετρα και δυο σταθμα...οταν οι αμερικανοι καταριπτουν ρωσιακα αεροσκαφη, φταινε οι ρωσοι πιλοτοι, οταν οι ρωσοι καταριπτουν αμερικανακια - βλεπε κοπ-ιντια - οι ρωσοι εχουν αεροπλαναρες...???(ξερω οτι δεν ηταν ρωσοι αλλα καταλαβενεται τι εννοω). Οταν οι ινδοι πηγαν ρεντ φλαγκ, λογικο ηταν να την ρουφηξουν...γιατι σας κανει εντυπωση???για να βγαλω και εγω λαθος συμπερασμα οτι τα F-16 των aggressors ειναι ανωτερα απο τα Su-30MKI...αν ειναι δυνατον???
Και για να τελειωσω...α ρε Πετρουλα... οι ρωσοι με το ΡΑΚ δεν παρουσιασαν τιποτα καινουργιο ή ανωτερο απο οτι εχουμε δει εως τωρα...και μια ερωτηση πονηρη...Γιατι μερικοι απαξιωνουν τοσο πολυ τα αμερικανικα αεροσκαφη-τεχνολογια και υμνουν τη σοβιετικη?(προσοχη η ερωτηση δεν ειναι πολιτικου περιεχομενου και δεν μπορω να καταλαβω γιατι μπλεκουμε την καθαρος "τεχνοκρατικη " συζητηση σε πολιτικη????
Αποστολή από: Heater στις Φεβρουαρίου 02, 2010, 12:56:46 πμ
το αεροσκαφος με το μειομενο ιχνος θα αντιλειφθει το αντιπαλο αεροσκαφος με το μαματο ρανταρ πιο νωρις, θα παρει θεση πιο νωρις και θα του τη "κατσει" πιο νωρις - προσωπικη μου εκτιμηση.
Σωστα αλλα με μια διαφορα...το αφος με μειωμενο rcs δεν εχει πυραυλους BVR ανιστοιχης εμβελιας για να εκμεταλευτει την αποκαλυψη του στοχου απο μεγαλυτερη αποσταση. Για να κανουν βολη τα F-22/35 θα πρεπει να περασουν μεσα απο τα ±60 ΝΜ που ειναι η εμβελεια του AIM-120 C-5. Το C-8 με 50% αυξηση στην εμβελεια ειναι τωρα στο σταδιο δοκιμων
Με δεδομενο λοιπον οτι για να κανει βολη
α) θα μπει σε κοντινη αποσταση αρα ισως το ρανταρ του στοχου να μπορει να το αποκαλυψει
β) θα πρεπει να παρει δεδομενα στοχοποιησης απο αλλες πηγες (AWACS) και να κανει παθητικη βολη η
θα αναψει τον δικο του 'φακο' (για βολη πρεπει να γινει lock ο στοχος απο το ρανταρ αρα τα συστηματα RWR θα πιασουν την εκπομπη) αρα θα σταματησει να ειναι 'αορατο'
(σημ: υπαρχει μια πληροφορια οτι το F-22 δεν εχει λινκ-16 / 22 για να παιρνει δεδομενα στοχοποιησης απο αλλες πλατφορμες, αλλα η μεταδοση δεδομενων γινεται μονο μεταξυ αφων του ιδιου σχηματισμου. Αυτο ειναι λενε και η μεγαλυτερη γκαφα που εχουν κανει στο συγκεκριμενο αφος γιατι αυσιαστικα αφαιρει το πλεονεκτιμα του μειωμενου rcs απο ενα τουλαχιστον αφος του σχηματισμου. βεβαια αυτι ειναι φημη καθως ειναι ακρως ακρως απορρητη πληροφορια για το τι εχει επανω)
γ) υπαρχουν συστηματα που πληροφορουν τον χειριστη για επερχομενο βλημα
Μαλλον πολυ ιδανικα ειναι οσα παρουσιαζουν για τις ικανοτητες των νεων μαχητικων. Για του λογου το αληθες την ξερεται την ιστορια (μπορει και αστικος μυθος) με τον Yeager. Οι αμερικανοι ελεγαν οτι το F-86 ειναι ικανοτερο απο το Mig-15 για αυτο και ειχαν αεροπορικη υπεροχη στην κορεα, και ο Yeager εκανε ενα τεστ. Πεταξε με F-86 εναντιον ενος αλλου δοκιμαστη με
Mig-15 και του αλλαξε τα φωτα. Τρελη χαρα οι αμερικανοι. Πηρε μετα το Mig-15 και εσκισε τον ιδιο δοκιμαστη που τωρα πεταγε με F-86. To συμπερασμα....δεν εχει σημασια τι πετας αλλα πως το πετας.
Αποστολή από: Zark στις Φεβρουαρίου 02, 2010, 01:12:01 πμ
Αποστολή από: Heater στις Φεβρουαρίου 02, 2010, 02:00:27 πμ
Για την διαφωνια σου σχετικα με τις εμβελειες, να συμπληρωσω οτι οι αποστασεις - εμβελειες ολων των βληματων εξαρτωνται απο την aspect angle του στοχου. Μεγιστη εμβελεια ειναι σε head on (high aspect) βολες, και η μικροτερη σε tail chase (low angle), και σιγουρα οι δημοσιευμενες εμβελειες εφορουν head on βολες εναντιον μη ελισομενου στοχου για λογους επιχειρησιακους, εντυπωσιασμου και μαρκετινγκ. Το ποιο σημαντικο και αυτο που δεν λεγεται πουθενα ειναι οι εμβελειες αναλογος του υψους εξαπολυσης, και το Pk στις μεγιστες εμβελειες...με το βλημα πεθαμενο κινηματικα. Aλλο το Pk ενος ΑΙΜ-120 στα 20ΝΜ και αλλο στα 40ΝΜ πχ. Αλλα μην μπλεξουμε με κινηματικους φακελους, F-pole και ιστοριες..θα το κανουμε μανταρα το τοπικ ;)
Καταρχας οτι λεμε ειναι παντα σε θεωρητικο επιπεδο καθως δεν λαμβανουμε υποψιν τις τακτικες που μπορει να ακολουθηθουν απο τον αμυνομενο. Για παραδειγμα..αν ο αμυνομενος ξερει οτι ο αντιπαλος εχει stelth αφη..γιατι να παει σε μια απευθειας αντιπαραθεση και να μην κανει χρηση του εδαφικου αναγλυφου ωστε να κρατησει τα δικα του μαχητικα 'αορατα' (μια πλαγια ενος βουνου κανει μουρλια για αυτη την δουλεια, ή αλλες τακτικες 'παγιδευσης') και να βρεθει στην ωρα 6 των stealth μαχητικων και να κανει βολη;
Δευτερον...οι τακτικες εξαπολυσης βληματων ειναι πολλες. Παραδειγμα οι ρωσοι παντα κανουν δυο βολες εναντιων ενος στοχου, μια με βλημα ΕΜ και μια με βλημα IR. Ακομη και αν το EM βλημα δεν καταφερει να λοκαρει τον στοχο, το IR βλημα θα 'δει' την υπογραφη του αφους στο υπερυθρο φασμα. (το ιδιο και με τους MICA EM/ IR με παρομοιες εμβελειες μεταξυ των δυο εκδοσεων).
Τριτον, τι γινεται στις περιπτωσεις που ο αμυνομενος κανει βολη BVR αλλα το ρανταρ του εχει την ικανοτητα να μην αλλαζει κυματομορφη (αλλαγη των PRF) για την εκτελεση της βολης. Πρακτικα το ρανταρ παραμενει σε search mode και ο αντιπαλος δεν ξερει οτι εχει γινει locked αρα υπαρχει πιθανοτητα επερχομενης βολης.
Τεταρτον εστιαζουμε μονο την αποκαλυψη στοχου με ενεργητικα συστηματα και οχι με παθητικα. Τα electro-optical / IR laser συστηματα μπορουν να αποκαλυψουν και να εγκλωβισουν στοχους σε εμβελειες απο 40-100 χλμ αναλογα με την aspect angle του αντιπαλου αφους χωρις να γινεται καμια ηλεκτρομαγνητικη εκπομπη.
Θεωρητικα παντα (μιας και δεν εχει δοκιμαστει στην πραξη..η δεν λενε τα αποτελεσματα τετοιων δοκιμων) απο την ημερα που βγηκαν σε παραγωγη βληματα με ενεργο ερευνητη (ρανταρ) στην κεφαλη, μπορουν να βληθουν προς την ευρυτερη περιοχη του υποτιθεμενου στοχου και ο πυραυλος να ενεργοποιησει το ρανταρ του οταν φτασει σε αυτη την περιοχη (ειπαμε θεωρητικα παντα). Εναντιων αφων με μειωμενο rcs αυτο σημαινει οτι θα πρεπει να βληθει μια ομοβροντια πυραυλων προς την περιοχη του στοχου, με την ελπιδα οτι θα 'δουν τον στοχο'. Αυτο που δεν ξερουμε...και για αυτο δεν μπορω να απαντησω αλλα να κανω μονο εκτιμηση, στην ερωτηση σου ειναι η παρακατω πληροφορια: πως μεταβαλλεται η αποκαλυψημοτητα των F-22/35 σε σχεση με την αποσταση απο την πηγη εκπομπης του σηματος. Παραπαμενει το ιδιο 'αορατο' ηλεκτρονικα σε ολες τις αποστασεις ή η αποκαλυψημοτητα αυξανεται οσο πλησιαζει στην πηγη του εκπεμπομενου σηματος; Και με αποσταση εννοουμε αποστασεις κατω απο την αποσταση οπτικης αποκαλυψης (υπαρχουν περιπτωσεις οπτικης αποκαλυψης σε πολυ μεγαλες αποστασεις..καθαρη ατμοσφαιρα..σχηματισμος contrails κλπ...πρεσβυωπεια ιπταμενου..ναι μην γελατε...υπαρχει και αυτο...αυτοπτης μαρτυρας!!!!).
Αν τωρα η αποκαλυψη του stealth αφους μειωνεται οσο μειωνεται η αποσταση απο την πηγη εκπομπης...η απαντηση στην ερωτηση σου ισως να ειναι ...ναι...ισως μπορει ο πυραυλος να αποκαλυψει και να εγκλωβισει ενα stealth αφος ειδικα αν συνδιαζεται με ομοβροντια πυραυλων οπως ειπα πριν για αυξηση των πιθανοτητων επιτυχουν προσβολης. Ειδικα αν η αποκαλυψη γινεται σε συνεργασια και με συστηματα IRST (των οποιων η εμβελεια ειναι σημαντικη σε head on γωνιες) τοτε πιστευω οτι τα stealth μαχητικα χανουν ενα σημαντικο μερος του πλεονεκτιματος που εχουν. Μην ξεχναμε οτι το IR φασμα ειναι ενα κομματι που κανενα αφος δεν μπορει να κρυψει οτι τεχνολογια και αν κουβαλαει...η τριβη με τα μορια του αερα παραγει θερμοτητα και αυτο δεν κρυβεται. Επισης...οτιδηποτε ηλεκτρονικο κουβαλαει ενα αφος (απο ασυρματους μεχρι IDM και RWR ECM) εκπεμπουν ακτινοβολια που μπορει να ανιχθευθει. Δεν ξερουμε λοιπον αν η επομενη γενια ηλεκτρονικων ανιχνευει τετοιες εκπομπες πραγμα που σημαινει οτι τα stealth αφη χανουν ακομη περισσοτερο το πλεονεκτιμα τους.
Για εμενα τα κενα που θα ηθελα να συμπληρωσω (αλλα το ξερω οτι λογο απορρητων δεν προκειται να συμπληρωθουν ποτε) οσον αφορα τα F-22/35, ειναι σε γενικες γραμμες η επιδοση τους οταν η αποκαλυψη βασιζεται οχι σε εκπομπη ρανταρ αλλα στην εκπομπη ECM απο την μερια των stealth αφων (θα ειναι περιεργο να μην υπαρχει εγκατεστημενο συστημα ECM/ECCM σε αυτα τα αφη). Μεχρι σημερα τα μαχητικα εχουν δυο τροπους αποκρυψης τους (εκτος τεχνολογιας stealth) την ηλεκτρονικη παρεμβολη και την αφεση αντιμετρων. Εδω λοιπον παιζουν δυο σεναρια: ή ειναι τοσο αορατα και με τετοιες επιδοσεις που δεν χρειαζονται αντιμετρα για να μην εντοπιστουν απο αντιπαλα αφη / βληματα ενεργου καθοδηγησης, η κανουν χρηση των παραπανω σε συνδιασμο με ECM / ECCM. Αν ισχυει η πρωτη περιπτωση, παραμενει το ερωτημα 'τι κανουν στο IR φασμα' πραγμα που σημαινει οτι με ενα βλημα μεσης εμβελειας IR μπορουν να φανε βολη. Αν ισχυει η δευτερη περιπτωση, τα αφη αυτοματως γινονται ορατα...αρα και στοχοποιησημα αρα παλι υπαρχει το ενδεχομενο επιτυχους βολης απο μεγαλη αποσταση.
Αποστολή από: aekara75 στις Φεβρουαρίου 02, 2010, 10:48:35 πμ
Με κινδυνο να κατηγορηθω ως τραγικα ρωσοφιλος θα ηθελα να παραθεσω τα κατωθι:
1) το εξωτερικο χρεος της ρωσιας ειναι πρακτικα μηδενικο εδω και μερικα χρονια (χωρα με το ανθρωπινο δυναμικο και τους φυσικους πορους της Ρωσιας ειναι ''καταδικασμενη'' να πετυχει)
2) η συνεργασια με την Ινδια ηταν καταλυτικη σε τομεις αναπτυξης οπως το λογισμικο και τα ηλεκτονικα (οι Ινδοι θεωρουνται απο τους καλλυτερους σε αυτα παγκοσμιως)
Για το νεο μαχητικο τωρα , φαινεται να ειναι μια πραγματικη προσπαθεια μειωσης του RCS του αεροσκαφους. Τα σχολια για τον κωνο του ρανταρ και τα ακροφυσια των κινητηρων ειναι σωστα αλλα μην ξεχναμε οτι τοσο το νεο ρανταρ AESA οσο και οι νεοι κινητηρες Saturn ειναι ακομα υπο εξελιξη και πιθανοτατα δεν τοποθετηθηκαν στο πρωτοτυπο (ειθησται στις πρωτες πτησεις να χρησιμοποιουνται ηδη υπαρχοντα συστηματα).
Μην ξεχναμε επεισης και τα κομματια του F-117 που βρεθηκαν σε ρωσικα χερια μετα τον πολεμο της Γιουγκοσλαβιας τα οποια με reverse engineering σιγουρα εδωσαν χρησιμες πληροφοριες οσον αφορα τα υλικα RAM.
Το καλλυμα του ρανταρ οπισθιου ημισφαιριου αναμεσα στα ακροφυσια δειχνει την γνωστη εμμονη των Ρωσων με την περιμετρικη προστασια αλλα και την προβλεψη οτι το νεο μαχητικο θα βρεθει να επιχειρει σε περιβαλλοντα που ισως το καθιστουν ορατο στα ρανταρ οπου τακτικες EMCOM παυουν να ειναι χρησιμες. Οι ιδιοι οι Ρωσοι μολις παρουσιασαν το πρωτο ρανταρ AESA που εκπεμπει στην μπαντα L με στοιχειοκεραιες στις πτερυγες και τα καθετα σταθερα το οποιο ειναι ικανο να εντοπιζει αεροσκαφη που ενσωματονουν τεχνολογιες stealth οι οποιες λειτουργουν κυριως για τις μπαντες X και Ku στις οποιες λειτουργουν ολα τα συγχρονα ρανταρ (το ρανταρ των Goa που εριξε το F-117 ηταν παλιο και εξεπεμπε στην μπαντα L!!!).Λεγεται οτι οι Ρωσοι ακολουθουν δυο γραμμες τακτικης. Η μια ειναι η αναπτυξη και κατασκευη first strike weapons οπως το νεο αεροσκαφος και η δευτερη η αναπτυξη αεροσκαφων αεροπορικης υπεροχης οπως η οικογενεια των Flanker εξοπλισμενα καταλληλα για αποστολες stealth killer (ρανταρ L-band,συστηματα αυτοπροστασιας με τεραστια ισχυ εκπομπης,βληματα ΑΑ με μεγαλη εμβελια,ηλεκτροοπτικα συστηματα εντοπισμου σε μεγαλες αποστασεις κλπ).
Αναμφιβολα το F-22 ειναι εδω και ειναι εδω ΤΩΡΑ αλλα δεν πιστευω οτι πραγματικα αμφισβητειται η ικανοτητα της Ρωσιας και δευτερευοντως της Κινας να ακολουθησουν και ισως ακομα και να ξεπερασουν τις ΗΠΑ σε ορισμενους τομεις σε οριζοντα 5εατιας η 10ετιας.
Αν μαλιστα αληθευουν οι φημες οτι το δογμα των Ρωσικων ενοπλων δυναμεων αλλαζει και δυτικοποιειται σε καποιους τομεις οπως του αεροπορικου και δυκτιοκεντρικου πολεμου τοτε πιθανοτατα ξαναπαμε σε ενα διπολικο η και πολυπολικο συστημα ισχυος στον πλανητη.
Κλεινοντας επαναλαμβανω οτι η σημερινη πρωτοκαθεδρια των ΗΠΑ δεν αμφισβητειται αλλα οπως δεν πρεπει να υποτιμουμε εναν αντιπαλο η εναν συμμαχο ετσι δεν θα πρεπει να υπερτιμουμε καποιον αλλο.
Με την παγκοσμιοποιηση επηλθε αναμεσα σε αλλα και η διασπορα της γνωσης και της τεχνολογιας και αυτο σχεδον νομοτελειακα οδηγει αργα η γρηγορα στην τεχνολογικη ομογενοποιηση αφου ικανοι ανθρωποι και αποφασιστικες κυβερνησεις εμφανιζονται σε ολες τις -μεγαλες τουλαχιστον- χωρες. Οι ΗΠΑ ειναι εδω αλλα ερχονται οι Ρωσοι και οι Κινεζοι και οι Ινδοι και οι Βραζιλιανοι και οι Ευρωπαιοι και...και... και...μεχρι και οι Τουρκοι....
Το θεμα ειναι οτι εμεις κοιμομαστε και η τυχη μας -δεν φαινεται να- δουλευει.
Ευχαριστω για την προσοχη σας
Αντρεας
Αποστολή από: Eagle στις Φεβρουαρίου 02, 2010, 11:55:38 πμ
Αποστολή από: Heater στις Φεβρουαρίου 03, 2010, 12:28:21 πμ
Σημερα διαβαζα οτι το F-22 εχει συστημα ECM/ECCM/RWR επομενης γενιας οπου ολες οι λειτουργιες γινονται απο μια και μονο συσκευη αντι για 3 ξεχωριστες. Με τον ρολο που μαλλον θα εχει μελλοντικα (κατι μεταξυ F-15C για air syperiority και F-15E για αποστολες κρουσης ..τα κανει ολα και συμφερει δηλαδη) το περιβαλλον που θα επιχειρησει θα ειναι γεματο απο ηλεκτρονικες εκπομπες..πραγμα που σημαινει οτι εκ των πραγματων τα onboard συστηματα του ECM/ECCM/RWR θα ειναι ανοιχτα και θα εκπεμπουν. Αυτα ολα μπορουν να ανιχνευθουν που σημαινει οτι ακομη και αν δεν εχεις ενδειξη στο ρανταρ...εχεις ενδειξη στο RWR οτι κατι 'αορατο' εκπεμπει...αρα προς τι ολος ο πανικος με την χαμηλη παρατηρησημοτητα του F-22/35; Απο την στιγμη που με καποιο τροπο το βλεπεις.....εχεις και τροπο να το αποφυγεις.
Αποστολή από: Μούργα στις Φεβρουαρίου 03, 2010, 05:15:34 πμ
Αποστολή από: Heater στις Φεβρουαρίου 03, 2010, 06:29:58 πμ
Ο ιδιος ο Ιλιουσιν αρχιδοκιμαστης και γιος του σχεδιαστη των γνωστων αεροσκαφων το τιγκαρε καυσιμα και φορτια και εκτελεσε ΟΛΟΚΛΗΡΟ το πτητικο προγραμμα κανονικα χωρις καμια παρεκληση.
Καλα αυτο δεν λεει τιποτα. Και ο Simonov (αρχισχεδιαστης του Okb Sukhoi) στο Farnborough το 96 (μετα την επιδηξη του Frolov..και την δυσκολια που ειχαν οι διοργανωτες να δωσουν εγκριση στο πτητικο προγραμμα λογω ελιγμων post-stall του Su-37) απο την τρελη χαρα του, ειχε προσκαλεσει-προκαλεσει τους αμερικανους να φερουν ενα F-15 για mock dogfight ωστε να δουνε ολοι πιο τελικα ειναι το καλητερο μαχητικο!!!
Το θεμα ειναι οτι και οι δυο μεριες εχουν τα δυνατα και τα αδυνατα τους σημεια. Οι Αμερικανοι εχουν την τεχνολογια-τεχνογνωσια σε ηλεκτρονικα και σχεδιασμο αφων χαμηλης παρατηρησημοτητας, οι δε ρωσσοι ενω ειναι πρωτοποροι σε τεχνολογιες οπως thust vectoring (εχουν 3-D nozzles την ωρα που το F-22 exei 2-D), σκοπευτικα επι κασκας, IRST/Laser.....την πατανε τελικα γιατι τους λειπουν τα κονδυλια και η τεχνολογια στα ηλεκτρονικα κυκλωματα.
Αποστολή από: Zark στις Φεβρουαρίου 03, 2010, 01:21:28 μμ
Επειδη δεν νομιζω οτι εχω να προσθεσω τιποτε αλλο σε αυτο το τοπικ απλως να αναφερω, μοντελιστικα πια, οτι φτιαχνω το 3ο Σουκοι (27-30-35) και δεν εχω φτιαξει κανενα 16αρη.
Καλα μοντελα κυριοι και ευχαριστω ολους για μια ακρως κοσμια και επικοδομητικη συζητηση.
Αποστολή από: ΛΕΩΝΙΔΑΣ στις Φεβρουαρίου 03, 2010, 04:18:16 μμ
...για τη νεα γενια των Σουκοι δεν νομιζω οτι μπορουμε να αμφισβητησουμε τις επιδοσεις τους και δεν νομιζω οτι και τα αμερικανικα αεροσκαφη εχουν μεινει πισω. Το 22 μας παρουσιασε κατι καινουργιο στο χωρο της αεροναυπηγικης. Αν καταλαβα καλα η συζητηση γινεται για το ΡΑΚ για το οποιο η δικια μου παρατηρηση ειναι οτι πηρε στους ρωσσους 20 χρονια μετα τους αμερικανους να μας "δωσουν" το "Ραπτορφσκι" και γενικα προσωπικα εμενα δεν με εντυπωσιασε καθολου σχεδιαστικα. Αν μερικοι πιστευουν οτι αυτο ειναι κατορθωμα και αξιο επαινου και οτι θα ειναι "αεροπλαναρα" οταν βγει στην παραγωγη, γιατι υποτειμουν το 22 που γενικα κανει τα ιδια πραγματα???
Επειδη δεν νομιζω οτι εχω να προσθεσω τιποτε αλλο σε αυτο το τοπικ απλως να αναφερω, μοντελιστικα πια, οτι φτιαχνω το 3ο Σουκοι (27-30-35) και δεν εχω φτιαξει κανενα 16αρη.
Καλα μοντελα κυριοι και ευχαριστω ολους για μια ακρως κοσμια και επικοδομητικη συζητηση.
Σωστός!
Αποστολή από: Niner117 στις Φεβρουαρίου 06, 2010, 10:59:51 μμ
Σκέφτομαι πολύ σοβαρά, για πρώτη φορά μετά από πολλά χρόνια, να ξανασχοληθώ με το scratchbuilding. Αν μη τι άλλο, για αυτό το θέμα χαλαρά θα αφιέρωνα τον κόπο και χρόνο που θα απαιτούνταν... :)
Αποστολή από: xaris_the greek στις Φεβρουαρίου 07, 2010, 03:10:16 πμ
Egyptian fighters engaged the Israelis in devastating air battles where the Egyptian fighters scored a lot of victories[citation needed] including the shooting down of the first F-4E over the north of the Gulf of Suez December 9, 1969. Following this the Israelis began deep strike missions, ending with the electronic summer[citation needed] of 1970 when the EADF succeeded in downing more than 13 Israeli fighters in one week[citation needed]. One of the most important events of the War of Attrition was the Battle of Egypt when combat aircraft were Egypt's only defense against the Israeli deep striking missions. At these times Egyptian fighters engaged in large air battles against attacking Israel aircaft and shot down more than 50 enemy fighters in less than 2 weeks.[citation needed] Some Russian fighter pilots were sent to Egypt to support the Egyptians, doing a great job although some were killed in air battles with the Israelis.
http://en.wikipedia.org/wiki/Egyptian_Air_Force
Τον Οκτώβριο του 2008 δημοσίευσα ένα άρθρο - σύγκριση μεταξύ F-4 και MiG-21. Το θέμα περιείχε και αναφορά στους αραβοισραηλινούς πολέμους και είναι ενδεικτικό της κατάστασης που καταγράφηκε ως εξής:
Μετά το τέλος του πολέμου φθοράς το "σκόρ" ήταν 22:1 για τα ισραηλινά F-RF-4E.
Κατά τον πόλεμο του Yom Kippur η επίδοση έφτασε τις 85 έναντι 5 καταρρίψεων.
Η εξαιρετική απόδοση των ισραηλινών F-4E έφτασε τις 116,5 καταρρίψεις μεταξύ των ετών 1969-1982, με τις 76,5 να αφορούν MiG-21 (τα 30 αιγυπτιακά). Το τίμημα για τα Phantom ήταν 34 απώλειες (οι 16 από αιγυπτιακά MiG-21).
Το σημαντικότερο όμως στοιχείο είναι ότι οι Ισραηλινοί χρησιμοποίησαν τα Phantom σε ρόλο κρούσης και όχι ως αναχαιτιστικά, όπου τα Mirage III/Nesher είχαν τον πρώτο λόγο!
Αντιγράφω όλο το κείμενο, που περιέχει και αναφορά στον πόλεμο Ιράν-Ιράκ.
Μετά τον πόλεμο της φθοράς η αναλογία καταρρίψεων μεταξύ των δύο μονομάχων έφτασε το 8:1, με μοναδική ισραηλινή απώλεια ένα F-4E που επλήγη από συριακό MiG-21. Από τον Απρίλιο του 1970 οι Μοίρες των Phantom απέκτησαν και τον βελτιωμένο AIM-9D, ο οποίος αποδείχτηκε το κύριο όπλο για πολλές επιτυχίες. Η αναλογία καταρρίψεων μέχρι το Σεπτέμβριο του 1973 άγγιξε το 20:1, χωρίς να υπολογιστεί η κατάρριψη 2 MiG-21 από αναγνωριστικά RF-4E, που δε διέθεταν radar για αερομαχίες και οπλίζονταν μόνο με ΑΙΜ-9.
Κατά τον πόλεμο του Yom Kippur οι Ισραηλινοί διέθεταν 367 μαχητικά, από τα οποία τα 140 ήταν F/RF-4E που εξόπλιζαν 4 Μοίρες. Κατά τη διάρκεια των επιχειρήσεων ακόμα 40 παραχωρήθηκαν από τις ΗΠΑ για αναπλήρωση των απωλειών, που έφτασαν τα 35 αεροσκάφη, με κύριο αίτιο τις συστοιχίες SAM. Αντίστοιχα οι Αιγύπτιοι διέθεταν 550 μαχητικά, συμπεριλαμβανομένων 150 - 260 MiG-21 ενώ δέχτηκαν και ενισχύσεις από έμπειρους πιλότους της Β. Κορέας. Τουλάχιστον από 100 MiG-21 διέθεταν η Συρία και το Ιράκ. Το επίπεδο εκπαίδευσης των Ισραηλινών πιλότων ήταν ανώτερο, καθώς συμπλήρωναν περί τις 200 ώρες πτήσης ετησίως, σε αντίθεση με τις 70 των Αιγυπτίων. Η τεχνολογική τους υπεροχή ήταν επίσης φανερή, ενώ στον εξοπλισμό των F-4 είχαν εισάγει το εγχώριο βλήμα υπέρυθρης καθοδήγησης τύπου Safrir.
Η έναρξη του πολέμου του Yom Kippur ξεκίνησε εντυπωσιακά για τις Μοίρες των Phantom. Αν και τα F-4E αξιοποιήθηκαν σε πληθώρα ρόλων, η αερομαχίες ενάντια στα πανταχού παρόντα MiG-21 ήταν συχνές. Κατά τις δύο πρώτες μέρες κατάφεραν 54 καταρρίψεις, στις οποίες περιλαμβάνονται και 7 MiG-21. ʼλλες 16 επιτυχίες καταγράφηκαν μέχρι τις 13-10-1973, μεταξύ των οποίων 4 συριακά MiG-21. Κατά τις πρώτες 8 ημέρες του πολέμου του Yom Kippur τα Phantom σημείωσαν 51 καταρρίψεις με αναλογία υπέρ τους της τάξης του 9:1, μεταξύ των οποίων τουλάχιστον 11 MiG-21. Οι απώλειες τους έφταναν ήδη τα 23 αεροσκάφη, κυρίως από πυραύλους SAM. Ο πόλεμος τελείωσε με την εντυπωσιακή επίδοση 17:1 (85 νίκες έναντι 5 απωλειών) για τα ισραηλινά F-4E, από τα οποία τουλάχιστον 28 ήταν MiG-21.
Στις αραβοισραηλινές διενέξεις η αντιπαράθεση των δύο τύπων δεν είχε την ίδια έννοια με αυτή του Βιετνάμ, καθώς το Phantom δεν ήταν το κύριο αναχαιτιστικό αλλά ένα μαχητικό πολλαπλών ρόλων. Αυτό δεν εμπόδισε τους πιλότους του να καταφέρουν σημαντικά πλήγματα ενάντια στο αντίπαλο δέος με τον κωδικό MiG-21. Στο έργο τους αυτό συντέλεσε το σαφώς ανώτερο επίπεδο εκπαίδευσης και τακτικής, καθώς και η υποδειγματική συνεργασία με καθαρόαιμα αναχαιτιστικά όπως τα Mirage/Nesher. Η εξαιρετική απόδοση των ισραηλινών F-4E έφτασε τις 116,5 καταρρίψεις μεταξύ των ετών 1969-1982, με τις 76,5 να αφορούν MiG-21.
Μια ακόμα μακρόχρονη αναμέτρηση ξεκίνησε κατά τον πόλεμο μεταξύ Ιράν - Ιράκ ξεκίνησε μεταξύ ιρανικών F-4D/E και ιρακινών MiG-21. Το μεγαλεπήβολο πρόγραμμα του Σάχη είχε προικίσει την ιρανική αεροπορία με 29 F-4D, 162 F-4E και 19 RF-4E μέχρι το 1980. Η επιχειρησιακή τους χρησιμοποίηση ήταν ανάλογη με τις προηγούμενες αναμετρήσεις, καθιστώντας το F-4 τον κορμό των Ιρανικών δυνάμεων, κυρίως σε αποστολές κρούσης βαθειά στο ιρακινό έδαφος. Η ιρακινή πλευρά είχε πλέον αποκτήσει και άλλα ικανά αεροσκάφη, όπως τα MiG-23 και Mirage F-1, αλλά η συναντήσεις των ιρανικών F-4 με τα ιρακινά MiG-21 ήταν αρκετά συχνές. Αρχικά τα Phantom επικράτησαν, με 3 τουλάχιστον καταρρίψεις. Η προσαρμογή του γαλλικού βλήματος Matra R.550 στα MiG-21 τους επέτρεψε να ανταποδώσουν. Παρόλα αυτά τα ιρανικά Phantom κατάφεραν 29 νίκες έναντι των MiG-21, με τίμημα τουλάχιστον 5 απώλειες.
Έτσι για την ιστορία... ::salut::
Αποστολή από: Zark στις Φεβρουαρίου 23, 2010, 12:39:03 πμ
(http://www.postimage.org/image.php?v=aVmjoA9)...(αν δεν πω την κακια μου δεν θα αντεξω...)...απο επιδοσεις χμμμμ...αλλα απο παραλλαγη, σκιζουμε...
Αποστολή από: Orestis_T στις Σεπτεμβρίου 22, 2010, 01:50:47 πμ
:shock: :shock: :shock:
::salut:: ::salut:: ::salut::
Αποστολή από: phantomakias στις Οκτωβρίου 04, 2010, 07:04:54 μμ
2η πτηση του πρωτοτυπου με αλλη ( ...αυλα) παραλλαγη και ενα βιντεο με πολλα κοντινα κα ιλεπτομερειες
Α !!! ΚΑΙ κατευθυνωμενη ωση :wink:
Αποστολή από: phantomakias στις Οκτωβρίου 04, 2010, 07:06:38 μμ
http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=14560&Itemid=49
Αποστολή από: Heater στις Οκτωβρίου 04, 2010, 07:42:15 μμ
Αποστολή από: Dalamar στις Οκτωβρίου 04, 2010, 07:53:21 μμ