Modelclub.GR - Hellenic Scale modelling community

ΜΟΝΤΕΛΙΣΤΙΚΕΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΕΣ => Ελικοφόρα Αεροσκάφη => Prop: Γενική συζήτηση-Reference => Μήνυμα ξεκίνησε από: acewwi στις Δεκεμβρίου 05, 2009, 07:15:27 μμ

Τίτλος: Ελληνικό SPAD VII
Αποστολή από: acewwi στις Δεκεμβρίου 05, 2009, 07:15:27 μμ
Αναζητώ πληροφορίες (φωτογραφίες - σχέδια - σειριακούς αριθμούς - σχέδιο και χρώματα παραλλαγής) των ελληνικών SPAD VII της Ν.531 (Franco-Hellenic unit)
Τίτλος: Απ: Ελληνικό SPAD VII
Αποστολή από: Theios Nontas στις Δεκεμβρίου 07, 2009, 02:06:30 πμ
  Η Ν531 πρέπει να είχε Nieuport 24/27, απο φωτογραφίες που έχω δεί και απο το γεγονός οτι το γράμμα μπροστά απο τον αριθμό στις Γαλλικές μοίρες δήλωνε τον τύπο που χρησιμοποιούσε η μοίρα.  Αν είχε Spad θα έπρεπε να ονομαζόταν S531.
  Αν είχε ξεπέσει κανένα Spad και το χρησιμοποιούσαν μαζί με τα Nieuport, δεν ξέρω...
  Φωτογραφία πάντως απο Ελληνικό SPAD VII γνωρίζω μόνο αυτή που υπάρχει στο βιβλίο της IPMS Ελλάδος, και σ αυτή δεν φαίνεται ολόκληρο το α/φος.
Τίτλος: Απ: Ελληνικό SPAD VII
Αποστολή από: acewwi στις Δεκεμβρίου 07, 2009, 03:55:27 μμ
Ευχαριστώ Θείε Νώντα.
Γνωρίζω ότι το Ν δηλώνει μοίρα με nieuport. Η Ν.531 ιδρύθηκε στις 13 Μαρ 1918 και εξοπλίσθηκε με 20 περίπου Nie 24/27 και μερικά SPAD VII. Με το τέλος του 1918 είχε 12 Nie. Αργότερα (δεν ξέρω πότε) εξοπλίσθηκε με SPAD VII και 13 και ονομάσθηκε 531 Μοίρα.
Δυστυχώς δεν έχω το βιβλίο της IPMS.
Τίτλος: Απ: Ελληνικό SPAD VII
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Δεκεμβρίου 07, 2009, 06:18:24 μμ
Το σχέδιο της παραλλαγής των ΣΠΑΝΤ είναι αντίστοιχο των γαλλικών ομοιότυπων. Ο dtg έχει φτιάξει ένα ωραίο σάιτ που δείχνει σχέδια, νομίζω πως είναι: www.helaf.wordpress.com. Θα σε εξυπηρετήσει πολύ πιστεύω ::salut:: ::salut::
Τίτλος: Απ: Ελληνικό SPAD VII
Αποστολή από: acewwi στις Δεκεμβρίου 08, 2009, 04:06:51 μμ
Σε ευχαριστώ πολύ ελιξ-ιριε. Το site είναι κατατοπιστικό.
Τίτλος: Απ: Ελληνικό SPAD VII
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Δεκεμβρίου 08, 2009, 04:32:52 μμ
Τον dtg να ευχαριστείς,που τό 'φτιαξε, εγώ ενα σπρωξιματάκι έδωσα ::icon_thumright::
Τίτλος: Απ: Ελληνικό SPAD VII
Αποστολή από: dtg στις Ιουνίου 22, 2011, 09:04:12 μμ
Δε ξερω αν είδες αυτό:
[url]http://helaf.files.wordpress.com/2007/07/spad-vii-stavropoulos.jpg[/url] : ΠΡΟΣΟΧΗ ΛΑΘΟΣ -βλέπε παρακάτω!
Τίτλος: Απ: Ελληνικό SPAD VII
Αποστολή από: Παύλος Τσέκας στις Ιουνίου 28, 2011, 05:40:08 μμ
Δε ξερω αν είδες αυτό:
http://helaf.files.wordpress.com/2007/07/spad-vii-stavropoulos.jpg

Δημήτρη, εάν ο δημιουργός της κάτοψης αναφέρεται στο spad της παρακάτω φωτογραφίας:


(http://postimage.org/image/aj12kryc/)


τότε θα πρέπει να λάβει υπόψιν του πως το εικονιζόμενο είναι Spad 13 (τα serial numbers S44XX ανήκουν σε Spad τύπου XII και XIII).
Επίσης  στην φωτογραφία διακρίνεται η μαύρη "πατούσα" στην άνω δεξιά πτέρυγα, άρα το αεροσκάφος φέρει την πεντάχρωμη γαλλική παραλαγή (Verte Fonce, Verte Clair, Maroon, Beige, Noir, Jaune Clair).
Τίτλος: Απ: Ελληνικό SPAD VII
Αποστολή από: dtg στις Ιουνίου 28, 2011, 05:47:45 μμ
Δε γνωρίζω απο που ορμώμενος ο καλλιτεχνης εκανε το συγκεκριμενο προφίλ. ʼρα είναι λάθος και ο τυπος και το patern;
Τίτλος: Απ: Ελληνικό SPAD VII
Αποστολή από: Παύλος Τσέκας στις Ιουνίου 28, 2011, 05:50:37 μμ
...ʼρα είναι λάθος και ο τυπος και το patern;

...φοβάμαι πως ναί. :oops:
Τίτλος: Απ: Ελληνικό SPAD VII
Αποστολή από: dtg στις Ιουνίου 28, 2011, 05:53:29 μμ
ωχ και οι καημενοι το βαλαν και σε card game. παντως δε πηραν απο μενα το προφίλ -

πάντως σε ευχαριστώ για την πληροφορία, οπότε όταν φτασω στα spad να μπορέσω να φτιάξω ενα σωστό(;) σχέδιο κάποιου α/φους!
Τίτλος: Απ: Ελληνικό SPAD VII
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Ιουνίου 28, 2011, 05:55:24 μμ
Εντύπωση μου κάνει και η μαύρη οφιοειδής γραμμή στο πλάο της ατράκτου. Μέχρι στιγμής μόνο σε DH-9 και Breguet XIV τις έχουμε δεί!
Τίτλος: Απ: Ελληνικό SPAD VII
Αποστολή από: dtg στις Ιουνίου 28, 2011, 06:02:52 μμ
Θα πρέπει λοιπόν να "φορέθηκε" στη Μ. Ασία και σε άλλα α/φη.
Τίτλος: Απ: Ελληνικό SPAD VII
Αποστολή από: Παύλος Τσέκας στις Ιουνίου 28, 2011, 06:12:33 μμ
Η μαύρη "οφιοειδής", γραμμή είναι πολύ πιθανόν να είναι campaign marking, και να αφορά στην περίοδο των επιχειρήσεων στον Σαγγάριο.
Τίτλος: Απ: Ελληνικό SPAD VII
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Ιουνίου 28, 2011, 06:52:20 μμ
Η μαύρη "οφιοειδής", γραμμή είναι πολύ πιθανόν να είναι campain marking, και να αφορά στην περίοδο των επιχειρήσεων στον Σαγγάριο.
Δεν αφορά δηλαδή γενικώς στην Μικρασιατική Εκστρατεία, αλλά μόνον την περίοδο που αφορά στον Σαγγάριο;
Τίτλος: Απ: Ελληνικό SPAD VII
Αποστολή από: Παύλος Τσέκας στις Ιουνίου 28, 2011, 08:50:30 μμ
Ακριβώς. Πολλές απο τις φωτογραφιες που εμφανίζουν DH 9, Br 14,Ni 24/7 και Spad XIII με το "ποτάμι" στην άτρακτο, χρονικά τοποθετούνται στους μήνες Ιούλιο και Αύγουστο του '21, δηλαδή στην περίοδο των επιχειρήσεων στο Σαγγάριο.
Τίτλος: Απ: Ελληνικό SPAD VII
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Ιουνίου 28, 2011, 09:58:45 μμ
Spoiler (hover to show)
Τίτλος: Απ: Ελληνικό SPAD VII
Αποστολή από: Παύλος Τσέκας στις Ιουνίου 28, 2011, 10:13:26 μμ
 
Spoiler (hover to show)
Τίτλος: Απ: Ελληνικό SPAD VII
Αποστολή από: Corto στις Ιουνίου 28, 2011, 11:25:21 μμ
Ακριβώς. Πολλές απο τις φωτογραφιες που εμφανίζουν DH 9, Br 14,Ni 24/7 και Spad XIII με το "ποτάμι" στην άτρακτο, χρονικά τοποθετούνται στους μήνες Ιούλιο και Αύγουστο του '21, δηλαδή στην περίοδο των επιχειρήσεων στο Σαγγάριο.

Spoiler (hover to show)
Τίτλος: Απ: Ελληνικό SPAD VII
Αποστολή από: Παύλος Τσέκας στις Ιουνίου 29, 2011, 06:25:04 μμ
Ακριβώς. Πολλές απο τις φωτογραφιες που εμφανίζουν DH 9, Br 14,Ni 24/7 και Spad XIII με το "ποτάμι" στην άτρακτο, χρονικά τοποθετούνται στους μήνες Ιούλιο και Αύγουστο του '21, δηλαδή στην περίοδο των επιχειρήσεων στο Σαγγάριο.

Spoiler (hover to show)

Πίσω απο τα χέρια του στρατιωτικού που κάθεται σε σταση ημιανάπαυσης (δεξιά) φαίνεται τμήμα της καμπύλης της οφιοειδούς παράστασης, στο πρωτότυπο είναι ευκρινέστερο.


(http://postimage.org/image/plzjbkhw/)
Τίτλος: Απ: Ελληνικό SPAD VII
Αποστολή από: dtg στις Φεβρουαρίου 18, 2014, 11:28:40 μμ
Ίσως κάπως έτσι να ήταν το spad 13 του Σταυρόπουλου. Πρόκειται γι απρόχειρο σχέδιο φυσικά, και βασίστικα σε ¨επίσημο" σχέδιο παραλλαγής όπως αναφέρεαι σε βιβλίο για spad 13. Έγινε κάποια μετάθεση χρωμάτων για να ταιριάξει το ανοιχ΄το τμήμα της ουράς. ʼλλωστε κάτι τέτοιο γινόταν και από τους διάφορους κατασκευαστές των γαλλικών α/φων της περιόδου. Δε μπορώ να αποφασίσω για το χ΄ρωμα των κάτω επιφανειών.
(http://postimg.org/image/mjkdp13dp/) , (http://postimg.org/image/tqudeu9tb/)

ΥΓ. Υπάρχει κάποιος που φτιάχνει όμορφα προφίλ α/φων;
Τίτλος: Απ: Ελληνικό SPAD VII
Αποστολή από: dtg στις Φεβρουαρίου 18, 2014, 11:36:08 μμ
Μήπως, αν επιτρέπει κ ο συγγραφέας να αλαζε το όνομα οτυ άρθρου σε Ελληνικά SPAD VII & ΧΙΙΙ ;
Τίτλος: Απ: Ελληνικό SPAD VII
Αποστολή από: dtg στις Φεβρουαρίου 18, 2014, 11:38:37 μμ
Διαφορες Spad 7 (1) - Spad 13 (2)
(http://postimg.org/image/vclnc92rt/) , (http://postimg.org/image/3ph365ruz/)
Τίτλος: Απ: Ελληνικό SPAD VII
Αποστολή από: dtg στις Φεβρουαρίου 18, 2014, 11:43:35 μμ
Κι επίσημο [;] σχέδιο βαφής Spad VII. Το πιο πιθανό χρώμα των κατω επιφανειών είανι light yellow.

(http://postimg.org/image/cmbqvwxft/)
Τίτλος: Απ: Ελληνικό SPAD VII
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Φεβρουαρίου 19, 2014, 09:09:03 πμ
Μπορεί να πεί κανείς ότι τα 7άρια ήταν κίτρινα στις κάτω επιφάνειες, ενώ τα 13άρια ήταν γκρίζα;
Τίτλος: Απ: Ελληνικό SPAD VII
Αποστολή από: dtg στις Φεβρουαρίου 19, 2014, 10:10:38 πμ
Ως προς τ χρώματα των Γαλλικών α/φων, όπως μπόρεσα να καταλάβω, διακρίνονται 3 περίοδοι:

1) 1914~μέσα 1916: The Clear Dopped Period. Τα μεταλλικά μέρη ήταν άβαφα. Το χρώμα των υφασμάτων ήταν περίπου pale Yellow, αλλα΄η μεταγενέστερη προσθήκη βερνικιού τους έδινε μια Deep Yellow απόχρωση!

2) Μέσα 1916 - Οκτ 1917: The Yelow Period. Προστίθεται πούδρα Aluminiu σε χρώμα που περιγράφεται ως Plain Yellow, ως προστασία απο τις υπεριώδεις ακτίνες τουήλιου. Το αποτέλεσμα δεν περιγράφεται ως silvering yellow αλλά ως (το βάζω όπως είναι γραμμένο):
(http://postimg.org/image/by401via7/)

3) Οκτ 1917,εισάγεται η πεντάχρωμη παραλλαγή Chestnut Brown, Dark Green, Light Green, Beige και Light Yellow or Light grey για τις κάτω επιφάνειες. τα χρώματα εφαρμόζονταν με πινέλο και υπήρχαν δύο τύπο για κάθε χρώμα: ένα βάσης σελουλόζης για τα υφάσματα κι ένα έναμελ για τα μέταλλα. με παρόμοι οπτικά αποτέλεσμα.

Τα Spad παραδόθηκαν στις Ελληνογαλλικές μοίρες (κατόπιν στην Αεροπορία Στρατού) το 1917, άρα ακολουθούσαν την πεντάχρωμη παραλλαγή. ʼλλα η παραλαλγή αυτη διαφέρει απο κατασκευαστή σε κατασκευαστη α) με μικρές αποκλίσεις ως προς το πάτερν  β) ως προς τη θέσητ των χρωμάτων!

Αν και δεν έχει υπάρξει εύρημα που να πιστοποιεί το χ΄ρωμα Light grey για τι κάτω επιφάνειες, φαίνεται πως χρησιμοποιήθηκε αυτό το χρώμα.

Αν τα Σπαντ 17 έφτασαν στο μακεδονικό μέτωπο πρίν τον Οκτ-17, τότε ακολουθούν τη βαφή της Κίτρινης Περιόδου Δεν έχω προσωπικά βρει φώτο Ελληνικού Σπαντ που να φαίνεται αν είχαν παραλαλγή ή όχι.

Πάντως δε μπορεί να γίνει διάκριση, του τύπου Κιτρινες κάτω επιφάνειας σε Σπαντ-7 κ γκρι σε Σπαντ 13!
Τίτλος: Απ: Ελληνικό SPAD VII
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Φεβρουαρίου 19, 2014, 12:17:30 μμ
.......Πάντως δε μπορεί να γίνει διάκριση, του τύπου Κιτρινες κάτω επιφάνειας σε Σπαντ-7 κ γκρι σε Σπαντ 13!
α)Μπορεί κάποιος να πεί πως το ανοιχτό κίτρινο των κάτω επιφανειών, είναι άβαφο βερνικωμένο πανί; Ή πρόκειται για συγκεκριμένο χρώμα;
β)Ποιό από τα δύο χρώματα (κίτρινο ή γκρίζο) είναι πιό πρώιμο;
Τίτλος: Απ: Ελληνικό SPAD VII
Αποστολή από: dtg στις Φεβρουαρίου 19, 2014, 08:20:52 μμ
Για το α) σύμφωνα με τα 1) κ 2), δηλ ξεκίνησε αρχικά ως άβαφο πανί -pale yellow, που βερνικωμένο αργότερα έμοιαζε με βαθύ κίτρινο. Κατόπιν το 1916  χρησιμοποιηθηκε μιγμα αλουμινοσκονης με ανοιχτό κίτρινο που έμοιαζε όπως περιγράφεται στο αγγλικό κείμενο!

Για το β) δεν έχω βρει αν τοκιτρινοή τογκρι προηγήθηκε!