Modelclub.GR - Hellenic Scale modelling community

ΜΟΝΤΕΛΙΣΤΙΚΕΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΕΣ => Ελικοφόρα Αεροσκάφη => Prop: Γενική συζήτηση-Reference => Μήνυμα ξεκίνησε από: dtg στις Δεκεμβρίου 04, 2009, 03:11:41 μμ

Τίτλος: PZL P24 F/G RHAF
Αποστολή από: dtg στις Δεκεμβρίου 04, 2009, 03:11:41 μμ

καλημέρα φίλοι
Λέω να ξεκινήσω εδώ μα προσπάθεια συμαζέματος ως προς τα ελληνικά PZLP24. Υπάρχουν πλέον αρκετές φώτο για κάποια από αυτά και θα προσπαθήσω να έχουμε μια πιο σωστή αναπαράσταση για τα PZL μας

Ξεκινάω με τη σειρά από το Δ102 PZLP24-F
Οι διαθέσιμες φώτο είναι:

(http://www.postimage.org/image.php?v=aV1wWUm0) (Airmagazine #34)


(http://www.postimage.org/image.php?v=Pq1NdMxS) , (http://www.postimage.org/image.php?v=aV1wWZli) (NEWS IPMS GREECE 2/2000

   Η πρώτη φώτο (ευχαριστώ Ελιξήριε) μας δείχνει τη δεξιά πλαυρά του 102. Ένα ερώτημα που τέθηκε: μπροστά από το εθνόσημο της δεξιά πλαυράς και πάνω από το σκίσιμο της ατράκτου φαίνονται να προεξέχουν 3-4 γραμμούλες μαύρες από τη σκούρα περιοχή προς την ανοιχτόχρωμη. Μπορεί να είναι πάλι η αράχνη στη δεξιά πλευρά; Δεν έχω βρει καμιά αναφροά επ' αυτού. Εξάλου από πάνω φαίνεται ανοιγμένη η θυρίδα της καλύπτρας και μπορεί να είναι ραγίσματα του γυαλιού ή ραγίσματα της ατράκτου. Αλλά είναι κάπως συμμετρικά και ...
   Στιην άλλη φώτο που φαίνεται τμήμα της πτέρυγας από κάτω υπάρχει νια σκοτεινή περιοχή σαν σκούρη λουρίδα και μια υποψία τέτοιας λίγο πιο μπροστά. Υπήρξε βάψιμο αναγνωριστικών λωρίδων στα PZL j; Ξέρει κανείς; Βέβαι δεν φαίνονται και μαύρες αλλά ρωτάω ...
   Επίσης φαίνεται λίγο και η πάνω πτέρυγα. Έτσι έφτιαξα αυτό το (ερασιτεχνικό) προφίλ {στο τέλος του ποστ}: http://helaf.wordpress.com/2007/07/21/pzl-%e2%80%93-p24gf
Οι διορθώσεις σας - παρατηρήσεις θα βοηθήσουν να γίνει πιο αξιόπιστη η αναπαράσταση και έτσι μελοντικοίκατασκευαστές να πλησιάζουν πιο κοντά στο πραγματικό α/φος. (ουφ πολυλογάς -τελείωσα)

Τίτλος: Απ: PZL P24 F/G RHAF
Αποστολή από: Theios Nontas στις Δεκεμβρίου 04, 2009, 06:38:04 μμ

Η δεξιά πλευρά απο το Airmagazine καλύτερα σκαναρισμένη

(http://www.mchost.gr/v/6816)

θεωρώ σχεδόν βέβαιο οτι αυτό που φαίνεται είναι η ζωγραφιά με την αράχνη


Για τις λωρίδες υπάρχει κάποια πιθανότητα (υπήρχαν σίγουρα στα Bloch 151). Υπάρχουν αρκετές φωτο που δείχνουν καθαρά κάτω επιφάνειες πτερύγων απο Ρ24 αλλά μόνο σ' αυτήν διακρίνονται λωρίδες:

(http://www.mchost.gr/v/6817)

στη συγκεκριμένη του Δ102 όμως είναι πολύ στενότερη. Μπορεί όντως να είναι λωρίδα-διακριτικό. Αλλές πιθανότητες:
-το Δ102 να ήταν P24F και αυτή ή σκούρα λωρίδα να ήταν το σημείο που σκεπαζόταν απο το φαίρινγκ του πυροβόλου και να ήταν άβαφτο ή βαμμένο με κάποιο primer
-στο σημείο να είχε γίνει κάποια πρόχειρη επισκευή
-υπόλειμμα απο παλιότερο βάψιμο λωρίδας
Αν δεν βρεθούν κι άλλες φωτο του συγκεκριμένου α/φους άκρη με τις λωρίδες δεν βγαίνει.

Τίτλος: Απ: PZL P24 F/G RHAF
Αποστολή από: HFAISTOS στις Δεκεμβρίου 04, 2009, 06:40:24 μμ

καλη συνεχεια στο ωραιο θεμα σου ::salut::

Τίτλος: Απ: PZL P24 F/G RHAF
Αποστολή από: dtg στις Δεκεμβρίου 04, 2009, 07:19:40 μμ

Α βρε θείε Νώντα ή μήπως Θείε Νώντα ευχαριστούμε

Τίτλος: Απ: PZL P24 F/G RHAF
Αποστολή από: prokroust στις Δεκεμβρίου 04, 2009, 07:55:47 μμ

Σπάνιες πληροφορίες με σπάνιο φωτορεπορτάζ!
Ευχαριστούμε ::salut::

Τίτλος: Απ: PZL P24 F/G RHAF
Αποστολή από: dtg στις Δεκεμβρίου 04, 2009, 08:19:44 μμ

Για τις λωρίδες δεν μπορεί να είμαστε σίγουροι αν και η πρακτική ακολουθήθηκε στα Bloch. Πάντως αρχικά ακόμα και τα Bloch  ήταν χωρίς λωρίδες στην κάτω επιφάνει ατων φτερών. ʼρα η κατσκευή PZL χωρίς λωρίδες δεν είναι λάθος.
Τελικά η δεξιά αράχνη υπάρχει.
Από την φώτο που δείχνει την πτέρυγα του Δ102 μάλλον το προφί που έφτιαξα θέλει μια διόρθωση στο δεξί άκρο: το τέρμ αδεξί πράσινο μάλλον δε φτάνει ως το πίσω μέρος.
Επί του προφίλ κάποιο λάθος;

Τίτλος: Απ: PZL P24 F/G RHAF
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Δεκεμβρίου 04, 2009, 11:55:39 μμ

ΔΤΓ, ξύπνησες τους γίγαντες ::eusa_clap::Θείε Νώντα ευχαριστούμε  ::salut:: ::salut::για την φωτογραφία.Μήπως βρέ παιδιά υπάρχει φώτο τις δεξιάς πλευράς του Δ129; Μου έχει μείνει το μοντέλλο μισό ::cry2::

Τίτλος: Απ: PZL P24 F/G RHAF
Αποστολή από: dtg στις Δεκεμβρίου 05, 2009, 08:59:15 πμ

To τελικό σχέδιο για το PZL P24-F "Δ102":  http://helaf.wordpress.com/2007/07/21/pzl-%e2%80%93-p24gf

Τίτλος: Απ: PZL P24 F/G RHAF
Αποστολή από: dtg στις Δεκεμβρίου 06, 2009, 11:19:53 μμ

Το Δ102 αναφέρετι συχνά ως P24-F. Στις διαθέσιμες φώτο δεν φαίνεται το πυροβόλο, αλλά κάποια στιγμή πρέπει να αφαιρέθηκαν από κάποια (όλα;) P24-F τα πυροβόλα κι έτσι να μοιάζουν με P24-G

Τίτλος: Απ: PZL P24 F/G RHAF
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Δεκεμβρίου 07, 2009, 01:01:03 πμ

Tο Δ102 ήταν πιθανότατα σύμφωνα με τίς υπάρχουσες φωτογραφίες "G".Δέν υπάρχει κάποιο ίχνος στην κάτω επιφάνεια των πτερύγων που να υποδεικνύει την πρότερη παρουσία του αεροδυναμικού τους καλύμματος. Η σκούρα λωρίδα δεν έχει το σχήμα του ατρακτιδίου,και εκτείνεται πέρα από την περιοχή που αυτό εκάλυπτε,ακολουθώντας σαφώς την γράμμωση της ατράκτου.  ʼρθρο στο περιοδικό "Β΄Παγκόσμιος Πόλεμος " Τεύχος Νο2 που περιλαμβάνει μαρτυρία αεροπόρου, στηρίζει έντονα το ότι τα πυροβόλα των 20χλστ. χρησιμοποιούντο στα ΠΖΛ μέχρι την λήξη των εχθροπραξιών στον αέρα (15/4/41). Έχω την εντύπωση ότι τα αεροπλάνα με τα πυροβόλα είχαν τα "μεγάλα" νούμερα. (>Δ124).  ::icon_thumright::

Τίτλος: Απ: PZL P24 F/G RHAF
Αποστολή από: dtg στις Δεκεμβρίου 07, 2009, 02:30:56 πμ

Στην "Αεροορική Επιθεώρηση #86" στο άρθρο του επ/γού Χαρίτωνα Χαρούση αναφέρετα ότι
"Κατά τις πειχειρήσεις παρουσιάστηκε έλλειψη ανταλλακτικών  για τα πυροβόλα, με αποτέλεσμα να αφαιρούνται για να ελαφρύνουν τα αροσκάφη."[σ77 πάνω]
Επίσης σε πολλά προφιλ το "102" παρουσιάζεται ως F, από τη άλλη οι φώτο δε δείχνουν τη γόνδολα για τα πυροβόλα. Επίσης κάπου (αλλά δεν το βρίσκω τώρα) έχω διαβάσεο ότι F ήταν τα 102,, 107 και  G τα 112,120,126,129
Οπότε άντε βγάλε συμπέρασμα

Τίτλος: Απ: PZL P24 F/G RHAF
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Δεκεμβρίου 07, 2009, 02:42:49 μμ

Mε προκαλείς :evil: :evil: :twisted:;Λοιπόν το Δ129 αποδεικνύεται από την γνωστή πλέον φωτογραφία του  ότι είναι "F". Ο επισμηνίας Σπύρος Δεπούντης, χειριστής ΠΖΛ αναφέρει το 2001 ότι τα εικοσάρια, παρέμειναν αξιόμαχα μέχρι το τέλος.Κάποτε ήλπιζα και εγώ ότι το Δ102 ήταν "F",βασιζόμενος σε παλιές πλάγιες ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΕΙΣ, οι φωτογραφίες όμως που βλέπουμε δείχνουν ξεκάθαρα ότι είναι G όπως και το Δ112. ::icon_thumright:: ::salut::

Τίτλος: Απ: PZL P24 F/G RHAF
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Δεκεμβρίου 07, 2009, 02:45:36 μμ

Ανταλλακτικά και πυρομαχικά αναζητήθηκαν στην Γιουγκοσλαυία, που διέθετε αποθέματα και του ίδιου του όπλου και των πυρομαχικών του αφου εξόπλιζε με αυτό και δικά της αεροπλάνα.

Τίτλος: Απ: PZL P24 F/G RHAF
Αποστολή από: ALEX_SSGTi στις Δεκεμβρίου 08, 2009, 12:13:31 μμ

Καλή αρχή σε αυτό το ενδιαφέρον θέμα!

Τίτλος: Απ: PZL P24 F/G RHAF
Αποστολή από: dtg στις Δεκεμβρίου 08, 2009, 03:19:14 μμ

Για το 129 όντως είναι F -από λάθος γράφτηκε στα G
Τώρα για το 102 μπορέι κάποια πυροβόλα να αφαιρέθηκαν απο διάφορα PZL, αλλά θα είχαν αφαιρεθεί και οι γόνδολές τους; Δεν ξέρω απότε ας το κατατάξουμε στα G μια κι ΄λετσι φαινεται στις φώτο
Οπότε:
        -F (2 πρβ, 2πλβ): 107, 129
        -G: (4 πλβ): 102, 103, 109, 112, 115, 116, 117, 120, 126, 127 όπως τα διακρίνω από φώτο και σχέδια/προφίλ
Συμφωνείτε;

Τίτλος: Απ: PZL P24 F/G RHAF
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Δεκεμβρίου 08, 2009, 04:12:41 μμ

΄Εχω την εντύπωση πως και το Δ130 ήταν "Φ", ενώ και το Δ132 ήταν "Φ" όπως παρουσιάζεται και στην ΙΠΜΣ.Γι αυτό λεω πως τα μεγάλα νούμερα ήταν F

Τίτλος: Απ: PZL P24 F/G RHAF
Αποστολή από: dtg στις Δεκεμβρίου 08, 2009, 07:22:40 μμ

Τπάρχει μια φώτο στα ΝΕΑ IPMS GREECE 1/99 σ.23 (στη μέση( που δείχνει πολλά PZL παρατεταγμένα και φαίνεται η παραλλαγή των φτερών στα πρώτα κυρίως α/φη. Αυτήη φώτο είναι μικρή  και δε διακ΄ρινονται νούμερα. κανείς με μεγαλύτερη και ευκρινέστερη φώτο;

Τίτλος: Απ: PZL P24 F/G RHAF
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Δεκεμβρίου 08, 2009, 10:02:12 μμ

Προσέχοντας θα δείς ότι το πρώτο άφος είναι το Δ129 (από σύγκριση του προφίλ).Στήν από κάτω σύνθεση φαίνεται το ίδιο λάιν απ από διαφορετική γωνία.Πάλι θα βγάλεις κάποια συμπεράσματα για το αεροσκάφος αυτό.Το κλειδί για να αναγνωρίσεις συγκεκριμένα άφη είναι το κάθετο ουραίο πτέρωμα. :)

Τίτλος: Απ: PZL P24 F/G RHAF
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Δεκεμβρίου 08, 2009, 10:04:47 μμ

Παράθεση από: Ελιξ-ιριος στις Δεκεμβρίου 08, 2009, 10:02:12 μμ

Προσέχοντας θα δείς ότι το πρώτο άφος είναι το Δ129 (από σύγκριση του προφίλ).Στήν από κάτω σύνθεση φαίνεται το ίδιο λάιν απ από διαφορετική γωνία.Πάλι θα βγάλεις κάποια συμπεράσματα για το αεροσκάφος αυτό.Το κλειδί για να αναγνωρίσεις συγκεκριμένα άφη είναι το κάθετο ουραίο πτέρωμα. :)

Το δεύτερο είναι το Δ132 που από την από κάτω σύνθεση φαίνεται ότι είναι "f".

Τίτλος: Απ: PZL P24 F/G RHAF
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Δεκεμβρίου 08, 2009, 10:17:29 μμ

Θα μπορούσε να οργανωθει ένα Σάββατο μια ερευνητική αποστολή στο  παλιό πεδίο προσγειώσεως του ʼργους. Υπάρχει περίπτωση να έχει απομείνει "κάτι" εκεί; Εχει ψάξει κανείς;  ::Alcooli5:: ::Alcooli5:: (Τι πίνω εε;)

Τίτλος: Απ: PZL P24 F/G RHAF
Αποστολή από: dtg στις Δεκεμβρίου 10, 2009, 09:05:30 πμ

το τελικό (?) σχέδιο για το Δ102
http://helaf.wordpress.com/2007/07/21/pzl-%e2%80%93-p24g

Τίτλος: Απ: PZL P24 F/G RHAF
Αποστολή από: TAXART στις Δεκεμβρίου 13, 2009, 06:27:21 μμ

Παράθεση από: Theios Nontas στις Δεκεμβρίου 04, 2009, 06:38:04 μμ

Η δεξιά πλευρά απο το Airmagazine καλύτερα σκαναρισμένη

(Image removed from quote.)

θεωρώ σχεδόν βέβαιο οτι αυτό που φαίνεται είναι η ζωγραφιά με την αράχνη...

Τώρα που επιτέλους είδα τη φωτό από το Air Magazine (ευχαριστώ dtg & theie Nonta - αν μπορούσατε να ποστάρετε και καμιά ακόμα από το συγκεκριμένο άρθρο..), αποδεικνύεται ότι μια άλλη φωτό δεξιάς πλευράς ΠΖΛ-24, όπου υπάρχει το σχέδιο της αράχνης, δεν άφορά το Δ102.
Αυτό σημαίνει πως η αράχνη ήταν ζωγραφισμένη και σε άλλα αεροσκάφη του τύπου. Δυστυχώς δεν μπορώ να βρω τη φωτογραφία. Μόλις τη βρω θα την ποστάρω.

Τίτλος: Απ: PZL P24 F/G RHAF
Αποστολή από: dtg στις Δεκεμβρίου 13, 2009, 09:35:13 μμ

Πολύ ενδιαφέρον αυτό TAXART. Που την είδες; Εγώ δυστυχώς δεν έχω το άρθρο παρά μόνο τη φώτο

Τίτλος: Απ: PZL P24 F/G RHAF
Αποστολή από: Theios Nontas στις Δεκεμβρίου 13, 2009, 11:21:09 μμ

Εχω το άρθρο αλλά δεν υπάρχει σ' αυτό άλλη φωτο εκτός απο το Δ102 που να δείχνει ζωγραφισμένη αράχνη.

Τίτλος: Απ: PZL P24 F/G RHAF
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Δεκεμβρίου 13, 2009, 11:41:10 μμ

Παιδιά θα γίνω κουραστικός και δεν το θέλω, αλλά μήπως λέω, μήπως υπάρχει φωτογραφία του Δ129 από δεξιά;

Τίτλος: Απ: PZL P24 F/G RHAF
Αποστολή από: xaris_the greek στις Δεκεμβρίου 20, 2009, 03:33:30 μμ

Παράθεση από: dtg στις Δεκεμβρίου 07, 2009, 02:30:56 πμ

Στην "Αεροορική Επιθεώρηση #86" στο άρθρο του επ/γού Χαρίτωνα Χαρούση αναφέρετα ότι
"Κατά τις πειχειρήσεις παρουσιάστηκε έλλειψη ανταλλακτικών  για τα πυροβόλα, με αποτέλεσμα να αφαιρούνται για να ελαφρύνουν τα αροσκάφη."[σ77 πάνω]
Επίσης σε πολλά προφιλ το "102" παρουσιάζεται ως F, από τη άλλη οι φώτο δε δείχνουν τη γόνδολα για τα πυροβόλα. Επίσης κάπου (αλλά δεν το βρίσκω τώρα) έχω διαβάσεο ότι F ήταν τα 102,, 107 και  G τα 112,120,126,129
Οπότε άντε βγάλε συμπέρασμα

Από μια μικρή επανάληψη της έρευνας με την ευκαιρία του παρόντος θέματος καταλήγω ότι:

Τα Δ102, Δ103, Δ109, Δ112, Δ114, Δ116, Δ126, Δ127 ήταν «G»

Τα Δ129 ήταν «F»

Εδώ είναι μερικές φωτογραφίες για του λόγου το αληθές. Πηγές

The PZL P.24 - Jerzy B. Cynk, Profile Publications
PZL P.24 - Przemyslaw Skulski, Ace Publications, 2002, ISBN-83-86153-24-5
PZL P.24 - Andrzej Glass, Militaria Publications, ISBN 83-86209-13-5

Τίτλος: Απ: PZL P24 F/G RHAF
Αποστολή από: dtg στις Δεκεμβρίου 20, 2009, 05:15:12 μμ

Χάρη ευχαριστούμε πολύ. ʼρα άλλη φωτογραφική απόδειξη δεν υπάρχει για άλλο F εκτός του 129;

Τίτλος: Απ: PZL P24 F/G RHAF
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Δεκεμβρίου 20, 2009, 06:14:56 μμ

Υπάρχει! :wink:Για το "Δ132" .Σύγκρινε τα λάιν άπ που φαίνονται στο επίμαχο τεύχος της ΙΠΜΣ. Πρόκειται για την ίδια σειρά αεροσκαφών φωτογραφημένα από άλλη γωνία.

Τίτλος: Απ: PZL P24 F/G RHAF
Αποστολή από: dtg στις Δεκεμβρίου 20, 2009, 06:45:29 μμ

Στο τεύχος 1/99 οι φώτο είναι πολύ μικρές! Υπάρχει άλλο τεύχος με μεγαλύτερες φώτο για το ΠΖΛ;

Τίτλος: Απ: PZL P24 F/G RHAF
Αποστολή από: TAXART στις Δεκεμβρίου 21, 2009, 02:02:59 μμ

Εδώ είναι η φωτογραφία που έλεγα:
http://www.flickr.com/photos/22251376@N02/4203252898/
Από ότι φαίνεται συγκρίνοντας με υπάρχουσες φωτογραφίες εγκατελειμμένων ΠΖΛ-24 (οι οποίες μάλλον πρέπει να έχουν τραβηχτεί όλες στο ʼργος), δεν πρόκειται για κανένα από τα παρακάτω: Δ102, 109, 112, 126. Πάντως συγκρίνοντας τη φωτό του Δ102 με αυτή, ο αναμνηστικός "πιλότος" μοιάζει να είναι ο ίδιος, κάτι που αν ισχύει, υποδεικνύει πως και αυτή η φωτό έχει τραβηχτεί στο ʼργος. Γνωρίζει κανείς ποιό άλλο ΠΖΛ βρέθηκε εκεί από τους Γερμανούς;

Τίτλος: Απ: PZL P24 F/G RHAF
Αποστολή από: dtg στις Δεκεμβρίου 21, 2009, 02:15:49 μμ

Ευχαριστούμε για τη φώτο. Κι εμένα δε μου μοιάζει για το 102 γιατί στη φώρο που έστειλε ο ελιξήριος φαίνεται το  εθνόσημο να βρίσκεται στην ανοιχτ'οχρωμη περιοχή (light earth) ενώ σ΄αυτλη μπροστά απο το εθνόσημο φαίνεται το σκούρο χρώμα. βέβαια πίσω από το εθνόσημο το χρώμα της ατράκτου φαίνεται ανοιχτό αλλά και τα σκισίματα στο εθνόσημο είναι διαφορετικά.
Που τη βρήκες;

Τίτλος: Απ: PZL P24 F/G RHAF
Αποστολή από: dtg στις Δεκεμβρίου 21, 2009, 02:20:41 μμ

Α, και για όλα φταίνε οι Γερμανοί. Υποτίθεται πως είχαν και μανία και εξελιγμένο σύστημα αρχειοθέτησης. Χάθηκε να βγάζουν φώτο 3 όψεων για το κάθε αεροπλάνο (μη πω και 4η όψη: από κάτω) και μάλιστα έγχρωμες; Αυτοί δεν είχανν μοντελιστές; Μήπως μαζί με τις πολεμικές αποζημειώσεις να ζητήσουμε εμείς οι Έλληνες μοντελιστές καικαμιά ψυχική αποζημίωση που προσπαθούμε να καταλ΄λαβουμε από τις ελλειπέις φωτογραφίες τους το πώς ήταν βαμμένα τα αεροσκάφη μας; :mrgreen:

Τίτλος: Απ: PZL P24 F/G RHAF
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Δεκεμβρίου 21, 2009, 07:08:07 μμ

Που θα πάει...Δεν θα ανοίξουν τα ρημάδια τα γερμανικά αρχεία; Μιά-μιά ξεπετάγονται οι φωτογραφίες! Ταξάρτ έγραψες και σύ!  ::eusa_clap:: (Μου φαίνεται ότι τον στενεύει λιγουλάκι το γερμανό το ΠΖΛ  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:) Τελικά να δείτε που η Κόκκινη Αράχνη θα είναι άτυπο μοιρόσημο της 22ης ή 23ης ΜΔ :lol: :lol:

Τίτλος: Απ: PZL P24 F/G RHAF
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Δεκεμβρίου 21, 2009, 07:51:33 μμ

Παράθεση από: TAXART στις Δεκεμβρίου 21, 2009, 02:02:59 μμ

Εδώ είναι η φωτογραφία που έλεγα:
http://www.flickr.com/photos/22251376@N02/4203252898/
Από ότι φαίνεται συγκρίνοντας με υπάρχουσες φωτογραφίες εγκατελειμμένων ΠΖΛ-24 (οι οποίες μάλλον πρέπει να έχουν τραβηχτεί όλες στο ʼργος), δεν πρόκειται για κανένα από τα παρακάτω: Δ102, 109, 112, 126. Πάντως συγκρίνοντας τη φωτό του Δ102 με αυτή, ο αναμνηστικός "πιλότος" μοιάζει να είναι ο ίδιος, κάτι που αν ισχύει, υποδεικνύει πως και αυτή η φωτό έχει τραβηχτεί στο ʼργος. Γνωρίζει κανείς ποιό άλλο ΠΖΛ βρέθηκε εκεί από τους Γερμανούς;

:lol: :lol: :lol: Προφανώς ο εν λόγω γερμανός προσπαθούσε να βρει ΠΖΛ στο νούμερό του :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ::glossa::