Modelclub.GR - Hellenic Scale modelling community

ΘΕΜΑΤΑ ΜΟΝΤΕΛΙΣΜΟΥ => Μουσεία & Εκδηλώσεις - Ιστορία => Μήνυμα ξεκίνησε από: Viper στις Ιουλίου 26, 2009, 11:05:13 μμ

Τίτλος: Σχετικά με τη "συντριβή" Λιβυκού MiG-23 στη Κρήτη εν έτη 1992
Αποστολή από: Viper στις Ιουλίου 26, 2009, 11:05:13 μμ

συμφωνα με την ειδηση στη ΠΤΗΣΗ ,τευχος 93/1992

ΛΙΒΥΚΟ MiG-23 ΣΤΗΝ KPHTH

Ένα σοβιετικής κατασκευής μαχητικό MiG-23 της Λιβυκής
Αεροπορίας συνετρίβη κατά την προσγείωσή του στο μικρό
αεροδρόμιο του Μάλεμε στην Κρήτη όπου το είχε οδηγήσει ο
πιλότος του που στη συνέχεια ζήτησε πολιτιτικό άσυλο στη χώρα
μας. Το άγνωστο _ίχνος_ εντοπίστηκε από ραντάρ της Πολεμικής
Αεροπορίας και αμέσως απογειώθηκαν δύο αεροπλάνα A-7 από τη
βάση Σούδας που συνάντησαν το αεροπλάνο όταν όμως είχε ήδη
εισέλθει στον Ελληνικό Εναέριο Χώρο. Όταν διαπιστώθηκε ότι το
Λιβυκό μαχητικό ήταν άοπλο και πετούσε σε χαμηλό ύψος και με
μικρή ταχύτητα χωρίς εχθρικές διαθέσεις, τα ελληνικά μαχητικά
δεν το αναχαίτησαν, αλλά το συνόδευσαν. Δεν έγινε γνωστό εάν
στο σημείο αυτό ο Λίβυος πιλότος ήλθε σε επαφή με τα ελληνικά
μαχητικά. Το MiG-23 στη συνέχεια επιχείρησε να προσγειωθεί στο
Μάλεμε όπου όμως ο μικρός διάδρομος δεν επαρκεί για αεροπλάνα
αυτού του είδους. Το μαχητικό εξήλθε του διαδρόμου και
συνετρίβη. Να υπενθυμίσουμε ότι στις αρχές της δεκαετίας του
1980, ένα άλλο Λιβυκό αεροπλάνο (ένα MiG-21) είχε επίσης
προσγειωθεί στην Κρήτη και ο πιλότος του είχε ζητήσει πολιτικό
άσυλο.

Μηπως υπαρχουν φωτο απο τα συντριμια ?
Yπηρξε συντριβη τελικα? αν εξηλθε του διαδρομου και συνετριβη ο χειριστης τι απεγινε? εκτοξευθηκε η βγηκε απλα απο το πιλοτηριο? το καθισμα του MiG-23 ειναι zero-zero  ??
φημες λενε πως εγινε κανονικα η προσγειωση.....

Τίτλος: Απ: Σχετικά με τη "συντριβή" Λιβυκού MiG-23 στη Κρήτη εν έτη 1992
Αποστολή από: ΚΟΥΡΣΑΡΟΣ78 στις Ιουλίου 26, 2009, 11:10:24 μμ

Εγώ πρέπει να έχω μια φώτο που την είχε τραβήξει ένας κολλητός μου από τα συντρίμμια αν την βρώ θα την ποστράρω!!!

Τίτλος: Απ: Σχετικά με τη "συντριβή" Λιβυκού MiG-23 στη Κρήτη εν έτη 1992
Αποστολή από: Zero 3 στις Ιουλίου 27, 2009, 01:23:52 πμ

Κάποια συντρίμμια του 23 από άτρακτο-κινητήρα, πριν μερικά χρόνια ήταν στο μουσείο της ΠΑ.

Τίτλος: Απ: Σχετικά με τη "συντριβή" Λιβυκού MiG-23 στη Κρήτη εν έτη 1992
Αποστολή από: fisherman στις Ιουλίου 27, 2009, 08:55:00 πμ

Κι όμως έχει ανέβει στο modelclub, στο άσχετο, φωτό με τα συντρίμια του MiG-23 στο Μουσείο!!! Αλλά άντε βρες την και άντε να ισχύει ακόμη το αντίστοιχο link. Αν θυμάται κάποιος ότι ανέβασε στο παρελθόν φωτό από την κάτω μεριά του Μουσείου, την οποία είχε τραβήξει αρκετά χρόνια πριν αλλά εντός της τρέχουσας δεκαετίας (όπου φαίνεται το αποψιλωμένο Harvard και τα υπόλοιπα υποψήφια project), αν τις ξαναβρεί και προσέξει σε πρώτο πλάνο, θα διαπιστώσει ότι υπάρχει η άτρακτος στην περιοχή γύρω από τον κινητήρα, από ένα περίεργο αεροπλάνο, που δεν είναι άλλο από το MiG-23. Για να μην σας βάζω και ψάχνετε άδικα, φωτό των τελευταίων 4-5 χρόνων δεν μετράνε. Είναι λίγο πιο παλιά.

Sorry για το quiz, αλλά γεράσαμε και η μνήμη δεν βοηθάει παραπάνω...

Τίτλος: Απ: Σχετικά με τη "συντριβή" Λιβυκού MiG-23 στη Κρήτη εν έτη 1992
Αποστολή από: Double Ugly στις Ιουλίου 27, 2009, 01:48:13 μμ

Τα συντρίμμια τα είχα δει με τα μάτια μου(εννοώ επιτόπου) μερικές μέρες μετά το περιστατικό δίπλα στην περίφραξη του Μάλεμε.
Κάπου το '98 είχα δει και τα πυροβόλα του στο ΜΠΑ στο Τατόι...

Τίτλος: Απ: Σχετικά με τη "συντριβή" Λιβυκού MiG-23 στη Κρήτη εν έτη 1992
Αποστολή από: fisherman στις Ιουλίου 27, 2009, 11:06:28 μμ

Δυστυχώς δεν εντόπισα το topic, αλλά βρήκα τη φωτό στο αρχείο μου. Ζητώ προκαταβολικά συγγνώμη από τον φωτογράφο που την ανεβάζω χωρίς τη συγκατάθεσή του, αλλά το κάνω επειδή ο ίδιος την είχε ανεβάσει ήδη παλαιότερα στο modelclub. Αν την αναγνωρίσει, ας το δηλώσει για να μας ξαναθυμίσει ποιος την τράβηξε. Ότι απέμεινε από το MiG-23 είναι μπροστά από το F-86:

(http://www.imageshack.gr/view.php?file=jrxnwm4pzprv2y1zhh73.jpg)

Τίτλος: Απ: Σχετικά με τη "συντριβή" Λιβυκού MiG-23 στη Κρήτη εν έτη 1992
Αποστολή από: fisherman στις Ιουλίου 28, 2009, 09:27:41 πμ

Και δύο ακόμη φωτό που δείχνουν πολύ καλύτερα το ίδιο θέμα, μέσω της έμμεσης, αλλά πάντα πολύτιμης συνεισφοράς του Θέμη Βρανά, ο οποίος με παρακάλεσε να τις ανεβάσω. Είναι τραβηγμένες το 1997 και πλεόν ιστορικές, αφού το συγκεκριμένο μέρος του αεροσκάφους δεν βρίσκεται πια στο Μουσείο.
(http://www.imageshack.gr/view.php?file=i7v5bt7vny8axo95nlnj.jpg)  (http://www.imageshack.gr/view.php?file=isu6rt72qvmp53991wgx.jpg)
Έτσι για να μας θυμίζουν κάποιες άλλες εποχές που εμείς οι παλαιότεροι ζήσαμε. Διότι πλέον η Λιβύη τα βρήκε με την Αμερική, Βούλγαροι και Πολωνοί έρχονται με τα μαχητικά τους για εκπαίδευση στην Ελλάδα, αλλά κάποτε, το συγκεκριμένο είδος "λαθρομετανάστευσης" (διαφυγή με ανατολικής κατασκευής μαχητικό στη Δύση) ανθούσε σε πολλές χώρες και φυσικά η Ελλάδα δεν αποτελούσε εξαίρεση... Να ευχαριστήσουμε λοιπόν τον Θέμη που μέσα από το πλούσιο αρχείο του μας βοήθησε μια ακόμη φορά να βρεθούμε κοντά σε περασμένες, αλλά όχι ξεχασμένες εποχές.

Τίτλος: Απ: Σχετικά με τη "συντριβή" Λιβυκού MiG-23 στη Κρήτη εν έτη 1992
Αποστολή από: Zero 3 στις Ιουλίου 28, 2009, 06:37:36 μμ

Με την ευκαιρία να αναφέρω πως 10-11 χρόνια πιο πριν είχαμε και άλλη αυτομόληση στην Κρήτη Λιβυκού Αφους.
Εγώ δεν το θυμάμαι γιατί ήμουν μικρός, όμως μου έχουν πει για ένα Λιβυκό MIG-21 ?  που προσγειώθηκε και αυτό στο Μαλεμε.
Και αυτό βγήκε εκτός διαδρόμου στο τέλος, σπάσανε τα σκέλη προσγείωσης, μα το υπόλοιπο Αφος ήταν σε καλή κατάσταση.(Και ο πιλότος).
Το φιλάγαμε κάμποσες μέρες, πήγανε και οι Αμερικανοί το ψαχουλευσανε λίγο, και τελικά το πήρανε οι Λίβυοι σε δυο δόσεις με μεταγωγικό Αφος.

Τίτλος: Απ: Σχετικά με τη "συντριβή" Λιβυκού MiG-23 στη Κρήτη εν έτη 1992
Αποστολή από: Fantasma337 στις Ιουλίου 28, 2009, 06:59:13 μμ

Κι αυτό MiG-23 ήτανε.

Τίτλος: Απ: Σχετικά με τη "συντριβή" Λιβυκού MiG-23 στη Κρήτη εν έτη 1992
Αποστολή από: Zero 3 στις Ιουλίου 28, 2009, 09:55:48 μμ

Παράθεση από: Fantasma337 στις Ιουλίου 28, 2009, 06:59:13 μμ

Κι αυτό MiG-23 ήτανε.

OK ::icon_thumright::

Τίτλος: Απ: Σχετικά με τη "συντριβή" Λιβυκού MiG-23 στη Κρήτη εν έτη 1992
Αποστολή από: Theo στις Ιουλίου 28, 2009, 11:00:19 μμ

Ενδιαφέρον τόπικ. Εγώ να προσθέσω ότι θυμάμαι μια φωτογραφία που είχε δημοσιευτεί αρχές του '90 στο τύπο με ένα MiG-23  να έχει γείρει έξω απο το διάδρομο με την καλύπτρα ανοικτή. Όσο θυμάμαι, το αεροπλάνο έδειχνε αρτιμελές. Δεν είμαι σίγουρος σε πιο απο τα δύο περιστατικά αναφερόταν η φωτογραφία.

Γενικά οι ʼραβες χειριστές είχαν μία έφεση στο να την σκαπουλάρουν με το αεροπλάνο τους. Οι διώξεις και εκτελέσεις  στρατιωτικών  ήταν συχνό φαινόμενο στις Αραβικές δικτατορίες. Όταν κάποιος χειριστής έβλεπε ότι πλησιάζει η "ώρα του" εγκατέλειπε τη χώρα με αυτόν το ανορθόδοξο τρόπο.

Τίτλος: Απ: Σχετικά με τη "συντριβή" Λιβυκού MiG-23 στη Κρήτη εν έτη 1992
Αποστολή από: Theo στις Ιουλίου 30, 2009, 11:28:05 πμ

Παράθεση από: Zero 3 στις Ιουλίου 28, 2009, 06:37:36 μμ

Με την ευκαιρία να αναφέρω πως 10-11 χρόνια πιο πριν είχαμε και άλλη αυτομόληση στην Κρήτη Λιβυκού Αφους.
Εγώ δεν το θυμάμαι γιατί ήμουν μικρός, όμως μου έχουν πει για ένα Λιβυκό MIG-21 ?  που προσγειώθηκε και αυτό στο Μαλεμε.
Και αυτό βγήκε εκτός διαδρόμου στο τέλος, σπάσανε τα σκέλη προσγείωσης, μα το υπόλοιπο Αφος ήταν σε καλή κατάσταση.(Και ο πιλότος).
Το φιλάγαμε κάμποσες μέρες, πήγανε και οι Αμερικανοί το ψαχουλευσανε λίγο, και τελικά το πήρανε οι Λίβυοι σε δυο δόσεις με μεταγωγικό Αφος.

Όπως ανέφερε και ο Fantasma337 το αεροπλάνο ήταν οντως ένα MiG-23. Το περιστατικό συνέβη στις 11 Φεβρουαρίου 1981. Ψάχνοντας το αρχείο της Εθνικής βιβλιοθήκης μπας και βρώ καμμιά φωτο απο τα αρχεία των εφημερίδων, βρήκα το πρωτοσελιδο της Εφημερίδας Μακεδονία.  Κάτω δεξιά γίνεται αναφορά στο περιστατικό και δημοσιέυεται και η ανακοίνωση του Υπουργείου εξωτερικών. 

http://www.nlg.gr/digitalnewspapers/ns/pdfwin_ftr.asp?c=124&pageid=-1&id=135715&s=0&STEMTYPE=0&STEM_WORD_PHONETIC_IDS=&CropPDF=0

Τίτλος: Απ: Σχετικά με τη "συντριβή" Λιβυκού MiG-23 στη Κρήτη εν έτη 1992
Αποστολή από: fisherman στις Ιουλίου 30, 2009, 01:50:11 μμ

Μπράβο Theo ::icon_thumright:: Ενδιαφέρον το πρωτοσέλιδο για το πρώτο περιστατικό, το οποίο κατά τη γνώμη μου σηκώνει και την περισσότερη συζήτηση, αφού για το δεύτερο, υπάρχουν αδιάψευστα στοιχεία ότι επρόκειτο για MiG-23. Να διευκρινήσω ότι και εγώ για 2 MiG-23 έχω ακούσει, αλλά απλά έχω ακούσει. Τίποτε παραπάνω. Ούτε φωτό, ούτε τίποτε.
Τώρα το γεγονός ότι το δημοσίευμα της Μακεδονίας λέει για αεροσκάφος τύπου Μιράζ (η Λιβύη είχε F.1 παρεπιτπόντως), δεν ξέρω αν είναι για να το πάρουμε και σοβαρά, αφού όλα τα μαχητικά ήταν είτε Μιράζ είτε Φάντομ. Μόνη ίσως ένσταση, ότι για τον τύπο, υπήρχε και τρίτη κατηγορία για όλα τα ανατολικής προέλευσης μαχητικά, τα οποία ήταν "Μιγκ", οπότε ίσως είναι παράξενο να μην το βάλουν σε αυτή την κατηγορία. Πάντως και το άρθρο με το οποίο ξεκίνησε το topic από τον Λάμπρο, μιλάει για MiG-21 και όχι 23. ʼρα αν βάλουμε μέσα και την αμφιβόλου αξιοπιστίας μαρτυρία της εφημερίδας (αν ήταν Mirage δεν θα ενδιέφερε και τόσο τους Αμερικάνους για να ανακατευτούν), έχουμε 3 εκδοχές. Το ερώτημα λοιπόν είναι: υπάρχει κάποια αξιόπιστη πηγή που να επιβεβαιώνει ότι και το πρώτο ήταν MiG-23, ή απλά όλοι κάπου το έχουμε ακούσει? Βέβαια αν δεν υπάρχουν φωτό και τα συντρίμμια γύρισαν στη Λιβύη, τότε δύσκολο να βρεθεί κάποιο στοιχείο, οπότε βασιζόμαστε στις φήμες που κυκλοφορούν. Όμως όσο εύκολα το υποτιθέμενο MiG έγινε στην εφημερίδα Mirage, άλλο τόσο εύκολα, μέσω του χαλασμένου τηλεφώνου, το (επιβεβαιωμένα) MiG-23 της δεύτερης περίπτωσης μπορεί εύκολα να γενικεύτηκε επίσης μέσω της διαδρομής: δεύτερο παρόμοιο περιστατικό --> δεύτερο MiG --> άρα δεύτερο MiG-23.
ʼρα αν κάποιος μπορεί να επιβεβαιώσει ή να απορρίψει κάποια εκδοχή, θα είχε αρκετό ενδιαφέρον πιστεύω.

Τίτλος: Απ: Σχετικά με τη "συντριβή" Λιβυκού MiG-23 στη Κρήτη εν έτη 1992
Αποστολή από: Harris Charalambous στις Ιουλίου 30, 2009, 03:07:17 μμ

Pantos oti exo vri milai gia ena Mig-23 - 11 February 1981

http://www.flightglobal.com/pdfarchive/view/1981/1981%20-%202531.html

Gia ditai to link auto - Exoumai to Mig-23 prota kai to 1992 ena Mig-21!!!

http://air-intel.nl/defectors.htm

Kai kapou edo gia ena Mirage F-1 to 1989

http://forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?t=5476

Opotai isos ta aeroskafi na itan tria:

Mig-23 1981
Mirage F-1 1989
Mig-21 1992

Τίτλος: Απ: Σχετικά με τη "συντριβή" Λιβυκού MiG-23 στη Κρήτη εν έτη 1992
Αποστολή από: xaris_the greek στις Ιουλίου 30, 2009, 07:10:09 μμ

Χωρίς να γνωρίζω περισσότερα, αν δηλαδή ήταν 3 αεροπλάνα και πότε, απλά θα προσθέσω τα εξής:

Σίγουρα το MiG-23 σχεδιάστηκε με δυνατότητες χρήσης πλημμελώς προετοιμασμένων διαδρόμων (δείτε τα σκέλη του). Αυτό εξηγεί την καλή κατάσταση των αεροσκαφών, κάποια άλλα θα είχαν διαλυθεί τελείως.

Φυσικά το Μάλεμε είναι ένα εντελώς ακατάλληλο αεροδρόμιο για μαχητικά, τόσο από άποψη επιφάνειας, όσο και λόγω του μικρού μήκους του διαδρόμου. Λέγεται ότι οι απομονωμένοι από τις εξελίξεις Λίβυοι πιλότοι αυτομόλησαν έχοντας χάρτες του Β' ΠΠ και προφανώς αγνοούσαν την ύπαρξη τόσων μεγάλων και οργανωμένων αεροδρομίων στην Κρήτη (Σούδα, Ηράκλειο κ.λ.π.). Φυσικά σήμερα φαντάζει αδιανόητο αλλά πριν 20 χρόνια ο γεωπολιτικός χάρτης της Μεσογείου ήταν πολύ διαφορετικός!!!

Τίτλος: Απ: Σχετικά με τη "συντριβή" Λιβυκού MiG-23 στη Κρήτη εν έτη 1992
Αποστολή από: Theo στις Ιουλίου 30, 2009, 09:02:42 μμ

Ακομα ένα άρθρο εφημερίδας σχετικά με το πρώτο περιστατικό to 1981. Σύμφωνα με το άρθρο, η Λιβύη ισχυρίζεται ότι ο πιλότος αυτομόλησε επειδή ήταν ερωτευμένος (!!)  με μία Ελληνίδα που γνώρισε κατα τη διάρκεια των σπουδών του στην Ελλάδα. Βέβαια αναρωτιέται κανείς γιατί ο πιλότος πήγε στο Μάλεμε αν είχε επισκεφτεί την Ελλάδα στο παρελθόν. Ίσως να υπάρχει δόση αλήθειας καθώς η Σχολή Ικάρων φιλοξενεί κάθε χρόνο σπουδαστές απο χώρες της Αφρικής και της Μέσης Ανατολής και ο συγκεκριμένος μπορεί να φοίτησε στο Τατόι. Το πιθανότερο βέβαια είναι ότι η Λιβύη προσπαθησε να διασκεδάσει τις εντυπώσεις με αυτην την ανακοίνωση. Το αεροπλάνο του αναφέρεται ως Μιράζ.

http://news.google.com/newspapers?id=DXERAAAAIBAJ&sjid=S-IDAAAAIBAJ&pg=3844,4057794&dq=libya+crete+pilot


Ένα άλλο άρθρο για το δεύτερο περιστατικό to 1992. Πρόκειται για την εφημεριδα Morning Star. Ο πιλότος ήταν ο 28χρονος Jamal ο οποίος ήταν "Yugoslav-trained", μιλούσε σπαστά Ελληνικα (!!) και είχε μαζί του και δύο διαβατήρια. Σύμφωνα με το άρθρο, ο πιλοτος σύρθηκε έξω απο το αεροπλάνο του με τραύματα στο στήθος.  Το άρθρο κάνει αναφορά και στο πρώτο περιστατικό του 1981 όπου το αεροπλάνο αναφέρεται ως MiG-23 και ο πιλότος παραδόθηκε στον επίτροπο του ΟΗΕ για τους πρόσφυγες.

http://news.google.com/newspapers?nid=1385&dat=19920709&id=2-YVAAAAIBAJ&sjid=qhQEAAAAIBAJ&pg=4096,3336248

Όποια και να είναι η αλήθεια πάντως είναι λυπηρό να αναγκάζεται να εγκαταλείψει καποιος τη χώρα του με αυτόν τον τρόπο.  Να θυμησω και τη περίπτωση ενος Λυβικού C-130 που αυτομόλησε στην Αίγυπτο το 1987 με το πενταμελές πλήρωμα του.

Τίτλος: Απ: Σχετικά με τη "συντριβή" Λιβυκού MiG-23 στη Κρήτη εν έτη 1992
Αποστολή από: Theo στις Ιουλίου 30, 2009, 11:08:00 μμ

ʼλλη μία πτυχή του πρώτου περιστατικού το 1981. Η Λιβύη απείλησε την Ελλάδα να διακόψει τον εφοδιασμό της χώρας με πετρέλαιο και να κρατήσει όμηρους Έλληνες ναυτικούς εάν δεν επέστρεφε τον πιλότο. Μάλλον γι'αυτό οι δικοί μας τον έδωσαν στον ΟΗΕ.... Το αερoπλάνο αυτή τη φορά αναφέρεται σαν MiG-23 με ελαφρές ζημιές.

http://news.google.com/newspapers?id=-tISAAAAIBAJ&sjid=KfsDAAAAIBAJ&pg=6864,4995139&dq=libyan+pilot+crete

Τίτλος: Απ: Σχετικά με τη "συντριβή" Λιβυκού MiG-23 στη Κρήτη εν έτη 1992
Αποστολή από: Corsair_A7 στις Φεβρουαρίου 15, 2013, 01:06:33 πμ

Ένα λινκ του Associated Press για το περιστατικό του 1992 με λίγα λόγια παραπάνω σχετικά με την αναχαίτιση από τα ελληνικά Α-7.
http://www.apnewsarchive.com/1992/Libyan-MiG-Crash-Lands-At-Greek-Airport-Pilot-Asks-for-Asylum/id-52f0b23ed26201adc386a1e952e3098d (http://www.apnewsarchive.com/1992/Libyan-MiG-Crash-Lands-At-Greek-Airport-Pilot-Asks-for-Asylum/id-52f0b23ed26201adc386a1e952e3098d)