Modelclub.GR - Hellenic Scale modelling community

ΕΡΓΑΛΕΙΑ, ΥΛΙΚΑ & ΤΕΧΝΙΚΕΣ ΜΟΝΤΕΛΙΣΜΟΥ => Μοντελιστικές τεχνικές & Άρθρα => Μήνυμα ξεκίνησε από: Panos στις Ιουλίου 21, 2009, 02:23:20 μμ

Τίτλος: Το Αλουμινόχαρτο και τα "μυστικά" του.
Αποστολή από: Panos στις Ιουλίου 21, 2009, 02:23:20 μμ
 Ένα από τα πιο εντυπωσιακά «σχήματα» αεροσκαφών, είναι αυτό σε Natural Metal Finish.  Πολλοί από εμάς  κάποια στιγμή έχουμε κατασκευάσει ένα μοντέλο σε με Μεταλλικό Φινίρισμα, είτε βάφοντας το με κάποια μεταλλικά χρώματα, είτε με Bare Metal Foil ή ακόμα και με το κοινό αλουμινόχαρτο.
 
Στις παρακάτω γραμμές θα προσπαθήσω  να δείξω όσο πιο αναλυτικά μπορώ την τεχνική με το αλουμινόχαρτο. Τουλάχιστον τα βασικά βήματα και κάποια tips που έχω καταλάβει από προσωπική εμπειρία.
Τα υλικά τα οποία θα χρησιμοποιήσω  είναι:
o   Tο Micro Metal Foil Adhesive της Microscale
o   Οινόπνευμα
o   White Spirit
o   Νερό
o   Πλατύ πινέλο
o   Μπατονέτες
o   Οδοντογλυφίδες
o   Καινούργια λάμα X-Acto
o   Steel Wool  0000
o   Κόφτης
o   Κοινό αλουμινόχαρτο

ΕΠΙΦʼΝΕΙΕΣ
Η διαδικασία ξεκινάει με ένα καλό καθάρισμα των επιφανειών με οινόπνευμα. Μπορούμε να αρχίσουμε το «ντύσιμο» του μοντέλου μας  είτε συναρμολογημένο, είτε τις πτέρυγες και την άτρακτο χωριστά πριν την κόλληση τους. Στην δεύτερη περίπτωση προσέχουμε τα σημεία κόλλησης να μην έχουν υπολείμματα  αλουμινόχαρτου. Προσωπικά ξεκινάω πρώτα από την άτρακτο και μετά περνάω στις πτέρυγες, αφήνοντας πάντα για το τέλος τα σημεία στις άκρες όπου δέχονται και την μεγαλύτερη ταλαιπωρία.
(εικόνα 20) Click to see the original size.


ΤΟΠΟΘΈΤΗΣΗ
Η τοποθέτηση του αλουμινόχαρτου μπορεί να γίνει σε μεγάλα κομμάτια, καλύπτοντας δηλαδή μεγάλες επιφάνειες π.χ. πτέρυγες, ή με την μέθοδο του «παζλ» δηλαδή μικρότερων επιφανειών π.χ πάνελ- πάνελ. Στην 1η περίπτωση (μεγάλες επιφάνειες) έχουμε λιγότερα κοψίματα άρα και λιγότερες πιθανότητες να σηκωθούν οι άκρες , αλλά πιθανότητα δημιουργίας φυσαλίδων αέρα. Ενώ στην 2η «παζλ» έχουμε καλύτερο έλεγχο (ενδείκνυται για επιφάνειες με καμπύλες) αλλά περισσότερες πιθανότητες να σηκωθούν οι άκρες.
 
Ξεκινώντας το 1ο βήμα της τοποθέτησης χρησιμοποιούμε  ένα νωπό πινέλο
(εικόνα 1) Click to see the original size.
,περνώντας ένα λεπτό στρώμα του Micro Metal Foil Adhesive.  Στη συνέχεια  αφήνουμε το Adhesive να τραβήξει 
(εικόνα 2) Click to see the original size.
μέχρι να γίνει διάφανο ματ (περίπου στο 1 με 2 λεπτά, εξαρτάται πόση ποσότητα Adhesive έχουμε χρησιμοποιήσει) και προχωρούμε στην τοποθέτηση του αλουμινόχαρτου στην επιφάνεια, πιέζοντας το με μια μπατονέτα
(εικόνα 3) Click to see the original size.
με κυκλικές κινήσεις από το κέντρο προς τα έξω έχοντας το αποτέλεσμα της
εικόνας 4 Click to see the original size..

 Σε αυτό το σημείο θα πρέπει να προσέξουμε:
oΤο πινέλο μας να είναι πάντα ελάχιστα νωπό (βουτάμε σε νερό και σκουπίζουμε) πριν το βουτήξουμε στο  Adhesive.
oΤο στρώμα του Adhesive να είναι λεπτό, έτσι ώστε να αποφύγουμε τις γραμμές-νερά στο αλουμινόχαρτο μετά την τοποθέτηση του.
oΤο Adhesiveμπορεί να τοποθετηθεί είτε με την μία στην επιφάνεια του μοντέλου, είτε στο ίδιο το αλουμινόχαρτο
Τίτλος: Απ: Το αλουμινόχαρτο και τα "μυστικά" του.
Αποστολή από: Panos στις Ιουλίου 21, 2009, 03:00:59 μμ
Τι έγινε ρε παιδιά γιατί δεν με αφείνει να συνεχίσω????  :shock:
Τίτλος: Απ: Το αλουμινόχαρτο και τα "μυστικά" του.
Αποστολή από: Panos στις Ιουλίου 21, 2009, 03:10:44 μμ
Στο επόμενο βήμα (εικόνα 5Click to see the original size. με μια οδοντογλυφίδα περνάμε περιμετρικά το πάνελ το οποίο θα «ντυθεί» καθώς τονίζουμε και τις λεπτομέρειες στο εσωτερικό του και προχωράμε στο κόψιμο του (εικόνα 6) Click to see the original size..  Στην συνέχεια με μια τσιμπίδα αφαιρούμε το αλουμινόχαρτο (εικόνα 7) Click to see the original size. έχοντας το παρακάτω αποτέλεσμα (εικόνα 8) Click to see the original size..  Για να αποφύγουμε το σήκωμα το γωνιών περνάμε περιμετρικά το πάνελ με μια οδοντογλυφίδα  για ακόμα μια φορά (εικόνα 9Click to see the original size. ώστε το αλουμινόχαρτο  να «πιάσει» γερά στην επιφάνεια. Στο επόμενο βήμα (εικόνα  10) Click to see the original size., με μια νωπή μπατονέτα με White Spirit καθαρίζουμε τα υπολείμματα του Adhesive. Το επόμενο βήμα (εικόνα 11Click to see the original size. είναι προαιρετικό τουλάχιστον ως προς την σειρά που θα τελεστεί (καλύτερα στο τέλος), και αποτελεί το τρίψιμο με steel wool  τόσο για το τόνισμα των μικρολεπτομεριών της επιφάνειας όσο και για την διαφορά τονικότητας των πάνελ (εικόνα 12) Click to see the original size..

Τίτλος: Απ: Το αλουμινόχαρτο και τα "μυστικά" του.
Αποστολή από: thanosg στις Ιουλίου 21, 2009, 03:41:04 μμ
Τρομερό !!!!!!!!!!!!!! ::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ::eusa_clap::
Τίτλος: Απ: Το αλουμινόχαρτο και τα "μυστικά" του.
Αποστολή από: Panos στις Ιουλίου 21, 2009, 03:44:59 μμ
Στα παραπάνω βήματα θα πρέπει να προσέξουμε:
o   Η πίεση με την οδοντογλυφίδα να γίνετε υπό κλίση και ελαφρά για να αποφύγουμε τυχόν σχισίματα του αλουμινόχαρτου.
o   Η λεπίδα του κόφτη να είναι καινούργια και τα κοψίματα καλό θα είναι να γίνονται υπό κλίση.
o   Όλα τα τριψίματα με την μπατονέτα και το steel wool να είναι ελαφρά και παράλληλα με τις γραμμώσεις.
o   Για να πετύχουμε διαφορετική τονικότητα των πάνελ, τρίβουμε (τα πάνελ) με steel wool σε διαφορετικές κατευθύνσεις και φυσικά αφού έχει προηγηθεί το μασκάρισμα τους (καλό θα είναι το βήμα στην εικόνα 11 να γίνει μετά την ολοκλήρωση του «ντυσίματος» ολόκληρου του μοντέλου  και αφού αφεθεί τουλάχιστον για μια ημέρα να πιάσει γερά το αλουμινόχαρτο).
 Για το ντύσιμο των επόμενων πάνελ (εικόνα 13) Click to see the original size. ακολουθούμε τα παραπάνω βήματα (βλέπε εικόνες 1 εως 10).
ΠΡΟΒΛΉΜΑΤΑ τα οποία μπορεί να προκύψουν (εικόνα 14 και 15Click to see the original size.  Click to see the original size., όπως «σηκώματα» του αλουμινόχαρτου μπορούν εύκολα να λυθούν απλά πιέζοντας πάλι με μια  οδοντογλυφίδα περιμετρικά (βλέπε εικόνα 9), αν πάλι σχιστεί το αλουμινόχαρτο σε κάποια σημείο απλά το αφαιρούμε (βλ.εικόνα 14 και15).

ΚΑΜΠΥΛΕΣ-ΔΥΣΚΟΛΑ ΣΗΜΕΙΑ
Οι καμπύλες (όχι τις ατράκτου) αποτελούν το δυσκολότερο σημείο ως προς την επιτυχία  της τεχνικής π.χ. δεξαμενές, άκρα καλύμματος κινητήρα  κτλ. Αυτό μπορεί να επιτευχθεί με μικρά κομμάτια αλουμινόχαρτου «παζλ» (αν αποφασίσετε να το επιχειρήσετε) ακολουθώντας την παραπάνω διαδικασία. Επίσης τα άκρα των πτερύγων (βλ. εικόνα 20) αποτελούν ένα δύσκολο σημείο. Απλά ακολουθήστε την γνωστή διαδικασία με την μόνη διαφορά ξεκινήστε από τις κάτω επιφάνειες και αφού τις ολοκληρώσετε περάστε στις πάνω, πάντα κόβοντας οριακά (εικόνες  16,17,18,19Click to see the original size.  Click to see the original size.  Click to see the original size. Click to see the original size.
Τίτλος: Απ: Το αλουμινόχαρτο και τα "μυστικά" του.
Αποστολή από: Panos στις Ιουλίου 21, 2009, 03:46:08 μμ
ΣΦΡʼΓΙΣΜΑ ΤΗΣ ΔΟΥΛΕΙʼΣ ΜΑΣ
Φτάνοντας στο τέλος και αφού έχουμε ολοκληρώσει το «ντύσιμο» του μοντέλου με αλουμινόχαρτο και  έχουμε πραγματοποιήσει την επιθυμητή τονικότητα των πάνελ, δεν μένει παρά να σφραγίσουμε την δουλειά μας με ένα γενναιόδωρο χέρι Future ή γυαλιστερό βερνίκι. Την συνέχεια την γνωρίζετε.... χαλκομανίες, wash κτλ.

ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ
Η τεχνική του αλουμινόχαρτου αποτελεί μια σχετικά δύσκολη τεχνική (όχι όμως ακατόρθωτη) με ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΑ αποτελέσματα ως προς την αναπαράσταση του μετάλλου. Χρειάζεται υπομονή, μεθοδικότητα, ακρίβεια και σε καμία περίπτωση βιασύνη. Χαρακτηριστικά άλλωστε τα οποία αποτελούν το Α και το Ω του ΜΟΝΑΔΙΚΟΥ ΧΟΜΠΙ μας!!! Ελπίζω  η παραπάνω αναφορά στην τεχνική να σας φανεί χρήσιμη.
Φιλικά Πάνος  ::salut::

Τίτλος: Απ: Το αλουμινόχαρτο και τα "μυστικά" του.
Αποστολή από: Viper στις Ιουλίου 21, 2009, 03:56:24 μμ
εξαισιος,συντομα και στο site ::icon_thumright:: ::eusa_clap:: ::eusa_clap:: μπραβο :wink:
Τίτλος: Απ: Το αλουμινόχαρτο και τα "μυστικά" του.
Αποστολή από: Panos στις Ιουλίου 21, 2009, 03:59:13 μμ
Να 'σται καλά παιδιά!  :oops: Μόνο μια ερώτηση? το κάθε post έχει συγκεκριμένη χωρητικότητα?
Τίτλος: Απ: Το αλουμινόχαρτο και τα "μυστικά" του.
Αποστολή από: Viper στις Ιουλίου 21, 2009, 04:09:55 μμ
Spoiler (hover to show)
Τίτλος: Απ: Το αλουμινόχαρτο και τα "μυστικά" του.
Αποστολή από: kournis στις Ιουλίου 21, 2009, 05:41:33 μμ
Μπράβο Πάνο! ::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ::eusa_clap::
Ήταν πολύ κατατοπιστική η βήμα-βήμα παρουσίαση! ::icon_thumright::
Τίτλος: Απ: Το αλουμινόχαρτο και τα "μυστικά" του.
Αποστολή από: jim-eta στις Ιουλίου 21, 2009, 06:30:01 μμ
Μπράβο σου Πάνο μας βοήθησες με τις οδηγίες σου ώστε να μπορέσουμε κάποια στιγμή να καταφέρουμε και εμείς κάποιο μοντέλλο ντυμένο με αλουμινόφυλλο.
 ::icon_thumright:: ::icon_thumright:: ::icon_thumright::
 ::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ::eusa_clap::
Τίτλος: Απ: Το αλουμινόχαρτο και τα "μυστικά" του.
Αποστολή από: STEF στις Ιουλίου 21, 2009, 06:31:48 μμ
Καλησπέρα σε όλους.Πάνο πάρα πολύ καλή η παρουσίαση μόνο που έχω κάποιες παρατηρήσεις έπειτα από προσωπική ενασχόληση με την τεχνική.

1.Σαν μέσο συγκόλησης μπορεί και να χρησιμοποιηθεί γυαλιστερό βερνίκι της Humbrol.

2.Η κόλα της Microscale θέλει προσοχή γιατί αφήνει στίγματα ειδικά χωρίς αραίωση με νερό σε αναλόγια μεγαλύτερη από 1/1.

3.Καλύτερα αποτελέσματα επιτυγχάνονται με την χρήση ενος πλαστικού καπακιού από στυλό Bic για το πάτημα του αλουμινόχαρτου πάνω στην επιφάνεια του μοντέλου.Η οδοντογλυφίδα καλό ειναι να χρησιμοποιείται μόνο στις γραμμώσεις και τα πιρτσίνια.

4.Μπορείς να γυαλίσεις με βρεγμένα ντουκόχαρτα και αλοιφές για ασημικά αλλά σε καμία των περιπτώσεων με σύρμα κουζίνας ή παρεμφερές άλλα γιατί χαράσεται η επιφάνεια ανεπανόρθωτα.

5.Εάν κάνεις πως περνάς οτιδήποτε πάνω από αλουμινόχαρτο(βερνίκι-future) καλύτερα μην το ντύσεις καθόλου.Το πεθαίνει και δείχνει αφύσικο.

6.Για σήματα μόνο dry transfers ή χαλκομανίες χωρίς φιλμ.

7.Σε δυσκολα σημεία καλύτερα να βάψεις με Alclad γιατί ο μαζοχισμός έχει και τα όρια του.

Υπάρχουν και άλλα πολλά μυστικά αλλά θέλει αρκετό πειραματισμό και υπομονή,οπότε τα λέμε το χειμώνα.Ελπίζω να βοήθησα λιγάκι. ::salut::
Τίτλος: Απ: Το αλουμινόχαρτο και τα "μυστικά" του.
Αποστολή από: Panos στις Ιουλίου 21, 2009, 11:13:19 μμ
  ::salut:: Hii Stef και σε ευχαριστώ πολύ, τόσο για τις παρατηρήσεις σου και τα καλά σου λόγια, όσο και για έναν 2ο τρόπο  (εναλλακτική) που μας δίνεις για αυτή την τεχνική!
 Ωστόσο η παραπάνω τεχνική όπως την παρουσίασα αποτελεί προσωπικό τρόπο εφαρμογής της (όπως προανέφερα) και όχι κανόνα! ʼλλωστε η ιδέα κάθε παρουσίασης είναι να παίρνουμε κάποια βασικά στοιχεία και να την προσαρμόζουμε στα μέτρα μας , οπότε οι παρατηρήσεις σου είναι απίστευτα χρήσιμες και πιστεύω ολοκληρώνουν τα όσα προανέφερα για το κομμάτι αλουμινόχαρτο !

Με την σειρά μου κι εγώ θα ήθελα όμως να κάνω κάποιες παρατηρήσεις (πάντα φιλικά  :wink:) όχι για κανένα άλλο λόγω, παρά μόνο για την αποφυγή παρεξηγήσεων-ανακριβειών...
Παράθεση
1.Σαν μέσο συγκόλησης μπορεί και να χρησιμοποιηθεί γυαλιστερό βερνίκι της Humbrol.
2.Η κόλα της Microscale θέλει προσοχή γιατί αφήνει στίγματα ειδικά χωρίς αραίωση με νερό σε αναλόγια μεγαλύτερη από 1/1.
Αν και δεν το έχω δοκιμάσει (βερνίκι) ακούγεται ενδιαφέρον.  Αν προσέξεις στις παρατηρήσεις στο πρώτο κομμάτι αναφέρω: (Το πινέλο μας να είναι πάντα ελάχιστα νωπό (βουτάμε σε νερό και σκουπίζουμε) πριν το βουτήξουμε στο  Adhesive.
oΤο στρώμα του Adhesive να είναι λεπτό, έτσι ώστε να αποφύγουμε τις γραμμές-νερά στο αλουμινόχαρτο μετά την τοποθέτηση του.) Όπως άλλωστε και οτιδήποτε περνάμε με πινέλο ακόμα και βερνίκι, υπάρχει αυτή πιθανότητα. Εδώ υπάρχει και η εναλλακτική του αερογράφου όπως   πολύ σωστά έχει χρησιμοποιήσει και αναφέρει σε post του ο φίλος Μιχάλης  ::salut:: στο απίστευτο Ρ-38 του.

Παράθεση
3.Καλύτερα αποτελέσματα επιτυγχάνονται με την χρήση ενος πλαστικού καπακιού από στυλό Bic για το πάτημα του αλουμινόχαρτου πάνω στην επιφάνεια του μοντέλου.Η οδοντογλυφίδα καλό ειναι να χρησιμοποιείται μόνο στις γραμμώσεις και τα πιρτσίνια.
Αν προσέξεις εικόνα- βήμα 3 αναφέρω (και προχωρούμε στην τοποθέτηση του αλουμινόχαρτου στην επιφάνεια, πιέζοντας το με μια μπατονέτα (εικόνα 3)
με κυκλικές κινήσεις από το κέντρο προς τα έξω)  και στην εικόνα-βήμα 5 αναφέρω: (  με μια οδοντογλυφίδα περνάμε περιμετρικά το πάνελ το οποίο θα «ντυθεί» καθώς τονίζουμε και τις λεπτομέρειες στο εσωτερικό του)  Πιστεύω ότι η πίεση για την εφαρμογή του αλουμινόχαρτου πρέπει να γίνετε με κάτι μαλακό για την ελαχιστοποιήσει των πιθανοτήτων ατυχημάτων όπως χάραξη, σχισίματα κ.τ.λ. για αυτό λέω μπατονέτα και όχι πλαστικό όπως καπάκι big από την στιγμή που στο συγκεκριμένο βήμα ασκήτε πίεση.

Παράθεση
4.Μπορείς να γυαλίσεις με βρεγμένα ντουκόχαρτα και αλοιφές για ασημικά αλλά σε καμία των περιπτώσεων με σύρμα κουζίνας ή παρεμφερές άλλα γιατί χαράσεται η επιφάνεια ανεπανόρθωτα.
Φυσικά και έχεις δίκιο αν και μόνο αν το steel wool που αναφέρεις είναι αυτό που χρησιμοποιείτε στο καθάρισμα για κατσαρόλες ταψιά κ.τ.λ. Αν προσέξεις αναφέρω: (Το επόμενο βήμα (εικόνα 11)   είναι προαιρετικό τουλάχιστον ως προς την σειρά που θα τελεστεί (καλύτερα στο τέλος), και αποτελεί το τρίψιμο με steel wool) όπως επίσης (Όλα τα τριψίματα με την μπατονέτα και το steel wool να είναι ελαφρά και παράλληλα με τις γραμμώσεις.) και στο εμπόριο υπάρχουν αρκετά λεπτά όπως το αναφερθέν στην αρχή  0000 και ακόμα μικρότερα. και για το λόγω του αληθές  Click to see the original size.  Click to see the original size. δεν νομίζω να φαίνεται να έχει χαραχθεί ανεπανόρθωτα και η κλίμακα είναι και  1/72
Παράθεση
Εάν κάνεις πως περνάς οτιδήποτε πάνω από αλουμινόχαρτο(βερνίκι-future) καλύτερα μην το ντύσεις καθόλου.Το πεθαίνει και δείχνει αφύσικο.
ίσα ίσα προστατεύει το μεταλλικό φινίρισμα από την περεταίρω ταλαιπωρία και τυχόν αντιδράσεις των υλικών των οποίων χρησιμοποιούμε (διαλυτικά, βελτιωτικά κ.α.) , βοηθάει στις χαλκομανίες και σε περίπτωση που θες να βάψεις κάποιο χρώμα λειτουργεί σαν υπόστρωμα. Προσωπική γνώμη πάντα Δεν νομίζω τα παραπάνω μοντέλα να δείχνουν πεθαμένα ως προς την απόδοση του μετάλλου.
Παράθεση
7.Σε δυσκολα σημεία καλύτερα να βάψεις με Alclad γιατί ο μαζοχισμός έχει και τα όρια του.
Έχεις Απόλυτο δίκιο σημεία όπως πυλώνες, δεξαμενές καυσίμων, inner and out dοors στο σύστημα προσγειώσης  καλό είναι να βάφονται με κάποιο μεταλλικό χρωμα της επιλογής. Το είχα αναφέρει αλλά χθες αντιμετώπισα κάποια προβληματάκια στο ποστάρισμα οπότε και κάπου θα το έφαγα.... :oops:

Και πάλι φιλικά Πάνος  ::salut::  ::icon_thumright::
Τίτλος: Απ: Το αλουμινόχαρτο και τα "μυστικά" του.
Αποστολή από: Hummel Moss στις Ιουλίου 21, 2009, 11:37:22 μμ
...αν και δεν είμαι αεροπλανάς και ίσως ποτέ να μην χρειαστεί να χρησιμοποιείσω αυτή την τεχνική (αν και ποτέ μην λές ποτέ!!!), ένα μεγάλο μπράβο Πάνο για τον κόπο σου και την θέληση σου να μεταφέρεις τα φωτα σου και σε εμας!... ::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ::eusa_clap::...
Τίτλος: Απ: Το αλουμινόχαρτο και τα "μυστικά" του.
Αποστολή από: Panos στις Ιουλίου 21, 2009, 11:47:04 μμ
Σ΄ευχαριστώ  πολύ Hummel!  ::salut:: 
Παράθεση
για τον κόπο σου και την θέληση σου να μεταφέρεις τα φωτα σου και σε εμας!... eusa_clap eusa_clap eusa_clap...
Ο μόνος λόγος για την παραπάνω αναφορά είναι ότι, όπως εγώ έχω βοηθηθεί (και ακόμα...)  από το MC μέσα από τα post σας, έτσι  ελπίζω να φανεί χρήσιμη και  σε κάποιον που θέλει να ασχοληθεί με την παραπάνω τεχνική...
Thanks again!  ::salut::
Τίτλος: Απ: Το αλουμινόχαρτο και τα "μυστικά" του.
Αποστολή από: STEF στις Ιουλίου 21, 2009, 11:51:52 μμ
Καλησπέρα Πάνο.Οι παρατηρήσεις μου ήταν καθαρά συμπληρωματικές και όχι υποδείξεις.
Διαφωνώ για το βρεγμένο πινέλο καθώς σε λείες επιφάνεις και όχι όπως αυτήν του παραδείγματος σου αφήνει ανεπαίσθητα ίχνη αποδεδειγμένα.
Το πλαστικό στρώνει τέλεια το ατσαλάκωτο φύλλο αλουμινόχαρτου πολύ περισσότερο από μια κοινή μπατονέτα.
Το οποιοδήποτε βερνίκι καταστρέφει ότι τελικά κατάφερες να κάνεις και όσο και να προστατεύει δεν ικανοποιεί σαν αποτέλεσμα όσο και αν δείχνει λογικά σωστό.
Πρίν από το ντύσιμο χρειάζεται προσεκτική προετοιμασία της επιφάνειας του πλαστικού με υγρό στόκο για πρόσφυση της κόλας γιαυτό και χωρίς αυτό ξεκολάνε οι άκριες καμιά φορά.
Όσο για το steel wool νομίζω πως οι φώτο που έβαλες μιλάνε από μόνες τους σε σχέση με του Peter Doll που είναι και ο αδιαμφισβήτητος δάσκαλος της τεχνικής παγκοσμίως.
Θα ποστάρω αποτελέσματα κάποια στιγμή που θα ευκαιρίσω να δεις την διαφορά.
και πάντα φιλικά stef. ::salut::
Τίτλος: Απ: Το αλουμινόχαρτο και τα "μυστικά" του.
Αποστολή από: Panos στις Ιουλίου 22, 2009, 12:10:22 πμ
Ok! Προς θεού δεν υπάρχει θέμα για παρατηρήσεις-υποδείξεις κτλ. Και ούτε κατά διάνοια θέμα αντιπαράθεσής. Ο λόγος και το ύφος της απαντήσεως μου δεν θέλω να παρεξηγηθεί  :wink:
Τις φώτο απλά τις πόσταρα  για να μπορούμε να δούμε για τι αποτέλεσμα μιλάμε και ότι δεν είναι και τόσο άσχημο... τώρα για τον αδιαμφισβήτητου φήμης δάσκαλο Peter Dol δεν υπάρχει θέμα σύγκρισης και δεν καταλαβαίνω τον σκοπό της αναφοράς σου και σύγκρισης μου με αυτόν!   ::dontknow::
 Δυστυχώς αν και έχω δει κάποιο μοντέλο του, δεν είχα την τύχη να διαβάσω την τεχνική του! Δυστυχώς!  
 PS: sorry κύριε διαχειριστή  ::offtopic::
Τίτλος: Απ: Το αλουμινόχαρτο και τα "μυστικά" του.
Αποστολή από: Heater στις Ιουλίου 22, 2009, 12:29:54 πμ
Μια παρατηρηση Στεφανε.
Αναφερεις τον Doll και τον τροπο που ντυνει τα μοντελα του με αλουμινοχαρτο. Οκ..ο ανθρωπος το εχει, αλλα.....πρεπει να λαβεις υποψιν σου και την οψη-εμφανιση του καθε αεροπλανου την εποχη που επιχειρουσε. Π.χ ο Doll εχει φτιαξει δυο καταπληκτικα F-100 (και ενα F-86)  τα οποια ομως ηταν σχεδον καθρεπτης !!!!! Αλλη τεχνικη πρεπει να χρησιμοποιησεις για αυτη την 'αναπαρασταση' μεταλλου, και αλλη οταν φτιαχνεις ενα ταλαιπωρημενο P-47 με stressed skin επικαλυψη της ατρακτου!!!. Δεν υπαρχει λοιπον περιπτωση να δεις μοντελο αεροσκαφους ΒΠΠ βαμμενο με Chrome π.χ. Μαλλον με aluminioum, θα το δεις βαμμενο το οποιο ειναι ματ. Ακομη και σε ξενα φορα υπαρχει η αποψη οτι τα μαχητικα του Β ΠΠ δεν πρεπει να γυαλιζουν, οποτε νομιζω οτι το τριψιμο με steel wool, η ακομη και ψεκασμα με καποιο βερνικι, ισως αποδιδει καλητερα το παλιωμενο μεταλλο. Το point ειναι οτι στα μεταλλικα φινιρισματα πρεπει να κανουμε διαχωρισμο των χρονικων περιοδων, και των επιχειρησιακων συνθηκων του αεροσκαφους που μας ενδιαφερει, για να εφαρμοσουμε τις σχετικες τεχνικες για την αναπαρασταση του, και να μην λεμε οτι ο 'ταδε' το εκανε 'ετσι' αρα ετσι πρεπει να τα κανω ολα.
Τίτλος: Απ: Το αλουμινόχαρτο και τα "μυστικά" του.
Αποστολή από: STEF στις Ιουλίου 22, 2009, 01:15:54 πμ
Φίλε Πάνο σε καμία περίπτωση δεν υπάρχει παρεξήγηση,συζήτηση κάνουμε.Ανέφερα τον συγκεκριμένο κύριο(ο οποίος Κώστα έχει ντύσει πολλά περισσότερα)διότι όντως μέσα από τις δουλειές του διδάσκει.Ο καθένας όπως την βρίσκει και του αρέσει να δουλεύει και τον ευχαριστεί είναι προσωπικό του θέμα.Όσον αφορά την εμφάνιση του κάθε αεροσκάφους συμφωνώ απόλυτα με τον Κώστα(Heater) αλλά...τα μοντέλα του κυρίου Doll είναι καθρέπτης γιατί ο τύπος δε τα φθείρει καθόλου,ούτε wash ούτε τίποτα,έτσι την βρίσκει.Το βερνίκι όμως ή το future αν και θα μας βόλευε δυστυχώς χαλάει την μεταλική υφή του αλουμινόχαρτου ειδικά στην ανάκλαση του φωτός.Το κάθε αεροσκάφος είναι μοναδικό.Τα ΒΠΠ ήταν φθαρμένα,κυρίως σκονισμένα γιαυτό και έδειχναν ματ.Περάστε σκόνη πάνω από αλουμινόχαρτο με τον αερογράφο και έπειτα νερό από μακριά και θα πεθάνει(μην το ακουμπήσεις μόνο μετά,σκέτη σήμανση).Όσο για τα F-100 ήταν αεροσκάφος σταθμός αφού από κάποια σειρά και μετά τα ψέκαζαν με αλουμίνιο για προστασία και καλά από την διάβρωση(προ ADC gray ή και μείξεις-F-104C).Δεν το παίζω πονηρίδης,αλλά μετά από αρκετές ώρες ενασχόλησης με το υλικό αυτό πρόσθεσα τις παρατηρήσεις μου για βοήθημα σε όλους,αφού το επώμενο μοντέλο μου θα είναι ντυμένο.Όταν προχωρήσει το πείραμα θα τα μιλήσουν οι φωτό. ::sorry:: αν έδωσα λάθος εντύπωση και παραθέτω λίγο οφθαλμόλουτρο :mrgreen:.

http://hsgalleries.com/f86hpd_1.htm
http://www.aircraftresourcecenter.com/Gal3/2701-2800/Gal2732_F-105_Doll/00.shtm
http://www.aircraftresourcecenter.com/Gal7/6101-6200/gal6141-Destroyer-Doll/00.shtm
http://www.arcair.com/Gal7/6701-6800/gal6763-F-100-Doll/00.shtm
http://www.aircraftresourcecenter.com/Gal2/1601-1700/Gal1663_B-58_Doll/00.shtm
http://www.aircraftresourcecenter.com/Gal2/1901-2000/Gal1950_RF-84F_Doll/00.shtm
Τίτλος: Απ: Το αλουμινόχαρτο και τα "μυστικά" του.
Αποστολή από: christos_p στις Ιουλίου 22, 2009, 01:57:34 πμ
Πάνο και μόνο στη σκέψη του να χρησιμοποιήσω αυτή την τεχνική να κατασκευάσω ένα αεροσκάφος μού έρχεται ίλιγγος,
παρ' όλα αυτά δεν θα μπορούσα να μην αναγνωρίσω την παρουσίασή σου.  ::eusa_clap::  ::eusa_clap::
Τίτλος: Απ: Το αλουμινόχαρτο και τα "μυστικά" του.
Αποστολή από: Heater στις Ιουλίου 22, 2009, 02:08:07 πμ
Βρε Στεφανε.....ειπαμε οτι ο τυπος το 'εχει' το αθλημα, αλλα μην ειμαστε και 'οπαδοι' του, και ουτε πιστευω οτι 'διδασκει'. Κατεχει πολυ καλα ΜΙΑ τεχνικη και την χρησιμοποιει κατα κορον (αν βαλεις φωτο απο τα λινκ που εδωσες διπλα διπλα δεν θα δεις καμια 'διαφορα' αναμεσα στα μοντελα του). Να σου πω την αποψη μου, φτιαχνει μονο αεροσκαφη δεκαετιων 50-70. Χαρακτηριστικο της εποχης ηταν το αβαφτο μεταλλο, και η πολυ 'περιποιηση' που εριχνε (και ακομη ριχνει..spit polishing κανουν οι μουρλοι) το προσωπικο εδαφους. Το να πλακωνε τα μοντελα του στα λαδια, ξυδια, και ριγανες ισως να ειχε ενα αποτελεσμα μη ρεαλιστικο για εκεινη την περιοδο!!. Βεβαια σε αυτο υπαρχει και η αποψη που λεει οτι 'δεν υπαρχει περιπτωση να μην εχει φθορες το αεροσκαφος στην κατω πλευρα', και ο τυπος τα κανει να αστραφτουν πανω-κατω. Αλλα ειπαμε περι ορεξεως κολοκυθοπιτα. Συμπληρωματικα, δεν μας δειχνει πως θα αντιμετωπιζε τα αεροσκαφη ΒΠΠ (πιασε κανενα Β-17 με μια πτερυγα φυσικο μεταλλο και μια olive drab λογω αποκαταστασης ζημιων μαχης, να πρεπει να κανεις και τα σχετικα καπνισματα απο εξαγωγες κινητηρων, υδραυλικα κλπ, και να δω μετα τι θα κανεις πανω στο αλουμινοχαρτο και τι θα ψεκασεις).
Οσον αφορα το future, μας απασχολει η 'υφη' του αλουμινοχαρτου (τι αισθηση δινει στο χερι οταν το ακουμπαμε) η στο πως επιρρεαζει την γυαλαδα; Η και τα δυο; Γιατι για το πρωτο, ποσος μας ενδιαφερει, για το θεμα της γυαλαδας,  το future σαν τελειως διαφανες επιρρεαζει την τονικοτητα του αλουμινοχαρτου μονο αν δεις το μοντελο απο ορισμενες γωνιες. Π.χ αν κοιτας το μοντελο τελειως καθετα προς εσενα μπορει και να μην δεις διαφορα, αν ομως το κοιτας υπο οποιαδηποτε αλλη γωνια, σε σχεση με το φως τοτε ισως διχνει λιγο πιο 'ομοιομορφη η επιφανεια' (αν ειναι αυτες οι σωστες λεξεις για να το περιγραψεις), κατι το οποιο ειναι αποδεκτο ρισκο για καποιους.
Το θεμα ειναι τι προσπαθεις να αναπαραστησεις, αν εφτιαχνα κανενα Ρ-51 μπορει και να ψεκαζα μεχρι και ματ βερνικι πανω απο το αλουμινοχαρτο, αν ετσι πλησιαζε οπτικα στο πραγματικο αεροσκαφος.
Τίτλος: Απ: Το αλουμινόχαρτο και τα "μυστικά" του.
Αποστολή από: ALEX_SSGTi στις Ιουλίου 22, 2009, 11:47:08 πμ
Πάρα πολύ ωραίο τόπικ!
Ισως ένα από τα καλύτερα του forum!
Τίτλος: Απ: Το αλουμινόχαρτο και τα "μυστικά" του.
Αποστολή από: dive στις Ιουλίου 22, 2009, 03:12:54 μμ
σωστος ο αλεξης.....όντως.... τα καλυτερα.
αντε να περνουμε ιδεες. ::icon_thumright::
Τίτλος: Απ: Το αλουμινόχαρτο και τα "μυστικά" του.
Αποστολή από: Θανάσης στις Ιουλίου 22, 2009, 08:06:20 μμ
Πολυ ωραιο το θεμα και ευχαριστουμε πολυ  Πανο,εγω προσωπικα θα σε αντιγραψω καργα! .Στο θεμα της γυαλαδας,θα συμφωνησω με τον φιλο Heater,μονο τα μουσειακα και πολυ περιποιημενα μοντελα αστραφτουν,επιλεγεις και φτιαχνεις.
Τίτλος: Απ: Το αλουμινόχαρτο και τα "μυστικά" του.
Αποστολή από: Guderian στις Ιουλίου 27, 2009, 10:44:33 πμ
Thanks for the info. Τρομερός...

 ::salut::

Τίτλος: Απ: Το αλουμινόχαρτο και τα "μυστικά" του.
Αποστολή από: Heater στις Ιουλίου 28, 2009, 12:27:33 πμ
Παναγιωτη αν μπορω να συμπληρωσω μερικα πραγματακια σε αυτο το πολυ καλο τοπικ που ανοιξες, απλα για να ξερουμε και τι μπορει να παει στραβα.
-Αερας κατω απο το αλουμινοχαρτο
Μπορει οπως βαζουμε το αλουμινοχαρτο να παγιδευθει αερας απο κατω και να δουμε μικρες φουσκαλες οπως στην περιπτωση με τις χαλκομανιες. Δυο λυσεις:
α) Πιεζουμε κυκλικα στο σημειο εκεινο ωστε να σπρωξουμε την φυσαλλιδα προς τα εξω.
β) Βγαζουμε το αλουμινοχαρτο, καθαριζουμε το μοντελο απο την κολλα με διαλυτικο για χρωματα σμαλτου (white spirit) και ξανακανουμε την διαδικασια απο την αρχη.

-Ζαρες στο αλουμινοχαρτο
Ας ειναι καλα ο ταχυτροχος. Βαζουμε το μπεζ σφουγκαρακι γυαλισματος στον ταχυτροχο, και με μεσαιες στροφες και κυκλικες κινησεις του χεριου τριβουμε το σημειο που εχει κανει ζαρες. Μπορει να μην φυγουν τελειως, αλλα η εμφανιση θα βελτιωθει κατα πολυ.
Τίτλος: Απ: Το αλουμινόχαρτο και τα "μυστικά" του.
Αποστολή από: Panos στις Ιουλίου 28, 2009, 11:52:35 μμ
Ευχαριστώ πολύ παιδιά! Ελπίζω να βοηθήσει.
Παράθεση
Παναγιωτη αν μπορω να συμπληρωσω μερικα πραγματακια σε αυτο το πολυ καλο τοπικ που ανοιξες, απλα για να ξερουμε και τι μπορει να παει στραβα.
Heater είσαι κορυφή  ::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ::icon_thumright:: ....και σε ευχαριστώ για την συμπληρωματική, τρομερά χρήσιμες info  ::icon_thumright::!
Τίτλος: Απ: Το αλουμινόχαρτο και τα "μυστικά" του.
Αποστολή από: Heater στις Ιουλίου 29, 2009, 12:25:05 πμ
Παναγιωτη κατι ακομη που ανακαλυψα σημερα.
Σε αρκετα μοντελα τα πιρτσινια ειναι πολυ 'αχνα' με αποτελεσμα το αλουμινοχαρτο να τα καλυπτει και να μην βγαινουν στην επιφανεια οπως θα θελαμε. Μια λυση που δοκιμαζουν αρκετοι ειναι να ξανα-χαραζουν τα πιρτσινια, αλλα ειναι τρελη δουλεια. Ενας πιο γρηγορος τροπος ειναι παλι με το σφουγγαρακι γυαλισματος και τον ταχυτροχο σε μεσαιες στροφες. Περναμε το αλουμινοχαρτο χωρις μεγαλη πιεση..απλα να ακουμπαει την επιφανεια, και (μαλλον λογω ταχυτητας περιστροφης και δεν ξερω και εγω τι αλλο) τα πιρτσινια εμφανιζονται ολοζωντανα στην επιφανεια του αλουμινοχαρτου.
Τίτλος: Απ: Το αλουμινόχαρτο και τα "μυστικά" του.
Αποστολή από: Panos στις Ιουλίου 29, 2009, 12:44:47 πμ
Παράθεση
Σε αρκετα μοντελα τα πιρτσινια ειναι πολυ 'αχνα' με αποτελεσμα το αλουμινοχαρτο να τα καλυπτει και να μην βγαινουν στην επιφανεια οπως θα θελαμε
Φίλε μου για άλλη μια φορά  ::eusa_clap::.  ::eusa_clap:: επειδή προσωπικά την έχω πατήσει και τα πέρναγα ένα-ένα με την οδοντογλυφίδα... Πολύ πιο γρήγορος και αποτελεσματικός ο τρόπος σου!  ::icon_thumright:: (Μόνο προσοχή με τον ταχύτροχο και την κλίση του, ώστε τα  μεταλλικά του μέρη να μην ακουμπήσουν κατά λάθος το μοντέλο)..  ::salut::
Τίτλος: Απ: Το αλουμινόχαρτο και τα "μυστικά" του.
Αποστολή από: Heater στις Ιουλίου 29, 2009, 01:11:59 πμ
Παράθεση
(Μόνο προσοχή με τον ταχύτροχο και την κλίση του, ώστε τα  μεταλλικά του μέρη να μην ακουμπήσουν κατά λάθος το μοντέλο).. 

Απολυτα σωστο αυτο που εγραψες παναγιωτη... ::eusa_clap::μιας και το σφουγγαρακι για να 'βιδωσει' αφηνει εκτεθιμενη την ακρη της βιδας..και οπου ακουμπησει η μυτη..bye bye αλουμινοχαρτο!!!
Τίτλος: Απ: Το αλουμινόχαρτο και τα "μυστικά" του.
Αποστολή από: ALEX_SSGTi στις Ιουλίου 30, 2009, 04:25:39 μμ
Λέω να το δοκιμάσω το αλουμινόχαρτο στο επόμενο F86 μου...!
Τίτλος: Απ: Το αλουμινόχαρτο και τα "μυστικά" του.
Αποστολή από: Ripper στις Αυγούστου 12, 2009, 07:16:09 μμ
Εχει δοκιμασει καποιος απο 'σας αλουμινοταινια για διαφορα ευκολα panels (για αλλαγη στην τονικοτητα)?
Λεω να αρχισω και εγω ενα μοντελλο με αλουμινοχαρτο, μεχρι που επεσε το ματι μου στο εργαστηριακι μου στην αλουμινοταινια.
Δεν ξερω μελλοντικα τι μπορει να γινει (ξεκολληματα, ζαρωματα κλπ) στο τελειωμενο μοντελλο.!!!!!

Ευχαριστω, Γιωργος....
Τίτλος: Απ: Το αλουμινόχαρτο και τα "μυστικά" του.
Αποστολή από: Heater στις Αυγούστου 13, 2009, 12:09:31 πμ
Γιωργο, αν η αλουμινοταινια που αναφεραισε εχει ενα σχετικο παχος, τοτε θα σου κανει σκαλοπατι σε σχεση με τα διπλα πανελ (ητε αυτα ειναι με αλουμινοχαρτο ητε βαμμενα με χρωμα). Αν ξεκινησεις το μοντελο με αλουμινοχαρτο τοτε η συσταση των ξενων που το 'εχουν το αθλημα' ειναι να παιξεις με τις δυο πλευρες του αλουμινοχαρτου, μετα με τον κοκκο του (οι αδιορατες γραμμες που φαινονται στην επιφανεια του να ειναι τοποθετημενες καθετα ως προς το πανελ και οριζοντια στο διπλα του), και τελος με βρασιμο αλουμινοχαρτου με αυγα.
Χθες διαβαζα και μια αλλη τεχνικη αλλοιωσης του χρωματος του αλουμινοχαρτου και γινεται βουτοντας το για μικρο χρονικο διαστημα μεσα σε χλωρινη μεσα στην οποια εχεις ριξει μερικα κερματα (απο οτι καταλαβα σε εμας θα δουλεψει με κερματα των 1,2 και 5 λεπτων).
Τίτλος: Απ: Το Αλουμινόχαρτο και τα "μυστικά" του.
Αποστολή από: akira στις Ιουνίου 16, 2017, 01:09:35 μμ
sorry για την νεκρανασταση του θεματος αυτου, αλλα θελω να κανω μια ερωτηση σχετικα με αυτη τη μεθοδο. Σκεφτομαι να δοκιμασω αυτη τη μεθοδο σε ενα Mig15 και μιας και το ασημι χρωμα το σιχαινομαι να το δουλεψω. Η ερωτηση μου ειναι υπαρχει αναλλακτικη κολλα για το Micro Metal Foil Adhesive της Microscale, διαβασα καπου οτι κανει η ξυλοκολλα (αραιωμενη, μιας και το Micro Metal Foil Adhesive ειναι σχεδον το ιδιο), εχω κρυσταλιζε κολλα για τις καλυπτρες θα δουλεψει σαν εναλλακτικη λυση;
Τίτλος: Απ: Το Αλουμινόχαρτο και τα "μυστικά" του.
Αποστολή από: modelman στις Ιουνίου 16, 2017, 05:36:39 μμ
πολύ καλό το άρθρο θα κάνω την δοκιμή μου....γιατί εγώ βάζω αυτοκόλλητο αλουμινίου(αυτό που βάζουν στης σόμπες)
Τίτλος: Απ: Το Αλουμινόχαρτο και τα "μυστικά" του.
Αποστολή από: giannhsfx1987 στις Σεπτεμβρίου 17, 2017, 10:45:06 πμ
πολύ καλό τόπικ, ευχαριστούμε!! :wink: :wink: