Modelclub.GR - Hellenic Scale modelling community

ΜΟΝΤΕΛΙΣΤΙΚΕΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΕΣ => Ξύλινα Πλοία => Μήνυμα ξεκίνησε από: jasonosaj στις Ιουλίου 02, 2009, 10:56:06 μμ

Τίτλος: Tramontana - Artesania Latina
Αποστολή από: jasonosaj στις Ιουλίου 02, 2009, 10:56:06 μμ

to montelo pou 3ekinhsa(sorry gia ta greeklish alla exei ena problhma to plhktrologio)
 

Τίτλος: Απ: Tramontana - Artesania Latina
Αποστολή από: tripolitis στις Ιουλίου 03, 2009, 05:57:33 μμ

πολυ όμορφο.καλη αρχη σου ευχομαι.

Τίτλος: Απ: Tramontana - Artesania Latina
Αποστολή από: jasonosaj στις Ιουλίου 03, 2009, 06:39:56 μμ

Τίτλος: Απ: Tramontana - Artesania Latina
Αποστολή από: jasonosaj στις Ιουλίου 04, 2009, 07:05:12 μμ

eftia3a to katastrwma(to exw tricei)kai twra to perimenei ena berniki

Τίτλος: Απ: Tramontana - Artesania Latina
Αποστολή από: c.nemo στις Ιουλίου 04, 2009, 09:34:08 μμ

Ιασωνα φίλε χαίρομαι για την επιλογή του Ελληνικού σκαριού.Φίλε μην το βιαστείς καθόλου σιγά,σιγά και μεθοδικά.
Το κατάστρωμα έχει γίνει πολύ καλό από ότι βλέπω αλλά πριν το βερνίκι σιγουρέψου οτι η επιφάνεια είναι λεία και οτι οι σανίδες έχουν κάτσει καλά.
Επίσης πολύ βασικό πριν το πέτσωμα του σκάφους που λέγαμε.......αυτό που ακολουθεί είναι το πραγματικό πέτσωμα.Εχεις τα στραβόξυλα και πάνω τους
θα κολλήθούν ή θα καρφωθούν οι σανίδες του σκάφους.Κάτι πολύ βασικό όμως για να πατήσει σωστά το πέτσωμα και για να μην έχεις εκπλήξεις είναι να πλανάρεις όλους τους νομείς του σκάφους ώστε να πατήσει σωστά κάθε σανίδα.Αυτό το κεφάλαιο είναι το πιό βασικό στα ξύλινα σκάφη.
Πρέπει να γίνει σωστά από την αρχή γιατί μετά δεν διορθώνεται.

Τίτλος: Απ: Tramontana - Artesania Latina
Αποστολή από: jasonosaj στις Ιουλίου 08, 2009, 11:22:46 μμ

η ολοκλήρωση του πρώτου πετσώματος(χωρίς το τρίψιμο)

Τίτλος: Απ: Tramontana - Artesania Latina
Αποστολή από: c.nemo στις Ιουλίου 09, 2009, 12:10:57 πμ

Φίλε θυμάσαι που λέγαμε για τα δύο πετσώματα.Αυτό το πράγμα εννοούσα.Πρώτα το πρώτο το χοντρό με τα καρφιά και την κόλλα και μετά το λεπτό που θα είναι και το τελικό φινίρισμα.
Πρέπει φίλε να πάρεις ένα ζουμπά και να βάλεις όλα τα καρφιά μέσα στο ξύλο.Μετά τρίψε αλύπητα για να γίνει ομαλή η επιφάνεια και να αποκτίσει τις πραγματικές καμπύλες της.Κανονικά έπρεπε οι σανίδες να είναι λίγο πιό κοντά η μία στην άλλη,αλλά και έτσι δεν πειράζει.Ελπίζω να τις έβρεχες λίγο πριν τις τοποθετίσεις και να έδινες με τα χέρια την καμπυλότητα της κάθε σανίδας πριν τη κάρφωσεις.
Πάντως βγαίνει πολύ καλό και σημειωτέων είναι δύσκολο κομμάτι.Μου άρεσε πολύ το κατάστρωμα.Καλή συνέχεια φίλε.

Τίτλος: Απ: Tramontana - Artesania Latina
Αποστολή από: jasonosaj στις Ιουλίου 10, 2009, 02:09:41 μμ

Καλησπέρα,
Είμαι ο βοηθός του jasonosaj και προσπαθώ να τον βοηθάω όταν χρειάζεται και όταν μου ζητείται, και κυρίως συμβουλευτικά. Πχ το Marrie Jeane το έκανε εντελώς μόνος του.
Χαίρομαι που στο forum τον βοηθάτε, με τις καλοπροαίρετες παρατηρήσεις σας, γιατί μόνο έτσι θα γίνει καλύτερος. Πριν ξεκινήσει αυτό το σκάφος, τον συμβούλευσα να διαβάσει ξανά τα σχόλια σας και να προσπαθήσει, κατά το δυνατόν, να ακολουθήσει τις συμβουλές.

Στο προκείμενο, από τους τρόπους για το λύγισμα της ξυλείας του σκαριού, φλόγα, νερό & το ειδικό ψαλίδι, καταλήξαμε ότι το τελευταίο είναι πολύ βολικό αρκεί να μην βάλεις δύναμη και σπάσει το ξύλο. Στην συνέχεια δουλέψαμε και τα καρφιά, όμως φτάσαμε στο συμπέρασμα ότι χρειάζονται μόνο σε λίγα σημεία και για λίγο χρόνο, μέχρι να κολλήσει η σανίδα, γιατί όταν φτάσεις στο τρίψιμο σε δυσκολεύουν.

Θα θέλαμε να ακούσουμε την άποψη πιο έμπειρων στη σκέψη ότι πρέπει να αποφεύγεις τα καρφιά, καθώς δεν έχουν όλα τα πλοία Α & Β πέτσωμα, και όπου χρειάζεται να βάζεις καρφίτσες ή πιεστικά. Ο ζουμπάς (χωρίς να έχω σχετική εμπειρία) μου φαίνεται επικίνδυνος αφενός γιατί μπορεί να ξεφύγει, αφετέρου είναι δύσκολο να πιάσεις το σκάφος σε μια βάση και να χτυπάς με σφυρί & ζουμπά.

Στο συγκεκριμένο σκαρί πρότεινα να βγουν τα καρφιά, σίγουρα κοπιαστική δουλειά, όμως όταν ξεκίνησε το τρίψιμο το αποτέλεσμα σε αποζημιώνει.

Υ.Γ. οι δουλειές που έχω δει είναι εντυπωσιακές, μπράβο σας.

Τίτλος: Απ: Tramontana - Artesania Latina
Αποστολή από: jasonosaj στις Ιουλίου 10, 2009, 03:17:05 μμ

μετά το τρίψιμο

Τίτλος: Απ: Tramontana - Artesania Latina
Αποστολή από: c.nemo στις Ιουλίου 10, 2009, 05:31:30 μμ

Ιάσωνα φίλε το κατάφερες σιγά σιγά.Αυτά ολα που σου λέω φίλε τα έχω δοκιμάσει.Και για το ζουμπά.Οπως σου είπα οι σανίδες έπρεπε να μπουν πιό κοντά
η μια στην άλλη για να μην έχεις χάσματα.Τώρα ίσως χρειαστεί λιγο στόκος.Επί του θέματος όλου βέβαια υπάρχουν και πολλοί πιό ειδικοί από εμένα με μεγάλη εμπειρία στα ξύλινα και μου κάνει εντύπωση που δεν έχουν παρέμβει ακόμα.
Τώρα για τις σανίδες σε πρύμη και πλώρη τις τοποθετούμε πρώτα ,τις κολλάμε και τις καρφώνουμε και μετά με ένα πριόνι κόβουμε ότι περισσέυει.
Όλες μαζί με οδηγό το νομέα που είναι από κάτω.Αυτα τα σημεία του σκάφους είναι που πατάνε τα ''κοράκια''της πλώρης και πρύμης έτσι εκεί η
δουλειά πρέπει να είναι αρφάδι.Φίλε κάποτε είχα πάρει ένα υπέροχο τσερνίκι ξύλινο,από ένα Ελληνα κατεσκευαστή ήταν ένα υπεροχο κιτ ανώτερο από την
ART.LA.το κατέστρεψα στο πέτσωμα και ήμουν πολύ πιό μεγάλος από εσένα.Ακόμα το θυμάμαι και στενοχωριέμαι.Εσύ φίλε έχεις φτιάξει ίδη τοσα με επιτυχία,καλή συνέχεια λοιπόν και όποιος θέλει ας δώσει τα φώτα του αναλογιζόμενος τι έφτιαχνε αυτός 12 ΕΤΩΝ.Οχι τι φτιάχνει τώρα.
                                                                                                                                     

Τίτλος: Απ: Tramontana - Artesania Latina
Αποστολή από: jasonosaj στις Ιουλίου 10, 2009, 05:43:03 μμ

ευχαριστώ πολύ για τα καλά σου λόγια c.nemo!

Τίτλος: Απ: Tramontana - Artesania Latina
Αποστολή από: c.nemo στις Ιουλίου 10, 2009, 06:06:15 μμ

Φίλε μου μικρέ(στην ηλικία) είναι η αλήθεια.Αλλωστε έχω έναν γιό στην ηλικία σου και δεν θα μπορούσα παρα να χαίρομαι αν ήταν στο επιπεδό σου.
Κeep modelling λοιπόν.Το έχεις φιλαράκι.

Τίτλος: Απ: Tramontana - Artesania Latina
Αποστολή από: jasonosaj στις Ιουλίου 13, 2009, 09:38:38 μμ

λοιπόν το tramontana δεν θα το στοκάρω διότι επισκευάστηκε με σανιδες στα βαθουλώματα όπου υπήρχαν
δείτε τις φώτο και πείτε μου




ευχαριστώ,
Ιάσων

Τίτλος: Απ: Tramontana - Artesania Latina
Αποστολή από: DIM57 στις Ιουλίου 14, 2009, 04:51:51 μμ

μια χαρα φαινεται βεβαια εσυ το βλεπεις ζωντανο και διορθωνεις μικροατελειες
σχετικα με τα καρφια,βαζε καρφιτσες στο πετσωμα, ετσι η σανιδα ακολουθει και πιο ευκολα τους νομεις και μικροδιορθωσεις κανεις
θα γινει λιγο σαν σκαντζοχοιρος αλλα μετα τις βγαζεις με πενσουλα πανευκολα
αφου το τριψεις κλπ μπορεις να βαλεις και τα καρφακια για διακοσμητικους λογους και αν χρειαζεται
μπραβο στον πλοιαρχο Νεμο για την βοηθεια που σου προσφερει και που εχει τη μυτη του στη θεση της ::salut::

Τίτλος: Απ: Tramontana - Artesania Latina
Αποστολή από: c.nemo στις Ιουλίου 14, 2009, 05:28:40 μμ

Μπράβο Ιασωνα συνχαριτήρια αυτό έπρεπε να κάνεις να βάλεις κομματάκια όπου χρειάζεται αλλά δεν ήθελα να σε δυσκολέψω και γι'αυτό δεν στο πρότεινα.
Τώρα βέβαια έχει πολύ μεγαλύτερη αξια αυτό που έκανες μια και έιδες μόνος σου τι πραγματικά πρεπει να κάνεις.Βγαίνει πάρα πολύ καλό.
Και όπως λέγανε οι παλιοί μας δέκα μέτρα μία κόψε.Μην το βιαστείς Ιάσωνα και θα δεις που μπορείς να το φτάσεις....
Δημήτρη φίλε ευχαριστώ.... είσαι καλός δάσκαλος και πάντα με τη μυτη στη θέση της.

Τίτλος: Απ: Tramontana - Artesania Latina
Αποστολή από: jasonosaj στις Ιουλίου 15, 2009, 08:29:39 μμ

προχώρησα στο λύγισμα με μια καινούρια τεχνική,που την είδα σε ένα εγγλέζικο forum.

Τίτλος: Απ: Tramontana - Artesania Latina
Αποστολή από: Thanasis στις Ιουλίου 17, 2009, 01:23:21 μμ

jasonosaj γειά
Μετά τις τελευταίες σου φωτο για την τεχνική καμπυλώματος, απο ότι εγώ βλέπω και εσύ διαπιστώνεις.....η  έρευνα και η υπομονή στον μοντελισμό σε ανταμείβουν...
Οκ συνέχισε έτσι... ::icon_thumright::

Τίτλος: Απ: Tramontana - Artesania Latina
Αποστολή από: jasonosaj στις Ιουλίου 17, 2009, 09:48:14 μμ

η συνέχεια

Τίτλος: Απ: Tramontana - Artesania Latina
Αποστολή από: c.nemo στις Ιουλίου 17, 2009, 11:53:54 μμ

Ιασωνα φιλε ΑΞΙΟΣ πραγματικά η δουλειά σου έχει μπει σε άλλη διάσταση και έχει πιά μέθοδο.Το τελικό αποτέλεσμα θα σε ανταμίψει
για την όλη καταπληκτική προσπαθειά σου.Πολλά μπράβο.

Τίτλος: Απ: Tramontana - Artesania Latina
Αποστολή από: jasonosaj στις Ιουλίου 19, 2009, 04:39:28 μμ

Η συνέχεια
(http://s648.photobucket.com/albums/uu210/jasonosaj09/tramuntana/?action=view&current=100_1572.jpg) (http://s648.photobucket.com/albums/uu210/jasonosaj09/tramuntana/?action=view&current=100_1573.jpg) (http://s648.photobucket.com/albums/uu210/jasonosaj09/tramuntana/?action=view&current=100_1574.jpg) (http://s648.photobucket.com/albums/uu210/jasonosaj09/tramuntana/?action=view&current=100_1575.jpg)

Τίτλος: Απ: Tramontana - Artesania Latina
Αποστολή από: tripolitis στις Ιουλίου 19, 2009, 08:05:43 μμ

Απειρα μπραβο Ιασωνα.Ανυπομονο να δω την συνεχεια.Αντε και καμια γαλερα.... ::eusa_clap:: ::eusa_clap::

Τίτλος: Απ: Tramontana - Artesania Latina
Αποστολή από: jasonosaj στις Ιουλίου 19, 2009, 08:16:18 μμ

Παράθεση

Αντε και καμια γαλερα....

μην ανησυχήσεις το επόμενο είναι το half moon :lol: :lol:

Τίτλος: Απ: Tramontana - Artesania Latina
Αποστολή από: jasonosaj στις Ιουλίου 19, 2009, 08:25:18 μμ

η συνέχεια(βάψιμο)
(http://s648.photobucket.com/albums/uu210/jasonosaj09/tramuntana/?action=view&current=100_1576.jpg) (http://s648.photobucket.com/albums/uu210/jasonosaj09/tramuntana/?action=view&current=100_1577.jpg) (http://s648.photobucket.com/albums/uu210/jasonosaj09/tramuntana/?action=view&current=100_1578.jpg) (http://s648.photobucket.com/albums/uu210/jasonosaj09/tramuntana/?action=view&current=100_1579.jpg) (http://s648.photobucket.com/albums/uu210/jasonosaj09/tramuntana/?action=view&current=100_1580.jpg)

Τίτλος: Απ: Tramontana - Artesania Latina
Αποστολή από: tasaraskam στις Ιουλίου 20, 2009, 01:16:41 μμ

τελειο ιασωνα!!!!πολυ καλη δουλεια.καλη συνεχεια

Τίτλος: Απ: Tramontana - Artesania Latina
Αποστολή από: jasonosaj στις Ιουλίου 20, 2009, 05:17:25 μμ

η συνέχεια
(http://s648.photobucket.com/albums/uu210/jasonosaj09/tramuntana/?action=view&current=100_1581.jpg) (http://s648.photobucket.com/albums/uu210/jasonosaj09/tramuntana/?action=view&current=100_1582.jpg) (http://s648.photobucket.com/albums/uu210/jasonosaj09/tramuntana/?action=view&current=100_1583.jpg)

Τίτλος: Απ: Tramontana - Artesania Latina
Αποστολή από: tripolitis στις Ιουλίου 20, 2009, 06:58:31 μμ

Παράθεση από: jasonosaj στις Ιουλίου 19, 2009, 08:16:18 μμ

Παράθεση

Αντε και καμια γαλερα....

μην ανησυχήσεις το επόμενο είναι το half moon :lol: :lol:
(Image removed from quote.)

Και ειμαι σιγουρος πως το HALF MOON που θα φτιαξεις θα ειναι  πιο λαμπρο και απ το φεγγαρι.το εχεις το μερακι αδερφε.προχωρα ::salut::

Τίτλος: Απ: Tramontana - Artesania Latina
Αποστολή από: Thanasis στις Ιουλίου 20, 2009, 07:25:22 μμ

Μπορεί τα ξένα σκαριά να είναι "λαμπρότερα" αλλά τα Ελληνικά σκαριά μοναδικά... "γοητευτικότερα"  :D.

Τίτλος: Απ: Tramontana - Artesania Latina
Αποστολή από: tripolitis στις Ιουλίου 20, 2009, 08:30:05 μμ

σιγουρα τα Ελληνικα ειναι πιο γοητευτηκα.Αλλα και τα γαλεροειδη εχουν μιαν αλλη μαγεια,και ευρυχωρια :D και ζεστασια.

Τίτλος: Απ: Tramontana - Artesania Latina
Αποστολή από: Harris Charalambous στις Ιουλίου 20, 2009, 09:39:55 μμ

Ean sta 12 ftiaxneis tetia - sta 24 tha eisai "Megas Stsonos"  ::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ::eusa_clap::

Τίτλος: Απ: Tramontana - Artesania Latina
Αποστολή από: jasonosaj στις Ιουλίου 21, 2009, 10:50:35 πμ

η συνέχεια
(http://s648.photobucket.com/albums/uu210/jasonosaj09/tramuntana/?action=view&current=100_1584.jpg) (http://s648.photobucket.com/albums/uu210/jasonosaj09/tramuntana/?action=view&current=100_1585.jpg)

Τίτλος: Απ: Tramontana - Artesania Latina
Αποστολή από: jasonosaj στις Ιουλίου 21, 2009, 12:09:50 μμ

Στα ρέλια κάτω απο την κουπαστή και στο επίπεδο του καταστρώματος πρέπει να ανοίξω σχισμές για να φεύγουν τα νερά ξέρει κανείς με ποιο τρόπο θα μπορέσω να κόψω ίσια και όμορφα ?

Τίτλος: Απ: Tramontana - Artesania Latina
Αποστολή από: jasonosaj στις Ιουλίου 21, 2009, 04:45:35 μμ

η συνέχεια
(http://s648.photobucket.com/albums/uu210/jasonosaj09/tramuntana/?action=view&current=100_1586.jpg) (http://s648.photobucket.com/albums/uu210/jasonosaj09/tramuntana/?action=view&current=100_1587.jpg) (http://s648.photobucket.com/albums/uu210/jasonosaj09/tramuntana/?action=view&current=100_1588.jpg) (http://s648.photobucket.com/albums/uu210/jasonosaj09/tramuntana/?action=view&current=100_1589.jpg)

Τίτλος: Απ: Tramontana - Artesania Latina
Αποστολή από: Thanasis στις Ιουλίου 21, 2009, 07:06:20 μμ

 Jasonosaj. Τα ανοίγματα για τα νερά του καταστρώματος μπορείς να τα φτιάξεις όπως παρακάτω:
Θα επιλέξεις τα σημεία που θα ανοιγούν, θα τα ζωγραφίσεις με μολύβι και την βοήθεια κάποιου χάρτονένιου "οδηγού", θα ανοίξεις πρώτα τρύπες στα άκρα (αφού πρόκειται για ημιοβάλ ανοίγματα) και στην συνέχεια θα τα μορφοποιήσεις με  λεπτή λίμα.
Όταν ανοίγεις τις τρύπες των άκρων πρόσεχε να μην τρυπήσεις τα μαδέρια του καταστρώματος.Το τρυπάνι σου να έχει ανοδική κατεύθυνση....Καλό θα ήταν να ανοίξεις  τις τρύπες των άκρων, αρχικά πολύ μικρές και στην συνέχεια αφού διαπιστώσεις ότι είναι στην σωστή θέση τις μεγαλώνεις με χονδρότερο τρυπανάκι.

Τίτλος: Απ: Tramontana - Artesania Latina
Αποστολή από: tripolitis στις Ιουλίου 23, 2009, 09:54:30 μμ

επισης,ενα κολπακι για τα καρφωματα.θα παιρνεις σαπουνι,θα το βρεχεις και θα παιρνεις το καρφακι,θα του τριβεις την μυτη του πανω στο σαπουνι και μετα θα το καρφωνεις.ετσι γλυστραει μεσα στο ξυλο πιο γλυκα. :wink:

Τίτλος: Απ: Tramontana - Artesania Latina
Αποστολή από: jasonosaj στις Αυγούστου 03, 2009, 04:48:01 μμ

η συνέχεια
(http://s648.photobucket.com/albums/uu210/jasonosaj09/?action=view&current=100_1596.jpg) (http://s648.photobucket.com/albums/uu210/jasonosaj09/?action=view&current=100_1597.jpg) (http://s648.photobucket.com/albums/uu210/jasonosaj09/?action=view&current=100_1598.jpg) (http://s648.photobucket.com/albums/uu210/jasonosaj09/?action=view&current=100_1599.jpg) (http://s648.photobucket.com/albums/uu210/jasonosaj09/?action=view&current=100_1600.jpg) (http://s648.photobucket.com/albums/uu210/jasonosaj09/?action=view&current=100_1601.jpg) (http://s648.photobucket.com/albums/uu210/jasonosaj09/?action=view&current=100_1602.jpg) (http://s648.photobucket.com/albums/uu210/jasonosaj09/?action=view&current=100_1603.jpg) (http://s648.photobucket.com/albums/uu210/jasonosaj09/?action=view&current=100_1604.jpg) (http://s648.photobucket.com/albums/uu210/jasonosaj09/?action=view&current=100_1605.jpg)

Τίτλος: Απ: Tramontana - Artesania Latina
Αποστολή από: jasonosaj στις Αυγούστου 05, 2009, 05:23:15 μμ

τέλος... :)... :(

(http://s648.photobucket.com/albums/uu210/jasonosaj09/tramuntana/?
action=view&current=100_1606.jpg) (http://s648.photobucket.com/albums/uu210/jasonosaj09/tramuntana/?action=view&current=100_1607.jpg) (http://s648.photobucket.com/albums/uu210/jasonosaj09/tramuntana/?action=view&current=100_1608.jpg) (http://s648.photobucket.com/albums/uu210/jasonosaj09/tramuntana/?action=view&current=100_1609.jpg) (http://s648.photobucket.com/albums/uu210/jasonosaj09/tramuntana/?action=view&current=100_1610.jpg) (http://s648.photobucket.com/albums/uu210/jasonosaj09/tramuntana/?action=view&current=100_1611.jpg) (http://s648.photobucket.com/albums/uu210/jasonosaj09/tramuntana/?action=view&current=100_1612.jpg) (http://s648.photobucket.com/albums/uu210/jasonosaj09/tramuntana/?action=view&current=100_1613.jpg)

Τίτλος: Απ: Tramontana - Artesania Latina
Αποστολή από: c.nemo στις Αυγούστου 05, 2009, 05:30:09 μμ

Ιάσωνα φίλε μου τα συνχαριτηριά μου πραγματικά τελειώσε και θα πρέπει να είσαι περίφανος με το αποτέλεσμα.
Οι βοήθεια των Thanasi ,Tripoliti ήταν πολύτιμη και πραγματικά έπιασε τόπο.Βάλε πλώρη για το επόμενο και εύχομαι
οι Θάλασσες που θα συνατήσεις να είναι ''λάδι''.Καλή συνέχεια .

Τίτλος: Απ: Tramontana - Artesania Latina
Αποστολή από: tripolitis στις Αυγούστου 06, 2009, 03:05:56 μμ

Μπραβο αγορι μου.αντε και γαλερα.δευτερο tip.....
οταν τριβεις καποιο ξυλο,πχ το πετσωμα,προσπαθεις να μαζεψεις την σκονη που βγαινει,το πριονιδη δηλαδη.οταν μαζεψεις καποια ποσοτητα αρκετα καλη πχ 2 κουταλιες της σουπας,δεν κανω πλακα,τοτε αυτην την σκονη μπορεις να την χρησιμοποιησεις σαν στοκο.
η συνταγη.............αναλογα ποσο θελεις.ενα κουταλακι του γλυκου πριονιδη
                                                         λιγο πανω απο το μισο κουταλακι του γλυκου ξυλοκολλα
                                                         μισο κουταλι του γλυκου νερο
ανακατευεις καλα καλα μεχρι να γινει σαν στοκος και ΑΜΕΣΩς στοκαρεις.οταν στεγνωση τριβεις βαφεις κτλ

Τίτλος: Απ: Tramontana - Artesania Latina
Αποστολή από: jasonosaj στις Αυγούστου 06, 2009, 06:40:36 μμ

ευχαριστώ για τη συμβουλή

συγνώμη που θα σε στεναχωρήσω αλλά έχω ξεκινήσει το bluenose II και μετά θα πάω στη γαλέρα(λόγο βαθμού δυσκολίας)

Τίτλος: Απ: Tramontana - Artesania Latina
Αποστολή από: tripolitis στις Αυγούστου 07, 2009, 03:11:00 μμ

το μεθεπομενο τοτε ::icon_thumright::