Αποστολή από: vagos στις Φεβρουαρίου 08, 2006, 05:16:33 μμ
Καλο θα ηταν να ειναι γενικου περιεχομενου. Το Model Expert που πηρα μια φορα ηταν πλακωμενο στις φιγουρες κ αεροπλανα. Δεν ξερω αν ισχυει για ολα τα τευχοι η απλα ετυχε.
Οι γνωμες σας αρκουν για να παρω αποφαση να γινω συνδρομητης σε καποιο απο αυτα(η σε καποια).
Αποστολή από: Jet72 στις Φεβρουαρίου 08, 2006, 05:28:44 μμ
Κράτα τα λεφτά σου για νέα μοντέλα και υλικά!!!
:D :D :D
Αποστολή από: 117tacan στις Φεβρουαρίου 08, 2006, 05:29:11 μμ
Αποστολή από: Lman στις Φεβρουαρίου 08, 2006, 05:41:53 μμ
υ.γ θα δώσεις κάτι παραπάνω βέβαια... :wink: :wink: :wink: :D :D :D
Αποστολή από: Rambo στις Φεβρουαρίου 08, 2006, 05:58:48 μμ
αλλα παντα ειχα την απορία γιατι εκλεισε το modelling
γνωρίζει κανεις? ειχα σταματησει για καποια χρόνια το χομπυ
και οταν ξανασχολήθηκα πριν κανα χρόνο ειδα οτι ειχε σταματησει
να βγαίνει και ο "μοντελιστής" παλιοτερα "super μοντελιστής"
γιατι τοση μαυριλα? πιστευω οτι υπάρχει ο χώρος για δεύτερο
και για τρίτο περιοδικό, οπως επισης υπάρχει και χώρος για Ελληνικες
εταιρεία κατασκευης κίτ όπως η www.ysmasterpieces.com απο τη
Κέρκυρα με εξερετικές κριτικές στα ξένα φόρα
Αποστολή από: vagos στις Φεβρουαρίου 08, 2006, 07:22:33 μμ
Παράθεση από: Yiannis Ladopoulos
Καλά, με το modelclub χρειάζεσαι πλεόν περιοδικά;
Κράτα τα λεφτά σου για νέα μοντέλα και υλικά!!!
:D :D :D
Γιαννη θελω καποια περιοδικα απλα για να παιρνω ιδεες κ να εχω φωτο υλικο να ανοιγει το μυαλο. Οσο να ειναι περιοριζεσαι σε φορουμ. Καποιο διοραμα μπορει να δωσει ιδεες για κατι αλλο, ισως κ ασχετο απο αυτο. 66Ε τον χρονο δεν ειναι κ τοσα χρηματα(μιλωντας για το model expert)
Υπαρχει οντως μονο 1 ελληνικο? :evil:
Αποστολή από: Viper στις Φεβρουαρίου 08, 2006, 08:11:51 μμ
Αποστολή από: Κωνσταντινος στις Φεβρουαρίου 08, 2006, 10:45:44 μμ
Αποστολή από: JohnMet στις Φεβρουαρίου 08, 2006, 10:59:25 μμ
Αποστολή από: ΣΜΗΝΑΡΧΟΣ(Ι)ΚΑΚΑΛΟΣ στις Φεβρουαρίου 08, 2006, 11:02:14 μμ
Αποστολή από: vagos στις Φεβρουαρίου 08, 2006, 11:50:45 μμ
Οπως ειπα με ενδιαφερει γενικου περιεχομενου κ να μην κολαει σε συγεκριμενα ειδη (αεροπλανα,τανκ κτλ)
Να χτισουν κ κανα WRC :wink:
Αποστολή από: JohnMet στις Φεβρουαρίου 09, 2006, 12:01:14 πμ
Αποστολή από: ΕΥΓΕΝΙΟΣ στις Φεβρουαρίου 09, 2006, 12:40:39 πμ
Αποστολή από: mmaker στις Φεβρουαρίου 09, 2006, 01:00:33 πμ
Παράθεση από: ΕΥΓΕΝΙΟΣ
Ένα καλό περιοδικό είναι απαραίτητο αξεσουάρ τις ώρες που περνάει ο μέσος μοντελιστής στο "θρόνο".... :wink:
χαχαχ!
Βλέπω πολλοί έχουν κολλήσει με το άθλημα...
Είναι το μόνο μέρος που μπορείς να διαβάσεις με ησυχία και χωρίς γκρίνια!
:lol: :wink:
Αποστολή από: KostasT στις Φεβρουαρίου 09, 2006, 01:03:39 πμ
Ola kleisane :?: :?: :?:
Kostas
Αποστολή από: mmaker στις Φεβρουαρίου 09, 2006, 01:09:28 πμ
το μόνο που.... συνεχίζει είναι το Model Expert
Αποστολή από: rafael στις Φεβρουαρίου 09, 2006, 01:33:02 πμ
Αλλά στο Ιnternet ? Πότε επιτέλους θα κάτσουμε να δούμε σοβαρά το ενδεχόμενο να μετατρέψουμε το forum σε on-line περιοδικό, με τα άρθρα του, με τα ρεποσρτάζ του, με τα galleries και με ότι άλλο έχει να κάνει με ένα σοβαρό on-line περιοδικό.
Κι επειδή εκτός των άλλων η μετατροπή σε περιοδικό έχει να κάνει και με διάφορες διαδικασίες σε υπηρεσίες και Αρχές δηλώνω από τώρα ότι σαν δικηγόρος, ευχαρίστως να αναλάβω ότι χρειαστεί εννοείται χωρίς οποιαδήποτε χρέωση.
Αποστολή από: Harris Charalambous στις Φεβρουαρίου 09, 2006, 01:44:45 πμ
Pane i palies kales epoxes pou evkaine to Modeling se takta diastimata kai itan thisauros pliroforion :(
Mipos einai kairos na vkali to forum diko tou periodiko - na stiloume mipos minima ston Antoni ton Tsakarato :)
Αποστολή από: Viper στις Φεβρουαρίου 09, 2006, 06:29:48 πμ
Το TAKE OFF δε ξερω αν το θυματε κανεις, ηταν αποκλειστικα για αεροπλαναδες κι ειχε τα φοντα για μια καλη πορεια αλλα μετα το δευτερο τευχος εξαφανιστηκε :?
Το MODEL KIT ηταν μια αξιολογη προσπαθεια,ενω ο ΜΟΝΤΕΛΙΣΤΗΣ η SUPER ΜΟΝΤΕΛΙΣΤΗΣ εκινειτο στη μετριοτητα κι ειδικα στη ποιοτητα των φωτογραφιων κατω του μετριου :o :evil: Για το MODEL TIME ξεκινησε με καλους οιωνους αλλα γρηγορα ακολουθησε φθινουσα πορεια :roll:
Αποστολή από: Prodromos στις Φεβρουαρίου 09, 2006, 09:01:43 πμ
Αποστολή από: Jet72 στις Φεβρουαρίου 09, 2006, 09:48:15 πμ
Αποστολή από: Κωνσταντινος στις Φεβρουαρίου 09, 2006, 10:11:16 πμ
Παράθεση από: viper
κορυφαιο περιοδικο το ΜΟΝΤΕΛΟ τουλαχιστον στα πρωτα 7-8 τευχη του,κατοπιν βεβαια το Modelling.
Το TAKE OFF δε ξερω αν το θυματε κανεις, ηταν αποκλειστικα για αεροπλαναδες κι ειχε τα φοντα για μια καλη πορεια αλλα μετα το δευτερο τευχος εξαφανιστηκε :?
Το MODEL KIT ηταν μια αξιολογη προσπαθεια,ενω ο ΜΟΝΤΕΛΙΣΤΗΣ η SUPER ΜΟΝΤΕΛΙΣΤΗΣ εκινειτο στη μετριοτητα κι ειδικα στη ποιοτητα των φωτογραφιων κατω του μετριου :o :evil: Για το MODEL TIME ξεκινησε με καλους οιωνους αλλα γρηγορα ακολουθησε φθινουσα πορεια :roll:
Τι μου θύμησες τώρα... Όντως το TAKE OFF ήταν μια καλή προσπάθεια. Είχα πάρει το τεύχος με το αφιέρωμα στο F-5, και μετά και αυτό σταμάτησε.
Το MODEL KIT ενώ είχε πολύ καλές παρουσιάσεις δεν είχε καθόλου φωτος και ρεπορτάζ.
Τεσπά, τουλάχιστον έχω ένα αρχείο από το 9ο τεύχος του ΜΟDELLING (και άλλων περιοδικών που κατά καιρούσ βγήκαν). Περασμένα μεγαλεία....
Αποστολή από: Viper στις Φεβρουαρίου 13, 2006, 06:04:11 μμ
Αποστολή από: Lman στις Φεβρουαρίου 13, 2006, 08:45:48 μμ
Αποστολή από: Lman στις Φεβρουαρίου 13, 2006, 08:47:53 μμ
Αποστολή από: Viper στις Φεβρουαρίου 13, 2006, 09:01:33 μμ
Παράθεση από: ΛΑΜΠΡΟΣ ΜΑΝΤΖΙΟΣ
και κάτι ακόμα έχει κανείς σκανάρει κάποια απο τα παραπάνω περιοδικά γιατί σκέφτομαι να το κάνω.. :shock: :shock:
καλο κουραγιο :shock: :shock: :o ειναι πολλα τα τευχη Αρη :lol:
Αποστολή από: Viper στις Φεβρουαρίου 13, 2006, 09:03:03 μμ
Παράθεση από: ΛΑΜΠΡΟΣ ΜΑΝΤΖΙΟΣ
για το modeliing εγώ έχω το τέυχος 82 απρίλιος 1998. εαν υπάρχει αλλη προσφορά...... :lol: :lol: :lol:
εγω απο MODELLING εχω το τευχος 121 ΙΟΥΛΙΟΣ 2001 υπαρχουν αλλα μετα απ'αυτο?
Αποστολή από: Κωνσταντινος στις Φεβρουαρίου 14, 2006, 10:33:31 πμ
Αποστολή από: Viper στις Φεβρουαρίου 14, 2006, 11:07:29 πμ
Παράθεση από: Κωνσταντινος
Για όποιν χρειαστεί έχω τα τεύχη του MODELLING από το 9 και μετά καθώς και τα 5-6 του MODEL KIT και κάποια του Μοντέλου.
Κωστα το τελευταιο τευχος του modelling ποιο ειναι?
Αποστολή από: Κωνσταντινος στις Φεβρουαρίου 14, 2006, 12:37:22 μμ
Αποστολή από: Viper στις Μαρτίου 07, 2006, 09:11:22 μμ
Παράθεση από: Κωνσταντινος
Δεν ξέρω να σου πω γιατί από κάποια φάση και μετά σταμάτησα να το αγοράζω. Ήταν η εποχή που άλλαξε το μέγεθος του περιοδικού και έγινε μεγαλύτερο. Θα κοιτάξω σπίτι μέχρι ποιό έχω
μηπως κοιταξες Κωστα :?: :wink:
Αποστολή από: Κωνσταντινος στις Μαρτίου 08, 2006, 09:38:13 πμ
Αποστολή από: Κωνσταντινος στις Μαρτίου 09, 2006, 10:14:03 πμ
Από Πτήση όμως τις έχω από το 1989. Τότε που έπεσε το MIG-29 στο Bourget.
Αποστολή από: Κωνσταντινος στις Μαρτίου 09, 2006, 03:23:53 μμ
Για να κάνουμε και μια επανάληψη σε αυτά που είχαμε διαβάσει και δεί παλιότερα.
Αποστολή από: RHO.Steel στις Μαρτίου 09, 2006, 03:35:08 μμ
Τώρα προσπαθώ να υποστηρίξω το Model expert για να μην γίνει και αυτό ανάμνηση.
Αποστολή από: Apostolis στις Μαρτίου 28, 2006, 03:07:38 μμ
Μετα απο το κλεισιμο του ηρθε το modelling....πολυ καλο αλλα οχι σα το προηγουμενο....ειχε ομως τα παντα....εκλεισε κιαυτο :cry: :cry: :cry:
Και μετα ηρθε το χαος.....ομως το Model expert ο στηριζω για να μη κλεισει κιαυτο...
Ο μισος μοντελισμος ειναι τα περιοδικα/βιβλια/ιντερνετ μιας και αναπαριστουμε οτιδηποτε πραγματικο...μη το ξεχνατε αυτο...και υπαρχουν και ξενα να εμπλουτιζουμε τη συλλογη... :lol:
Αποστολή από: Δόξας Ιωάννης στις Μαρτίου 28, 2006, 03:35:25 μμ
Αποστολή από: jackvent στις Μαΐου 25, 2006, 10:20:30 μμ
Αποστολή από: ALEX_SSGTi στις Σεπτεμβρίου 14, 2006, 10:25:55 μμ
Αποστολή από: melpas1013 στις Σεπτεμβρίου 14, 2006, 10:48:41 μμ
Αποστολή από: grenadier στις Σεπτεμβρίου 15, 2006, 12:13:58 πμ
Συμφωνώ με τον Αποστόλη ότι πρέπει όλοι όσοι ασχολούμαστε με αυτό το χόμπι να στηρίζουμε την προσπάθεια που κάνουν στο Model Expert και να βελτιώνουμε συνεχώς την ποιότητά του.Επειδή γνωρίζω προσωπικά το Διευθηντή Σύνταξης, Στέλιο Δεμήρα,είναι πάντα κοντά στην IPMS υποστηρίζοντάς την με το περιοδικό ενώ είναι άνθρωπος ανοιχτός σε κάθε γνώμη και άποψη με το τηλέφωνό του διαθέσιμο.Άρα η γνώμη μας είναι πάντα απαραίτητη και η ύπαρξη του περιοδικού έμμεσα η άμμεσα οφείλετε και σε όλους εμάς. :roll:
Επειδή κινούμαι στον χώρο των περιοδικών, στο θέμα του μοντελισμού υπήρχε πάντοτε κρίση επειδή η ελληνική αγορά είναι μικρή. Ακόμα και όσοι επεχείρησαν να ανοίξουν άλλα μεριοδικά μετά την εσωτερική φθορά και κατάπτωση του Modelling, γνώριζαν το πρόβλημα εκ των προτέρων, αλλά αποφάσισαν να διακινδυνεύσουν -για έναν εκδοτικό οίκο, το ρίσκο ενός περιοδικού μικρής κυκλοφορίας είναι γενικά αποδεκτό και ακίνδυνο, αφού τα έξοδά του καλύπτονται από τα έσοδα άλλων περιοδικών μεγαλύτερης κυκλοφορίας του ιδιίου. Παρόλα αυτά όλα έκλεισαν, ακριβώς για αυτόν τον λόγο, παρά το γεγονός ότι μερικά από αυτά ήταν από τα καλύτερα που έχουν κυκλοφορήσει μέχρι σήμερα στο χώρο. Όταν πλέον δεν υπήρχε αντίπαλος, βγήκε στην αγορά το Model Expert το οποίο, γνωρίζοντας τα αίτια αποτυχίας των προηγουμένων, έδρασε εκ του ασφαλούς: βασίζεται ΚΥΡΙΩΣ στην διαφήμιση για τα έσοδά του, παρά στις αγορές των αναγνωστών. Μιλάμε για ΠΟΛΥ διαφήμιση, προώθηση των νέων κιτ που εμφανίζονται στα μαγαζιά, μαζί με την αντίστοιχη κατασκευή τους, ώστε να υπάρξουν αντίστοιχες πωλήσεις, διαφήμιση βελτιωτικών σετ, παρουσίαση "εμπορικών" θεμάτων και κατασκευών και συνεργασία με κάποια "ηχηρά" ονόματα του ελληνικού μοντελιστικού χώρου, παρά το ότι δεν είναι αναγκαστικά και τα πλέον ταλαντούχα....
Με αυτό το σύστημα όλοι είναι ευχαριστημένοι: οι μαγαζάτορες πουλάνε τις νέες τους κυκλοφορίες και το περιοδικό βγάζει τα έξοδά του από τη διαφήμιση και κάποιο μικρό κέρδος από την αγορά των αναγνωστών. Με λίγα λόγοα, το κεφάλαιο στηρίζει το κεφάλαιο.
Αυτός είναι και ο λόγος που δεν θα βρούμε ποτέ κάτι ιδιαίτερο να μας συγκινήσει εκεί μέσα: προώθηση της 1/48 εις βάρος των άλλων κλιμάκων, πολύ jet και αεριωθούμενο -αεροσκάφη Α΄ ΠΠ απουσιάζουν παντελώς, επειδή οι μικρές εταιρείες που τα κατασκευάζουν δεν έχουν να πληρώσουν πολλά για διαφήμιση, οπότε το περιοδικό τις αγνοεί!- απουσία συναισθήματος, απουσία θεμάτων που θα ελκύσουν τους αρχάριους του χώρου (τενχικές, μυστικά κλπ) και καμία αναφορά σε παλιά, σπάνια κιτ ή κάτι παρόμοιο. Ομολογουμένως βέβαια, η συνεργασία του περιοδικου με τον profiler Caruanna αποδείχθηκε έξυπνη κίνηση, διότι δίνει κίνητρα και ιδέες στον μοντελιστή. Η συνεργασία αυτή βέβαια, κοστίζει, αλλά αποφέρει τα έξοδά της. Ο κος Δεμηράς είναι προσυνής και ανοιχτός σε όλες τις προτάσεις, αλλά όχι και σε αυτές που δεν θα του αποφέρουν κέρδος ή δεν θα τον προωθήσουν στα μάτια του διευθυντή του.
Κατ' αυτόν τον στυγνό, ψυχρά υπολογιστικό και εμπορικό τρόπο οικονομικής επιβίωσης, οποιοδήποτε περιοδικό θα μπορούσε να επιβιώσει - το Model Expert δεν επιτελεί κάποιον ιδιαίτερο άθλο. Ο γνώμονας του περιοδικου είναι το χρήμα και όχι πραγματικά η προώθηση του μοντελισμού ή το πάθος και το συναίσθημα για αυτόν. Οπότε συνεχίζει να κυκλοφορεί εκ του ασφαλούς, δίχως ανταγωνιστή στον χώρο και βγαίνει πρώτο σε μία κούρσα με τον εαυτό του.
Αποστολή από: STARFIGHTER στις Σεπτεμβρίου 20, 2006, 11:28:04 πμ
Αποστολή από: staticjim στις Σεπτεμβρίου 29, 2006, 10:32:41 μμ
Αποστολή από: Rambo στις Οκτωβρίου 01, 2006, 08:54:46 μμ
ολο το τεύχος ηταν γεμάτο με φωτογραφίες απο την εκθεση της IPMS το 2005 (12 μηνες μετά) :!:
τωρα που ανεβήκανε φωτογραφίες στο site απο την φετινή εκθεση να δω πια πατεντα θα βρούν για να γεμίσουν τις σελιδες του περιοδικού
οποτε δεν εχουν να παρουσιασουν αλλα profiles και φωτογραφιες απο την εκθεση στην Ιαπωνία (2 φορες το τελευταιο χρονο) :mrgreen: :mrgreen:
Ελεος φτανει πια
θελουμε κατασκευαστικά άρθρα και οχι φωτογραφίες και profiles :twisted:
Αποστολή από: Viper στις Οκτωβρίου 01, 2006, 09:02:39 μμ
Ελεος φτανει πια
θελουμε κατασκευαστικά άρθρα και οχι φωτογραφίες και profiles :twisted:
δε με χαλασε καθολου το αρθρο για το NAKAJIMA J1N1-S - GEKKO ''IRVING'' στο τευχος Σεπτεβριου :!:
Παράθεση
τωρα που ανεβήκανε φωτογραφίες στο site απο την φετινή εκθεση να δω πια πατεντα θα βρούν για να γεμίσουν τις σελιδες του περιοδικού
δεν εχουν σχεση οι φωτο του site με τις φωτο του περιοδικου απο θεμα ποιοτητας τουλαχιστον.
Αποστολή από: Rambo στις Οκτωβρίου 01, 2006, 10:57:41 μμ
επαθα πλακα απο την πληθωρα των κατασκευών και των τεχνικών που είχαν.
Ειχαν συνολικά το τρομερο νουμερο των 2 κατασκευων :mrgreen: :!:
η μια αυτη που αναφερεις, κατασκευή ξένου μοντελιστή απλα μεταφράστηκε και δημοσιεύτηκε
και η δευτερη μια φιγούρα απο Ελληνα μοντελιστη με συνοδευτικο αρθρο των 10 και πολλες λεω γραμμων.
Τα υπολοιπα ειναι φωτογραφίες απο ξενες δουλειες.
Oσο για τεχνικες απλα δεν υπαρχουν :!:
πηρα στην τυχη 2 τευχη του modelling απο τη βιβλιοθηκη να σου πω τις κατασκευες
και τις τεχνικες που ειχαν
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Νο65
BF-109 G6 1/48
F-89 Scorpion 1/48
Διόραμα με Μ109
Β-36 Peacemaker 1/72
Διόραμα Oδος Μενεμένης 1/35
Τεχνικες
Βαψιμο Αλογων
Αερογράφος Revell student plus
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Νο57
Buccaneer 1/48
Mig-21 Fujimi 1/72
Tεχνικες
Φτιαξτε το πρωτο σας αρμα
Olympos HP-101
πιστευω η διαφορα ποιοτητας και ποσοτητας ειναι οφθαλμοφανή
Αποστολή από: Viper στις Οκτωβρίου 01, 2006, 11:06:23 μμ
σαφως και το modelling ηταν πολυ καλο περιοδικο,θυμησου ομως και τις εποχες των....μονοσελιδων κατασκευων :?
ωραιες οι τεχνικες του αλλα...διαολε πως θα τη δω τη τεχνικη σε μια τοσο δα φωτογραφια??? :lol:
στο model expert να σου θυμησω τη step by step κατασκευη mustang πριν λιγα τευχη σε ενα πολυσελιδο αφιερωμα με χορταστικες φωτο,ιδανικο για νεους στο χωρο??? βεβαια απο την αλλη οι πολλες σελιδες με φιγουρες με χαλανε :mrgreen: αεροπλανας γαρ :wink:
Διαφορετικες λοιπον εποχες,διαφορετικο αναγνωστικο κοινο,και φυσικα μειονεκτηματα & πλεονεκτηματα και στα δυο περιοδικα Νικο μου.
Αποστολή από: Double Ugly στις Οκτωβρίου 01, 2006, 11:08:03 μμ
πιστευω η διαφορα ποιοτητας και ποσοτητας ειναι οφθαλμοφανήΝαι, μεχρι που και το "Modelling" το πήρε ο κατήφορος. :?
Αποστολή από: 117tacan στις Οκτωβρίου 01, 2006, 11:09:58 μμ
Τον τελευταιο χρονο ειναι λιγες οι κατασκευες... :(
Αποστολή από: Viper στις Οκτωβρίου 01, 2006, 11:12:25 μμ
Αποστολή από: 117tacan στις Οκτωβρίου 01, 2006, 11:13:27 μμ
Αποστολή από: Vorlon στις Οκτωβρίου 01, 2006, 11:18:43 μμ
και 5-6 με άρματα :mrgreen: :mrgreen:
Αποστολή από: Rambo στις Οκτωβρίου 01, 2006, 11:27:14 μμ
εκδοσεις του Modelling, αξεπεραστες χρησιμοποιουντε μεχρι και σήμερα :!:
Βεβαια κατι εφτεξε και εκλεισαν, ας προσεχαν δεν θα το κρινω εγω.
Εγω διαμαρτυρομαι για την σημερινη κατασταση :cry:
Αποστολή από: Viper στις Οκτωβρίου 01, 2006, 11:36:12 μμ
Αποστολή από: leopard στις Οκτωβρίου 01, 2006, 11:42:01 μμ
ΜΟΝΤΕΛΟ
Όλα τα λεφτά, εξαιρετικό, απίθανο!!!
Και μετά ακολούθησε το modelling. Στην αρχή εξαιρετικό και σταδιακά η κατακόρυφη πτώση!!!
:cry: :cry: :cry:
Αποστολή από: Viper στις Οκτωβρίου 01, 2006, 11:54:47 μμ
Αποστολή από: Rambo στις Οκτωβρίου 02, 2006, 12:11:43 πμ
ειναι ασχημο να εξαπατεις τους πελατες σου τοσο ξεδιαντροπα.
Με τα 12 ευρω που εδωσες για τα τελευταια 2 Model expert ειχες διαφορετικη
μεταχειρηση?
Αποστολή από: Viper στις Οκτωβρίου 02, 2006, 12:13:44 πμ
2ον :arrow: ακομα κι αν ειναι, τα χρηματα -αναλογικα- τοτε ηταν αρκετα περισσοτερα :!:
Αποστολή από: Rambo στις Οκτωβρίου 02, 2006, 01:00:03 πμ
εγω δεν ειμαι και πλεον σταματαω να το αγοραζω simple :mrgreen:
αλλα αν το modelling ειχε την ιδια θεματολογια και την τακτικη με το model expert, δεν ξερω για σενα
αλλα εγω σημερα θα ειχα αλλο χομπυ
Αποστολή από: Viper στις Οκτωβρίου 02, 2006, 01:05:52 πμ
Αποστολή από: grenadier στις Οκτωβρίου 14, 2006, 09:43:24 μμ
υπηρξε κατι που με χαλασε με τις ειδικες εκδοσεις του modelling...βγαζουν τις μοντελιστικες τεχνικες (αυτο με το FW-189 για εξωφυλλο) το παιρνω,και καθοτι μου ελειπαν πολλα απο τα τευχη ηταν πραγματι μια πολυ ευχαριστη εκπληξη για εμενα να εχω πολλες τεχνικες δημοσιευμενες στα τευχη σε ενα τομο :wink: ως εδω καλα...να λοιπον που μετα απο μερικους μηνες (δε θυμαμαι ακριβως μπορει και χρονο δεν εχει σημασια) κυκλοφορει δευτερος τομος των μοντελιστικων τεχνικων !!! (αυτο με το Α-4 εξωφυλλο) χαρα εγω πιτσιρικας τοτε με το πενιχρο χαρτζηληκι μου παω το αγοραζω -2.500 δρχ. δε ξερω για εσας για εμενα ηταν λεφτα τοτε...1995 νομιζω???- ανοιγω το σελοφαν (μπραβο λεω απο μεσα μου περιποιηση...που να ξερα) και παιρνω τη κρυαδα :? ιδιο ακριβως με το πρωτο τομο συν μερικες σελιδες παραπανω και διαφορετικο εξωφυλλο φυσικα.... :shock: :o :roll: τα κλαιγα τα φραγκα εννοειτε :| χρυσοπληρωσα λοιπον κατι που ηδη το ειχα... :?
Δυστυχώς, φίλε μου, αυτή ήταν πάτοτε η κλίκα των απατεώνων που έφτιαξαν το Modelling (παιδιά τζιμάνια, ένα κι ένα!) και όπως ήταν αναμενόμενο, το έκαναν τελικά...σαν τα μούτρα τους...
Αποστολή από: Vasilis 07 στις Οκτωβρίου 14, 2006, 11:18:24 μμ
Αποστολή από: ΑΣΤΡΑΠΟΓΙΑΝΝΟΣ στις Οκτωβρίου 14, 2006, 11:55:04 μμ
Οι περισότεροι απο τους μοντελιστές ξέρουν και τα Αγγλικά τους και γενικώς έχουν κάποιες γνώσεις παραπάνω . Ε λοιπόν κανείς σας δεν έχει πιάση στα χέρια του ξένα περιοδικά του ανάλογου χώρου ; Τι είναι τέλος πάντων αυτό που σας αρέσει ;
Τα σχέδια ;
Τα κατασκευαστικά άρθρα ;
Οι φωτογραφίες και οι ιστορικές αναφορές ; { έχει δεί κανείς αναφορές σε Αγγλικά περιοδικά για την ιστορία του στρατου τους ;}
Πότε έγινε μια αναφορά στην ιστορία της Π.Α.; ; ; σοβαρή κ' οχι πασαλήματα . Που είναι οι φωτογραφίες και τα profiles ;
Ποιός ενδειαφέρθηκε να βγάλει ένα βιβλίο που να είναι ευαγγέλιο για την μικρή αλλά τόσο σημαντική για μας αεροπορία μας ;;;
Αλλά και αυτό αν γίνει απ' έξω θα 'ρθει.
ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΟΒΑΡΟΙ ΡΕ . ΧΩΝΕΥΤΕ ΤΟ ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΟΚΑ ΚΟΛΑ LIGHT!!!!!!
Και η κόκα κόλα πάει με όλα ... :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :(
Αποστολή από: grenadier στις Οκτωβρίου 15, 2006, 08:27:28 πμ
Παράθεση
Γνωρίζεις κάτι παραπάνω για αυτά που λές ή απλά σχολιάζεις την όλη κατάσταση.Ρωτάω γιατί θεωρώ το Modelling και τις άλλες εκδόσεις του ότι καλύτερο κυκλοφορούσε (με ωραία άρθρα και φωτό για την ΠΑ).Αλήθεια η συνέχεια του Modelling το Model Time έκλεισε και αυτό?
Ναι, τυχαίνει να γνωρίζω πρόσωπα και καταστάσεις, αλλά αυτό δεν είναι θέμα για ανάπτυξη μέσω του forum. Στην αρχή της κυκλοφορίας του ήταν λογικό κι επόμενο το Modelling να συγκεντρώσει επάνω του όλη την μοντελιστική κοινωνία της χώρας μας, αφού ήταν το μοναδικό στο χώρο, φτιαγμένο από άτομα του χώρου, και ακόμα δεν υπήρχε μέτρο σύγκρισης. Με τα χρόνια η κλίκα εκείνη μετεξελίχθηκε σε IPMS Ελλάδος για να μπορέσει να εδραιώσει καλύτερα τα εμπορικά της κέρδη και τότε τα μέλη του κερδοσκοπικού ομίλου "Modelling/IPMS" έγιναν οι αδιαμφισβήτητοι ηγεμόνες του χώρου με γνώμη και άποψη επί παντός επιστητού και ανεπιστήτου, οι οποίοι αλληλοβραβεύονταν μεταξύ τους στις εκθέσεις που διοργάνωναν οι ίδιοι, παραχωρώντας και μερικά βραβεία σε εκείνα τα αφελή παιδάκια που, με την αγνή αγάπη τους για το χόμπυ, τους τα "έσκαγαν χοντρά" για την συνδρομή του περιοδικού - κάτι σαν τα βραβεία "Αρίων" της ελληνικής τηλεόρασης, όπου κάθε κανάλι βραβεύει τους παράγοντές του και τους συνεργαζόμενους εν αυτώ. Αυτά εν ολίγοις για να μην ειπησέλθουμε και σε άλλα.
Και μιά που έθιξε το θέμα ο Αστραπόγιαννος, έχετε αναρωτηθεί γιατί τα ελληνικά περιοδικά του χώρου είναι φτιαγμένα από χαρτί ακριβής ποιότητος, illustration κλπ, γεμάτα διαφημίσεις καταστημάτων, σε σχέση με τα αντίστοιχα αγγλικά που είναι φτιαγμένα από χαρτί "εφημερίδας" ; Για να δικαολογήσουν την υψηλή τιμή τους και να προσφέρουν "εικόνα" αντί περιεχομένου.
Ένα αγγλικό μοντελιστικό άρθρο έχει μόνο 3-4 φωτο του μοντέλου, οι μισές από αυτές ασπρόμαυρες (οι οποίες κατεβάζουν ακόμα περισσότερο το κόστος), το χαρτί και το μελάνι είναι επίσης ευτελούς αξίας, αλλά ως αντιστάθμισμα σου προσφέρει 3 σελίδες ουσιαστικού περιεχομένου, χωρίς διαφημίσεις, με: την ιστορία του συγκεκριμένου μοντέλου και των ιστορικών πρωταγωνιστών του, ανάλυση του κιτ ΠΟΥ ΔΕΝ ΒΑΣΙΖΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ-ΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΗΣΗ ΤΟΥ ΚΑΘΕ ΕΙΣΑΓΩΓΕΑ, σύγκριση του κιτ με τα αντίστοιχα άλλων εταιρειών (πράγμα απαγορευμένο στην Ελλάδα, αφού έχει προηγηθεί η "ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ-ΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΗΣΗ" από τον εισαγωγέα), τις τεχνικές και τα "μυστικά" που εφαρμόσθηκαν σε γλώσσα απλή και κατανοητή για τον κάθε αρχάριο του χώρου, και λίγα λόγια για τα χρώματα που χρησιμοποιήθηκαν, χωρίς αυτό να ανάγεται σε δυσνόητη επιστήμη όπως το είχαν κάνει εκείνοι οι κύριοι. Το συνολικό αποτέλεσμα; Ένα περιοδικό 30 σελίδων με ελάχιστες διαφημίσεις που για τα αγγλικά δεδομένα κόστιζε πχ. 15 δρχ, ενώ για τα ελληνικά, 50 σελίδες από τις οποίες οι 25 είναι διαφημίσεις, οι 5 βαθυστόχαστη ανάλυση των κοινωνικο-πολιτικών προεκτάσεων του μοντελισμού από τον αρχισυντάκτη και 20 σελίδες καυασκευών από τα άτομα της κλίκας. Το κόστος; 100 δρχ!
Αποστολή από: CROW στις Οκτωβρίου 15, 2006, 11:51:15 πμ
Αποστολή από: sotiris στις Οκτωβρίου 15, 2006, 11:53:50 πμ
Αποστολή από: grenadier στις Οκτωβρίου 15, 2006, 11:58:06 πμ
Μηπως τα σχολια σου για τα αγγλικα περιοδικα αφορα καποια παλιοτερη χρονικη περιοδο?Αγωραζω αρκετα απο αυτο τα τελευταια χρονια και η οικονα θα ελεγα οτι διαφερει αρκετα απο αυτο που περιγραφεις.Αν παλι μιλας για το 1985-95 παω πασο.
ΟΚ, για εκείνη την εποχή μιλούσα, αλλά στην Ελλάδα η σχέση διαφήμισης-χρηματοδότησης είναι αυτή η οποία υπαγορεύει πάντα τους κανόνες για την ποιότητα των περιοδικών αυτού του είδους
Αποστολή από: NICK OLIVER KALIMERIS στις Οκτωβρίου 15, 2006, 11:58:31 πμ
Μηπως τα σχολια σου για τα αγγλικα περιοδικα αφορα καποια παλιοτερη χρονικη περιοδο?Αγωραζω αρκετα απο αυτο τα τελευταια χρονια και η οικονα θα ελεγα οτι διαφερει αρκετα απο αυτο που περιγραφεις.Αν παλι μιλας για το 1985-95 παω πασο.
Συμφωνω με τα απο πανω.Παιρνω αγγλικα μοντελιστικα περιοδικα τα τελευταια 4 χρονια (και θα συνεχισω να παιρνω γιατι κατι καλυτερο στην ελλαδα δεν υπαρχει που να με ικανοποιη) και δεν ειναι ετσι οπως τα περιγραφεις φιλε μου.Παντου υπαρχουν ενχρωμες φωτογραφιες,λεπτομερεις κατασκευες, σε ποια βελτιωτικα συναντησαν προβληματα,τα καλα και κακα του καθε κιτ,μοντελιστικες τεχνικες για αρχαριο μοντελιστη και τεχνικες για ποιο εμπειρους μοντελιστες :wink:Θεματα και παρουσιασεις που κανενα ελληνικο μοντελιστικο περιοδικο δεν θα μπορουσε να παρουσιασει
Αποστολή από: Stavros στις Οκτωβρίου 16, 2006, 12:41:24 πμ
Με τα χρόνια η κλίκα εκείνη μετεξελίχθηκε σε IPMS Ελλάδος για να μπορέσει να εδραιώσει καλύτερα τα εμπορικά της κέρδη και τότε τα μέλη του κερδοσκοπικού ομίλου "Modelling/IPMS" έγιναν οι αδιαμφισβήτητοι ηγεμόνες του χώρου με γνώμη και άποψη επί παντός επιστητού και ανεπιστήτου, οι οποίοι αλληλοβραβεύονταν μεταξύ τους στις εκθέσεις που διοργάνωναν οι ίδιοι, παραχωρώντας και μερικά βραβεία σε εκείνα τα αφελή παιδάκια που, με την αγνή αγάπη τους για το χόμπυ, τους τα "έσκαγαν χοντρά" για την συνδρομή του περιοδικού
Αφού φίλε Αγγελε, εσύ "τυχαίνει να γνωρίζεις πρόσωπα και καταστάσεις" κι εμένα μου αρέσει η ίντριγκα αλλά και η αλήθεια,
εξήγησε σε παρακαλώ λίγο περισσότερο τα παραπάνω σχετικά με Modelling - IPMS κλπ. για να ξέρουμε και οι υπόλοιποι για να είμαστε πιο προσεκτικοί.
εάν νομίζεις ότι χρειάζεται, ξεκίνα το σε άλλο τόπικ.
Εγώ πάντως θυμάμαι ότι υπήρξε μια προσπάθεια "άλωσης" της IPMS από τους ανθρώπους του modelling αλλά εφαρμόστηκε το καταστατικό κατα γράμμα και οι "ενδιαφερόμενοι" ("καλοί" και "κακοί|") 'εμειναν εκτός. ΄για πες κάτι περισσότερο...
Σ.Σ.
Αποστολή από: Vasilis 07 στις Οκτωβρίου 16, 2006, 10:15:32 πμ
Αποστολή από: grenadier στις Οκτωβρίου 16, 2006, 12:23:32 μμ
Εκείνη την εποχή όμως, πολλά από τα ιδρυτικά στελέχη του περιοδικού έγιναν και ιδρυτικά στελέχη της IPMS Ελλάδος, σχηματίζοντας ουσιαστικά μία διπλή επιχείρηση που η μία υποστήριζε την άλλη. Αυτά που είπα παραπάνω περί "στημένων" αλληλοβραβεύσεων, νομίζω ότι είναι σαφή και δεν θα επανέλθω. Όχι φυσικά ότι ανάμεσα σε εκείνα τα στελέχη δεν υπήρχαν και σοβαροί μοντελιστές οι οποίοι δεν αποσκοπούσαν στο προσωπικό κέρδος και ήταν υπέρ των αδιάβλητων βραβεύσεων. Όμως από τη στιγμή που έτυχε να βρεθούν μέσα στην κλίκα, δεν ήθελαν να χαλάσουν τις σχέσεις τους με τους υπόλοιπους, οπότε άφηναν τα πράγματα να εξελίσσονται χωρίς να παρεμβαίνουν και απλά συνέχιζαν να ασχολούνται επικοδομητικά με το χόμπυ τους.
Μετά τη δημιουργία της IPMS πολλά άτομα έγιναν συνδρομητές του περιοδικού και αυτά είχαν και την εύνοια των βραβείων στις εκθέσεις, ασχέτως ταλέντου και αυτό είχε γίνει εξοργιστικά πασιφανές σε όσους σύχναζαν στις εκθέσεις. Οι... "άλλοι", οι "απ' έξω" δεν τύχαιναν ούτε ενός επαίνου όσο σκληρά κι αν είχαν κοπιάσει με τα μηδαμινά μέσα που διέθεταν τότε - μιλάμε για εποχές που δεν υπήρχαν Η/Υ, ίντερνετ, πρόσβαση σε ξένη βιβλιογραφία ή σε εταιρείες κατασκευής κιτ, εκτός από αυτές που κυκλοφορούσαν εδώ, Hasegawa, Tamiya κλπ, για να διατηρείταιί το τοπικό μονοπώλειο, οπότε οι περισσότεροι τα έβγαζαν πέρα με ότι είχαν. Ήταν τότε που η κλασική "κασσέτα" "...Τα χρώματά σου δεν είναι τα σωστά..." έπαιζε πολύ και βούλωνε γρήγορα και αποτελεσματικά τα στόματα των αντιρρησιών! Αυτό βεβαίως ήταν ένα ταμπού που είχε καταρριφθεί από καιρό στους μοντελιστικούς κύκλους του εξωτερικού, αλλά στην Ελλάδα οι προοδευτικές εξελίξεις αργούν να έρθουν και πολλές φορές δεν έρχονται καθόλου, προκειμένου να διατηρηθούν κάποιες καταστάσεις. Οι "παλιοί" του χώρου θα τα θυμούνται καλά αυτά.
Η επιχείρηση δούλευε καλά αυξάνοντας τα κέρδη της από συνδρομές περιοδικών, κουπονιών κλπ που προσφέρονταν στα μέλη σαν δήθεν "εκπτώσεις," για τις αγορές κιτ, ενώ στην ουσία έκπτωση δεν υπήρχε: απλά ο εισαγωγέας μείωνε κατά ένα πενιχρό ποσοστό τα κέρδη του από τις αγορές, ενώ ταυτόχρονα κέρδιζε τα διπλάσια σε διαφήμιση του μαγαζιού του, κάτι το οποίο υφίσταται ακόμα. Όταν λοιπόν η επιχείρηση εδραιώθηκε άρχισαν οι πρώτες "αυτονομιστικές" τάσεις επειδή όλοι ήθελαν να "τρώνε" περισσότερο από τους άλλους. Εκεί χάλασε το πράγμα, οπότε είχαμε το μοναδικό φαινόμενο της δημιουργίας IPMS Βορείου Ελλάδος και IPMS Νοτίου Ελλάδος !!! Ανήκουστο και ακατανόητο φυσικά σε οποιαδήποτε άλλη χώρα του κόσμου που η κοινότητα θα αριθμούσε τουλάχιστον τα πενταπλάσια μέλη. Τότε κάθε έννοια ενδιαφέροντος για το χόμπυ εξαφανίστηκε εντελώς. Καλό το χόμπυ, αλλά και το χρήμα καλύτερο! Το περιοδικό πήρε την κάτω βόλτα και οι πωλήσεις του στηρίζονταν αποκειστικά και μόνο στη διαφλημιση. Οι αρθρογράφοι, κάποιοι από τους οποίους τύχαινε να είναι και συντελεστές του πριοδικού δεν πληρώνονταν για τα άρθρα τους τα οποία άρχισαν να μειώνονται μαζί με τις πωλήσεις. Οι δε συνδρομές πήγαν κατά διαβόλου, αφού κανείς δεν ενδιαφερόταν για την τακτική διακίνηση του περιοδικού. Οι συνδρομητές δυσαρεστήθηκαν και σταδιακά έπαυσαν τις συνδρομές τους, τη στιγμή που τα "παραρτήματα" της IPMS πλήθαιναν, και είχαμε IPMS Βορείων Προαστείων, Νοτίων Προαστείων κλπ, τα οποία φυσικά δεν μπορούσε παρά να είναι βραχύβια. Το περιοδικό έκλεισε η IPMS παρέμεινε σε μία μετέωρη κατάσταση υπολειτουργίας, πνέοντας τα λοίσθια. Πολλοί από τους ελάχιστους συνδρομητές που είχαν απομείνει δεν έλαβαν ποτέ τις προπληρωμένες συνδρομές των τευχών τους και οι αρθρογράφοι...περιμένουν ακόμα τα χρεωστούμενα από την διεύθυνση του περιδικού. Ήταν η εποχή τηε πλήρους κατάρρευσης και η εποχή που, ευτυχώς, άρχισε να εισχωρεί νέο αίμα στην IPMS και να βγαίνουν νέα περιοδικά. Τα υπόλοιπα έχουν ειπωθεί παραπάνω.
Πάντως, το βέβαιαο είναι ένα, και στην Ελλάδα ισχύει σε ΟΛΟΥΣ τους τομείς:
ΤΟ ΜΟΝΟΠΩΛΕΙΟ ΔΕΝ ΣΠΑΕΙ ΠΟΤΕ!
Απλά παρατηρήστε το σε όλους τους τομείς: Μοντελιστικά περιοδικά; Ένα! Εισαγωγείς κιτ; 2-3! Κόμματα; 2! Πολιτικές εφημερίδες; ʼφθονες, μόνο που όλες ανήκουν σε έναν! Μπύρες; 2-3 - που και αυτές ανήκουν σε έναν.
Και τώρα που πήρα φόρα, παρατηρήστε και το εξής: Όταν θεσπίσθηκε το Ευρώ σαν ενιαίο Ευρωπαϊκό νόμισμα θα έπρεπε κανονικά να σταματήσουν να υπάρχουν φόροι εισαγωγών, διαφορές νομισμάτων που αυξάνουν τις τιμές των εισαγώμενων προϊόντων κλπ, οπότε στα προϊόντα αυτά, όπως στα κιτ πχ, θα έπρεπε να υπάρχει μείωση των τιμών. Ε, λοιπόν αυτό συνέβη σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες ΕΚΤΟΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ! Γιατί; Επειδή ο ελληνικός λαός είχε πλέον συνηθίσει τις τιμές να ανεβαίνουν και όχι να πέφτουν, οπότε οι "φόροι" συνέχισαν να υπάρχουν, μόνο που τώρα πηγαίνουν όλοι στις τσέπες των εισαγωγέων σαν ατόφιο κέρδος 100% !! Για όσους από εσάς κινείστε στο εξωτερικό, συγκρίνετε την τιμή ενόις κιτ Revell Γερμανίας με την αντίστοιχη του ίδιου κιτ στην Ελλάδα. Ενώ στο εξωτερικό τα παλιά κιτ (δεκαετίας πχ) πωλούνται στο "καλάθι" σε τιμές "σκοτωμένες" για 5 Ευρώ τα 1/48, εδώ οι τιμές αυξάνονται σταθερά στα πάντα!
Αποστολή από: Jet72 στις Οκτωβρίου 16, 2006, 01:06:04 μμ
Αλλά μην ισοπεδώνουμε και τα πάντα...
Η IPMS νομίζω θα είναι σαν τον Ολυμπιακό: μπορεί σε κάποιους να μην αρέσει αλλά χωρίς αυτόν τί πρωτάθλημα να γίνει;; :mrgreen:
Αποστολή από: gkontog στις Οκτωβρίου 16, 2006, 02:57:28 μμ
Η επιχείρηση δούλευε καλά αυξάνοντας τα κέρδη της από συνδρομές περιοδικών, κουπονιών κλπ που προσφέρονταν στα μέλη σαν δήθεν "εκπτώσεις," για τις αγορές κιτ, ενώ στην ουσία έκπτωση δεν υπήρχε: απλά ο εισαγωγέας μείωνε κατά ένα πενιχρό ποσοστό τα κέρδη του από τις αγορές, ενώ ταυτόχρονα κέρδιζε τα διπλάσια σε διαφήμιση του μαγαζιού του, κάτι το οποίο υφίσταται ακόμα.
Ομολογώ ότι αντιμετωπίζω τα παραπάνω με σκεπτικισμό. Ο λόγος είναι ότι με πλήθος 1000 μελών τα πιθανά ανά μήνα κέρδη δε μου δείχνουν και τόσα μεγάλα για να στηθεί κομπίνα επ' αυτών. Ας υποθέσουμε ότι ξοδεύει το κάθε μέλος, κατά μέσο όρο, 100 EUR το μήνα μας κάνει το εντυπωσιακό 100000 EUR αλλά στο ποσό αυτό θα πρέπει να ληφθούν υπ' όψη λειτουργικά έξοδα, έξοδα σχεδίασης - εκτύπωσης - διανομής και φυσικά να λάβουμε υπ' όψη και το ποσοστό κέρδους, που δεν πρέπει να είναι και τεράστιο, για τα είδη της λιανικής ή/και χονδρικής πώλησης. Αυτό που μένει δεν δικαιολογεί, κατ' εμέ τουλάχιστον, τη δυνατότητα ύπαρξης "κλίκας" η οποία θα καρπώνεται τα όποια κέρδη. Μου είναι πολύ πιο εύκολο να δεχτώ ότι η "κλίκα" υπήρχε για να χαϊδεύει τον εγωϊσμό κάποιων. Αλλά και πάλι, εγώ μοντελάρω για μένα, τη βρίσκω, χαλαρώνω, κατεβαίνω στην έκθεση και περνάω καλά και όλες οι "κλίκες", παλιές, τωρινές και μελλοντικές δεν είναι παρά μία υποσημείωση (με μικρό font, κάτι courrier τεσάρια) στα παλαιότερα των υποδημάτων μου! :)
Η IPMS νομίζω θα είναι σαν τον Ολυμπιακό: μπορεί σε κάποιους να μην αρέσει αλλά χωρίς αυτόν τί πρωτάθλημα να γίνει;; :mrgreen:
Προσωπικά δε συμφωνώ. Τουλάχιστον σε όσες εκθέσεις έχω πάει (από το 2002 και μετά) πιστεύω ότι έχει γίνει πραγματική δουλειά και έχοντας λάβει μέρος σε αρκετές εκθέσεις Η/Υ ξέρω τι ξεπάτωμα χρειάζετε για να γίνουν όλα αυτά, χώρια το καθαρά διοικητικό - οικονομικό - διαχειριστικό κομμάτι που και αυτό θέλει την προσπάθειά του.
στο τευχος Σεμπτεμβρίου ή Αυγουστου 2006 δεν θυμάμαι ακριβώς
ολο το τεύχος ηταν γεμάτο με φωτογραφίες απο την εκθεση της IPMS το 2005 (12 μηνες μετά) :!:
τωρα που ανεβήκανε φωτογραφίες στο site απο την φετινή εκθεση να δω πια πατεντα θα βρούν για να γεμίσουν τις σελιδες του περιοδικού
οποτε δεν εχουν να παρουσιασουν αλλα profiles και φωτογραφιες απο την εκθεση στην Ιαπωνία (2 φορες το τελευταιο χρονο) :mrgreen: :mrgreen:
Ελεος φτανει πια
θελουμε κατασκευαστικά άρθρα και οχι φωτογραφίες και profiles :twisted:
Επιτρέψτε μου να κάνω το δικηγόρο του διαβόλου. Μήπως το ότι έχει μόνο ένα κατασκευαστικό άρθρο για αεροπλάνα (ή ότι άλλο) οφείλεται στο ότι δεν έχει διαθέσιμα άρθρα; Ποιος του δίνει άρθρα; Μπορεί να εξασφαλίσει π.χ. 36 άρθρα το χρόνο για να έχει 3 το μήνα και μάλιστα σε διάφορα θέματα και κλίμακες; Τι κόστος έχει για να συλλέξει τα άρθρα αυτά; Ποιοί από εμάς έχουν προσπαθήσει να κάνουν ένα άρθρο για το περιοδικό, το όποιο περιοδικό; Προσωπικά, και αισθάνομαι άσχημα για αυτό, μου έχει ζητηθεί πολλές φορές από το συγκεκριμένο έντυπο να στείλω μοντέλα αλλά (κακώς :oops:) δεν το έκανα για προσωπικούς λόγους που μπορεί να είναι χαζοί για άλλους, εμένα όμως με φρενάρησαν, κάποιες φορές κυριολεκτικά στην πόρτα με τα μοντέλα ανά χείρας.
Ο γνώμονας του περιοδικου είναι το χρήμα και όχι πραγματικά η προώθηση του μοντελισμού ή το πάθος και το συναίσθημα για αυτόν. Οπότε συνεχίζει να κυκλοφορεί εκ του ασφαλούς, δίχως ανταγωνιστή στον χώρο και βγαίνει πρώτο σε μία κούρσα με τον εαυτό του.
Μα το τελικό ζητούμενο από κάθε επένδυση είναι το κέρδος, και η έκδοση ενός περιοδικού είναι επένδυση, κάποιοι, φυσικά ή νομικά πρόσωπα, βάζουν λεφτά για να βγεί το περιοδικό και απαιτούν τα λεφτά αυτά να αποδώσουν. Δεν είναι κακό ένα περιοδικό να έχει σκοπό το χρήμα, ΟΛΑ αυτό κάνουν και έτσι πρέπει να είναι αλλιώς καταλήγουν να αναφέρονται μόνο στα forum κάποιων παράξενων τύπων που κολλάνε αεροπλανάκια (ναι, για εμάς λέω :)) Ασε που πιστεύω ότι το χρήμα στην προκειμένη περίπτωση δεν πρέπει να είναι και πολύ, πόσα τεύχη πουλάει ρε παιδιά και πόσο κοστίζει να βγεί; Πιστεύω ότι η έκδοσή του "χρηματοδοτείτε" από τα άλλα έντυπα του ίδιου οίκου που έχουν πολύ μεγαλύτερη απήχηση. Οσο για το πάθος, γνωρίζω ότι έχει προσπαθήσει να προσελκύσει "σπάνια" θέματα χωρίς επιτυχία. Τέλος δεν μπορούμε να του προσάψουμε το ότι έμεινε μόνο του. Ισως το ότι κοιτάει κάπως πιο σοβάρά την παράμετρο "χρήμα" το έκανε να επιζήσει όταν τόσα άλλα έχουν καταποντιστεί στη λήθη.
Κατ' αυτόν τον στυγνό, ψυχρά υπολογιστικό και εμπορικό τρόπο οικονομικής επιβίωσης, οποιοδήποτε περιοδικό θα μπορούσε να επιβιώσει - το Model Expert δεν επιτελεί κάποιον ιδιαίτερο άθλο.
Λίγο βαρείς κατά τη γνώμη μου χαρακτηρισμοί. Οταν ξεκινά συνεργασία με τον Caruanna και παρουσιάζει μοντέλα του Jimenez επενδύει και ταυτόχρονα ρισκάρει. Το ρίσκο μέχρι τώρα του βγαίνει σε καλό και έχουμε και εμείς κάποια ωραία θέματα να χαζεύουμε στο "θρόνο", οπότε δε διακρίνω στυγνότητα, εγώ τουλάχιστον. Τώρα αν αποτελεί άθλο ή όχι το ότι επέζησε εκεί που τόσοι άλλοι απέτυχαν, δε ξέρω.
Ο κος Δεμηράς είναι προσυνής και ανοιχτός σε όλες τις προτάσεις, αλλά όχι και σε αυτές που δεν θα του αποφέρουν κέρδος
Δε νομίζω ότι έχει και πολλές επιλογές επ' αυτού. Το κάθε περιοδικό είναι μία επιχείρηση και για κάθε πρόταση γίνετε ένας προϋπολογισμός, άλλες φορές στο πόδι άλλες φορές πιο σοβαρά, και αν η πρόταση δεν έχει κέρδος, άμεσο ή έμμεσο, χρηματικό ή μη, τότε συνήθως απορρίπτεται. Αυτό ισχύει, και πρέπει να ισχύει, σε κάθε επιχείρηση που θέλει να έχει μέλλον. Για τις προτάσεις που δεν έχουν επιχειρηματικό κέρδος υπάρχει το forum (αν δεν παινέσεις το σπίτι σου... :)), οι επιχειρήσεις δυστυχώς (ή ευτυχώς) δεσμεύονται από τα χρηματοοικονομικά όρια που εξασφαλίζουν την επιβίωσή τους.
Συμπερασματικά, ακριβώς λόγω του ότι τα περιοδικά είναι επιχειρήσεις και αυτό που όλοι εμείς κάνουμε είναι χόμπυ, ποτέ δεν θα υπάρξει ένα βιώσιμο περιοδικό που να μας ικανοποιεί απόλυτα. Το όποιο περιοδικό ΠΡΕΠΕΙ να έχει σα σκοπό το κέρδος, το χόμπυ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να έχει σα σκοπό το κέρδος, εξ ορισμού, άρα συνύπαρξη των δύο δε μπορεί να επιτευχθεί παρά μόνο σε κάποιο βαθμό. Ας κρίνουμε τα περιοδικά μέσα από τα επιχειρηματικά πλαίσια που είναι υποχρεωμένα να κινούνται, για όλα τα άλλα υπάρχει το modelclub (συγχαρητήρια για 45552133ή φορά σε αυτούς που το ξεκίνησαν). Και επειδή πιστεύω ότι το χρειαζόμαστε το περιοδικό, και αυτό και άλλα, ας κάνουμε και κανένα μοντέλο, να το συνοδέψουμε με λίγο μπλα-μπλα για το πως το κάναμε και ας το στείλουμε (το γράφω ΚΑΙ για μένα...) και μετά ας κρίνουμε την ποσότητα, την ποιότητα και την ευρύτητα των θεμάτων του. Μπορεί, μακάρι, και να εκπλαγούμε :shock:
Και κάτι τελευταίο πριν κλείσω αυτό το θηριώδες post (πάω για τενοντίτιδα από την πληκτρολόγηση :)). Επειδή το βλέπω το post να έρχεται, και μακάρι να διαψευστώ, κάνω γνωστό ότι καμμία σχέση έχω με τον εν λόγω έντυπο, πόσο μάλλον κέρδος οποιασδήποτε μορφής. Αν έπρεπε να βγάλω ισολογισμό για το χόμπυ μου τότε ο ορκωτός λογιστής θα έκοβε τις φλέβες του με κουτάλι πάνω από την εκτύπωση :mrgreen:
Αποστολή από: Jet72 στις Οκτωβρίου 16, 2006, 04:27:15 μμ
Η IPMS νομίζω θα είναι σαν τον Ολυμπιακό: μπορεί σε κάποιους να μην αρέσει αλλά χωρίς αυτόν τί πρωτάθλημα να γίνει;; :mrgreen:
Προσωπικά δε συμφωνώ. Τουλάχιστον σε όσες εκθέσεις έχω πάει (από το 2002 και μετά) πιστεύω ότι έχει γίνει πραγματική δουλειά και έχοντας λάβει μέρος σε αρκετές εκθέσεις Η/Υ ξέρω τι ξεπάτωμα χρειάζετε για να γίνουν όλα αυτά, χώρια το καθαρά διοικητικό - οικονομικό - διαχειριστικό κομμάτι που και αυτό θέλει την προσπάθειά του.
Αυτό ακριβώς εννοώ, ξαναδές το: μπορεί να μην αρέσει σε κάποιους η IPMS αλλά η IPMS μπορεί και διοργανώνει την έκθεση που όλοι (άντε, ας πούμε "όλοι") έχουμε σαν ετήσιο μοντελιστικό ορόσημο. Και δεν νομίζω ότι κανείς που βραβεύεται στην IPMS σνομπάρει ή απαξιώνει το βραβείο του λέγοντας για κλίκες και τα σχετικά... Και μόνο το ότι κάθε χρόνο λέμε ότι "έχει ανέβει το μοντελιστικό επίπεδο στην φετινή έκθεση" δείχνει ότι πραγματικά όλοι θέλουμε την δουλειά που γίνεται εκεί.
Αποστολή από: grenadier στις Οκτωβρίου 16, 2006, 05:11:56 μμ
Σε ότι έχω πει για τα περοδικά όμως (Μodelling & Model Expert) εν αναιρώ ούτε λέξη. Σαφώς και επιδίωξη του κάθε περιοδικού είναι η εμπορική επιτυχία, σε αυτό δεν εντιλέγει κανείς. Αν όμως ανάμεσα στα στελέχη δεν υπάρχουν και μερικά που αγαπούν αυτό που κάνουν, η προσπάθεια, μακροπρόθεσμα, είναι καταδικασμένη, όπως συνέβη και με το Μodelling. Η κυκλοφορία ενός ακόμη περιοδικού από έναν εκδοτικό οίκο αποτελεί μικρό ρίσκο, γιατί όπως προείπε κάποιος, "τα έξοδά του καλύπτονται από τα κέρδη των επιτυχέστερων περιοδικών του ιδίου εκδότη - στην προκειμένη περίπτωση "Στρατιωτική Ιστορία, "αεροπορική Ιστορία" κλπ. Το κόστος έκαστου περιοδικού δεν είναι σημαντικό γιατί, όπως έχω πει τόσες φορές, βασίζεται στην διαφήμιση. Η συνεργασία του με ονόματα όπως Caruanna κλπ είναι ίσως αυτό που του στοιχίζει "περισσότερο", αλλά και αυτό που θα του αποφέρει και τα περισσότερα κέρδη. Παρόλα αυτά δεν μιλάμε για τρελά ποσά: κάθε profile άντε να κοστίζει 50 Ευρώ. Του φτιάνχει 10 που του κοστίζουν 500 Ευρώ - αμελητέο ποσό για έναν εκδότη. Τα άρθρα είναι λίγα και κοστίζουν ψίχουλα: για μία κατασκευή 3 σελίδων, δηλαδή, μεγάλη, πληρώνει τον συνεργάτη 100-150 Ευρώ. Σαν αποτέλεσμα όλων όμως, ο εκδότης δείχνει προς το αναγνωστικό κοινό ότι είναι δραστήριος και κινείται δυναμικά σε όλους τους τομείς. Μακροπρόθεσμα όμως, λίγα από αυτά τα περιοδικά χαίρουν κάποιοας επιτυχίας, αν δεν ενδιαφερθούν να κερδίσουν πραγματικά το κοινό και να του δώσουν αυτό που λείπει. Παράδειγμα το περιοδικό "Panzer" : εριεχόμενο; Μηδέν! Το "Ναυτική Ιστορία" : περιεχόμενο Μηδέν! Δεν αποφέρουν κέρδη επειδή διασώζονται από τα άλλα, όπως είπαμε, και ούτε θα τα δείτε ποτέ να κλείνουν επειδή αυτό δεν θα ήταν καλό για το κύρος του εκδότη. Οπότε διατηρούνται σε μία κατάσταση που τα έσοδα αντισταθμίζουν τα έξοδα με μία μικρή ζημία. Επαναλαμβάνω όμως, ότι μακροπρόθεσμα δεν μπορούν να αντέξουν ούτε στην συνείδηση του κοινού, ούτε πολύ περισσότερο στον ανταγωνισμό επειδή φροντίζουν να τον εξαφανίσουν γρήγορα με την μέθοδο του μονοπωλείου: πιάνει τους 2-3 εισαγωγείς, διαφημίζει τα προϊόντα τους και ζει εκ του ασφαλούς από αυτά. Τα έχει με όλους καλά και γράφει για όλους καλά λόγια.
Μα αυτό είναι που αναζητάμε τελικά; Κόσμος όμορφος, αγγελικά πλασμένος ; Ή μήπως την διαφορετικότητα; Ο μοντελιστής δευρύνει διαρκώς τους ορίζοντές του και ψάχνει για νέα προϊόντα, νέα κιτ, καλύτερη ποιότητα. Δυστυχώς το συγκεκριμένο περιοδικό δεν θα του το προσφέρει αυτό, γιατί η συνεργασία του με τους εισαγωγείς απαιτεί τα προϊόντα τους να εκθειάζονται και να είναι τέλεια. Δεν θα διαβάσετε για πιθανές ατέλειες στην εφαρμογή ή λανθασμένες διαστάσεις ή το σχήμα. Όχι, όλα τα κιτ είναι τέλεια. Αυτό όμως δεν συμβαίνει με τα περιοδικά ή την IPMS εξωτερικού. Τρανταχτό παράδειγμα το Wildcat F4F, 1/32 της Trumpeter: μόλις κυκλοφόρησε το ανοίγουν να το αξιολογήσουν...και το θάβουν!! Με λ΄'ια λόγια, όλο το κιτ βγήκε λάθος στις αναλογίες και τη σχεδίαση. Το αποτέλεσμα; Η Trumpeter το ξανασχεδιάζει σωστό, το κυκλοφορεί γρήγορα-γρήγορα για να μην διασυρθεί και εμέσσως, ζητά συγγνώμη από το μοντελιστικό κοινό!
Τώρα, πείτε μου, μεταξύ μας: περιμένατε ποτέ να κάνει κάτι ανάλογο ο Κος Δεμηράς; ........
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D[
Αποστολή από: gkontog στις Οκτωβρίου 16, 2006, 05:18:06 μμ
Αυτό ακριβώς εννοώ, ξαναδές το: μπορεί να μην αρέσει σε κάποιους η IPMS αλλά η IPMS μπορεί και διοργανώνει την έκθεση που όλοι (άντε, ας πούμε "όλοι") έχουμε σαν ετήσιο μοντελιστικό ορόσημο. Και δεν νομίζω ότι κανείς που βραβεύεται στην IPMS σνομπάρει ή απαξιώνει το βραβείο του λέγοντας για κλίκες και τα σχετικά... Και μόνο το ότι κάθε χρόνο λέμε ότι "έχει ανέβει το μοντελιστικό επίπεδο στην φετινή έκθεση" δείχνει ότι πραγματικά όλοι θέλουμε την δουλειά που γίνεται εκεί.
Ναι, αλλά ακούγετε κάτι σαν "αναγκαίο κακό"... Που δεν είναι.
Αποστολή από: gkontog στις Οκτωβρίου 16, 2006, 08:27:06 μμ
Δυστυχώς το συγκεκριμένο περιοδικό δεν θα του το προσφέρει αυτό, γιατί η συνεργασία του με τους εισαγωγείς απαιτεί τα προϊόντα τους να εκθειάζονται και να είναι τέλεια. Δεν θα διαβάσετε για πιθανές ατέλειες στην εφαρμογή ή λανθασμένες διαστάσεις ή το σχήμα. Όχι, όλα τα κιτ είναι τέλεια.
Μα το μόνο που κάνει το συγκεκριμένο έντυπο είναι ένα in the box review. Ούτε τα βασικά κομμάτια από τα πλαίσια δε βγαίνουν για ένα dry fit, ίσως γιατί δεν υπάρχει ο σχετικός άνθρωπος για να το κάνει. Το μοντέλο πρέπει να είναι πολύ μάπα για να το κρίνεις άσχημα κοιτώντας τα κομμάτια στα πλαίσια, παράδειγμα το Do-26 στην 1/72 της Mach 2 που η δυσκολία είναι που τελειώνει το πλαίσιο και που αρχίζει το κομμάτι! Αντίθετο παράδειγμα το Sopwith Pup στην 1/72 της Airfix, βλέπεις τα κομμάτια χύμα στο κουτί και σε πιάνει μελαγχολία αλλά είναι ένα πολύ καλό μοντέλο, ειδικά για την ηλικία του. Γιατί δε γράφουμε μία κριτική με κάποιο από τα "διαμάντια" της αγοράς που θέλουν πεντόκιλα σε στόκο ή βρίθουν ανακρίβειας, να τη στείλουμε στο περιοδικό και βλέπουμε...
Τρανταχτό παράδειγμα το Wildcat F4F, 1/32 της Trumpeter: μόλις κυκλοφόρησε το ανοίγουν να το αξιολογήσουν...και το θάβουν!!
Ναι, αλλά έχοντας πωλήσεις σαφώς μεγαλύτετρες από το model expert, έχουν και μεγαλύτερη σχετική αυτονομία. Το μέγιστο όμως θάψιμο έγινε αρχικά στο internet και ακολούθησαν και τα έντυπα όταν πλέον είχε βουήξει ο κόσμος.
Τέλος πάντων, αυτό που θέλω να πω είναι ότι πρέπει να κρίνουμε ένα περιοδικό με βάση την ελληνική πραγματικότητα και ότι αυτή συνεπάγεται. Είναι άδικο να συγκρίνουμε το model expert με περιοδικά του εξωτερικού που πιθανόν πουλάνε τόσα τεύχη το μήνα που θα τα ζήλευε και ημερήσια εφημερίδα.
Αποστολή από: Stavros στις Οκτωβρίου 16, 2006, 09:58:19 μμ
θα πω μόνο μερικές σκόρπιες απόψεις:
τα περιοδικά τα κάνουν τόσο οι εκδότες όσο και οι αρθρογράφοι. πόσοι από τους παραπάνω που παραπονιέστε έχετε μπει στον κόπο να γράψετε κάτι (άρθρο, κριτική, παρουσίαση) με τον τρόπο που περιγράφετε (εμπεριστατωμένα κλπ)? δε λέω να το γράψετε και να το στείλετε στα "κακά περιοδικά". στείλτε το στο modelclub.gr που όλοι το παραδέχεστε. βέβαια μια γρήγορη ματιά στα περιεχόμενα του site θα δείξει ότι όλοι κάνουμε τους "έξυπνους" όταν είμαστε "έξω από το χορό".
το ίδιο ισχυει και για τις άλλες μοντελιστικές ιστοσελίδες.
αφού παραδέχεστε ότι η IPMS έχει αλλάξει, γιατί δεν έρχεστε σε αυτή για να προωθήσετε τον κοινό σκοπό : τη "μη κερδοσκοπική" προώθηση-ανάπτυξη του μοντελισμού στη χώρα. σας προσφέρει το έτοιμο "στημένο" θεσμικό (και νομικό) πλαίσιο και εσείς θα της προσφέρετε την όρεξη σας, που από τα γραφόμενα σας φαίνεται πολύ μεγάλη.
η μορφή της έκθεσης τα τελευταία χρόνια και ο τρόπος κριτικής των μοντέλων που συμμετέχουν αποκλέιει σε μεγάλο βαθμό αυτά που κατακρίνετε. οι συμμετέχοντες και μόνο ψηφίζουν. δεν υπάρχουν πια "ειδικοί" ή "σοφοί" ή "παντογνώστες".
αυτά για την ώρα. θα ξαναδιαβάσω προσεκτικά τα παραπάνω (αλήθεια είναι ότι ζαλίστηκα) και εάν χρειαστεί θα επανέλθω.
Αποστολή από: grenadier στις Οκτωβρίου 16, 2006, 10:20:01 μμ
πόσοι από τους παραπάνω που παραπονιέστε έχετε μπει στον κόπο να γράψετε κάτι (άρθρο, κριτική, παρουσίαση) με τον τρόπο που περιγράφετε (εμπεριστατωμένα κλπ)? δε λέω να το γράψετε και να το στείλετε στα "κακά περιοδικά". στείλτε το στο modelclub.gr που όλοι το παραδέχεστε. βέβαια μια γρήγορη ματιά στα περιεχόμενα του site θα δείξει ότι όλοι κάνουμε τους "έξυπνους" όταν είμαστε "έξω από το χορό".
Σταύρο, ότι λέω το λέω επειδή συνεργαζόμουν επί 6 χρόνια με τον συγκεκριμένο εκδότη και έχω δώσει άρθρο στο Model Expert. Δεν θα κατέκρινα χωρίς να γνωρίζω. Όλα αυτά που λέω τα έχω συζητήσει και με τον συντάκτη του. Έκανα πολλές προτάσεις από αυτές που αναφέρω παραπάνω και έπεφταν όλες στο κενό. Κατάλαβα τι παιζόταν και σταμάτησα, γιατί... "χαλούσα την πιάτσα"...
Παράθεση
Μα το μόνο που κάνει το συγκεκριμένο έντυπο είναι ένα in the box review. Ούτε τα βασικά κομμάτια από τα πλαίσια δε βγαίνουν για ένα dry fit, ίσως γιατί δεν υπάρχει ο σχετικός άνθρωπος για να το κάνει. Το μοντέλο πρέπει να είναι πολύ μάπα για να το κρίνεις άσχημα κοιτώντας τα κομμάτια στα πλαίσια, παράδειγμα το Do-26 στην 1/72 της Mach 2 που η δυσκολία είναι που τελειώνει το πλαίσιο και που αρχίζει το κομμάτι! Αντίθετο παράδειγμα το Sopwith Pup στην 1/72 της Airfix, βλέπεις τα κομμάτια χύμα στο κουτί και σε πιάνει μελαγχολία αλλά είναι ένα πολύ καλό μοντέλο, ειδικά για την ηλικία του. Γιατί δε γράφουμε μία κριτική με κάποιο από τα "διαμάντια" της αγοράς που θέλουν πεντόκιλα σε στόκο ή βρίθουν ανακρίβειας, να τη στείλουμε στο περιοδικό και βλέπουμε...
Μα αυτό ακριβώς λέω! Ότι το περιοδικό ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙ, αλλοιώς ποιός είναι ο ρόλος του, τι φιλοδοξεί να πετύχει;
Πράγματι μπορούμε να του στείλουμε μία κριτική για "...τα "διαμάντια" της αγοράς που θέλουν πεντόκιλα σε στόκο ή βρίθουν ανακρίβειας", και πιθανώς να δεχτεί κάποιες από αυτές...φτάνει βέβαια αυτά τα "διαμάντια" να μην ανήκουν σε "επώνυμους" εισαγωγείς, βέβαια...! :wink:
Αποστολή από: Theios Nontas στις Οκτωβρίου 16, 2006, 11:12:09 μμ
Σήμερα, όχι πλέον. Τα πρόσωπα έχουν αλλάξει κατά μεγάλο ποσοστό, αφού έχουν περάσει 10-15 χρόνια από τότε. Κάποια από τα πρόσωπα του "τότε" (δεν θα αναφέρω ονόματα) κυκλοφορούν ακόμα στον χώρο, αρθρογραφούν κατά καιρούς κλπ, φέροντας τον αέρα του "καταξιωμένου μοντελιστή" και αντιμετωπίζονται σαν τέτοιοι, έστω και λόγω ηλικίας, αλλά τώρα πλέον δεν είναι σε θέση να ασκήσουν σοβαρή επιρροή στο χώρο.Μπορείς να μας πείς ονόματα? γιατί το "καταξιωμένος μοντελιστής" εντός εισαγωγικών και αορίστως είναι υποτιμητικό και δεν είναι σωστό να αφήνουμε δημοσίως υπονοούμενα.
Εκείνη την εποχή όμως, πολλά από τα ιδρυτικά στελέχη του περιοδικού έγιναν και ιδρυτικά στελέχη της IPMS Ελλάδος, σχηματίζοντας ουσιαστικά μία διπλή επιχείρηση που η μία υποστήριζε την άλλη.
Η ΙΡΜS ιδρύθηκε πολύ πριν εκδοθεί το "μοντέλο" και το "modelling", και κανείς ποτέ απο τα μέλη των εκάστοτε ΔΣ δεν ήταν υπάλληλος κανενός μοντελιστικού περιοδικού ή μοντελιστικού καταστήματος. Αυτό απαγορεύεται απο το καταστατικό της ένωσης
Αυτά που είπα παραπάνω περί "στημένων" αλληλοβραβεύσεων, νομίζω ότι είναι σαφή και δεν θα επανέλθω. Όχι φυσικά ότι ανάμεσα σε εκείνα τα στελέχη δεν υπήρχαν και σοβαροί μοντελιστές οι οποίοι δεν αποσκοπούσαν στο προσωπικό κέρδος και ήταν υπέρ των αδιάβλητων βραβεύσεων. Όμως από τη στιγμή που έτυχε να βρεθούν μέσα στην κλίκα, δεν ήθελαν να χαλάσουν τις σχέσεις τους με τους υπόλοιπους, οπότε άφηναν τα πράγματα να εξελίσσονται χωρίς να παρεμβαίνουν και απλά συνέχιζαν να ασχολούνται επικοδομητικά με το χόμπυ τους.
Μπορείς να μας πείς ονόματα και καταστάσεις? είναι υποτιμητικό για την ΙΡΜS και δεν είναι σωστό να μένεις στα υπονοούμενα. Αν δεν έχεις στοιχεία τότε να ανακαλέσεις.
Μετά τη δημιουργία της IPMS πολλά άτομα έγιναν συνδρομητές του περιοδικού και αυτά είχαν και την εύνοια των βραβείων στις εκθέσεις, ασχέτως ταλέντου και αυτό είχε γίνει εξοργιστικά πασιφανές σε όσους σύχναζαν στις εκθέσεις. Οι... "άλλοι", οι "απ' έξω" δεν τύχαιναν ούτε ενός επαίνου όσο σκληρά κι αν είχαν κοπιάσει με τα μηδαμινά μέσα που διέθεταν τότε - μιλάμε για εποχές που δεν υπήρχαν Η/Υ, ίντερνετ, πρόσβαση σε ξένη βιβλιογραφία ή σε εταιρείες κατασκευής κιτ, εκτός από αυτές που κυκλοφορούσαν εδώ, Hasegawa, Tamiya κλπ, για να διατηρείταιί το τοπικό μονοπώλειο, οπότε οι περισσότεροι τα έβγαζαν πέρα με ότι είχαν. Ήταν τότε που η κλασική "κασσέτα" "...Τα χρώματά σου δεν είναι τα σωστά..." έπαιζε πολύ και βούλωνε γρήγορα και αποτελεσματικά τα στόματα των αντιρρησιών! Αυτό βεβαίως ήταν ένα ταμπού που είχε καταρριφθεί από καιρό στους μοντελιστικούς κύκλους του εξωτερικού, αλλά στην Ελλάδα οι προοδευτικές εξελίξεις αργούν να έρθουν και πολλές φορές δεν έρχονται καθόλου, προκειμένου να διατηρηθούν κάποιες καταστάσεις. Οι "παλιοί" του χώρου θα τα θυμούνται καλά αυτά.
Οπως έγραψα και παραπάνω η ΙΡΜS ιδρύθηκε πολύ πριν εκδοθεί το "μοντέλο" και το "modelling" και οι σχέσεις της ένωσης με τα περιοδικά κατά καιρούς ήταν έως και κακές, Στα παλιότερα τεύχη του περιοδικού της ένωσης υπάρχουν αρκετές σελίδες που εξηγούν και περιγράφουν τις σχέσεις αυτές πολύ καθαρά. Για τα βραβεία είναι φυσικό να υπήρχαν παράπονα ή και να έγιναν και αδικίες (οι κριτές δεν είναι θεοί ούτε παντογνώστες) αλλά το να λες οτι υπήρχε ωργανωμένη συνωμοσία ΙΡΜS-περιοδικών ειναι τουλάχιστον γελοίο.
Η επιχείρηση δούλευε καλά αυξάνοντας τα κέρδη της από συνδρομές περιοδικών, κουπονιών κλπ που προσφέρονταν στα μέλη σαν δήθεν "εκπτώσεις," για τις αγορές κιτ, ενώ στην ουσία έκπτωση δεν υπήρχε: απλά ο εισαγωγέας μείωνε κατά ένα πενιχρό ποσοστό τα κέρδη του από τις αγορές, ενώ ταυτόχρονα κέρδιζε τα διπλάσια σε διαφήμιση του μαγαζιού του, κάτι το οποίο υφίσταται ακόμα. Όταν λοιπόν η επιχείρηση εδραιώθηκε άρχισαν οι πρώτες "αυτονομιστικές" τάσεις επειδή όλοι ήθελαν να "τρώνε" περισσότερο από τους άλλους. Εκεί χάλασε το πράγμα, οπότε είχαμε το μοναδικό φαινόμενο της δημιουργίας IPMS Βορείου Ελλάδος και IPMS Νοτίου Ελλάδος !!! Ανήκουστο και ακατανόητο φυσικά σε οποιαδήποτε άλλη χώρα του κόσμου που η κοινότητα θα αριθμούσε τουλάχιστον τα πενταπλάσια μέλη.
Δεν έχεις ποτέ ακούσει για τα IPMS branches η τα Special Interest Groups?? Παραρτήματα υπάρχουν εκατοντάδες σε όλες τις χώρες που υπάρχουν IPMS, αλλά προτιμάς την εκδοχή της συνωμοσίας και πάλι...
Οι συνδρομητές δυσαρεστήθηκαν και σταδιακά έπαυσαν τις συνδρομές τους, τη στιγμή που τα "παραρτήματα" της IPMS πλήθαιναν, και είχαμε IPMS Βορείων Προαστείων, Νοτίων Προαστείων κλπ, τα οποία φυσικά δεν μπορούσε παρά να είναι βραχύβια. Το περιοδικό έκλεισε η IPMS παρέμεινε σε μία μετέωρη κατάσταση υπολειτουργίας, πνέοντας τα λοίσθια. Πολλοί από τους ελάχιστους συνδρομητές που είχαν απομείνει δεν έλαβαν ποτέ τις προπληρωμένες συνδρομές των τευχών τους και οι αρθρογράφοι...περιμένουν ακόμα τα χρεωστούμενα από την διεύθυνση του περιδικού. Ήταν η εποχή τηε πλήρους κατάρρευσης και η εποχή που, ευτυχώς, άρχισε να εισχωρεί νέο αίμα στην IPMS και να βγαίνουν νέα περιοδικά. Τα υπόλοιπα έχουν ειπωθεί παραπάνω.
Απολύτως ανακριβές και λάθος να συνδέεις την IPMS με τα περιοδικά. Το αν έκλεισαν αυτό ωφείλεται στα λάθη που έκαναν οι εκδότες τους και η IPMS ΔΕΝ ακολούθησε παράλληλη πτωτική πορεία, και εξακολουθεί να υπάρχει... Το αν μερικά παραρτήμαρτα εξαφανίστηκαν αυτο ωφείλεται σε πολλούς λόγους, κυριώτερος απο τους οποίους είναι το "όποιος ειναι έξω απο το χωρό πολλά τραγούδια ξέρει" δηλ οταν αυτοί που έκαναν κριτική ήρθε η ώρα να οργανώσουν εκθέσεις, διαγωνισμούς κλπ σε επίπεδο παραρτήματος, τα βρήκαν σκούρα και τα παράτησαν...
Αυτά τα ολίγα, και παρακαλώ να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους, με τεκμηριωμένα στοιχεία και οχι με υπονούμενα και συνωμοσιολογίες...
Νώντας
Αποστολή από: Stavros στις Οκτωβρίου 16, 2006, 11:35:59 μμ
και φαίνεται να είναι στα πράγματα από παλιά γιατί θυμάται τις πραγματικές καταστάσεις.
και ο άγγελος φαίνεται να έχει κακές εμπειρίες από τους εκδότες τις οποίες καλά κάνει και επισημαίνει στους πιο αφελείς. ή αθώους ίσως.
Ομως γιατί επιτέλους δεν αφήνουμε το κακό παρελθόν και να δούμε το παρόν.
και αν δεν μας αρέσει τώρα κάτι να προσπαθήσουμε να το διορθώσουμε.
με οποιονδήποτε τρόπο μπορεί ο καθένας.
η δυναμική του modelclub.gr αλλά και η νέα πνοή στην IPMS Ελλάδος, προσωπικά που λένε ότι ο μοντελισμός στην Ελλάδα θα "ξαναπάρει τα πάνω του".
η συνύπαρξη των δυό στην τελευταία έκθεση εμένα μου άρεσε πολύ.
αφήστε τη γκρίνια και πείτε τις ιδέες σας για το μέλλον.
προσωπικά δεσμεύομαι ότι θα τις μαζέψω και σε ότι αφορά την IPMS, θα τις θέσω υπ όψιν της επόμενης ΓΣ. όποιες κια αν είναι αυτές.
Στην ΓΣ θυμίζω, μπορείτε όλοι να είστε παρόντες είτε μέλη της ενωσης, είτε όχι.
βέβαια μόνο τα μέλη λαμβάνουν μέρος στις διαδικασίες αλλά όλοι μπορούν να παρακολουθούν.
όσο για τα περιοδικά, αν δεν σας αρέσουν μην τους δίνετε σημασία και μην ασχολείστε μαζί τους.
ευτυχώς υπάρχουν και καλά ξενόγλωσσα και φυσικά το ιντερνετ με τις τεράστιες ευκαιρίες που προσφέρει.
Σ.Σ.
Αποστολή από: Δημητρης στις Οκτωβρίου 17, 2006, 01:12:09 πμ
Βέβαια το να συγκρίνουμε το Ελληνικό περιοδικό με αντίστοιχα Αγγλικά, Αμερικάνικα κ.λ.π. είναι τουλάχιστον αστείο, καθώς ο όγκος πωλήσεων των τελευταίων καθώς και το κόστος για να διαφημιστεί κάποιος σε αυτά είναι υπερπολλαπλάσιο.
Το έχω γράψει και σε άλλα post, το πρόβλημα του Hobby είναι η σχεδόν αμελητέα εισροή, πραγματικά, νέου αίματος σε αυτό. Το φαινόμενο αυτό δεν είναι βέβαια Ελληνική αποκλειστικότητα. Οι βαθύτερες αιτίες που το προκαλούν, είναι παρόμοιες με αυτές που έχουν προκαλέσει, την κατακόρυφη πτώση του αριθμού υποψηφιοτήτων για την ΣΙ τμ. Ιπταμένων (τα τελευταία 7 χρόνια η βάση εισαγωγής στη Σ.Ι. τμ. Ιπταμένων είναι κατώτερη από αυτή της ΣΤΥΑ η οποία έχει και περισσότερους εισακτέους), την έλλειψη ενδιαφέροντος για σοβαρά Flight Simulator PC κ.λ.π. Περαιτέρω ανάλυση των ανωτέρω θα χρειαζόταν πολλές σελίδες και είναι εκτός θέματος του Post.
Αποστολή από: mmaker στις Οκτωβρίου 17, 2006, 07:07:23 πμ
Όταν δημιουργήθηκε η IPMS,υπήρχε μόνο "Πτήση" με τον Σ.Κ. υπεύθυνο μοντελισμού και τα περισσότερα άρθρα από τον Μέγα Τσώνο.
Είναι φυσικό και επόμενο με την δημιουργία του Μοντέλου και μετέπειτα Μodelling να τραβήξουν τα "αστέρια" του μοντελισμού.
Αν κάποιος αρνηθεί την προσφορά του περιοδικού και των αρθογράφων του,τουλάχιστον μέχρι τα αρχικά τεύχη του Μodelling,πιστεύω είναι εντελώς λάθος.
Το ότι κάποια άτομα είχαν σχέση και με τις δύο "πλευρές" δεν σημαίνει ότι έπραταν λάθος.
Αμφισφητεί κανένας τον Μέγα Τσώνο για την προσφορά του από τα περιοδικά ή κατά την θητεία του σαν πρόεδρος της IPMS?
Και όταν για κάποιους λόγους άρχισε η γκρίνια και η αποχώρηση των "τρανταχτών" ονομάτων από την αρθογραφία του περιοδικού,ξεκίνησε και η μεγάλη διαμάχη του περιοδικού με την IPMS.
Σίγουρα θα υπάρχουν και αυτοί που εκτός από απλό χόμπυ,θεώρησαν ότι θα μπορούσαν να βγάλουν και τα μοντέλα τους...
Όπως πολύ σωστά έγραψαν και τα υπόλοιπα παιδιά,καιρός είναι να σταματήσουμε την γκρίνια και τα άσχημα λόγια για τα οποιαδήποτε λάθη του παρελθόντος και να ασχοληθούμε με το μέλλον.
Σκοπός μας είναι η επιβίωση του χόμπυ, αλλά και η χαρά που μας προσφέρει ο μοντελισμός.
Και επειδή όλα αυτά τα λάθη τα έχω ζήσει και εγώ με τον τρόπο μου και από την δική μου οπτική,και επειδή τυχαίνει μονίμως κάποιοι να μένουν παραπονεμένοι,θα ήθελα να προσέχουμε τα λόγια μας και ιδιαίτερα όταν αυτοί που προσβάλουμε δεν βρίσκονται εδώ για να απαντήσουν...
Τέλος, εγώ προσωπικά δεν θα επιτρέψω σε κανέναν να κάνει το λάθος να ξεκινήσει τα ίδια πράγματα που το μόνο που καταφέρνουν είναι να προκαλέσουν σύγχιση και να κάνουν τα μέλη και τους συναδέλφους μας να απομακρυνθούν απ το χόμπυ...
Αποστολή από: Stavros στις Οκτωβρίου 17, 2006, 01:49:40 μμ
Σ.Σ.
Αποστολή από: leopard στις Οκτωβρίου 17, 2006, 01:54:24 μμ
Εδώ είμαστε για να βοηθάμε ο ένας τον άλλον και όχι για να δημιουργούμε κόντρες, διαμάχες και διαφωνίες.
Να είμαστε καλά και να μοντελάρουμε τρελά!!!
:wink:
Αποστολή από: Nikos Tsitsos στις Οκτωβρίου 17, 2006, 02:09:40 μμ
Αποστολή από: STARFIGHTER στις Οκτωβρίου 17, 2006, 02:30:22 μμ
...η αγορα ενος περιοδικου(η αλλου εντυπου) δεν καθοριζεται απο το ποια ειναι τα συμφεροντα του ιδιοκτητη αλλα αν η ποιοτητα του και πιθανον η τιμη του μας ειναι ικανοποιητικα(ειδαλως δεν θα αγοραζαμε και καμια εφημεριδα οι ιδιοκτητες των οποιων στο κατω κατω εκπρωσωπουν την απολυτη διαφθορα και ''φιοριτουρα'')
...οσον αφορα τον συγκεκριμενο χωρο...αν υπαρχει διαπιστωμενη υπαρξη κλικας η ''καβαλημενων''..ειναι το τελευταιο που με απασχολει...ΜΟΝΤΕΛΛΑΡΩγιατι ΓΟΥΣΤΑΡΩ και οι αλλοι με απασχολουν μονο οταν μπορουν να μου δωσουν ιδεες για να βελτιωσω την δουλια μου
...αν πιστευα οτι ενα μοντελο μου θα μπορουσε να σταθει αξιοπρεπως σε μια εκθεση,θα το κατεβαζα και ας επαιρνα και το βραβειο..''οπτικης ρυπανσης''......
....και το κυριοτερο....η υπαρξη του modelclub εχει δημιουργησει εκεινες τις συνθηκες που μας επιτρεπουν να ασχολουμαστε με αυτο που μας αρεσει χωρις να κανουμε ''δευτερες σκεψεις''....και βλεποντας το μπραβο η την κριτικη ως οψεις του ιδιου νομισματος
....ΠΑΡΟΛΑ ΑΥΤΑ...θα μπορουσα να συμφωνησω στην κριτικη για το συγκεκριμενο περιοδικο στα εξης..
..υψηλη τιμη..
..απουσια εναλλακτικης επιλογης...
..ελλειψη ποσοτητας κατασκευαστικων αρθρων(ιδιεταιρα για αρχαριους)....ΑΥΤΑ....
Αποστολή από: ΑΣΤΡΑΠΟΓΙΑΝΝΟΣ στις Οκτωβρίου 17, 2006, 04:16:38 μμ
Αυτό που έχω εγώ καημό και παράπονο είναι οτι για κάποιον που δεν έχει τα μέσα ,(ψαρώνει άσχημα με την όλη μοντελιστική κοινωνία).
Ολοι αυτοί που τα έχουν όμως...?
Κάτι τύποι με ξένες γλώσες , βιβλιοθήκες ,ταξίδια στο εξωτερικό , γνώσεις , εμπειρία στις κατασκευές ,που είναι όλοι αυτοί ??? {σας παρακαλώ μην νομίσετε πως ειρωνεύομαι} ΚΑΘΟΛΟΥ.
Υπάρχει το δυναμικό λοιπόν για να γίνει δουλειά δεν είμαστε σαν χώρα άχρηστοι. Αλλά γιατί δεν γίνεται όμως ?
Γιατί δεν ακολουθήτε μια τακτική που θα φέρει κόσμο στο χόμπυ δίνοντας θάρος και στους μη έχοντες?
Ας εξηγήσω καλύτερα αυτό ,το τελευταίο. Εχω υπάρξη εδώ και 20 χρόνια μοντελιστής - αντάρτης όπως και πολοίιιιιιιιιιιιιι άλλοι .Αποκλεισμένος από την πανάκριβη ξένη βιβλιογραφία που τότε
έφερνε μόνο το βιβλιοπωλείο ( Ελέυθερη σκέψη ).Αλλά και λόγο άγνοιας ξένης γλώσας.Κατέληξα ένα ιδιόμορφο είδος μοντελιστή που προσπαθούσε να φτιάχνει πράγματα που δεν χρειάζονταν ειδικό ψάξιμο και γνώσεις . Βέβαια σημαντικό ρόλο έπαιξε και το ελιτίστικο καθεστός που επικρατούσε τότε στο χώρο (ήταν και οι εποχές).Μία ατμόσφαιρα του στύλ ο μοντελισμός είναι μόνο για ΑΡΕΙΟΥΣ .Βέβαια οι Αρειοι τώρα μεγάλωσαν και οι εποχές άλλαξαν, τες πα .Μόνος και έξω από παρέες που θα με βοηθούσαν, τι μου έμενε ?????
Το περιοδικο !!!!!!
Εχετε υπ'όψιν σας πόσοι γνώρισαν το χόμπυ μέσω του περοδικού??? Εχετε υπ' όψιν σας οτι Ελλάδα δεν είναι μόνο η Αθήνα ???
Εδώ αναγκαστηκά πρέπει να αναγνωρίσουμε την μεγάλη προσφορά του περιοδικού, στην διάδοση του χόμπυ στην επαρχία .
Εκεί που χαλάει η δουλειά είναι πως διάολο γίνετε τόσοι αξιόλογοι μοντελιστές να μην μπορούν να κάνουν κάτι για να αναβαθμιστή ο χώρος.
Ο grenadier φίλος μου επί 20 χρόνια , έχει τόσα να δώσει ... πούντα ???
Ο stavros ο Σουλής που τον θυμάμαι, ερχόταν στο model shop λίγο μετά την αποχώριση των Γερμανικών στρατευμάτων από την Αθήνα.
Ο Τσώνος ο Μέγας (όνομα και πράγμα). {Ο ΠΑΤΡΙʼΡΧΗΣ } η ΜΕΓΑΛΗ ΤΟΥ ΓΕΝΟΥΣ ΣΧΟΛΗ.
Ο MMAKER Ο Γιώργος λίγα είχε και έχει να δώσει.???
Ο Τσίτσο το λιμάνι φεύγει ???
Ο ζεν πρεμιέ ο Ακις ο Γεωργιάδης που είναι πήρε σύνταξη? Στην έκθεση τον είδα πάντως.
Ολοι εσείς οι παραπάνω δεν ξέρετε που πονάει το σύστημα ? Δέν βλέπετε οτι μέχρι και οι Πολωνοί που μέχρι χτες πεινάγανε έχουν βγάλει βιβλιογραφία, παράγουν κίτ?
Είχα δεί μια φορά βιβλιαράκι για το pzl Πολωνέζικο,και όχι μόνο.
Ρε Αγγελε πές μας γιατί τόσα χρόνια δεν έχεις βγάλει εκείνο το μαμημένο βιβλίο για τους Ελληνες άσους????
Και τόσοι άλλοι που δεν τους ξέρω η δεν έχω δεί δουλέιές τους.
Το παράγγελμα το δίνουν οι αξιωματικοί ...... αρκεί να μην τους έχει ευνουχίση η πολιτεία.
Τι έχει κάνει η ipms στον τομέα αυτό??? Δεν κατηγορώ ούτε μέμφομαι κάποιον από όσους ανέφερα αλλά έβγαλα το παράπονο μου, σαν πληβείος μοντελιστής .
Είχα την ευκαιρία να πω την δική μου εκδοχή για τον μοντελισμό και απευθύνω ερώτημα !!!!! δεν ανοίγω διένεξη. Θέλω να με καταλάβετε και όχι να γίνει συνενόηση μπάμια και να νομίση κανείς πως τα βάζω με τους ποιό πάνω αναφερόμενους. Η απάντηση όμως πιστεύω πως κρύβει πικρία , όχι για τα πρόσωπα αλλά τις καταστάσεις. :( :( :(
Αποστολή από: nick2 στις Οκτωβρίου 17, 2006, 05:25:45 μμ
Ήρθε η ώρα να κρίνουμε τα περιοδικά.'Ολοι έχουμε λόγο.Πληρώνουμε και ζητάμε.Δεν μας δίνουν δεν πληρώνουμε.Δεν πληρώνουμε κλείνουν.Απλά πράγματα.Εμπόριο είναι.Και αποδείχτηκε ότι ο πελάτης-μοντελιστής έχει το κλειδί του λουκέτου.Αυτό βέβαια δεν είναι κατανοητό πάντα απο όλους και γι αυτό ορισμένοι μεγαλέμποροι του χώρου λείπουν απο τις εκθέσεις της IPMS (πολύ μου κακοφάνηκε αυτό τελικά).Όμως κάποιοι άλλοι ήταν εκεί.Αυτό το παλικάρι με τα θωρηκτά από ρητίνη τα έβγαλε τα έξοδα της συμμετοχής του στην έκθεση?Αμφιβάλλω. Και τί να κάνουμε δηλαδή?Να αγοράσουμε όλοι από ένα θωρηκτό? Όχι βέβαια.Μπορούσαμε όμως σαν mobelclub να του πούμε οτι ψαχνόμαστε για CFT του F-16 για φαρδύτερες εισαγωγές αέρα για LANTIRN για κιτ μετατροπής του LEOPARD A4 σε A5 και δεν ξέρω τι άλλο και να μην τρέχουμε στην Χιλή(εκεί κατάφεραν να φτιάξουν CFT's) και στα HANNANTS.
Και τα περιοδικά? Ακόμα και η IPMS άλλαξε το περιοδικό της σε CD.Δεν είναι το ίδιο.Έχω ακόμα τα πρώτα τεύχη του μοντέλου και του modelling και είμαι βέβαιος ότι τα έχουν και πολλοί άλλοι.Η ηλικία των περιοδικών αυτών είναι άνω των είκοσι ετών(μεγαλύτερη από πολλά μέλη του modelclub) και καθώς δεν υπάρχει πια κάτι καλλύτερο τα ξεφυλλίζω ακόμα. Δεν είμαι τόσο σίγουρος ότι το CD θα τρέχει σε οποιονδήποτε υπολογιστή μετά από είκοσι χρόνια.Έχω αυτή τη στιγμή στη βιβλιοθήκη μου μοντελιστικά άρθρα του κυρίου Μέγα και άλλων καταπληκτικών Ελλήνων μοντελιστών από το περιοδικά πτήση και μοντέλο του 1985.Θα έχει αυτή την τύχη ο μοντελιστής του μέλλοντος?
Και όπως έγραψε και ο astrpogianos πού είναι τώρα όλοι αυτοί? Δέν φτάνει μόνο η παρουσία δυο ή τριών μοντέλων τους στην ετήσια έκθεση.Όσο βαρετό κι αν είναι πρέπει να είναι και οι ίδιοι εκεί.Να εξηγούν και να πείθουν τους νεότερους ότι όλα είναι δυνατά.
Δεν υπάρχουν περιοδικά,αν εξαφανιστούν και οι άνθρωποι που είναι καταξιωμένοι τι μένει?
Το modelclub :mrgreen: :mrgreen:
Ιδού η Ρόδος .... :twisted: :twisted:
Nick X 2
Αποστολή από: Rambo στις Οκτωβρίου 18, 2006, 08:37:01 μμ
ολοι ζηταμε τους super μοντελιστές την IPMS τις "κλίκες" των περιοδικών, τα μεγαλα μαγαζια
ειναι η φυση μας τετοια και ας καταριομαστε για τα παντα και τους παντες
δεν ξερω τι μας λειπει, αν το βρει κανεις ας μου στειλει πμ
Αποστολή από: ΑΣΤΡΑΠΟΓΙΑΝΝΟΣ στις Οκτωβρίου 18, 2006, 09:21:19 μμ
Γιατί στην ειρωνία και την παρεξήγηση η την διαστρέβλωση είμαστε μανούλες???????
Είναι τόσο δύσκολο να συμφωνήσουμε για πράγματα που είναι κοινά για όλους μας???? :D :D :D
Για σταθήτε βρε παιδιά , βγήκε κανένα συμπέρασμα από όλη αυτή τη συζήτηση ; Η Δεν Θέλουμε Να Βγεί ;
Τι θα πεί <<πάνω η δίπλα απ' το κεφάλι μας>>???
Είναι κακό να ανεφέρωμε στους άριστους του χώρου ?, και να ζητάω να κάνουν κάτι μιάς και αυτοί έχουν τα νταλαβέρια και με τα περιοδικά , και με την ipms ???????.
Και εν τέλη την απαραίτητη γνώση .Κάτι τέτοιο εμένα δεν με υποβιβάζη ως άνθρωπο .Το αντίθετο θα με υποβίβαζε !!!!!
Δηλαδή να είμαι κομπλεξάρα του κερατά και να τους κοιτάζω όλους με καχυποψία έχοντας ένα φαρμάκι για τον καθένα .
Τέτοιους δυστυχώς είναι γεμάτος ο χώρος μας , έχουμε ξεπεράση και τις λα'ι'κές τραγουδίστριες που μαλιοτραβιόνται στα κουτσομπολιά.
Συνοψίζω την σκέψη μου ως εξής .Υπάρχει πολύς χώρος κενός (βιβλιογραφικά) που θα μπορούσε να καλυφθεί δίνοντας ώθηση και παρουσία, γιατί οχι και διεθνός.
Και όταν λέω βιβλιογαφία ενοώ και τεχνική και ιστορική.
Αυτά ποιός θα τα κάνει ??? Εγώ η η Μαρίκα η πενταγιώτισα ?
Για αυτό αναφέρθηκα σε κάποια πρόσωπα τα οποία απ' ότι δείχνει κατάλαβαν τι εννοώ.
Δεν θα ασχοληθώ με την διαμάχη του φίλου μου Αγγελου γιατί δεν κατάλαβα ποίο είναι το πρόβλημα .
Οσο για το περιοδικό επ' ουδενί δεν μπορεί να ακυρωθεί και να πούμε οτι τώρα έχουμε το modelclub και δεν το έχουμε ανάγκη .
Ουτε όλοι έχουν τη δυνατότητα να έχουν ιντερνετ ούτε όλοι πρέπει να στήσουν σπίτι τους ολόκληρη επιχείρηση κομπιούτερ για να διεξάγουν το χόμπυ τους μέσω αυτής.
Τώρα αν κάποιος τα έχει όλα και συμφέρει, δεν είναι ανάγκη να βγάζει και όλους εμάς που κάπου χολένουμε λαλάκες !!!!!!!
Είναι κρίμα ,αγένεια και ατομισμός . ΑΑΑΑΑΑ ναι αυτός φταίει για όλα .... ναι -ναι -ναι , ο ΑΤΟΜΙΣΜΟΣ. :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:
Αποστολή από: Rambo στις Οκτωβρίου 19, 2006, 04:08:56 μμ
προφανως εδω μιλαμε για το ποιο ειναι το καλυτερο περιοδικό σημερα
κριτικαρουμε τα σημερινα εντυπα εκτος και αν δεν ειναι αυτος ο σκοπος του τόπικ,
Τι θα πεί <<πάνω η δίπλα απ' το κεφάλι μας>>???
δεν μιλαμε για την IPMS, ουτε για τους μαγαζατορες , ουτε για τους μοντελισταραδες σε αυτη τη συζητηση.
Πηγαινε σε ενα ξενο φόρουμ πχ στην Αγγλια και ανοιξε ενα αντιστοιχο τόπικ για το πιο ειναι το καλυτερα περιοδικά
που κυκλοφορουν εκει. Δεν πιστευω να αρχισουν να κλαινε για τον ρολο της IPMS για τους κακους μαγαζατορες
για τους μοντελισταραδες που τα εχουν γραμενα και δεν φερνουν το θειο μάνα, δεν θα αντιμετοπίσουν μιζερα το θέμα.
Ειναι η νοοτροπία μας οταν καποιος μας ρωτάει αν ειμαστε καλά, ως απάντηση δίνουμε το ιατρικό ιστορικό ολου του γενολογικου μας
δεντρου
Γι αυτό ειπα πιο πριν οτι θελουμε παντα καποιον πανω απο το κεφαλι μας :mrgreen:
Αποστολή από: ΑΣΤΡΑΠΟΓΙΑΝΝΟΣ στις Οκτωβρίου 19, 2006, 07:46:54 μμ
Τι φταίει????