Modelclub.GR - Hellenic Scale modelling community
ΕΡΓΑΛΕΙΑ, ΥΛΙΚΑ & ΤΕΧΝΙΚΕΣ ΜΟΝΤΕΛΙΣΜΟΥ => Μοντελιστικές τεχνικές & Αρθρα => Μήνυμα ξεκίνησε από: Johnikaros στις Φεβρουάριος 12, 2017, 10:28:40 μμ
-
Ερώτηση.
Με το Pre shading τι κερδίζουμε αν το κάνουμε και πως επιλέγουμε το τι χρώμα θα χρησιμοποιησουμε;
-
Δημιουργούμε μια ελαφριά σκίαση σε γραμμώσεις
και τμήματα του μοντέλου, σαν βάση για τις φθορές.
Θα πρέπει να είναι πολύ πιο σκούρο από το αστάρι
για να κάνει αντίθεση και το βασικό χρώμα περασμένο
σε λεπτά στώματα για να μην το σκεπάσει. Ένα σκούρο
γκρι ή έστω σκούρο καφέ για sand παραλλαγή είναι ΟΚ.
-
Aν (κρίνοντας απο το avatar σου) φτιάχνεις αεροπλάνα, αυτό που "κερδίζεις" είναι να τα κάνεις να μοιάζουν με κτήρια και σκουριασμένες μπουλντόζες.
-
Aν (κρίνοντας απο το avatar σου) φτιάχνεις αεροπλάνα, αυτό που "κερδίζεις" είναι να τα κάνεις να μοιάζουν με κτήρια και σκουριασμένες μπουλντόζες.
Συγνώμη φίλε αλλά θα διαφωνήσω. Έχεις δει διαδικασία preshading για F14?
-
Διαβάστε προσεκτικά αυτό (με το οποίο συμφωνώ 100%):
https://doogsmodels.com/2015/09/19/the-problem-with-panel-line-shading/
έχει όλα τα επιχειρήματα συγκεντρωμένα και με παραδείγματα.
-
Οκ γενικεύει τη μη χρήση pre shading. Διαβάζοντας προσεκτικά όμως
αυτό που υποστηρίζει είναι ότι έχει αποτέλεσμα σε ανοιχτά-μεσαία
μονόχρωμα καμουφλάζ και σε τυχαίο πάτερν - πράγμα που επεσήμανα
με το παράδειγμα του F-14. Δεν χρειάζεται συμμετρία, ούτε και όμοια
χρώματα αλλά random effects που θα τα εφαρμόσεις κατά τη
διαδικασία. Το μυστικό βρίσκεται στα layers και στη βήμα-βήμα
εφαρμογή τεχνικών. Προσωπικά απεχθάνομαι το έντονο contrast και
τα φωτίσματα, τα θεωρώ μη ρεαλιστικά, επομένως είμαι κατά της
Ισπανικής Σχολής. ::salut::
-
Πάρα πολύ καλό το άρθρο και -με έναν περίεργο τρόπο- ισορροπημένο. Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν μου αρέσουν μοντέλα με pre-shading ή/και της ισπανικής σχολής. Ευχαριστούμε για την την υπόδειξη του άρθρου.
-
Σωστά όλα αυτά KWSTAS, αλλά για εμένα κι εσένα. Πριν κάτι μέρες έγινε μια συζήτηση περί της μείωσης της συμμετοχής στο φόρουμ, απαντήσεις σε λιγότερο έμπειρους κλπ.
Κάποιος λοιπόν που ξεκινάει ή επιστρέφει μετά απο πολλά χρόνια στο χόμπυ νομίζεις οτι θα ενθαρρυνθεί από φράσεις όπως "Δεν χρειάζεται συμμετρία, ούτε και όμοια χρώματα αλλά random effects που θα τα εφαρμόσεις κατά τη διαδικασία. Το μυστικό βρίσκεται στα layers και στη βήμα-βήμα εφαρμογή τεχνικών.? :?
Μήπως είναι πιο σωστό να αποτρέπουμε με σαφή και ειλικρινή τρόπο τους λιγότερο έμπειρους απ΄το να μπλέξουν με πολύπλοκες, αμφιλεγόμενες και εν πολλοίς άχρηστες τεχνικές που μόνο έξοδα, κόπο και εκνευρισμό χωρίς αποτέλεσμα θα τους προσφέρουν?
-
Καλημέρα!
Επι της αρχής,συμφωνώ με το τελευταίο ποστ του θείου Νωντα.Ομως και ο ιδιος ο ντούγκ εφαρμόζει preshading.Ο προβληματισμός του
έγκειται στον τονισμό μόνο/αποκλειστικά η με συμμετρία των γραμμώσεων -panel line preshading- που με βρίσκει και εμένα σύμφωνο.
Ας ρίξει μιά ματιά λοιπόν ο φίλος μας στό άρθρο,και στά συνεπόμενα του ίσως, και σε τυχόν απορίες εδώ είμαστε.
Αλλωστε, αναγκαστικά,πρέπει κάποιος να "ψαχτεί" λιγο,να πειραματιστεί,γιά να πάει λίγο πιό πέρα.
Αυτά προς το παρόν,ευχαριστώ.
-
γιατι τα βάζετε σε spoiler ρε παιδια .. ειναι παίδεμα να τα διαβάσεις... :D και ειναι και ωραίο θέμα που απασχολεί πολύ κόσμο.
-
Σωστά όλα αυτά KWSTAS, αλλά για εμένα κι εσένα. Πριν κάτι μέρες έγινε μια συζήτηση περί της μείωσης της συμμετοχής στο φόρουμ, απαντήσεις σε λιγότερο έμπειρους κλπ.
Κάποιος λοιπόν που ξεκινάει ή επιστρέφει μετά απο πολλά χρόνια στο χόμπυ νομίζεις οτι θα ενθαρρυνθεί από φράσεις όπως "Δεν χρειάζεται συμμετρία, ούτε και όμοια χρώματα αλλά random effects που θα τα εφαρμόσεις κατά τη διαδικασία. Το μυστικό βρίσκεται στα layers και στη βήμα-βήμα εφαρμογή τεχνικών.? :?
Μήπως είναι πιο σωστό να αποτρέπουμε με σαφή και ειλικρινή τρόπο τους λιγότερο έμπειρους απ΄το να μπλέξουν με πολύπλοκες, αμφιλεγόμενες και εν πολλοίς άχρηστες τεχνικές που μόνο έξοδα, κόπο και εκνευρισμό χωρίς αποτέλεσμα θα τους προσφέρουν?
Καταρχήν τα παράπονα γι απαντήσεις σε νεώτερους μοντελιστές αφορούσαν σε απαξίωσή
τους ή σε ειρωνικά σχόλια. Στο θέμα μας τώρα.
Συμφωνώ φίλε μου ότι κάποιες τεχνικές θέλουν εξάσκηση και αυτός που θα μπει
ή ξαναμπεί στο χόμπυ δεν μπορεί να περιμένει παπάδες από το πρώτο μοντέλο.
Μπορεί να εφαρμόσει κάτι το απλό και σιγά σιγά να εμπλουτίζει την τεχνική του
ανάλογα με το πως τον βολεύει. Απλώς δεν μπορούμε να είμαστε απόλυτοι για τίποτα
και για κάποιο επιχείρημα που παραθέτει ο φίλος με το άρθρο, υπάρχει ένα άλλο που
είναι εξίσου αποτελεσματικό.
Για τους μη έμπειρους μοντελιστές - βάζω και τον εαυτό μου μέσα καθώς συνεχώς
μαθαίνω - υπάρχει ένα ρητό για να μην το βάζουν κάτω: "Ο master έχει αποτύχει
πολύ περισσότερες φορές απ' ότι έχει προσπαθήσει ένας άπειρος μοντελιστής".
::salut:: Χάρηκα που τα είπαμε.
Edit: Αρκά τις έβγαλα τις αεροτομές, εχμ τα σπόιλερ εννοώ. :lol: :lol:
-
-
Ερώτηση.
Με το Pre shading τι κερδίζουμε αν το κάνουμε και πως επιλέγουμε το τι χρώμα θα χρησιμοποιησουμε;
Nα μου επιτρέψεις να επανέλθω στο αρχικό σου ερώτημα, παραθετοντας ένα βίντεο με 2 τεχνικές προσκίασης (ελληνιστί pre-shading). Παρακολούθησέ το και βγάλε μόνος σου τα συμπεράσματά σου για το τί κερδίζουμε.
-
Παραβλέπουμε και ξεχνάμε κάτι πάρα πολύ βασικό......είναι πλαστικά κομμάτια και δεν πρόκειται ποτέ να γίνουν αληθινά,όσο και να χτυπιόμαστε.
Τώρα ποια σχολή και ποια τεχνοτροπία και μέθοδο θα ακολουθήσει κάποιος,έγκειται στο προσωπικό του γούστο και ικανότητα στην προσέγγιση της ((αληθοφάνειας)).
Αν ένα αποτέλεσμα ικανοποιεί το μάτι αυτού που το βλέπει......τότε είναι επιτυχημένο,οποία μέθοδο και αν έχει ακολουθήσει αυτός που το έκανε.
::salut:: ::salut:: ::salut:: ::salut:: ::salut::
-
Αν ένα αποτέλεσμα ικανοποιεί το μάτι αυτού που το βλέπει......τότε είναι επιτυχημένο,οποία μέθοδο και αν έχει ακολουθήσει αυτός που το έκανε.
::salut:: ::salut:: ::salut:: ::salut:: ::salut::
[/quote] ::101::
-
Τώρα όσον αφορά την κίνηση του αγαπημένου μας φόρουμ, νομίζω ότι συμβαίνει το εξής απλό.
1) όταν ρωτά ένας αρχάριος για κάποια συμβουλή, εκτός από τους έμπειρους μοντελιστες ,βγαίνουν και άνθρωποι οι οποίοι δεν έχουν πιάσει ποτέ κοπιδι και πόσο μάλλον να μην έχουν τελειώσει κάποιο μοντέλο την τελευταία 20ετια και δίνουν συμβουλές.
Με αποτέλεσμα να γίνεται ένα ωραίο πανηγύρι μπουρδολογίας.
Και δόξα το Θεό υπάρχουν πολλοί τέτοιοι.
2)Όταν κάποιος φτιάχνει κάποιο μοντέλο και είναι απλώς χάλια,βγαίνουν οι παλαμοκροτητές και λένε (( μεγάλε τι μοντελάρα είναι τούτη και διάφορες κοτσάνες)) Αντί να τον βοηθήσουν αν θέλει και αυτός βέβαια να βελτιωθεί,με αποτέλεσμα να διαιωνίζει το χάλι του.
Και αυτό ειναι κύκλος από το 1 στο 2 και πάλι πίσω.
Αυτή η συζήτηση έχει γίνει πολλές φορές μεταξύ μας,οπότε μην απορούμε γιατί βαλτώνει η ψοφάει.
Πιθανόν να στεναχωρώ κάποιους αλλά έτσι είναι τα πράματα.
ΜΦΧ ::salut:: ::salut:: ::salut::
-
Να προσθέσω και το youtube το οποίο έχει εξελιχθεί σε μεγάλη πληγή.
Ο κάθε πικραμένος, ανεβάζει βιντεάκια, "διδάσκει" και "εξηγεί" πράγματα τα οποία ο ίδιος προφανώς δεν κατέχει αλλά τα είδε απο κάποιον άλλο, πάλι στο youtube, και στις περισσότερες περιπτώσεις είναι συνταγή αποτυχίας ειδικά για τους αρχάριους. Εχουν ανέβει χιλιάδες βιντεο για το wash και το pre/post shading, αμάν πια, λες και αυτές οι τεχνικές είναι η πεμπτουσία του μοντελισμού και πασχίζουν να τις εφαρμόσουν άνθρωποι που δεν μπορούν ακόμη να στοκάρουν και να κολλήσουν ίσια τις ρόδες.
Κάποιοι το κάνουν για να μαζέψουν views, κάποιοι είναι undercover προωθητές προϊόντων, κάποιοι είναι απλώς ψώνια...
Οι πραγματικά χρήσιμοι είναι ελάχιστοι.
Θα διαφωνήσω για το "αν ένα αποτέλεσμα ικανοποιεί το μάτι αυτού που το βλέπει......τότε είναι επιτυχημένο"
Το μάτι αυτού που το βλέπει μπορεί απο το να μήν έχει δεί ποτέ το πραγματικό αντικείμενο απο κοντά και να μην έχει ανοίξει ένα βιβλίο σχετικό με το θέμα του, μέχρι να έχει μερική ή ολική αχρωματοψία.
Υπάρχουν αντικειμενικά κριτήρια για το τι είναι επιτυχημένο και αυτά αφορούν την πραγματικότητα.
Τα επιχειρήματα περί "καλλιτεχνικής δημιουργίας" και "έτσι το φαντάστηκα" κλπ είναι αποδεκτά εφ΄όσον πάει αλλού το πράγμα: Σε καλλιτεχνική συζήτηση και αναζήτηση, και τα κριτήρια αλλάζουν απο "μοντελοκριτικά" σε "τεχνοκριτικά". Απαιτείται διαφορετική εμπειρία και παιδεία απο αυτή που θα βρεί κάποιος σε ένα μοντελιστικό "περιβάλλον".
-
Τα πάντα είναι θέμα δοκιμής κι εξάσκησης.
Από εκεί και πέρα υιοθετείς ότι σου ταιριάζει
καλύτερα.
Επίσης η καλοπροαίρετη κριτική δεν πρέπει
ν' αντιμετωπίζεται καχύποπτα. Όποιος θέλει
να μάθει 5 πράγματα θ' ακούσει. Νέος ή παλιός.
-
θα συμφωνησω .....με ολους κ σε ολα..... ενα μπαχαλο παντου.Το πιο σημαντικο τελικα ποιο ειναι;Να αρεσει σε εμενα η στους αλλους;οσο για συμβουλες;......ασε καλυτερα. ::salut::
-
Ναι, αυτό ξέχασα να συμπληρώσω, πρέπει να ικανοποιεί τον
δημιουργό πρωτίστως. Τώρα για το αν θ' αποσπάσεις κάποια
διάκριση σε έναν διαγωνισμό είναι υποκειμενικό κατ' εμέ, καθώς
οι κριτές κρίνουν κατά το πως μοντελάρουν οι ίδιοι. Αλλά εδώ
μπαίνουμε σε άλλα χωράφια.
-
Τα πάντα είναι θέμα δοκιμής κι εξάσκησης.
Από εκεί και πέρα υιοθετείς ότι σου ταιριάζει
καλύτερα.
Επίσης η καλοπροαίρετη κριτική δεν πρέπει
ν' αντιμετωπίζεται καχύποπτα. Όποιος θέλει
να μάθει 5 πράγματα θ' ακούσει. Νέος ή παλιός.
::salut:: ::salut:: ::salut:: ::salut:: ::salut::
-
Σχετικά με το pre-shading στα αεροπλάνα - γιατί μόνο γι' αυτά έχω άποψη καθότι βαμμένος αεροπλανάς - συμφωνώ τόσο πολύ με τον Theios Nontas που για μια στιγμή νόμισα πως ήμουν εγώ ο Theios Nontas... :P Ειδικά στο πρώτο του post εδώ.
Θεωρώ το pre-shading μπελά χωρίς λόγο από την στιγμή που το...after-shading είναι πολύ πιό αληθοφανές. Ειδικά για τους αρχάριους, αν θέλουν να κάνουν pre-shading (ο καθένας πρέπει να κάνει ότι θέλει στο χόμπυ του) καλό είναι να το αποφύγουν στην αρχή, τουλάχιστον μέχρι να μάθουν να βάφουν σωστά.
Ένας άλλος λόγος που απεχθάνομαι το pre-shading: Σκεφτείτε τι συμβαίνει στα αληθινά αεροπλάνα. Βάφονται με pre-shading; Ό,τι συμβαίνει στα χρώματα τους συμβαίνει μετά - ΑΦΟΥ βαφτούν. Just food for thought. ::salut::
-
...
Θεωρώ το pre-shading μπελά χωρίς λόγο από την στιγμή που το...after-shading είναι πολύ πιό αληθοφανές. Ειδικά για τους αρχάριους, αν θέλουν να κάνουν pre-shading (ο καθένας πρέπει να κάνει ότι θέλει στο χόμπυ του) καλό είναι να το αποφύγουν στην αρχή, τουλάχιστον μέχρι να μάθουν να βάφουν σωστά.
...
συμφωνώ x10 με τον Βαγγέλη και να συμπληρώσω ότι, όχι μόνο να βάφουν σωστά, αλλά και να συναρμολογούν, στοκάρουν κλπ. Ωραία τα μοντέλα αυτών που χρησιμοποιούν 15 τεχνικές μαζεμένες και φτιάχνουν masterpieces, αλλά αυτοί, πρώτα έμαθαν τα βασικά και μετά μία μία αυτές τις τεχνικές. Δεν ξεκίνησαν τον μοντελισμό εφαρμόζοντας και τις 15 ταυτόχρονα και επιτυχημένα όπως προσπαθούν να κάνουν πολλοί νέοι μοντελιστές. Όπως ακριβώς και στα επίγεια θέματα, που πολλοί νεοεισερχόμενοι θέλουν με την πρώτη να φτιάξουν διόραμα με 2-3 άρματα και φιγούρες. Εεε δεν γίνεται. Μάθε πρώτα να κολλάς ίσια έναν διπλό εδαφικό τροχό και μετά βλέπουμε... :wink:
::salut:: ::salut:: ::salut::
ΜΦΧ
-
Περι ορεξεως κολοκυθοπιτα οσον αφορα το εικαστικο αποτελεσμα. Εγω θα βαλω και κατι ακομα στο τραπεζι που δεν εχει αναφερθει. Οι περισσοτεροι επαγγελματιες μοντελιστες την δουλεια των οποιων σχεδον παντα βλεπουμε μεσω φωτο απο το ιντερνετ, προσαρμοζουν το βαψιμο τους ακριβως ωστε να εχουν ενα αποτελεσμα που θα αποτυπωθει καλα στο φακο. Ποσες φορες δεν εχετε βγαλει φωτογραφιες μοντελου σας οπου με γυμνο ματι υπαρχουν αδιορατες χρωματικες διαβαθμισεις, αλλα στην φωτο ολα γινονται φλατ? ποσες φορες δεν εχετε φωτογραφισει με φαινομενικα επαρκεστατο ηλιακο φως για να παρετε μια σκοτεινη φωτο?
Οπως λοιπον το μακιγιαζ μιας γυναικας που θα βγει στον αερα, γινεται ελαφρα πιο εντονα για να γραψει, ετσι και αυτοι υπερτονιζουν καποια κοντραστ γιατι απο κοντα τα εργα τους θα τα δουν οι επισκεπτες μιας εκθεσης αλλα οι περισσοτεροι θεατες θα τα δουν δημοσιευμενα σε μια ιστοσελιδα ή ενα περιοδικο