Modelclub.GR - Hellenic Scale modelling community

ΜΟΝΤΕΛΙΣΤΙΚΕΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΕΣ => Ελικοφόρα Αεροσκάφη => Prop: Γενική συζήτηση-Reference => Μήνυμα ξεκίνησε από: Aviator στις Ιούνιος 06, 2011, 07:58:27 μμ

Τίτλος: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Aviator στις Ιούνιος 06, 2011, 07:58:27 μμ

Θέτω υπ' όψην του forum και ειδικά των φίλων της ΕΒΑ δύο φωτογραφίες ελληνικών PZL 24, που ανακάλυψα περιδιαβαίνοντας σε πολωνικά μοντελλιστικά sites και τις οποίες εγώ τουλάχιστον δεν έχω ξανασυναντήσει στις γνωστές εκδόσεις για το καταδιωκτικό της ΕΒΑ.
(http://postimage.org/image/2xir4achw/) (http://postimage.org/image/2xixqfqh0/)
Η πρώτη αφορά μάλλον το Δ102, αφού φαίνεται καθαρά κάτω από το πιλοτήριο το σήμα της αράχνης που έφερε το εν λόγω αεροσκάφος (άρα το είχε και στις δύο πλευρές αφού από την δεξιά πλευρά έχουμε αρκετές φωτο).
Για το δεύτερο δεν φαίνονται και πολλά πράγματα, αλλά μάλλον είναι μετά την γερμανική εισβολή (Άργος;;.) και φαίνεται σαν να έχει μπάλωμα στην κάτω δεξιά πτέρυγα.
Κάθε διευκρίνηση-σχόλιο από τους ειδικούς ευπρόσδεκτο.

  

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες ελληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Ιούνιος 06, 2011, 08:48:32 μμ

Χωρίς να είμαι ειδικός, να πώ πως η δεύτερη δείχνει αεροπλάνο της έκδοσης "F", καθώς φαίνονται ατρακτίδια πυροβόλων κάτω από την πτέρυγα. Έχω την υποψία πως η αριστερή πτέρυγα στην κάτω επιφάνεια, είναι βαμμένη με σκουρότερο χρώμα. Την πρώτη την έχω ξαναδεί εδώ μέσα νομίζω, και υποψιάζομαι πως δεν είναι του Δ102, καθώς υπάρχει και άλλη της δεξιάς του πλευράς, και δείχνει διαφορετική. Πιθανολογώ πως η αράχνη υπήρχε και σε άλλο αεροπλάνο...

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες ελληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Ιούνιος 06, 2011, 09:48:10 μμ

Δές και εδώ την άλλη φωτογραφία της δεξιάς πλευράς του Δ102:
http://www.modelclub.gr/forums/index.php/topic,13517.0.html
Ίσως να είναι το ίδιο, ίσως και να μήν είναι...

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες ελληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Aviator στις Ιούνιος 06, 2011, 10:36:41 μμ

Νομίζω έχεις δίκιο. Αν και το Δ102 φαίνεται πως είχε την "αράχνη" και από τις δύο πλευρές, η παραπάνω φωτογραφία φαίνεται πως αφορά άλλο αεροσκάφος. Η πιο εμφανής διαφορά είναι η καλύπτρα, που στο Δ102 κρέμεται σπασμένη, ενώ στην φωτογραφία που πόσταρα δεν υπάρχει. Άραγε να ήταν τελικά η "αράχνη" ήταν κάποιου είδους "μοιρόσημο";

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες ελληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Ιούνιος 06, 2011, 11:42:16 μμ

Κοίτα, η καλύπτρα μπορεί να αποκολλήθηκε ενδιάμεσα από την λήψη των δύο φωτογραφιών. Εγώ εστιάζω σε κάποιες διαφορές στις γραμμές της παραλλαγής, και στην διαφορετική θέση του εθνοσήμου, που είναι και η ισχυρότερη ένδειξη...Σύμφωνα με κάποιες πηγές το Δ102, ήταν της 22ης ΜΔ. Ίσως λοιπόν, η "αράχνη", να ήταν κάποιου είδους άτυπο μοιρόσημο της 22ης ΜΔ.
Καλώ και εγώ τους πιό έμπειρους να μας πούν την γνώμη τους ::helpsos:: ::helpsos:: ::helpsos::

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες ελληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Ιούνιος 07, 2011, 12:04:56 πμ

Παράθεση από: Aviator στις Ιούνιος 06, 2011, 07:58:27 μμ

(http://postimage.org/image/2xixqfqh0/)
Για το δεύτερο δεν φαίνονται και πολλά πράγματα, αλλά μάλλον είναι μετά την γερμανική εισβολή (Άργος;;.) και φαίνεται σαν να έχει μπάλωμα στην κάτω δεξιά πτέρυγα.
Κάθε διευκρίνηση-σχόλιο από τους ειδικούς ευπρόσδεκτο.

Τελικά το σκούρο χρώμα στην κάτω επιφάνεια της αριστερής πτέρυγας, μάλλον οφείλεται σε φωτιά, πράγμα που εξηγεί και την απουσία των στυλιδίων της πλευράς αυτής. Εικάζω βέβαια, δεν είμαι σίγουρος. Είναι πάντως μιά νέα φωτογραφία. Εν μέρει επιβεβαιώνει πως τα "F" δέν μετατράπηκαν σε "G", μία γνώμη που συμμερίζομαι, βάσει μαρτυριών που έχω διαβάσει.

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες ελληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Ηλιας στις Ιούνιος 09, 2011, 12:14:42 πμ

Πολυ ενδιαφερουσες φωτογραφιες!
Παντα με ενθουσιαζει η ανακαλυψη καινουργιων φωτο απο την εποχη του Β ΠΠ και πριν.
Μακαρι να βρεθουν και αλλες.
Σε ποιο site τις ανακαλυψες?

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες ελληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Aviator στις Ιούνιος 09, 2011, 12:28:43 πμ

Τυχαία τις βρήκα Ηλία σε αυτη την ιστοσελίδα:

http://odkrywca.pl/zdjecie-naszego-samolotu-czesc-8,448233.html

Έψαχνα για στοιχεία για τα ΠΖΛ και μιας και ήταν πολωνικά, έριξα μια ματιά και στο παραπάνω (όχι ότι καταλαβαίνω τι γράφει, ας είναι καλά ο μεταφραστής της Google).

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες ελληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: ΧΑΡΙΔΗΜΟΣ στις Ιούνιος 09, 2011, 12:43:16 πμ

Έχει κι άλλες! Αυτή  ΕΔΩ (http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum19/zmiana_rozmiarureexposure_of_pzl24g3b.jpg)

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες ελληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: dtg στις Ιούνιος 09, 2011, 10:26:55 πμ

Ευχαριστούμε για τις φώτο!  Πάντως το PZL με την αραχνη δεν πρεπει να ειναι το Δ102, κρινοντας απο το διαφορετικό πατερν της παραλλαγής!

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες ελληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: xaris_the greek στις Ιούνιος 10, 2011, 08:26:13 μμ

Η φωτογραφία με την αράχνη μάλλον αφορά την περίοδο της κατάληψης της Ελλάδας από τους Γερμανούς και ο εικονιζόμενος στο πιλοτήριο είναι μάλλον ούνος. Άλλωστε το αεροπλάνο έχει εκτενείς καταστροφές.

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες ελληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: dtg στις Ιούνιος 10, 2011, 09:05:10 μμ

Έτσι κι αλλιώς οι περισσότερες φώτο για α/φη της εποχής είναι από Γερμανούς ή Ιταλούς! Πάντως και οι γερμανοί και οι Ιταλοί δεν πρέπει να είχαν μοντελιστική συνείδηση! Χάθηκε να φωτογραφήζουν 4 όψεις του α/φους και μάλιστα έγχρωμες :mrgreen:  Νομίζω μαζί με τα κατοχικά δάνεια θα έπρεπε οι Έλληνες μοντελιστές να απαιτήσουμε αποζημειώσεις για τις άπειρες ώρες που τρώμε συζητώνταας για το πως ήταν τα α/φη, ιατρικές βλάβες στα ματια λόγω κακής ποιότητας φώτο κλπ :mrgreen:

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες ελληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Ιούνιος 11, 2011, 12:12:39 πμ

Παράθεση από: dtg στις Ιούνιος 10, 2011, 09:05:10 μμ

Πάντως και οι γερμανοί και οι Ιταλοί δεν πρέπει να είχαν μοντελιστική συνείδηση! Χάθηκε να φωτογραφήζουν 4 όψεις του α/φους και μάλιστα έγχρωμες :mrgreen:  Νομίζω μαζί με τα κατοχικά δάνεια θα έπρεπε οι Έλληνες μοντελιστές να απαιτήσουμε αποζημειώσεις για τις άπειρες ώρες που τρώμε συζητώνταας για το πως ήταν τα α/φη, ιατρικές βλάβες στα ματια λόγω κακής ποιότητας φώτο κλπ :mrgreen:

::lol18:: ::lol18:: ::lol18::

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες ελληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Lachanodrakon στις Αύγουστος 22, 2011, 08:54:11 μμ

Καλησπέρα παιδιά, δε ξέρω αν έχετε υπόψην σας αυτή τη φωτογραφία ενός μισοκατεστραμμένου P.24F  στο αεροδρόμιο της Λάρισσας τον Απρίλιο του 1941. Ίσως να το έχετε δεί σε άλλες πλαϊνές όψεις με φοντο SM-81 και Ju-52. Όσον αφορά τη δεύτερη φωτογραφία του F από το πολωνικό site, έχω την εντύπωση ότι φαίνονται αμυδρά οι κωδικοί στα πλαϊνά της ατράκτου. Ο τελευταίος αριθμός μοιάζει με 7 (Δ117 ή 127, αφου το 107 με χειριστή τον Λ. Κατσαρέλλη καταρρίφθηκε στις 15 Απριλίου στην αερομαχία των Τρικάλων. Υπάρχει μία κοντινή φωτογραφία ενός κατεστραμμένου PZL στην Αμφίκλεια (αν έχετε υπόψην σας τη φωτογραφία του Δ112, πρόκειται για εκείνο το αεροσκάφος που διακρίνεται στα δεξιά στο βάθος). Θα προσπαθήσω να την ανεβάσω. Επίσης υπάρχουν άλλες δύο φωτογραφίες από το Άργος, όχι του Δ102 ή του Δ109 με συντρίμμια και ολόκληρα PZL (δυστυχώς δε διακρίνονται οι κωδικοί) πλάϊ σε Ju-87 και Bf-110, υπό επισκευή. Οι φωτογραφίες πρέπει να τραβήχθηκαν τον Μάϊο ΤΟΥ 1941. Οι Γερμανοι με τη γνωστή τους μεθοδικότητα συγκέντρωσαν σε ένα σημείο όλα τα τμήματα (ατράκτους και ουραία πτερώματα) των εγκαταλελειμμένων PZL προκειμένου να τα κάνουν παλιοσίδερα :(
(http://postimage.org/image/1nw1rzqxw/) (http://postimage.org/image/1nw3fj3fo/) (http://postimage.org/image/1nw532fxg/)

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Αύγουστος 22, 2011, 11:16:44 μμ

Έχει ενδιαφέρον το γεγονός πως πρόκειται για αεροπλάνα της έκδοσης F, καθώς και το ότι το κατεστραμμένο αεροπλάνο στις πρώτες φωτογραφίες, φέρει ακόμη τα αεροδυναμικά καλύμματα των τροχών. Άρα αποδεικνύεται πως υπήρχαν αεροσκάφη της έκδοσης "F" το τέλος των επιχειρήσεων και δεν είχαν μετατραπεί -όλα- σε "G", ενώ ούτε τα αεροδυναμικά καλύμματα είχαν αφαιρεθεί από όλα τα αεροπλάνα. Προφανώς πρόκειται για αεροπλάνα που επιχειρούσαν από τα μεγάλα αεροδρόμια, με στρωμένους διαδρόμους(Π.χ. Σέδες), όμως ήταν κάτι τέτοιο σταθερό την εποχή εκείνη με τις συνεχείς μετασταθμεύσεις; Ή μήπως στα μεγάλα αεροδρόμια υπήρχαν πάντοτε ορισμένα αεροπλάνα για την άμυνά τους;

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Lachanodrakon στις Αύγουστος 23, 2011, 09:14:10 μμ

Νομίζω ότι το κατεστραμμένο F στη Λάρισσα ήταν εκτός ενεργείας και απλά είχε εγκαταλειφθεί. Η ΕΒΑ τον Απρίλιο του 1941 δεν πρέπει να είχε την πολυτέλεια να τα κατανείμει σε συγκεκριμένες αεροπορικές βάσεις (ίσως αυτό να έγινε εναντίον των Ιταλών). Απλά μάλλον μετακινούνταν όλα μαζί από βάση σε βάση προσπαθώντας να αποφύγουν τα Bf-109/110. Στις άλλες δύο φωτογραφίες του ιδίου αεροπλάνου φαίνεται καθαρά η παραλλαγή στο κάλυμμα των τροχών και σε ότι έχει απομείνει από την άτρακτο, αλλά δυστυχώς όχι και ο κωδικός. Η φωτογραφία του δευτέρου ίσως τελικά να έχει τραβηχθεί στην Αμφίκλεια. Θα προσπαθήσω να ανεβασω και τις υπόλοιπες 5 φωτογραφίες που έχω. Πάντως, επειδή έχω πληροφόρηση από πρώτο χέρι από τη Γερμανία, υπάρχουν πολλές άγνωστες φωτογραφίες ελληνικών αεροσκαφών που προσεχώς θα κυκλοφορήσουν (οι νεότεροι συγγενείς-εγγόνια,δισέγγονα κτλ- των Γερμανών στρατιωτών που είχαν έρθει το 1941 πουλάνε πολλές σε δημοπρασίες). Υπάρχουν πάρα πολλές με Eλληνικά Αvro Tutors - μερικά σε αρκετά καλή κατάσταση- και νομίζω μία από το ΚΕΑ στο Φάληρο, που περιλαμβάνει μεταξύ των άλλων ένα Potez 633, μάλλον ένα Bloch υπό επισκευή και ένα Ελληνικό Junkers G24 σε παραλλαγή.

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: dtg στις Αύγουστος 23, 2011, 09:59:12 μμ

Ευχαριστούμε παρα πολύ φίλε!
Για τις φωτο που λες υπάρχει κατι συγκεκριμενο από άποψη 'εκδοσης;  Μπορούν να βρεθούν κάπου; Σχετικά με τις δημοπρασίες έχεις κάποια παραπάνω πληροφορία;

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Αύγουστος 23, 2011, 10:06:15 μμ

Λοιπόν, όλα αυτά είναι πολύ ενδιαφέροντα! Να υποθέσουμε λοιπόν, πως η νέα δεκαετία θα μας λύσει πολλές απορίες; Σίγουρα υπάρχει ανέκδοτο υλικό σε χέρια συγγενών Ελλήνων αεροπόρων. Μακάρι να τις δούμε κάποια μέρα, και να μήν χαθούν....

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: dtg στις Αύγουστος 23, 2011, 10:10:52 μμ

ναι ειναι και αυτο ενα θεμα!

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Lachanodrakon στις Αύγουστος 24, 2011, 01:54:47 πμ

Έχω αρκετές φωτογραφίες, αλλά δεν είναι όλες πρωτότυπα (έχουν κάποιες ενοχλητικές επιγραφές στα γερμανικά πάνω τους, αλλά οι λεπτομέρειες διακρίνονται). Αν θέλετε, θα τις ανεβάσω. Τις κατέβασα από γερμανικά site αγοραπωλήσεων. Αν έχετε όρεξη (και χρήματα γιατι γίνεται πλειστηριασμός), μπορείτε να κοιτάτε ανά τακτά διαστήματα στο e-bay.de (εννοείται ότι η αναζήτηση γίνεται στα γερμανικά). Το κακό είναι ότι δεν τις εμφανίζουν για πάνω από 3-4 μέρες και μετά τις κατεβάζουν. Μία φωτο μπορεί να κοστίσει από 10-15 ως 45-50 ευρώ, ανάλογα με τη ζήτηση (αν και τη μεγαλύτερη ζήτηση έχουν οι φωτογραφίες με γερμ. αεροπλάνα). Επίσης μπορείτε να κοιτάξετε το πολωνικό περιοδικό Lotnictwo (τεύχος 13, Νοέμβριος 2010). Στις σελίδες 10-17 έχει ένα άρθρο του Przemyslaw Skulski για τα ελληνικά PZL που περιέχει τις άλλες δύο φωτογραφίες του PZL στη Λάρισσα καθώς και εκείνου δίπλα από το Δ112 στην Αμφίκλεια. Υπάρχει στο διαδίκτυο σε pdf. Ελπίζω αυτά να σας φανούν χρήσιμα, πρός το παρόν.

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: dtg στις Αύγουστος 24, 2011, 08:33:09 πμ

ότι μπορείς ανέβασε -ευπρόσδεκτες όλες :mrgreen:

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: sotiris στις Αύγουστος 24, 2011, 12:01:44 μμ

Δωσε πραμα στον λαο

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Lachanodrakon στις Αύγουστος 24, 2011, 06:25:48 μμ

Αυτές οι φωτος είναι από το άρθρο του Skulski. Στη πρώτη το μόνο που μπορεί κανείς να συμπεράνει με βεβαιότητα είναι ότι πρόκειται για ένα PZL 24G. Έβαλα και την πασίγνωστη φωτο του Δ112 για να πάρετε μία ιδέα για την τοπογραφία. Τελικά πρέπει να έχει τραβηχθεί στο Άργος (πίσω διακρίνεται ο λόφος με το κάστρο πάνω από την πόλη) και όχι στην Αμφίκλεια. Οι Αγγλοι κράτησαν για τα Hurricane τους τους ελαιώνες και άφησαν τα σαραβαλάκια μας εκτεθειμένα στα ανοικτά. Σύμφωνα με το διοικητή της 22ης μοιρας, Σμηναγό Αντωνίου, υπήρχαν 6 PZL στο Άργος που καταστράφηκαν στις 23/4/1941. Άλλες δύο (πολύ σπάνιες) που έχω πάλι από το Άργος φαίνεται να επιβεβαιώνουν ότι είχαν καταφύγει αρκετά PZL εκεί. Οι τελευταίες δύο είναι πλάγιες όψεις του F στη Λάρισσα, μία από Γερμανούς (τραβήχθηκε σχετικά σύντομα μετά την κατάληψη του αεροδρομίου) και μία από Ιταλούς (αργότερα). Η γερμανική υπάρχει και στο Air war for Yugoslavia, Greece and Crete του Christofer Shores (σελ.298). Σύντομα θα ανεβάσω και τις άλλες δύο από το Άργος.

(http://postimage.org/image/12a2ps98k/) (http://postimage.org/image/12a4dblqc/) (http://postimage.org/image/12a60uy84/) (http://postimage.org/image/12a7oeapw/)

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Αύγουστος 24, 2011, 09:37:35 μμ

Κάνω λάθος, ή στην πρώτη φωτογραφία φαίνεται κάτι σαν εθνόσημο στην άνω επιφάνεια της δεξιάς πτέρυγας; ::noidea::

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Corto στις Αύγουστος 24, 2011, 10:08:52 μμ

Eλιξιριε, δεν διακρίνω εθνόσημο - μονο χρώματα παραλλαγής.

Ωραίες φωτογραφίες, ευχαριστούμε!

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Ηλιας στις Αύγουστος 24, 2011, 10:27:29 μμ

Ευχαριστουμε πολυ φιλε!

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Αύγουστος 25, 2011, 12:50:49 πμ

Παράθεση από: Corto στις Αύγουστος 24, 2011, 10:08:52 μμ

Eλιξιριε, δεν διακρίνω εθνόσημο - μονο χρώματα παραλλαγής.

Ωραίες φωτογραφίες, ευχαριστούμε!

Στην άκρη του φτερού μου φαίνεται πως κάτι λευκάζει έντονα. Η αλήθεια είναι πως μάλλον είναι μεταλλική λάμψη και όχι εθνόσημο.

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Lachanodrakon στις Αύγουστος 25, 2011, 11:47:19 πμ

Αυτές είναι από το γερμανικό ebay:
(http://postimage.org/image/2ksxg306c/) (http://postimage.org/image/2ksz3mco4/)
Αυτή είναι η κατάληξη των PZL του Άργους. Οι παραλλαγές στις ουρές τους δεν ταυτίζονται με τις γνωστές από τα Δ102, 109, 112, συνεπώς πρόκειται για διαφορετικά αεροσκάφη. Στη δεύτερη, το εικονιζόμενο έχει λευκούς κωδικούς. Πρέπει να είναι το Δ112, έπειτα από "ευγενική" περιποίηση των Γερμανών. Το τμήμα από τη δεξιά πτέρυγα που σώζεται είναι το pzl από την πρώτη χθεσινή φωτογραφία. Ίσως τελικά κάποια να είχαν δύο μαύρες λωρίδες αναγνώρισης στις κάτω επιφάνειες. Κάθε σχόλιο και παρατήρηση, ευπρόσδεκτα. Οι φωτογραφίες στο πίσω μέρος  γράφουν (στα γερμανικά): "Κατεστραμμένα αγγλικά( :?) αεροσκάφη στο αεροδρόμιο του Άργους, δίπλα στην Κόρινθο, Ιούνιος 1941".

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Αύγουστος 25, 2011, 12:46:18 μμ

Στην δεξιά πτέρυγα που φαίνεται στην 2η φωτογραφία, αυτό που φαίνεται στην κάτω επιφάνεια, μάλλον είναι καπνιά από την καταστροφή...
Σού 'ρχεται να βάλεις τα κλάμματα βλέποντάς τα :( :( :( Πάντως δεν αποκλείεται κάποια από τα πιό ακέραια αεροπλάνα (Δ102,Δ112,Δ109) να επισκευάστηκαν με κανιβαλισμένα κομμάτια, από άλλα ή και μεταξύ τους. Ακόμη και έτσι όμως, συγκεκριμμένα στοιχεία για την όποια χρήση τους δεν έχω υπόψιν μου...Μόνο κάποιες αόριστες αναφορές στο ιστορικό ενός κίτ, για χρήση από τούς Ιταλούς....

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Lachanodrakon στις Αύγουστος 25, 2011, 01:25:25 μμ

Παράθεση από: Ελιξ-ιριος στις Αύγουστος 25, 2011, 12:46:18 μμ

Στην δεξιά πτέρυγα που φαίνεται στην 2η φωτογραφία, αυτό που φαίνεται στην κάτω επιφάνεια, μάλλον είναι καπνιά από την καταστροφή...
Σού 'ρχεται να βάλεις τα κλάμματα βλέποντάς τα :( :( :( Πάντως δεν αποκλείεται κάποια από τα πιό ακέραια αεροπλάνα (Δ102,Δ112,Δ109) να επισκευάστηκαν με κανιβαλισμένα κομμάτια, από άλλα ή και μεταξύ τους. Ακόμη και έτσι όμως, συγκεκριμμένα στοιχεία για την όποια χρήση τους δεν έχω υπόψιν μου...Μόνο κάποιες αόριστες αναφορές στο ιστορικό ενός κίτ, για χρήση από τούς Ιταλούς....

Μάλλον έχεις δίκιο για τις μαύρες λωρίδες. Δε φαίνεται να υπάρχει εθνόσημο. Αντίθετα, νομίζω ότι σ' αυτό που είναι σε πιό καλή κατάσταση φαίνεται να υπάρχει.

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Ηλιας στις Αύγουστος 25, 2011, 02:33:35 μμ

Παράθεση από: Ελιξ-ιριος στις Αύγουστος 25, 2011, 12:46:18 μμ

Στην δεξιά πτέρυγα που φαίνεται στην 2η φωτογραφία, αυτό που φαίνεται στην κάτω επιφάνεια, μάλλον είναι καπνιά από την καταστροφή...
Σού 'ρχεται να βάλεις τα κλάμματα βλέποντάς τα :( :( :( Πάντως δεν αποκλείεται κάποια από τα πιό ακέραια αεροπλάνα (Δ102,Δ112,Δ109) να επισκευάστηκαν με κανιβαλισμένα κομμάτια, από άλλα ή και μεταξύ τους. Ακόμη και έτσι όμως, συγκεκριμμένα στοιχεία για την όποια χρήση τους δεν έχω υπόψιν μου...Μόνο κάποιες αόριστες αναφορές στο ιστορικό ενός κίτ, για χρήση από τούς Ιταλούς....

Τι κλαματα να βαλουμε?
Για περιοδο πολεμου μιλαμε.

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Αύγουστος 25, 2011, 02:41:59 μμ

Παράθεση από: Ηλιας στις Αύγουστος 25, 2011, 02:33:35 μμ

Παράθεση από: Ελιξ-ιριος στις Αύγουστος 25, 2011, 12:46:18 μμ

Στην δεξιά πτέρυγα που φαίνεται στην 2η φωτογραφία, αυτό που φαίνεται στην κάτω επιφάνεια, μάλλον είναι καπνιά από την καταστροφή...
Σού 'ρχεται να βάλεις τα κλάμματα βλέποντάς τα :( :( :(

Τι κλαματα να βαλουμε?
Για περιοδο πολεμου μιλαμε.

Εντάξει, δίκιο....Αλλά ξέρεις μωρέ παιδί μου...Επειδή δεν είναι κάποιας άλλης χώρας, αλλά τα δικά μας, και το τέλος τους  ψιλοάδοξο....στο έδαφος από πολυβολισμούς. Και όσο νά'ναι...τέλοσπάντων... :mrgreen:

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: dtg στις Αύγουστος 25, 2011, 03:21:33 μμ

Ούτε τα κλάματα θα βάλουμε, αλλά κατά την άποψή μου ούτε άδικο τέλος είχαν! Τα περισσότερα α/φη της ΕΒΑ πολέμησαν αδιάκοπα 6 μήνες με αντιπαλες 2 ισχυρες αεροπορίες και μάλιστα η δύτερη (λουφτβαφε) ήταν πολύ ανωτερη αριθμητικά αλλά και σε επίπεδο εξοπλισμού και εκπαίδευσης. Αλλά τα ταλαιπωρημενα καταδιωκτικα μας τους δείξαν δόντια και αυτούς. Κι μη ξεχνάμε ότι ήταν σα μαχητικα 2ης γενιας να αντιμετωπίσης 4ης γενιάς μαχητικά. Τι άλλο μπορούσαν να κάνουν;, Το δυστύχημα είναι ότι η περίοδος μετα την απελευθέρωση ήταν εποχή εμφυλίου και φτωχειας και καμια μεριμνα δε παρθηκε να διαφυλαχτούν πιθανόν απομεινάρια της ΕΒΑ. Κρίμα

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Ηλιας στις Αύγουστος 25, 2011, 03:26:25 μμ

Συμφωνω απολυτα.
Και στην Αιγυπτο η καπου αλλου να ειχαν διαφυγει,σε καποιο scrapyard θα ειχαν καταληξει.
Οντως παρωχημενα και με ελλειψη ανταλακτικων,δεν θα μπορουσαν να προσφερουν περισσοτερο.
Μετα τον πολεμο το λιγοτερο που απασχολουσε ολους ηταν να διατηρηθουν καποια απομειναρια αεροσκαφων.

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: TAXART στις Αύγουστος 25, 2011, 08:30:16 μμ

Πάρα πολύ ενδιαφέρουσες οι δύο τελευταίες. Συνέχισε το ψάξιμο!!
(http://postimage.org/image/2p8xows6c/)

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Αύγουστος 25, 2011, 10:03:39 μμ

Θα βάλω και εγώ μία: Από το περιοδικό "ΤΟ ΑΕΡΟΠΛΑΝΟ" τεύχος 6/98, μπορεί να την έχετε ξαναδεί βέβαια...Αναφέρεται πως είναι τραβηγμένη στην Κρήτη, αλλά αυτό ελέγχεται...
(http://postimage.org/image/2jxd5j478/)

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: TAXART στις Αύγουστος 26, 2011, 01:38:07 πμ

Πραγματικά στο γερμανικό φιλμ επικαίρων που αναφέρεται στην κατάληψη της Κρήτης, περιλαμβάνονται και τα παρακάτω stills.
Πάντως στο Ομοσπονδιακό Αρχείο υπάρχουν π.χ. φωτογραφίες, που η λεζάντα τους αναφέρει μεν ότι είναι τραβηγμένες στην Κρήτη, ενώ δείχνουν τεθωρακισμένα να φορτώνονται σε αμαξοστοιχία, υποδομή που ουδέποτε υπήρξε στη μεγαλόνησο. Προσωπικά θεωρώ εξαιρετικά απίθανο τα ΠΖΛ να έχουν φωτογραφηθεί στην Κρήτη και νομίζω ότι γενικότερα σε σχέση με ιστορικά ζητήματα, πρέπει να είμαστε πολύ επιφυλακτικοί με πολλές από τις πληροφορίες των οποίων γινόμαστε αποδέκτες.
(http://postimage.org/image/2xbpxrhno/)

(http://postimage.org/image/2xby7g84k/)

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΛΦΑΚΗΣ στις Αύγουστος 26, 2011, 10:00:32 πμ

για δείτε και αυτό το site

http://www.asisbiz.com/Battles/Balkans-Campaign.html

http://www.asisbiz.com/Battles/Balkans-Campaign/images/1-Potez-PZL-P24-Royal-Hellenic-AF-01.jpg

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Lachanodrakon στις Αύγουστος 26, 2011, 11:06:31 πμ

Συμφωνώ με τον TAXART. Μάλλον οι Γερμανοί έφτιαξαν ένα φιλμάκι με υλικό από πολλά αεροδρόμια τόσο της ηπειρωτικής Ελλάδας όσο και της Κρήτης. Στην αρχή του πλάνου λήψης από το αεροδρόμιο που βρίσκεται το Δ126, φαίνεται στο βάθος άλλο ένα αεροσκάφος με υπερυψωμένη πτέρυγα που έχει το σχήμα γλάρου. Μπορεί να είναι κάποιο άλλο PZL; Αν ναι, τότε μάλλον δεν έχει τραβηχθεί στην Κρήτη. Θα ήταν πιό εύκολο αν γνωρίζαμε την τύχη των Avro 504 (κατέφυγαν και καταστράφηκαν στην Κρήτη;) μιάς και το περιτριγυρίζουν 2. Τα δύο καμμένα Τutors ή 626 (δεν μπορώ να διακρίνω τον τύπο) είναι σχεδόν βέβαιο τραβηγμένα στο Άργος, ενώ το Blenheim MkIF (K7177, VT-N) είναι όντως από το Μάλεμε.

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Αύγουστος 26, 2011, 11:24:35 πμ

Είδα το φιλμάκι, και πρόκειται για υλικό προπαγάνδας, άρα η πληροφορία περί Κρήτης δεν είναι αξιόπιστη. Εκείνο που έχει σημασία, είναι πως τo Δ126 έχει μάλλον δίχρωμη παραλλαγή, και το νούμερο είναι γραμμένο με λευκό χρώμα, αντίθετα με ότι φαίνεται σε άλλα δημοσιευμένα προφίλ και απεικονίσεις.

Spoiler (hover to show)

Η άλλη πληροφορία που παίρνουμε από το φιλμάκι είναι πως κάποια ΑΒΡΟ 504Ν, διασώζονταν μέχρι το 1941 (άγνωστο σε τί κατάσταση) και μάλιστα ήταν βαμμένα με παραλλαγή, όπως φαίνεται από το πηδάλιο του καμμένου αεροπλάνου...Αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία.

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Theios Nontas στις Αύγουστος 26, 2011, 03:38:39 μμ

Απο το ψάξιμο που έχω κάνει ο σπουδαιότερος Γερμανός φωτογράφος απο όσους κάλυψαν την εκστρατεία στην Ελλάδα ήταν ο Heinrich Hoffmann.
Μικρό μέρος απο το αρχείο του βρίσκεται στην Κρατική Βιβλιοθήκη της Βαυαρίας, (http://elektra.bsb-muenchen.de)  έχει 236 φωτο που αφορούν μόνο την Ελλάδα.

πχ στερεοσκοπική απο κατεστραμένο Mars στη Μίκρα (?)


Το μεγαλύτερο μέρος του αρχείου του όμως (352000 φωτό) κατασχέθηκε απο τους Αμερικάνους και βρίσκεται στο US National Archive το οποίο δεν έχω καταφέρει να καταλάβω αν δίνει πρόσβαση online έστω και σε εικονίδια και πώς το ψάχνεις γενικώς. Υπ όψιν οτι ο συγκεκριμένος φωτογράφιζε και με έγχρωμο φιλμ και με στερεοσκοπική μηχανή. Πιθανόν δηλαδή στην Αμερική να υπάρχουν και έγχρωμες απο PZL...

-PZL με άσπρους κωδικούς έχουμε ξαναδεί, (πχ Δ112) η γραμματοσειρά πάντως του Δ126 δείχνει διαφορετική
-στη φωτο του Δ126 διακρίνεται στο φόντο κάτι σαν κοίτη ξεροπόταμου, τέτοια υπήρχε στο Αργος αλλά και στο Μάλεμε. Πιθανότερο θεωρώ το Αργος αλλά και η Κρήτη δεν πρέπει να αποκλειστεί. Απο διηγήσεις ιπταμένων της εποχής πάντως, εκτός απο τα σμήνη Ναυτικής συνεργασίας, όλοι οι υπόλοιποι απέφευγαν να πετούν πάνω απο ανοικτή θάλασσα, για λόγους ναυτιλίας αλλά και έλλειψης σωστικών για την περίπτωση.

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: TAXART στις Αύγουστος 26, 2011, 04:58:36 μμ

Παράθεση από: Lachanodrakon στις Αύγουστος 26, 2011, 11:06:31 πμ

...Στην αρχή του πλάνου λήψης από το αεροδρόμιο που βρίσκεται το Δ126, φαίνεται στο βάθος άλλο ένα αεροσκάφος με υπερυψωμένη πτέρυγα που έχει το σχήμα γλάρου. Μπορεί να είναι κάποιο άλλο PZL;...

Βασικά φαίνονται δύο ΠΖΛ. Κοιτώντας την πρώτη από τις φωτογραφίες που ανέβασα, δε μοιάζει το ένα ΠΖΛ να έχει καμουφλάζ στις πτέρυγες και ανοιχτόχρωμη(ίσως άβαφη) άτρακτο;

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: dtg στις Αύγουστος 26, 2011, 05:01:56 μμ

Ισως εχει καει η ατρακτος;

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: TAXART στις Αύγουστος 26, 2011, 08:07:17 μμ

Όχι. Να η σωστή απάντηση:
(http://postimage.org/image/2w41gc3r8/)
Βλέπουμε την κάτω επιφάνεια των πτερύγων, όχι την άνω, και το μπροστινό μέρος της ατράκτου, με τις βάσεις του κινητήρα.
Να και η φωτογραφία του θείου σε υψηλότερη ανάλυση:
(http://postimage.org/image/2w5brdtl0/)

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Ernst Barkman στις Σεπτέμβριος 16, 2011, 11:30:09 μμ

Mε συγχωρειτε που μπαινω στα χωραφια σας αλλα σε μια "αρματικη" αναζητηση στο Google βρηκα αυτες τις φωτο.Δεν γνωριζω κατα ποσο ειναι σπανιες αλλα τις βαζω κι εσεις κρινετε...  :wink:

PZL 24
(http://postimage.org/image/1g6csqsas/)
POTEZ 25
(http://postimage.org/image/1g7lg95ms/)
BLENHEIM
(http://postimage.org/image/1g7vdh8lg/)
BLOCH 151
(http://postimage.org/image/1g8a9bd1g/)
Αεροδρομιο Λαρισας
(http://postimage.org/image/1g8qsotz8/)
 ::salut::  ::salut::  ::salut::

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Σεπτέμβριος 18, 2011, 08:32:54 μμ

Ωραίες φωτογραφίες! Ευχαριστούμε! Την τελευταία δεν την έχω ξαναδεί, το δεύτερο αεροπλάνο από αριστερά τί είναι;

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: TAXART στις Σεπτέμβριος 18, 2011, 11:17:58 μμ

Παράθεση από: Ελιξ-ιριος στις Σεπτέμβριος 18, 2011, 08:32:54 μμ

... το δεύτερο αεροπλάνο από αριστερά τί είναι;

Σαν Hs-123 μοιάζει.

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Σεπτέμβριος 18, 2011, 11:43:29 μμ

Εμένα πήγε ο νούς μου σε CR42...

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Corto στις Σεπτέμβριος 19, 2011, 12:31:30 πμ

Θα συμφωνήσω κι εγώ για Hs-123. Έχει κι αρκετά κατεστραμμένα Stukas στα δεξιά.

Κι ευχαριστούμε πολύ Ernst! Πάντα ευπρόσδεκτες ότι αεροπορικές φωτογραφίες βρίσκεις!

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Ernst Barkman στις Σεπτέμβριος 20, 2011, 02:41:02 πμ

 ::salut::  ::salut::  ::salut::

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: 8ANOS στις Οκτώβριος 05, 2011, 06:41:48 μμ

Yπάρχουν φωτογραφίες που να απεικονίζουν τα πολυβόλα LK32 που έφεραν τα P.24???

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Lachanodrakon στις Οκτώβριος 05, 2011, 10:55:35 μμ

Δεν νομίζω ότι θα βρείς κάποιες συγκεκριμένες φωτογραφίες με τα πολυβόλα Skoda, αφού σχεδόν όλες έχουν αναρτηθεί κατά καιρούς στα διάφορα σάιτ και αν εξαιρέσεις μία "στημένη" που παρουσιάζει τον ανεφοδιασμό ενός PZL-24F (τα Oerlikon και τα Skoda) λίγο πριν τον πόλεμο και άλλη μία που έχει τραβηχθεί στο Τατόι το 1939, καμία δεν εικονίζει από πολύ κοντά τα πολυβόλα (ωστόσο είναι πολύ πιθανό στο αμέσως προσεχές διάστημα να έχουμε ευχάριστα νέα για νέες αδημοσίευτες φωτογραφιες  :wink:). Μπορείς να κοιτάξεις το καινούργιο βιβλίο του Νικόλαου Χριστοφίλη, ΟΠΛΑ ΚΑΙ ΚΑΤΑΡΡΙΨΕΙΣ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΑΕΡΟΠΟΡΙΑΣ 1940 – 1941 (εκδόσεις Δούρειος Ίππος). Το μεγαλύτερο μέρος του βιβλίου αναφέρεται στον οπλισμό των ελληνικών αεροσκαφών της εποχής και κάνει ιδιαίτερη μνεία στα Skoda LK 32.

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: 8ANOS στις Οκτώβριος 05, 2011, 11:58:43 μμ

Ευχαριστώ πολύ. Θα ψάξω για το βιβλίο...

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: dtg στις Οκτώβριος 24, 2011, 02:47:53 μμ

Τελικά αυτές οι σκουρόχρωμες λωρίδες, που εδώ φαίνονται καθαρά, τι ήταν: Είχαν τα PZL αναγνωριστικές λωρίδες;
(http://postimage.org/image/j5hbc7lsv/)

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Lachanodrakon στις Οκτώβριος 25, 2011, 06:15:32 μμ

 Δεν αποκλείεται ορισμένα να είχαν λωρίδες αναγνώρισης. Τα περισσότερα φαίνεται ότι δεν είχαν. Το σημείο πάντως που βρίσκονται συμπίπτει με τη θέση εξαγωγής των καλύκων από τα πολυβόλα (προφανώς είναι P.24G). Ίσως πρόκειται απλά για καπνιά αν και έχει σχεδόν ορθογώνιο σχήμα  ::dontknow::

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: NeuralDream στις Ιανουάριος 07, 2012, 03:53:34 μμ

Παράθεση από: Aviator στις Ιούνιος 06, 2011, 07:58:27 μμ

Θέτω υπ' όψην του forum και ειδικά των φίλων της ΕΒΑ δύο φωτογραφίες ελληνικών PZL 24, που ανακάλυψα περιδιαβαίνοντας σε πολωνικά μοντελλιστικά sites και τις οποίες εγώ τουλάχιστον δεν έχω ξανασυναντήσει στις γνωστές εκδόσεις για το καταδιωκτικό της ΕΒΑ.
(http://postimage.org/image/2xir4achw/)Η πρώτη αφορά μάλλον το Δ102, αφού φαίνεται καθαρά κάτω από το πιλοτήριο το σήμα της αράχνης που έφερε το εν λόγω αεροσκάφος (άρα το είχε και στις δύο πλευρές αφού από την δεξιά πλευρά έχουμε αρκετές φωτο).

Σχεδόν σίγουρα δεν είναι το Δ102. Πιστεύω ότι το επιχρωμάτισα σωστά και το camo του δεν θυμίζει σε τίποτα το Δ.102.

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Ernst Barkman στις Ιανουάριος 27, 2012, 08:27:05 μμ

Αλλη μια που πετυχα...

(http://postimage.org/image/860fhncup/)

 ::salut:: ::salut:: ::salut::

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Lachanodrakon στις Νοέμβριος 11, 2012, 10:25:08 μμ

(http://postimage.org/image/f6ngplvmr/)

Τέλη Απριλίου 1941, Ελευσίνα (για όσους θέλουν να κατασκευάσουν ένα πιστότερο αντίγραφο του Δ 102). Προσέξτε την παραλλαγή στο ουραίο τμήμα.

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Νοέμβριος 11, 2012, 11:16:08 μμ

Πολύ ωραία φωτογραφία! Ευχαριστούμε πολύ! Ίσως η καλύτερη φωτογραφία του Δ102 μέχρι στιγμής, μιάς και δείχνει ολόκληρη την αριστερή πλευρά. ::salut::

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: dtg στις Νοέμβριος 12, 2012, 12:21:51 πμ

Ευχαριστούμε πολύ! Τώρα έχουμε φώτο και των 2 πλευρών του Δ102!

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Νοέμβριος 12, 2012, 09:30:35 πμ

Ναί, αυτό είναι αλήθεια! Και η αράχνη διακρίνεται αμυδρά ή μου φαίνεται;

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: dtg στις Νοέμβριος 12, 2012, 09:33:37 πμ

Παράθεση από: Ελιξ-ιριος στις Νοέμβριος 12, 2012, 09:30:35 πμ

Και η αράχνη διακρίνεται αμυδρά ή μου φαίνεται;

Μα για την αριστερή πλευρά δεν υπήρχε θεμα αράχνης. Για τη δεξια είχμε καποιες αμφιβολίες.

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Νοέμβριος 12, 2012, 10:15:55 πμ

Ναί αλλά σε αυτήν την φωτογραφία δεν φαίνεται σχεδόν...Ήταν τελικά όντως δικό μας σήμα, ή την ζωγράφισαν οι γερμανοί;
 

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: dtg στις Νοέμβριος 12, 2012, 11:08:05 πμ

Αν δεν αυταπατώμε νομίζω οτι αμυδρα (λογω σκιάς;) φαίνονται οι γραμμες της αράχνης.
(http://postimage.org/image/u69fia6lb/)

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Sernak στις Νοέμβριος 13, 2012, 07:44:23 μμ

Παράθεση από: Ernst Barkman στις Ιανουάριος 27, 2012, 08:27:05 μμ

Αλλη μια που πετυχα...

(http://postimage.org/image/860fhncup/)

 ::salut:: ::salut:: ::salut::

Πολύ ενδιαφέρον η φωτογραφία που έχεις παραθέσει συνάδελφε. Αναρωτιόμουν αν γνωρίζει κανείς κάποια εταιρεία που να παράγει φιγούρες Ελληνικής θεματολογίας ή τουλάχιστον κάποιας περιόδου που να μοιάζουν στην ένδυση; Έχω το 48αρι PZL καί θα με ενδιέφερε κάποια στιγμή αν υπήρχαν αναλογες φιγούρες να έφτιαχνα ένα διόραμα βασισμένο στην συγκεκριμένη φωτογραφία.

Sernak

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Theios Nontas στις Νοέμβριος 13, 2012, 10:26:50 μμ

Παράθεση από: Ελιξ-ιριος στις Νοέμβριος 12, 2012, 10:15:55 πμ

Ήταν τελικά όντως δικό μας σήμα, ή την ζωγράφισαν οι γερμανοί;

Πολύ εύστοχη παρατήρηση...

Το θέμα με την αράχνη χρειάζεται ψάξιμο.
- Απο αυτά που έχουν γραφτεί κατα καιρούς και απο τα ντοκουμέντα που έχω διαβάσει (εκθέσεις πολεμικών μοιρών) δεν υπάρχει η παραμικρή αναφορά σε αράχνη. Η 21η μοίρα αναφέρεται στην έκθεση και σαν μοίρα "των λευκών αετών". Αν βλέπαμε ζωγραφισμένο αετό σε PZL θα υπήρχε σχέση, η αράχνη προς το παρόν δεν κολλάει πουθενά. Στην Ελληνική γενική αλλά και στρατιωτική κουλτούρα η αράχνη δεν παραπέμπει πουθενά. Το τσαρούχι π.χ. που ήταν ζωγραφισμένο στα Hs126 κάτι σήμαινε... Μία μοίρα διώξεως φυσικό είναι να ονομάζεται "αετοί" "γεράκια" κλπ, δύσκολο όμως να έχει το όνομα ενός μάλλον σιχαμερού εντόμου που δεν πετάει. (θηρεύει βεβαίως ιπτάμενα έντομα αλλά δύσκολο να είχε φτάσει μέχρι εκεί ο συνειρμός  :lol:  ) .

-Στίς φωτογραφίες των 2 PZL που έχουν βρεθεί μέχρι στιγμής με αράχνη ζωγραφισμένη και τα 2 δεν είναι εν ενεργεία. Υπάρχει πιθανότητα:
α)οι αράχνες να ζωγραφίστηκαν μετα τη λήξη των εχθροπραξιών απο κάποιο φαντάρο Ιταλό ή Γερμανό για να περάσει την ώρα του (και χωρίς συνέπειες μια και τα αεροπλάνα αυτά ήταν πλέον παλιοσίδερα).
β)να έχουν σχέση με τη μονάδα που κατέστρεψε το αεροσκάφος ή κατέλαβε το αεροδρόμιο.

-Στην φωτογραφία που δείχνει την αράχνη απο κοντά, η τεχνοτροπία του ζωγράφου εμένα μου θυμίζει αγιογραφία ή κάνω λάθος?


-Την αράχνη όλοι σε decals και καλλιτεχνικές απεικονίσεις την παρουσιάζουν κόκκινη, πιο λογικό δεν θα ήταν καφέ, γκρίζα ή μαύρη?

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: dtg στις Νοέμβριος 13, 2012, 11:23:37 μμ

Για να μπερδευτούν ακόμη περισσότερο τα πράγματα: οι αράχνες στα 2 α/φη είναι διαφορετικά σχεδιασμένες. Στο 2ο α/φος (όχι στο Δ102 δηλ.( φαίνεται πως η αράχνη έχει ένα σκούρο περίγραμμα στα πόδια και το σώμα. Ακόμη μου φαίνεται πως το σώμα στο 2ο α/φος είναι πιο συμπαγές από ότι στο Δ102! Άρα μήπως δεν την έκανε ο ίδιος καλλιτεχνης;
Τωρα το να καθισει καποιος Γερμανος ή Ιταλος να ζωγραφισει 2 αραχνες αριστερα δεξια σε 2 α/φη μου φαινεται λιγο παλαβο!

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: dtg στις Νοέμβριος 14, 2012, 12:43:39 πμ

Παράθεση από: 8ANOS στις Οκτώβριος 05, 2011, 06:41:48 μμ

Yπάρχουν φωτογραφίες που να απεικονίζουν τα πολυβόλα LK32 που έφεραν τα P.24???

Πολύ κατατοπιστικο βιβλίο: Όπλα και καταρρίψεις της Ελληνικής Αεροπορίας 1940 1941 του Νίκο Χριστοφίλη.

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Theios Nontas στις Νοέμβριος 14, 2012, 01:45:19 πμ

Aυτή του Δ102 μπορεί να είναι πρόχειρα σχεδιασμένη με κιμωλία. Ισως κάποιος να έκανε δοκιμές μέχρι να την πετύχει  :mrgreen:
 
(http://www.mchost.gr/v/6788)

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Νοέμβριος 14, 2012, 08:04:03 πμ

Παράθεση από: Theios Nontas στις Νοέμβριος 14, 2012, 01:45:19 πμ

....(Image removed from quote.)....

Στην 2η φωτογραφία , εγώ βλέπω και μιά σβάστιγκα χαραγμένη δεξιά και κάτω από την αράχνη....Γιά δείτε βρέ παιδιά... μήπως έχω άδικο;
Εάν είναι όντως, τότε αυτό σημαίνει πως τα αεροπλάνα "μουντζουρώθηκαν" για πλάκα από τους γερμανούς...
Δεν λέω πως η "αράχνη" εμπίπτει οπωσδήποτε στα πλαίσια αυτής της ενέργειας, αλλά άν ισχύει κάτι τέτοιο, οι πιθανότητες να είναι Ελληνικό σήμα, η αράχνη μειώνονται κάπως....
Πρέπει να δεί κανείς αναφορές Ελλήνων πιλότων της 22ηςΜΔ μήπως υπάρχει κάποια αναφορά...

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Sernak στις Νοέμβριος 14, 2012, 10:15:07 πμ

Παράθεση από: Theios Nontas στις Νοέμβριος 13, 2012, 10:26:50 μμ

-Στην φωτογραφία που δείχνει την αράχνη απο κοντά, η τεχνοτροπία του ζωγράφου εμένα μου θυμίζει αγιογραφία ή κάνω λάθος?


-Την αράχνη όλοι σε decals και καλλιτεχνικές απεικονίσεις την παρουσιάζουν κόκκινη, πιο λογικό δεν θα ήταν καφέ, γκρίζα ή μαύρη?

"Θείε Νώντα", πολύ εύστοχα τα σχολιά σου ειδικά τα παραπάνω. Αυτό που θα μπορούσε να γίνει είναι να βρούμε αντίστοιχο δειγμα δουλειας σε Γερμανικο αεροσκάφος και να συγκρίνουμε τεχνοτροπίες. Είναι ένας τρόπος να διαπιστώσουμε αν τελικά ήταν Ελληνικό ή Γερμανικό (ή μπορεί ακόμα να ήταν καί Ιταλικο) το σχέδιο της αράχνης.

Τώρα όσο αφορά το σχόλιο του Ελιξίριου. Ελιξίριε, αν προσέξεις καλύτερα δεν πρέπει να είναι σβάστικα αλλά το πρώτο δεξί πόδι της αράχνης.

Απ' την άλλη έκανα μία παρατραβηγμένη σκέψη. Υπάρχει περίπτωση να είχε κάποιος Ελληνας πιλότος το παρατσούκλι "αράχνη" ή "ο αράχνης" καί να το σχεδιάσανε πρίν την κατοχή της Ελλάδας από τους Γερμανούς; ίσως οι πτητικές του ικανότητες να ήταν εφάμιλλες αυτων της αράχνης ή γιατί μπορεί να "έπιανε" τα θύματα του όπως η αράχνη;

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Νοέμβριος 14, 2012, 12:59:33 μμ

το μονο που γνωριζω ειναι πως το αεροπλανο αυτο ανηκε στην 22ΜΔ, και ειχε πεταξει με αυτο κάποιος χειριστης με το όνομα Λασκαρης . Στην Ελλάδα δεν υπήρχε η πολυτέλεια να έχει κάποιος χειριστής  "προσωπικό" αεροπλάνο, κάτι πουν ήταν σύνηθες στην RAF ή στην Luftwaffe για τους ανώτερους αξιωματικούς ή διοικητές μοιρών.
Εγώ θα ήθελα πάρα πολυ να ήταν Ελληνικό σήμα, διότι δίνει κάποια προσωπικότητα στο αεροπλάνο....Αλλά καλό είναι να μήν παρασυρόμαστε...
Και η δευτερη φωτογραφία  δεν ειναι το Δ102 (διαφέρει στο σχήμα της παραλλαγής από την δεξια πλευρά του 102), και μάλλον έχει δίκιο ο Σερνακ για το πόδι της αράχνης.

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Theios Nontas στις Νοέμβριος 15, 2012, 12:27:35 πμ

Ψάχνοντας μήπως η αράχνη είχε σχέση με Γερμανούς βρήκα αυτο το καταπληκτικό site:
http://www.wwiidaybyday.com
 κλικ εκει που λέει "Truppenkenzeichen, Takt.Zeichen, Nummernschilder"
και θα βρείτε όλα τα γερμανικά σύμβολα/εμβλήματα μονάδων στρατού και αεροπορίας ΒΠΠ κατανεμημένα ανα θέμα!!!
Απ όλα έχει ο μπαξές: ψύλλους, ακρίδες, κουνούπια, σφήκες, βατράχια, κλπ κλπ,  μόνο αράχνη δεν έχει!!

Αρα η αράχνη δεν έχει σχέση με επίσημο γερμανικό έμβλημα μονάδας.

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Νοέμβριος 15, 2012, 01:00:40 πμ

Εκείνο που μπορεί κανείς να πεί, είναι πως την αράχνη την σχεδίασε πιθανότατα ο ίδιος άνθρωπος και στα δύο αεροπλάνα...Και σε χρώμα μάλλον ανοιχτότερο από τα χρώματα της παραλλαγής. Μάλλον όχι καφέ ή μαύρο....

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Lachanodrakon στις Νοέμβριος 15, 2012, 09:39:22 πμ

(http://postimage.org/image/ut0kq0av5/)

Και μία πιό κοντινή από το PZL στη Λάρισσα.

Γνωρίζει κανείς αν η 22η μοίρα είχε κάποιο αντίστοιχο παρατσούκλι? Γιατί λογικά τα αεροσκάφη αυτά ανήκαν σε αυτή τη μοίρα. Πάντως οι Γερμανοί δεν πολυσυμπαθούν τις αράχνες σε αντίθεση με τα τριζόνια, γρύλλους κτλ, τα οποία όπως πολύ σωστά αναφέρατε χρησιμοποιούσαν και σαν μοιρόσημα. Αν βρούμε και τρίτη φωτογραφία αεροσκάφους με αυτό το έμβλημα τότε οι πιθανότητες να είναι ελληνικής προέλευσης αυξάνονται.

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Stormeagle στις Νοέμβριος 15, 2012, 12:46:42 μμ

Το περίεργο στη φωτό είναι το κάλυμα στον τροχό...από ότι έιχα διαβάσει τα περισσότερα είχαν αφαιρεθεί κατά τις επιχειρήσεις...

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Νοέμβριος 15, 2012, 02:00:03 μμ

Εντύπωση προκαλεί η βίαιη και βιαστική αφαίρεση του πυροβόλου (ήταν P-24F), ενώ αντίθετα το πολυβόλο έχει αφεθεί στο φτερό. Φαίνονται πεταμένα κάτω τα εργαλεία που χρησιμοποιήθηκαν.
Άλλη μία ένδειξη πως ορισμένα αεροσκάφη χρησιμοποιούσαν τα πυροβόλα μέχρι το τέλος των επιχειρήσεων....

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Lachanodrakon στις Δεκέμβριος 24, 2012, 10:11:37 πμ

Τελικά η περσινή φώτο με το PZL στο Άργος (αυτή που είχε ένα Ju-87 από πίσω) είναι όντως του Δ112, όπως φαίνεται από μία καλύτερη λήψη:


(http://postimage.org/image/3s30qcrtn/)


Φαίνεται ότι και αυτό είχε διατηρήσει τα καλύμματα των τροχών. Για όποιον φίλο ενδιαφέρεται, η φωτογραφία έχει τραβηχθεί από μέλος πληρώματος της ZG 26.

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Ηλιας στις Δεκέμβριος 24, 2012, 07:19:12 μμ

Ευχαριστούμε για μια ακόμα φορά Lachanodrakon!
Υπάρχει φωτογραφία του Δ112 μετά την συνθηκολόγηση που το δείχνει χωρίς τα καλύματα των τροχών.
Για ποιόν λόγο να τα ξαναβάλουν?
Περίεργο.

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: dtg στις Δεκέμβριος 29, 2012, 12:13:41 μμ

Στο ένα από τα 2 κιτ της MIRAGE 1/48 για Ελληνικά PZL-P24,  έχει ως εξώφυλλο το Δ112. Εγώ έχω το άλλο κιτ. Αν μέσα δίνει σχέδια παραλλαγής για το Δ112 είναι ευκολο καποιος που το εχει να μου τα στειλει σκαναρισμένα;

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Theios Nontas στις Δεκέμβριος 29, 2012, 12:41:19 μμ

Οι οδηγίες της MIRAGE
(http://www.mchost.gr/v/6784) (http://www.mchost.gr/v/6785)
?...  κάτι λέει για τρίχρωμο και παραπέμπει σε προφίλ που το δείχνουν δίχρωμο.
 

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: dtg στις Δεκέμβριος 29, 2012, 02:26:44 μμ

A, ευχαριστώ θείε Ν!
1- Αυτά που λέει για το 3χρωμο Δ112 μάλλον ήθελαν να τα γράψουν στο Δ115!
2- Για τις κάτω επιφάνειες: από τις φώτο φαίνονται καθαρά τα εθνόσημα στην άκρη της κύριας πτέρυγας - δε φαίνεται κάποια μεγάλης έκτασης σκουρότερη επιφάνεια που να καλύπτει την παλαιά θέση των εθνοσήμων.
3- Αντίθετα, φαίνονται πάλι αυτές οι στενές σκούρες λωρίδες που έχουμε δει κ σε άλλα PZL της ΕΒΑ, περίπου στις θέσεις των πολυβόλων/πυροβόλων. Να είναι καπνιές από τα όπλα; Αλλά είναι πολύ τυποποιημένες: σαν ορθογώνια. Μήπως βάφανε με μαύρο την περιοχή που λέρωνε από την καπνιά;

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Ηλιας στις Δεκέμβριος 29, 2012, 04:29:45 μμ

Παράθεση από: Ηλιας στις Δεκέμβριος 24, 2012, 07:19:12 μμ

Ευχαριστούμε για μια ακόμα φορά Lachanodrakon!
Υπάρχει φωτογραφία του Δ112 μετά την συνθηκολόγηση που το δείχνει χωρίς τα καλύματα των τροχών.
Για ποιόν λόγο να τα ξαναβάλουν?
Περίεργο.

Έχω κάνει λάθος,και στην παλαιότερη φώτο υπάρχουν.Απλά δεν διακρίνονται καλά.

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Theios Nontas στις Δεκέμβριος 29, 2012, 07:15:49 μμ

Παράθεση από: dtg στις Δεκέμβριος 29, 2012, 02:26:44 μμ

2- Για τις κάτω επιφάνειες: από τις φώτο φαίνονται καθαρά τα εθνόσημα στην άκρη της κύριας πτέρυγας - δε φαίνεται κάποια μεγάλης έκτασης σκουρότερη επιφάνεια που να καλύπτει την παλαιά θέση των εθνοσήμων.

Σωστό, η φωτο αυτή είναι πολύ καθαρή και δεν δημιουργεί αμφιβολίες

Παράθεση από: dtg στις Δεκέμβριος 29, 2012, 02:26:44 μμ

3- Αντίθετα, φαίνονται πάλι αυτές οι στενές σκούρες λωρίδες που έχουμε δει κ σε άλλα PZL της ΕΒΑ, περίπου στις θέσεις των πολυβόλων/πυροβόλων. Να είναι καπνιές από τα όπλα; Αλλά είναι πολύ τυποποιημένες: σαν ορθογώνια. Μήπως βάφανε με μαύρο την περιοχή που λέρωνε από την καπνιά;

Πιστεύω πως πρόκειται για καπνιές και λάδια από τα όπλα, απλά η αυλακωτή λαμαρίνα "ευθυγραμμίζει" την μουτζούρα και φαίνεται σαν βάψιμο.

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: dtg στις Δεκέμβριος 29, 2012, 07:26:08 μμ

Παράθεση από: Theios Nontas στις Δεκέμβριος 29, 2012, 07:15:49 μμ

... η αυλακωτή λαμαρίνα "ευθυγραμμίζει" την μουτζούρα και φαίνεται σαν βάψιμο.

λες;!;;!!;;;!!!;;;;!!!!

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: TAXART στις Δεκέμβριος 30, 2012, 05:57:46 μμ

Παράθεση από: Theios Nontas στις Δεκέμβριος 29, 2012, 07:15:49 μμ

Σωστό, η φωτο αυτή είναι πολύ καθαρή και δεν δημιουργεί αμφιβολίες
Πιστεύω πως πρόκειται για καπνιές και λάδια από τα όπλα, απλά η αυλακωτή λαμαρίνα "ευθυγραμμίζει" την μουτζούρα και φαίνεται σαν βάψιμο.

Λογικό!
Και ένα δικό μου παλιό(πρόχειρο) σχέδιο για προσωπική χρήση, με πολύ προσεκτική παρατήρηση των φωτογραφιών(το καμουφλάζ της ατράκτου, από το κόκπιτ και μπρος, είναι μάλλον υποθετικό). Όπως φαίνεται και εγώ είχα διακρίνει κάποια τριχρωμία.   http://www.flickr.com/photos/22251376@N02/8325411611/sizes/l/in/photostream/                                                 

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Ηλιας στις Ιούλιος 28, 2013, 02:28:14 μμ

Στο τεύχος του Air Magazine και στις οδηγίες της Mirage υπάρχει profile του Δ106 (της έκδοσης F).
Ξέρει κανείς εάν υπάρχει κάπου φωτογραφία του;

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Δημήτρης Σιόλος στις Οκτώβριος 01, 2013, 11:34:10 μμ

Μιας και ανακινήθηκε σήμερα το θέμα, οι αποχρώσεις για την τρίχρωμη (2+1 χρώματα πάνω+κάτω) ποιες είναι; Το PZL που είχα φτιάξει κάποτε βάσει των οδηγιών της Mirage δείχνει κάπως παράξενο...

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: kingstonian στις Οκτώβριος 08, 2013, 05:54:50 μμ

επισης μια φωτο
http://www.ssmh.gr/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=30&id=2417&Itemid=3

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: dtg στις Οκτώβριος 12, 2013, 11:16:31 μμ

http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum24/pzl_24_g_gr1.jpg (http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum24/pzl_24_g_gr1.jpg)

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: kingstonian στις Νοέμβριος 21, 2013, 03:12:06 μμ

μια τρελη ερωτηση...

η εξαγωγη φυσιγγιων εχει σχημα σταγονας.
η "τρυπα" ομως εχει σχημα Ιι αν ειναι παραστατικο...


http://www.stambul.msz.gov.pl/resource/988645e9-52a2-4242-9e0f-a09a3a5b37dc (http://www.stambul.msz.gov.pl/resource/988645e9-52a2-4242-9e0f-a09a3a5b37dc)
http://www.stambul.msz.gov.pl/pl/polonia_w_turcji/pzl_p_24/
οι οδηγιες της Mirage ειναι σε αντιθεση με τις φωτο του Τουρκικου.

να εμπιστευτουμε τα μεμετια ή τους πολωνους;; :oops:

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: papagolf στις Νοέμβριος 22, 2013, 12:01:46 μμ

(http://postimg.org/image/w7lst86r3/)

Ενα close up για επιβεβαίωση

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: dtg στις Ιανουάριος 29, 2014, 02:35:30 μμ

Μήπως έχει κανεί;ς σε καλύτερη ποιότητα τις παρακάτω φώτο, μια κα προσπαθώ να βγάλω άκρη με το σχήμα παραλλαγής ορισμένων PZLs;
(http://postimg.org/image/3xaa6ecsz/) ,
(http://postimg.org/image/cyf1acio5/)

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: gpav στις Ιανουάριος 29, 2014, 04:41:13 μμ

Μόνο την δεύτερη έχω σε λίιιιιιγο καλύτερη ποιότητα:

(http://postimg.org/image/n9xekyuh1/)


Την δεύτερη την έψαχνε σε καλύτερη ποιότητα πριν κανα δύο χρόνια ο Θείος Νώντας. Για ρώτα τον μήπως βρήκε κάτι (αν και σίγουρα θα παρακολουθεί το τόπικ)

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: dtg στις Ιανουάριος 29, 2014, 05:16:31 μμ

Ευχαριστω, είναι όντως λίιιγι καλύτερη και βοηθάει.

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Theios Nontas στις Ιανουάριος 29, 2014, 05:18:16 μμ

Παράθεση από: gpav στις Ιανουάριος 29, 2014, 04:41:13 μμ

Την δεύτερη την έψαχνε σε καλύτερη ποιότητα πριν κανα δύο χρόνια ο Θείος Νώντας. Για ρώτα τον μήπως βρήκε κάτι (αν και σίγουρα θα παρακολουθεί το τόπικ)

Δυστυχώς ακόμη την  ψάχνω...

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: dtg στις Ιανουάριος 29, 2014, 07:39:32 μμ

Η φωτογραφία αυτή κάπου πρέπει να υπάρχει σε καλύτερη ποιότητα, αλλά ...

Ως προς το Δ112: φαίνεται να φοράει δίχρωμη παραλλαγή στις επάνω επιφάνειες και άτρακτο, αλλά εκείνο που μπερεύει είναι κάποιες σκουρότερες περιοχές στα πηδάλια που μάλλον προήλθαν από άλλο α/φος. Αυτά δείχνει η ασυέχεια στην παραλλαγή. καιμάλιστα το άλλο α/φος είχε πιο φρέσκο χρώμα ή είχε υποστεί λιγότερο ξεθώριασμα. Σε κάποιες άλλε ςπεριοχές του Δ112 φαίνονται λίγο διαφορετικοί τόνοι, αποτέλεσμα μαλλον ξεθωριάσματος.

Ως προς το Δ109: όσο παρατηρω αυτή τη φώτο αλλά και την άλλη που ζουμάριει στο εθνόσημο και τον κωδικό, τόσο πείθομαι περισσότερο ότι φοράει τρίχρωμη παραλλαγή στις άνω επιφάνεις και άτρακτο. Βέβαια κι εκεί υπάρχυν περισσότερη τόνοι και θα μπορούσε κάποιος να μιλήσει και για τετράχρωμη παραλλαγή ίσως.

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Τσάπανος Γεώργιος στις Ιανουάριος 29, 2014, 08:37:42 μμ

Να προσθέσω και 'γω μερικές

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Theios Nontas στις Ιανουάριος 29, 2014, 09:00:13 μμ

Παράθεση από: dtg στις Ιανουάριος 29, 2014, 07:39:32 μμ

Ως προς το Δ109: όσο παρατηρω αυτή τη φώτο αλλά και την άλλη που ζουμάριει στο εθνόσημο και τον κωδικό, τόσο πείθομαι περισσότερο ότι φοράει τρίχρωμη παραλλαγή στις άνω επιφάνεις και άτρακτο. Βέβαια κι εκεί υπάρχυν περισσότερη τόνοι και θα μπορούσε κάποιος να μιλήσει και για τετράχρωμη παραλλαγή ίσως.

Δεν πιστεύω οτι πρόκειται για τρίχρωμη, ουτε τετράχρωμη. Είναι νομίζω -το πιθανότερο- υγρασία η οποία κάνει τις υγρές επιφάνειες να φαίνονται σκουρότερες απο τις στεγνές ή ξεθωριάσματα και μπαλώματα σε σημεία που έχει ξεφλουδίσει το χρώμα. Πρόσεξε το μπλέ του εθνοσήμου, εκεί συμβαίνει οτι και στις μεγαλύτερες επιφάνειες σε μικρότερη κλίμακα. Είχε και το εθνόσημο τριχρωμία;


Εγώ καταλήγω οτι η παραλλαγή των PZL έγινε σε 2 φάσεις:
-Λίγο πρίν τον πόλεμο με πολύ πρόχειρο βάψιμο χωρίς αστάρι όπου χρησιμοποιήθηκαν τυχαία χρώματα και πάτερν, με εθνόσημα μόνο στην άτρακτο και ίσως λωρίδες στην κάτω επιφάνεια πτερύγων όπως στα Bloch σε μερικά. Τα βαψίματα αυτά ξεφλούδισαν πχ φωτ του Δ117 (αν δεις την αυθεντική ασπρόμαυρη έκδοχή της επιχρωματισμένης που παρέθεσε ο φίλος μάλλον το 70% του χρώματος στη επάνω πτέρυγα έχει φύγει...)
-Οσα έπέζησαν μετα τον Δεκέμβριο του 40 ή επιδιορθώθηκε πρόχειρα το βαψιμό τους, (τέτοια περίπτωση είναι το Δ109) ή ξαναβάφτηκαν με κανονικό βάψιμο που δεν ξεφλούδιζε, με χρώματα παρεμφερή με τα Βρετανικά (και πάλι με τυχαία πάτερν), εθνόσημα στην κάτω επιφάνεια πτερύγων  και άσπρους κωδικούς σε αρκετές περιπτώσεις  πχ Δ112, Δ126.

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: dtg στις Ιανουάριος 29, 2014, 11:17:14 μμ

Σε κάποια σημεία πιθανόν να έχουμε ξεθωριασμα του ιδιου χρώματος ή μπαλώματα. Απλά είναι πολύ ύποπτο το ότι μεταξύ διαφορετικών τόνων του ίδιου χρωματος υπαρχουν καθαρες διαχωριστικές γραμμές σε κα΄ποιες περιπτώσεις. Επίσης η διαφορά τόνων για ίδιο χρώμα μου φάινεται πολύ μεγάλη σε κάποια σημεία.
(http://postimg.org/image/jgx1cmt77/) , (http://postimg.org/image/8vqwi3wfl/)

Στο εθνόσημο προφανως έχουμε ξεθωριασμα και στα άκρα του πιθανόν να φαίνονται σημεία του παλιού γαλάζιου. Από τη μέση και κάτω πιθανώς να έχουμε σκιά.
Στο 117 φαίνεται ξεκάθαρα το φαινόμενο τσιπιν, και είναι πολύ διαφορετικό από το 109.
Βέβαι οι εκτιμήσεις είναι υποκειμενικές ίσως και δε ξερω αν θα καταφέρουμε να βγάλουμε άκρη.

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Τσάπανος Γεώργιος στις Ιανουάριος 29, 2014, 11:55:34 μμ

Δημήτρη σε ένα βιβλίο της KAGERO, μονογραφία για το PZL P.24 A-G, υπάρχει προφαιλ (δεξιά πλευρά και πάνω μέρος) του Δ109 με τρίχρωμη παραλλαγή, αν σε ενδιαφέρει μπορώ να το ανεβάσω. ::salut::

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: dtg στις Ιανουάριος 30, 2014, 12:07:10 πμ

Γεια σου Γιώργο, χαθήκαμε.
Ανέβασέ του να το δούμε.

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Τσάπανος Γεώργιος στις Ιανουάριος 30, 2014, 12:12:21 πμ

Η αναφορά του πάντως και σε άλλα Ελληνικά με τα γνωστά νούμερα μου φαίνεται αξιόπιστη (φυσικά έχει μέσα και την ασπρόμαυρη φωτογραφία που έχεις ανεβάσει). ::salut::

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: dtg στις Ιανουάριος 30, 2014, 12:22:50 πμ

Κάπως έτσι το βλέπω κι εγώ,αλλά με περισότερα μπαλλώματα στις επάνω επιφάνειες :oops: :oops:

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Theios Nontas στις Ιανουάριος 30, 2014, 12:48:24 πμ

Αλλος προφιλαδόρος το δείχνει δίχρωμο:
(http://www.mchost.gr/v/6770)


Αυτός του kagero το έχει πιάσει πιο σωστά το θέμα βασιζόμενος στις φωτο (κι ο άλλος δεν είναι λάθος, φρεσκοβαμμένο έτσι ήταν το Δ109  ::glossa::)
Οπως το δείχνει πάντως φαίνεται για επισκευές-μπαλώματα στο καφέ με σκουρότερο (=λιγότερο ξεθωριασμένο) χρώμα. Το ίδιο φαίνεται να εχει γίνει και με το πράσινο επάνω στις πτέρυγες γι αυτο και οι περίεργες γραμμές που μάλλον πάνε να κρύψουν το εθνόσημο που άρχισε να εμφανίζεται απο κάτω.
Τα μπαλώματα θα μπορούσε να ήταν όμως και ανοιχτότερο πράσινο ή γκρίζο...  :roll:

Αν δεν βρεθεί έγχρωμη φωτογραφία ή καμιά λαμαρίνα θαμμένη κάπου, άκρη δεν βγαίνει...

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Ιανουάριος 30, 2014, 01:01:34 πμ

Στο μουσείο του Καλπακίου υπάρχει ένας κινητήρας από PZL που έπεσε στην περιοχή.....Μήπως σώζεται εκεί και κανένα κομμάτι της επικάλυψης άραγε;

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: dtg στις Ιανουάριος 30, 2014, 01:22:05 πμ

Έχει πάει κάποιος στο μουσείο; Κανεί; από την περιοχή;

ΘΝ: αν τα χρώματα είναι πολύ ξεθωριασμένα  και υπάρχουν περιοχές με φρεσκα χρώματα, άρα πιο σκούρα, σαν τεράχρωμο θα δείχνει, οπότε μέσα είμαστε όπως κα να το κάνουμε!

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Theios Nontas στις Ιανουάριος 30, 2014, 01:52:50 πμ

Εχω πάει στο μουσείο παλαιότερα. Εκτος απο τον κινητήρα δεν εκτίθεται αλλο κομμάτι απο το αεροσκάφος.
Πιθανόν όταν έγινε η ανασκαφή (διότι ο κινητήρας και τα  συντρίμμια ήταν θαμμένα λόγω της συντριβής με μεγάλη ταχύτητα) να βρέθηκαν και άλλα κομμάτια αλλά δεν ξέρω αν διατηρήθηκαν. Η ανασκαφή έγινε από τον στρατό και όχι την αεροπορία πριν πολλά χρόνια (την δεκαετία του '60?, δεν θυμάμαι, στο μουσείο γράφει πάντως πότε και από ποια μονάδα).

Παράθεση

αν τα χρώματα είναι πολύ ξεθωριασμένα  και υπάρχουν περιοχές με φρεσκα χρώματα, άρα πιο σκούρα, σαν τεράχρωμο θα δείχνει, οπότε μέσα είμαστε όπως κα να το κάνουμε!

με αυτή τη λογική και τα corsair της ΠΑ με τη βιετναμ που τα "μπαλώνουν" δεν έχουν τρίχρωμη, έχουν 6χρωμη  :lol:

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: VAGELIS στις Ιανουάριος 30, 2014, 02:17:22 πμ

Ο κινητήρας ανήκε στο αεροπλάνο του Υποσμηναγού Ι. Σακελλαρίου, που έπεσε στις 2/11/1940 στην περιοχή της Ζίτσας Ιωαννίνων.

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Ιανουάριος 30, 2014, 09:56:12 πμ

Εάν έγινε οργανωμένη ανασκαφή, ίσως να υπάρχει φωτογραφικό υλικό στα αρχεία της μονάδας που την έκανε. (Τα κομμάτια του αεροπλάνου δεν ελπίζω να σώθηκαν). Μπορούν άραγε οι Ιωαννίτες συνάδελφοι να κάνουν μια έρευνα;
 Είναι ίσως η μοναδική ελπίδα που έχουμε να δούμε έστω και σε φωτογραφία, πώς μπορεί να ήταν τα χρώματα των αεροπλάνων αυτών.

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Ηλιας στις Μάιος 29, 2015, 02:51:18 μμ

Καινούργιες φωτο από PZL-24G.
(http://postimg.org/image/7wn9gassd/) (http://postimg.org/image/4ois396il/)

Η παραλλαγή μοιάζει τρίχρωμη.Δυστυχώς δεν μπορώ να διακρίνω τον κωδικό.

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: dtg στις Μάιος 29, 2015, 03:03:53 μμ

Τις είχα βρει κι εγω χθες βραδυ στο ΒΦ αλλά δεν ήξερα αν μπορούσα να τις δημοσιεύσω!
Αυτό με την τρίχρωμη παραλαλγή θα μας στοιχειώνει για πολύ καιρό ακόμη φαντάζομαι. Κρίμα που δε διακρίνεται ο κωδικός του!

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Lachanodrakon στις Μάιος 29, 2015, 08:12:40 μμ

Αυτές οι φωτογραφίες είναι υπέροχες! Το αεροπλάνο φαίνεται σχετικά καθαρό οπότε μάλλον θα έχουν τραβηχθεί στις αρχές του πολέμου. Η παραλλαγή μάλλον πρέπει να είναι δίχρωμη. Η ελευθερία που είχαν οι μηχανικοί στο βάψιμο της παραλλαγής ευθύνεται για αυτά τα ωραία σχέδια που από αποσταση και σε κακής ποιότητας φωτογραφίες μπερδεύουν το μάτι. Άλλωστε και το Δ109 είναι δίχρωμο, όπως φαίνεται από μία κοντινή λήψη της αριστερής του πλευράς. Αν την βρώ θα την ανεβάσω.

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: dtg στις Μάιος 29, 2015, 08:26:28 μμ

Να τη βρεις :mrgreen: και να την ανεβασεις

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Lachanodrakon στις Μάιος 30, 2015, 08:13:39 μμ

Να την! Μου φαίνεται δίχρωμη, αλλά δεν παίρνω και όρκο...

(http://postimg.org/image/oh6clbtin/)

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Ηλιας στις Μάιος 30, 2015, 08:51:05 μμ

Eυχαριστούμε για την ενδιαφέρουσα φωτο!!

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: dtg στις Μάιος 30, 2015, 09:11:30 μμ

Ωραία φώτο. Να'σαι καλά.
Κι εμένα δίχρωμο μου φαίνεται.
πανέμορφο ξεφλούδισμα πάντως.

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Theios Nontas στις Μάιος 30, 2015, 11:03:25 μμ

Ωραίες φωτογραφίες!!

Μέχρι πρόσφατα δεν είχα πειστεί οτι υπήρχαν τρίχρωμα PZL. Αυτές οι φωτογραφίες που εμφανίστηκαν τελευταία όμως το επιβεβαιώνουν. Εδώ τα πράγματα είναι ξεκάθαρα:
(http://www.mchost.gr/v/5388)



Tο Δ109 έχει σίγουρα τρία χρώματα επάνω του, δεν είμαι σίγουρος όμως αν πρόκειται για εξ΄αρχής τρίχρωμη παραλλαγή, ή για δίχρωμη στην οποία έγιναν εκτεταμένα "μπαλώματα"

(http://www.mchost.gr/v/5386) (http://www.mchost.gr/v/5387)

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: dtg στις Μάιος 31, 2015, 09:04:04 πμ

Τι είναι τα ποσοστά που αναγράφεις; Φωτεινότητα; ανακλαστικότητα;

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Theios Nontas στις Μάιος 31, 2015, 10:37:48 πμ

Φωτεινότητα.
Οι κίτρινες περιοχές είναι αυτές απο τις οποίες έχει ληφθεί το δείγμα και βρίσκονται σε ομοιόμορφα φωτισμένα σημεία.

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Aviator στις Μάιος 31, 2015, 10:39:38 πμ

Εξαιρετικές φωτογραφίες, μπράβο!

Θα συμφωνήσω με το θείο Νώντα. Το αεροπλάνο στις νεοεμφανιζόμενες φωτό φαίνεται πως φέρει τρίχρωμη παραλλαγή. Πιθανόν η φωτογραφία να είναι πριν την έναρξη του πολέμου.

Ίσως να πρόκειται για το Δ115 (; ) που είχα προσπαθήσει να αναπαραστήσω προ ετών, βασισμένος σε δύο κάκιστες μακρινές φωτογραφίες και με μεγάλη "ποιητική άδεια". :P :P

http://www.modelclub.gr/forums/index.php/topic,9279.0.html

Για το Δ109, η πιθανότητα μπαλωμάτων στο χρώμα είναι επίσης μεγάλη.

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: TAXART στις Ιούνιος 03, 2015, 05:36:48 μμ

Ναι, πρέπει να'ναι το 115.

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: gpav στις Αύγουστος 30, 2015, 08:55:33 πμ

Το "γνωστό" PZL της Λάρισας. Δε νομίζω να έχει ξανανέβει...


(http://postimg.org/image/5071dy6wn/)

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: dtg στις Αύγουστος 30, 2015, 10:46:51 πμ

Μαύρο σπίνερ ως συνέχεια του μαύρου της έλικας, τροχοί και τελικά έχουμεμαύρη αναγνωριστική λωρίδα στην κάτω επιφάνεια της κεντρικής πτέρυγας;

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: dtg στις Οκτώβριος 20, 2015, 07:50:08 μμ

(http://postimg.org/image/51t2b5f5x/)
Δεν υπάρχουν τα κίτρινα στο άκρο των πτερυγίων της έλικας; Η έλικα και το σπίνερ είναι μαύρα;

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Theios Nontas στις Οκτώβριος 21, 2015, 01:17:05 πμ

Τα κίτρινα υπάρχουν, αν προσέξεις καλύτερα διακρίνονται.
Η έλικα πρέπει να είναι μαύρη, το σπίνερ όμως πιστεύω πως όχι. Μπορεί να είναι φρεσκοβαμμένο με κάποιο σκούρο καφέ ή πράσινο, ή να το έχουν πάρει απο άλλο αεροπλάνο που ήταν βαμμένο με σκουρότερα χρώματα, δεν έχει κάποια λογική το μαύρο χρώμα στο σπίνερ.

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: bluecap στις Μάρτιος 31, 2017, 06:24:40 πμ

Καλημέρα,

συγχαρητήρια για τον πακτωλό πληροφοριών για τα PZL24.

Διαβάζοντας όσα έχουν γραφτεί για το θέμα δεν βρήκα πληροφορορίες για το Δ130 του Μητραλέξη. Ξέρω ότι είναι το Δ130 (από http://greek-war-equipment.blogspot.gr/2011/05/1937-1941-pzl-p24.html (http://greek-war-equipment.blogspot.gr/2011/05/1937-1941-pzl-p24.html)) αλλά δεν ξέρω αν ήταν F ή G.

Έχει κάποιος κάποια επιπλέον πληροφορία;

ΥΓ: Θα δυσκολευόμουν να φτιάξω τον αριθμό "3" και να τον ταιριάξω με τη γραμματοσειρά των α/φων της περιόδου, αλλά μπορεί να πετύχει.

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: dtg στις Μάρτιος 31, 2017, 02:48:23 μμ

Δε μπορείς να φτιάξεις γραμματοσειρά σε η/υ κ να τυπώσεις σε διάφανη χαλκομανία;

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: bluecap στις Μάρτιος 31, 2017, 03:04:31 μμ

Σωστό, έτσι θέλω να τη φτιάξω, αλλά first things first, πρέπει να μάθω αν είναι -Foxtrot ή -Golf για να αγοράσω το κιτ να υπάρχει. Αν και, πλην του οπλισμού (2 πρβ 2πλβ / 4 πλβ), δεν ξέρω αν υπάρχει άλλη οπτική διαφορά.

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: dtg στις Μάρτιος 31, 2017, 03:15:45 μμ

Μάλλον όχι. Αν κάνεις το Δ130 θα πρέπει να αυτοσχεδιάσεις ως προς τη παραλλαγή, διότι μέχρι τώρα δεν΄έχει εμφανιστεί φώτο του 130.

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Theios Nontas στις Μάρτιος 31, 2017, 03:44:18 μμ

Τo Δ130 και τα νούμερα απο Δ125 και πάνω ήταν -F .
Όπως έγραψε και ο dtg φωτογραφία του Δ130 δεν έχει βρεθεί μέχρι σήμερα οπότε θα πρέπει να πιθανολογήσεις το πάτερν, τα χρώματα της παραλλαγής, καθώς και το χρώμα (άσπρο ή μαύρο) και το είδος της γραμματοσειράς.

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: bluecap στις Μάρτιος 31, 2017, 04:12:45 μμ

Ευχαριστώ πολύ.

Είναι κρίμα να μην υπάρχει άλλη πληροφορία για τη σημαντική αυτή στιγμή.

Πάμε για παραγγελία και τα μάτια ανοιχτά, το ίντερνετ είναι μεγάλο, μπορεί να πέσουμε πάνω σε κάτι.

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Lachanodrakon στις Μάιος 19, 2017, 05:50:10 μμ

Νέο λαβράκι από το ebay:

(https://postimg.org/image/oywyyxnmp/)

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Aviator στις Μάιος 19, 2017, 06:05:11 μμ

Ωραίος! Το Δ-122 το είχαμε από άλλη οπτική γωνία σε κακής ποιότητας φωτογραφία και στιγμιότυπα από κάποιο φιλμ. Να λοιπόν που υπάρχουν και άλλες φωτο.

Το Blenheim MKI με το όνομα Mercury που φαίνεται σε πρώτο πλάνο να είναι άραγε βρετανικό ή από αυτά που παραχωρήθηκανστην ΕΒΑ;

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Lachanodrakon στις Μάιος 20, 2017, 12:01:49 πμ

Φίλε Aviator, μήπως εννοείς το Δ-126; Γιατί αυτό θυμάμαι σε ταινία με επίκαιρα από τη μάχη της Κρήτης. Το 122 δεν το είχα δεί σε άλλη φωτο ή φίλμ. Στα αριστερά του Blenheim υπάρχει ένα Anson, όπως φαίνεται στην δεύτερη φωτο κάτω δεξιά

(https://postimg.org/image/rlli92p8p/) (https://postimg.org/image/vpgt56h43/)

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Aviator στις Μάιος 20, 2017, 12:41:00 πμ

Ουπς, πολύ σωστός! Το Δ-126 εννούσα. Οι λευκοί κωδικοί και η έλλειψη κινητήρα και στα δύο με μπέρδεψε.

Άρα, ακόμη πιο χρήσιμη η ανακάλυψη.

Να φανταστώ η φωτό με το Άνσον δεν υπάρχει σε μεγαλύτερο.

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: rgiann στις Μάιος 20, 2017, 07:41:36 μμ

Καλησπέρα.
Σ' ευχαριστούμε για τις φωτό.Η φωτό του 126 είναι πολύ καθαρή, για την ιστορία το 126 σαν τοποθεσία βρίσκεται στο Χασάνι, αν οντως είναι στη μικρή φωτό είναι το 122 και δίπλα απο το Blenheim το Anson τότε και αυτό πιθανόν να βρίσκεται στο Χασάνι οπου είχαν συγκεντρωθεί όλα τα εναπωμείναντα Αnson.

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Lachanodrakon στις Μάιος 20, 2017, 10:16:10 μμ

Και εγώ πιστεύω ότι δεν έφτασαν P 24 στην Κρήτη. To Blenheim πρέπει να είναι βρετανικό. Τα ελληνικά MK I νομίζω ότι καταστράφηκαν στην Τανάγρα και στην Ελευσίνα. Πάντως στη φώτο και στο φιλμάκι του 126 υπάρχουν και άλλες άτρακτοι PZL (τουλάχιστον 3-4), όπως είχαν παρατηρήσει άλλα παιδιά που είχαν αναλύσει  καλύτερα τις εικόνες. Δυστυχώς δεν έχω καλύτερη φωτο του Anson. Ελπίζω σε ανεύρεση καλύτερων λήψειων του 122 που να αποκαλύπτουν και την παραλλαγή.

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: rgiann στις Μάιος 20, 2017, 10:45:37 μμ

To B 268 κατέληξε στο Χασάνι στις φωτό φαίνεται και το δεύτερο τσιμεντένιο τολ που μόνο στο Χασάνι υπήρχαν. Σίγουρα φωτό υπάρχουν αλλά δε νομίζω να μας φτάσει μια ζωή για να τις δούμε. Στο Χασάνι επειδή ήταν το ΚΕΑ σίγουρα υπήρχαν πολλά αεροπλάνα πρός επισκευή ή που δεν μπορούσαν να επισκευαστούν λόγω έλλειψης ανταλακτικών μακάρι να βρίσκονταν φωτό και των δύο μπλόκ mb 151 που στάλθηκαν στο ΚΕΑ για επισκευή και έκτοτε αγνοήτε η τύχη τους......

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: sotiris στις Δεκέμβριος 09, 2017, 09:27:33 πμ

Φωτο του Δ108 στο Αργος
(http://www.mchost.gr/v/16381)

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Sernak στις Δεκέμβριος 10, 2017, 03:21:52 μμ

Παράθεση από: sotiris στις Δεκέμβριος 09, 2017, 09:27:33 πμ

Φωτο του Δ108 στο Αργος

Σωτήρη, μήπως εκτός από την φωτογραφία έχεις και πληροφορίες για το πότε τραβήχτηκε; Το ρωτάω αυτό γιατί εκτός απ' ότι το αεροσκάφος φαίνεται "ταλαιπωρημένο" σε κάποια σημεία του, και το προσωπικό που φαίνεται στην φωτογραφία δεν μπορώ να καταλάβω αν είναι Έλληνες ή Γερμανοί.

Ευχαριστώ προκαταβολικά. ::salut::

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Lachanodrakon στις Δεκέμβριος 10, 2017, 07:22:21 μμ

Σίγουρα είναι Γερμανοί. Έχουν αφαιρέσει και το εθνόσημο της αττράκτου ως τρόπαιο. Πρέπει να έχει τραβηχθεί το Μάιο του 41 ίσως και λίγο αργότερα. Κατά τη μάχη της Κρήτης στάθμευσε εκεί σίγουρα η I./St.G.3 και άλλες μονάδες με Bf-110. Εξαιρετική φωτο!

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Ernst Barkman στις Απρίλιος 23, 2022, 11:28:07 πμ

Χρόνια Πολλά σε όλους και καλή Ανάσταση!

Φρέσκο από Ebay:

(https://www.mchost.gr/v/72119)

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: dtg στις Απρίλιος 26, 2022, 07:45:12 μμ

Ευχαριστούμε!
Δε μπορώ να διακρίνω αριθμό! Σα να σβήστηκε?

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Ernst Barkman στις Απρίλιος 28, 2022, 11:32:54 πμ

Παράθεση από: dtg στις Απρίλιος 26, 2022, 07:45:12 μμ

Ευχαριστούμε!
Δε μπορώ να διακρίνω αριθμό! Σα να σβήστηκε?

Πραγματικά δεν υπάρχει αριθμός.Υποθέτω ότι δεν βάφτηκε ποτέ ή σβήστηκε κατα τη διάρκεια κάποιας συντήρησης...  ::dontknow::

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Ernst Barkman στις Απρίλιος 28, 2022, 06:08:07 μμ

To εθνόσημο στο άνω μέρος της δεξιάς πτέρυγας,το προσέξατε;  8)

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: dtg στις Απρίλιος 28, 2022, 06:12:37 μμ

Νομίζω σε PZL p24 δεν έχουμε ξαναδεί στην πτέρυγα!
Επίσης φοράει ακόμα τους λασπωτήρες νομίζω.

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Ernst Barkman στις Απρίλιος 28, 2022, 06:21:59 μμ

Παράθεση από: dtg στις Απρίλιος 28, 2022, 06:12:37 μμ

Επίσης φοράει ακόμα τους λασπωτήρες νομίζω.

Σωστός ::thumbleft:: Φαίνεται ότι τους φοράει!

Τίτλος: Απ: Νέες φωτογραφίες Eλληνικών PZL 24;;;
Αποστολή από: Ernst Barkman στις Ιανουάριος 12, 2023, 12:32:24 μμ

Λέγαμε για λασπωτηρες-καλύμματα τροχών...

(https://www.mchost.gr/v/75036)

Αλιευμένη από το Φουμπού  :wink: