Θέμα: Η Π.Α σε RED FLAG !!!

[F-16rhs]

Εντάξει, τo "ξύλο" και η διαδικασία του "ξυλου" είναι πάντοτε έννοια σχετική...Μή μπώ σε λεπτομέρειες δέν έχει νόημα...

Μπορεί οι Αμερικάνοι να εντυπωσιάστηκαν απο τους Έλληνες "STAR" αλλά αυτό δέ σημαίνει πως δέ θα μάθουμε και μεις πράγματα απο αυτούς...αλλωστε ποιός ο λόγος της αποστολής?

Είναι πολλά τα είδη αποστολών που εξομοιώνονται εκει πέρα παντως με μεγάλη ρεαλιστικότητα...

Πάντως πραγματικά δέ θυμάμαι να πήγαμε ποτέ σε άσκηση και να μήν αποσπάσαμε κολακευτικά σχόλια...
Έτσι και εδώ...

Εγώ απλά θα ευχηθώ καλή επιστροφή στα "Αστέρια" της 343 Μοίρας...

[phantomphlyer]

+1
...ωραιος ο Πανος

[337.x]

Λογικά πρέπει να εχουν γυρίσει  :

[phantomphlyer]

χθες τελειωσε η ασκηση...ειναι αδυνατο να εχουν γυρισει!

[kostas]

Λογικά πρέπει να εχουν γυρίσει  :

Ειναι ακόμα εδώ  .

[Δόξας Ιωάννης]

Δίδαξαν πως ρίχνουν "ξύλο" στο Αιγαίο οι 16αριδες στο Red Flag. 
Χτες επέστρεψε η αποστολή από Αμερική και από "πρώτο χέρι" έμαθα
180 περίπου καταγεγραμμένες καταρρίψεις υπέρ με 8 κατά (με τις πέντε  φιλικές!)
Αν ξέρει κανένας κάτι περισσότερο ας μας ενημερώσει. 

[leopard]

 
ΟΛΕ ΟΛΕ ΟΛΕ
GREEK TSOLIAS τώρα και στο Αμέρικα.
Μπράβο στα παλικάρια μας
 

[Κωνσταντινος]

Αυτα ειναι!!!!!ΟΛΕ-ΟΛΕ-ΟΛΕ

[Eagle]

Εγώ άλλα άκουσα! Ναι βέβαια τα πήγανε καλά στις εμπλοκές αλλά η Red Flag δεν είναι μόνο ACM (Air Combat Manuevring). Πρόκειται για την καλύτεη άσκηση σε θέματα σχεδιασμού, συντονισμού και διακλαδικών επιχειρήσεων, σημεία που η Π.Α. πονάει λιγάκι.

Αν είναι έτσι όπως τα λέει ο Γιάννης μπράβο στα παιδιά, να ναι πάντα καλά και να μας δοξάζουν, αλλά και λίγη αυτοσυγκράτηση κάνει καλό.

[Harris Charalambous]

Sinxaritiria sta palikaria mas 

[F-16rhs]

Μακάρι να είναι έτσι όπως ακούγεται και να διέπρεψαν ανάμεσα απο όλους τους άλλους οι Έλληνες "STARS"...
Η 343Μ και μόνο που συμμετείχε σε μία άσκηση όπως η Red Flag είναι απο μόνο του ιστορικό γεγονός...!

Μπράβο στα παιδιά!
Είμαστε όλοι περήφανοι γι αυτούς!

[Fantasma337]

Μέρος διάλεξης στο Ράντσο για τα Ινδικά Su-30MKI που έλαβαν μέρος στην προηγούμενη Red Flag...

&hl=en&fs=1&rel=0

Για να μην περνάμε τα Αμερικανάκια για..."Αμερικανάκια"...

[phantomphlyer]

κι υστερα λεμε για τα δικα μας βιντεο απο τις αερομαχιες...
αυτα ποιος μακακας τα ανεβασε...

[F-16rhs]

Όπως ανέβηκαν...έτσι κατέβηκαν...

Τεσπα...

[Fantasma337]

Μιά περίληψη:

USAF Pilot Critiques Red Flag Action

Nov 5, 2008
David A. Fulghum and Graham Warwick

Indian pilots flying Su-30MKIs are extremely professional, but they're still
learning how to best fight with their new aircraft.
That opinion comes from an unidentified, senior F-15 pilot taped while
briefing senior retired U.S. Air Force officers about the most recent Red
Flag exercise. The video was made available online at YouTube.com.
The French pilots flying the new Dassault Rafale appeared to be there to
collect electronic intelligence on the Indian aircraft, contends the USAF
pilot, who wears an Air Force Weapons School graduate patch.
The French were originally going to bring the older Mirage 2000-5 until they
discovered the Indians were bringing their new Su-30MKIs, the pilot says.
They then switched and brought their Rafales with more sophisticated
electronic surveillance equipment.
Once at Red Flag, "90 percent of the time they followed the Indians so when
they took a shot or got shot" they would take a quick shot of their own and
then leave," he said. "They never came to any merges," which starts the
dogfighting portion of any air-to-air combat. He asserts that French pilots
followed the same procedure during Desert Storm and Peace Keeping exercises.
When U.S. aircrews were flying operations, the French would fly local
sorties while "sucking up all the trons" to see how U.S. electronics, like
radars, worked, according to the pilot.
He praised the Indians as extremely professional and said they had no
training rule violations. However, they "killed a lot of friendlies" because
they were tied to a Russian-made data link system that didn't allow them to
see the picture of the battlefield available to everyone else. The lack of
combat identification of the other aircraft caused confusion.
But the U.S. apparently isn't ignorant of the Su-30MKI's radar either.
The Su-30 electronically scanned radar is not as accurate as the U.S.-built
active electronically scanned radar carried by the F-22 and some F-15s.
Also, "it paints less, sees less" and is not as discriminating.
He praised the F-22 as the next great dogfighter. But he faulted the fact
that it carries too few missiles and contends that the on-board cannon could
be a life-saver, particularly against aircraft like the MiG-21 Bison flown
by the Indians. It has a small radar cross section, as well as an
Israeli-made F-16 radar and jammer. The latter makes them "almost invisible
to legacy F-15C and F-16 radars" until the aerial merge or until it fires
one of its Archer, active radar missiles, the U.S. pilot says.
Against the much larger RCS Su-30MKI, the F-16s and F-15s won consistently
during the first three days of air-to-air combat, he continues. However,
that was the result of trying to immediately go into a post-stall,
thrust-vectored turn when attacked. The turn then creates massive drag and
the aircraft starts sinking and losing altitude. "It starts dropping so fast
you don't have to go vertical [first]. The low-speed tail slide allowed the
U.S. aircraft to dive from above and "get one chance to come down to shoot,"
the pilot says. "You go to guns and drill his brains out." The Su-30 is
jamming your missiles so...you go to guns and drill his brains out."
U.S. pilots conclude that the Su-30MKI is "not [an F-22] Raptor," he further
says. "That was good for us to find out." But when the Indian pilots really
learn to fight their new aircraft - "they were too anxious to go to the
post-stall maneuver," he says-- the USAF pilot predicts that they would
regularly defeat the F-16C Block 50 and the F-15C with conventional radar.
A final weakness in the Su-30MKI was its engine's vulnerability to foreign
object damage which required them to space takeoffs a minute apart and
slowed mission launches.

Η ομιλία έγινε σε απόστρατους της USAF με βαθμό από Τξχο και πάνω και είναι ενδεικτική του τρόπου που οι Αμερικανοί αντιμετωπίζουν τέτοιες ασκήσεις: για να μάθουν...

Αναφέρει ο ομιλών (που φορά F-15 και Weapons School Graduate patches) αρκετά λανθασμένα στοιχεία, η γενική εικόνα πάντως είναι χρήσιμη για όσους δίνουν σημασία στο "ξύλο"...

Τόσα και τόσα χρόνια η ίδια καραμέλα στην Ελλάδα περί "ξύλου" δυστυχώς μας κάνει να εστιάζουμε σε πράγματα που έχουν σχέση με το γόητρο ανθρώπων έξω από την ΠΑ, και να χάνουμε την γενική εικόνα...

[Eagle]

Κάποια στιγμή πρέπει να αλλάξει αυτή η νοοτροπία της δεκαετίας του ΄90. Ναι οι δικοί μας ρίχνουν ξύλο, ξέρουν πολύ καλά να το κάνουν αυτό. ΑΛΛΑ οι καιροί έχουν αλλάξει το ίδιο και οι τακτικές! Οι εμπλοκές πλεόν δεν γίνονται όπως πριν από 15 χρόνια. Το πιο πιθανό σε μια μάχη είναι τα ανίπαλα μαχητικά να μην φθάσουν ποτέ στο merge. Και τότε αυτός που θα βγει ο νικητής δεν θα χρειάζεται να ξέρει να ρίχνει μόνο ξύλο για να το καταφέρει. Εδώ οι δικοί μας πετάνε αυτό το φοβρό εργαλείο που λέγεται F-16D Blk52+ MISSIONISED, το τονίζω το  MISSIONISED, σαν εκπαιδευτικό!!!!!!

Οι καιροί άλλαξαν φίλοι μου και πρέπει να προσαρμοστούμε. Δεν φθάνει μόνο η ελληνική παληκαριά, θέλει και θέληση από τα ψηλά κεφάλια για μεγάλες αλλαγές και εξέλιξη!

   

[Fantasma337]

Εδώ οι δικοί μας πετάνε αυτό το φοβρό εργαλείο που λέγεται F-16D Blk52+ MISSIONISED, το τονίζω το  MISSIONISED, σαν εκπαιδευτικό!!!!!!    

Για να πετάξουν ώς missionised πρέπει να έχουν Weapons Systems Officer στην πίσω θέση, δηλ XOΣ... Εφόσον δεν έχουμε κόσμο για να φτιάξουμε μια Μοίρα Κρόυσης όπως ήταν η απόφαση του ΑΑΣ να την συγκροτήσει (334 στην 126) και γι' αυτό άλλωστε εξασκήθηκε η οπτιόν για τα 10 επιπλέον διθέσια D τον Σεπτέμβριο του 2001, τότε είναι επόμενο να τα υποβαθμίσουμε σε εκπαιδευτικά... Δυστυχώς τα μαθήματα του παρελθόντος για την ΠΑ δεν γίνονται μαθήματα...

[Eagle]

Εδώ οι δικοί μας πετάνε αυτό το φοβρό εργαλείο που λέγεται F-16D Blk52+ MISSIONISED, το τονίζω το  MISSIONISED, σαν εκπαιδευτικό!!!!!!    

Για να πετάξουν ώς missionised πρέπει να έχουν Weapons Systems Officer στην πίσω θέση, δηλ XOΣ... Εφόσον δεν έχουμε κόσμο για να φτιάξουμε μια Μοίρα Κρόυσης όπως ήταν η απόφαση του ΑΑΣ να την συγκροτήσει (334 στην 126) και γι' αυτό άλλωστε εξασκήθηκε η οπτιόν για τα 10 επιπλέον διθέσια D τον Σεπτέμβριο του 2001, τότε είναι επόμενο να τα υποβαθμίσουμε σε εκπαιδευτικά... Δυστυχώς τα μαθήματα του παρελθόντος για την ΠΑ δεν γίνονται μαθήματα...

Χ 1000000

Δεν ήθελα να επεκταθώ στο θέμα των ΧΟΣ απλά μια πικρή ιστορία αλλά μιας και το θίγεις θα τα...ΧΟΣ(Ω) και γω! 

Φανταστείτε πλάκα να αγοράσουμε F/A-18F, αεροσκάφος που πετά ΜΟΝΟ με ΧΟΣ για να φέρει σε πέρας την αποστολή, του γέλια που θα κάνουμε!!!! Θα γίνει η ίδια ιστορία με το F-4 που νομίζουν μερικοί οτί ο συγκυβερνήτης νοιάζεται για την αποστολή του. Για να αλλάξει κοκπιτ νοιάζεται, και είναι και λογικό γιατί είναι χειριστής ο άνθρωπος,  για όσους με καταλαβάινουν...

[dimitrisap]

Και οι Τούρκοι στα F-4 terminator χρησιμοποιούν ΧΟΣ στο πίσω κάθισμα αν δεν κάνω λάθος.