Θέμα: Ερωτηση για F-86 E(M)

[felix]

H selida me ta ek8emata toy Moyseioy PA ananew8hke prosfata
http://www.haf.gr/el/history/museum/exhibition.asp

To Sabre ths 342 einai kai h pio prosfath pros8hkh sta ek8emata. Nonmizw o Markpa 8a mporei na mas pei perissotera gia to bapsimo toy 128...

Για να μην σπαμαρω την κατασκευη του Σπυρου,ανοιξα αυτο το τοπικ. Μια ερωτηση θελω να κανω. Τις λωριδες κατω απο το καθετο βαμμενες κοκκινο-κιτρινο-πρασινο τις ειχαν μονο τα F-86 της 342 ??? H Icarus τις δινει και για αυτα της 341 ενω στο μουσειο ειναι κοκκινο-κιτρινο-μαυρο και το μοιροσημο στα δεξια του αεροσκαφους (ισως και στις δυο πλευρες??) αλλα και σε αυτο της 342 ειναι και στις 2 πλευρες του αεροσκαφους. Επισης στο F-86 της 342 οι λωριδες κατω απο το καθετο ανεβαινουν μεχρι πανω πανω. Τι ισχυει τελικα?

[Theios Nontas]

Τα τότε σχέδια προέβλεπαν κάθε πτέρυγα μάχης να αποτελείται απο τρείς μοίρες.
Οι λωρίδες λοιπόν δήλωναν την πτέρυγα μάχης και τις τρείς μοίρες της. Οταν και οι τρείς μοίρες των F-86 ήταν στην Τανάγρα (341-κόκκινο, 342-κίτρινο, 343-πράσινο) υπήρχαν 3 λωρίδες.
Αργότερα οταν η μία μοίρα (343) έφυγε απο την Τανάγρα το χρώμα της στις λωρίδες των F-86 που έμειναν στην Τανάγρα έγινε μαύρο. Αρα και στις δύο περιπτώσεις το κοκκινο-κίτρινο-πράσινο και κοκκινο-κίτρινο-μαύρο είναι σωστό για αεροσκάφος της 341, απλά είναι διαφορετική η χρονική περίοδος.
Τα μοιρόσημα ήταν μόνο στη μία πλευρά συνήθως αλλά και στις δύο σε ορισμένες περιπτώσεις.
Αυτά σε γενικές γραμμές, γιατί οταν τα αεροσκάφη προς το τέλος της καριέρας τους άρχισαν να ξαναμοιράζονται στις μοίρες έγινε το χάος...
Οπότε μην ψάχνεις να βρείς στάνταρ πράγματα, για να είσαι σίγουρος φτιάξε κατι που το έχεις σε φωτογραφία, ή όπως το δίνει η Icarus, τα θέματά του είναι ψαγμένα και διαστυρωμένα.
Τα βαψίματα του Μουσείου έχουν λάθη και δεν θα τα συνιστούσα σαν πηγή για να κάνεις ένα αυθεντικό βάψιμο.

[Wildcat]

Διαφωτιστικότατος όπως πάντα Θείε!

Θα έχεις δεί τη φωτογραφία του 19287 της 343 με μαύρο-κίτρινο-μαύρο στις λωρίδες...
Πώς εξηγούνται αυτά τα χρώματα?

[felix]

Τα τότε σχέδια προέβλεπαν κάθε πτέρυγα μάχης να αποτελείται απο τρείς μοίρες.
Οι λωρίδες λοιπόν δήλωναν την πτέρυγα μάχης και τις τρείς μοίρες της. Οταν και οι τρείς μοίρες των F-86 ήταν στην Τανάγρα (341-κόκκινο, 342-κίτρινο, 343-πράσινο) υπήρχαν 3 λωρίδες.
Αργότερα οταν η μία μοίρα (343) έφυγε απο την Τανάγρα το χρώμα της στις λωρίδες των F-86 που έμειναν στην Τανάγρα έγινε μαύρο. Αρα και στις δύο περιπτώσεις το κοκκινο-κίτρινο-πράσινο και κοκκινο-κίτρινο-μαύρο είναι σωστό για αεροσκάφος της 341, απλά είναι διαφορετική η χρονική περίοδος.
Τα μοιρόσημα ήταν μόνο στη μία πλευρά συνήθως αλλά και στις δύο σε ορισμένες περιπτώσεις.
Αυτά σε γενικές γραμμές, γιατί οταν τα αεροσκάφη προς το τέλος της καριέρας τους άρχισαν να ξαναμοιράζονται στις μοίρες έγινε το χάος...
Οπότε μην ψάχνεις να βρείς στάνταρ πράγματα, για να είσαι σίγουρος φτιάξε κατι που το έχεις σε φωτογραφία, ή όπως το δίνει η Icarus, τα θέματά του είναι ψαγμένα και διαστυρωμένα.
Τα βαψίματα του Μουσείου έχουν λάθη και δεν θα τα συνιστούσα σαν πηγή για να κάνεις ένα αυθεντικό βάψιμο.

Κατατοπιστικοτατος και αναλυτικοτατος. Ευχαριστω πολυ θειε Νωντα για τις πληροφοριες 

Οντως πως εξηγουνται οι λωριδες στο 19287 ?

[Theios Nontas]

Οντως πως εξηγουνται οι λωριδες στο 19287 ?

Nομίζω ότι μετά την μετακίνηση της 343 στην Αγχίαλο το σύστημα με τις τρείς λωρίδες δεν είχε νόημα. Οπότε οι λωρίδες βάφτηκαν με τα χρώματα του μοιρόσημου κίτρινο-μαύρο, κάτι που είχε γίνει και με τα F-86 της 341 αλλά οι λωρίδες είχαν βαφτεί στι ρύγχος.
Το κάθετο σταθερό παρέμεινε στο χρώμα της 114ΠΜ.
Αυτή είναι μια λογική εξήγηση που μου έρχεται στο μυαλό, δέν σημαίνει οτι είναι απαραίτητα και σωστή....

[felix]

 

[Markpa]

Θείε Νόντα κατά πρώτον θέλω να πω ότι είσαι, σε γενικές γραμμές, μια αστείρευτη πηγή γνώσεων και πάντα παρακολουθώ τα γραφόμενα σου με πολύ ενδιαφέρον. Λυπάμαι που θα σε στεναχωρήσω αλλά τα συγκεκριμένα 2 Canadair είναι τα πιο καλά μελετημένα αεροσκάφη, από άποψη χρώσης, που διαθέτει το Μουσείο στην συλλογή του αυτή την στιγμή. Τόσο τα χρώματα, όσο και το σχέδιο του κάθε τμήματος αλλά και τα stencils και εμβλήματα βασίζονται καθ ολοκληρίαν στα ευρήματα που προέκυψαν κατά τον αποχρωματισμό των δύο αεροσκαφών. Για το 19146 είναι επίσης ενδιαφέρον ότι εντοπίστηκαν τα χρώματα και των τριών μοιρών που χρησιμοποίησαν τον τύπο.
  Κλείνοντας, με λυπεί το γεγονός ότι σε μικρό ή μεγαλύτερο βαθμό το Μουσείο βάλλεται συνεχώς και πρίν βρεθείς εσύ ή οποιοσδήποτε άλλος να πει τον 'καλό' του τον λόγο διασταυρώστε πρώτα τις προσπάθειες που κάνει τα τελευταία χρόνια το Μουσείο και μετά κάντε κρίσεις και επικρίσεις σας. Το Μουσείο σαφώς και έχει βάψει αεροσκάφη λάθος, σαφώς έχει προβλήματα. Αυτό όμως αλλάζει και το Μουσείο στα 15 χρόνια που υπάρχει βελτιώνεται και θα συνεχίσει να βελτιώνεται.
  Πραγματικά εδώ και πολύ καιρό ήθελα να τα πω γιατί έχω βαρεθεί πια το ίδιο τροπάρι από διαφόρους εντός και εκτός forum. Αυτά τα ολίγα και συγγνώμη αν θίγω κανένα. 

[Double Ugly]

Περί λαθών στην ιστορική αναπαράσταση των παραλλαγών:
RF-101 με παραλλαγή Hill Grey:

http://www.airliners.net/photo/USA---Air/McDonnell-RF-101H-Voodoo/1351926/L/

Για να μην κατηγορούμε πάντα μόνο τους δικούς μας...
 

[Theios Nontas]

Αγαπητέ Markpa λυπάμαι που σε στεναχώρησα αλλά το λές και μόνος σου:

Το Μουσείο σαφώς και έχει βάψει αεροσκάφη λάθος,

Οσο και να προσπαθήσει το ΜΠΑ και οποιοδήποτε άλλο μουσείο στο κόσμο ποτέ δεν θα καταφέρει να φτάσει σε 100% αυθεντικό αποτέλεσμα. Οι λόγοι πολλοί, από το υψηλό κόστος μέχρι την έλλειψη ανταλλακτικών και το σταμάτημα παραγωγής χρωμάτων εποχής κλπ.
Στα F-86 του ΜΠΑ έχει γίνει καλή δουλειά απ οτι είδα στις φωτογραφίες,  αλλά δεν θα συνιστούσα σε κανέναν να βασιστεί  (σε α/φη μουσείων γενικά) για αυθεντικό μοντελιστικό αποτέλεσμα. Για αυτόν που ενδιαφέρεται για την αυθεντικότητα οι κύριες πηγές πληροφόρησης πρέπει να είναι πρωτογενές υλικό -φωτογραφίες εποχής, προδιαγραφές, διαταγές κλπ.
Απο τη στιγμή που αρχίζει η αναπαράσταση και το κοπιάρισμα  η ακρίβεια αρχίζει και χάνεται και αυτό ισχύει οχι μόνο για τα α/φη των μουσείων αλλά και για τα σχέδια, καλλιτεχνικές απεικονίσεις , κλπ.
 
-Τα F-86 του μουσείου πχ είναι βαμμένα αλουμινί χρώμα  ενώ τα πραγματικά ήταν άβαφο αλουμίνιο, αυτό είναι σωστό? Και μη μου πεις οτι δεν γίνεται:
http://www.airliners.net/photo/Norway---Air/North-American-F-86F/1337758/M/
-Τα τριψήφια νούμερα στο ρύγχος βλέπω στις φωτογραφίες οτι λείπουν (μήπως προστέθηκαν αργότερα?)

Δεν θέλω να υποβαθμίσω το έργο  του Μουσείου ή να κακολογήσω κανένα, αλλά δεν μπορώ και να κάνω πως δεν βλέπω...
Λίγη (εποικοδομητική πιστεύω) κριτική πάντα μας κάνει καλύτερους, 

[Fantasma337]

Το Μουσείο ΠΑ είναι δυστυχως χαμηλά στις προτεραιότητες της Ηγεσιας της ΠΑ και του ΥΕΘΑ σχεδόν από την ίδρυσή του στις αρχές της δεκαετίας του '90, 30 χρόνια μετά από τις πρώτες σκέψεις στην τότε ΕΒΑ για να δημιουργηθεί Μουσείο...

Τα Cl.13 είμαι σε θέση να γνωρίζω ότι βασιζονται σε πραγματικές φωτογραφίες και μάλιστα η αφορμή γι αυτό της 341 (19199) ήταν αυτό εδώ το προφιλ του Γιώργου Ψαρρά:
http://hafcphotos.cs.net/photo_viewer_detail.cfm?photoid=164140
το οποίο με τη σειρά του βασίστηκε σε φωτογραφίες του πραγματικού 19348... Το ότι παραμένουν 'αβάπτιστα' είναι ένα σημείο πάντως που με βρίσκει αντίθετο...

Το Μοιρόσημο της 342 με τις Σπάθες, έγινε από το μηδέν σε ηλεκτρονική μορφή, βασιζόμενο πάντα σε φωτογραφίες, ώστε να μπει επάνω στο 19146 http://www.haf.gr/el/history/museum/images/exhibit_f86_2d.jpg

Τα προειδοποιητικά είναι τα Καναδικά και όχι αυτά της USAF και βασίζονται όπως είπε ο Markpa  στα ίχνη των πραγματικών, όπως επίσης και οι τρίχρωμες λωρίδες στην ουρά.

Σχετικά με το άβαφο αλουμίνιο κι εμένα δεν μου αρέσει που είναι βαμένα, αλλά δυστυχώς είναι ο μόνος τρόπος να διατηρηθούν για πολλά χρόνια, άν λάβουμε υπ όψιν μας ότι  ο Τίγρης και ο Όλυμπος παραμένουν όπως τα έβαψε ο Μανουσάκης το 1993... Μόνο το οξειδωμένο χρυσό του Ήλιου της Βεργίνας ξαναβάφτηκε στα 15 χρόνια που πέρασαν από τότε και Κύριος οίδε άν και πότε θα ξαναβαφτούν...  Συνεπώς σε ένα ιδανικο Μουσείο ΠΑ π.χ. στο ΚΕΑ στο Ελληνικό, με κλιματιζόμενα πεντακάθαρα υπόστεγα και ελεγχόμενα επίπεδα υγρασίας, ναι εκεί σαφώς και θα πρέπει να είναι άβαφο αλουμίνιο...

Τώρα στην βροχή και τον αέρα της Πάρνηθας, δυστυχώς το ολιγάριθμο προσωπικό του Μουσείου δεν έχει άλλη επιλογή από το να τα βάψει 'μεταλλικά' για να τα σώσει ουσιαστικά από την αδιαφορία των προϊστάμενων κλιμακίων που το έχουν αφήσει να κάνει τη δουλειά του -οπως και τις περισσότερες μονάδες των ΕΕΔ- με λιγότερο από το προβλεπόμενο προσωπικό...

Πενία και λειψανδρία τέχνας κατεργάζεται...