Θέμα: Tiger στην Κρήτη????

[Costas 1/72]

Έψαχνα φωτό στο Bundesarchiv σχετικές με Ελλάδα http://www.bild.bundesarchiv.de/cross-search/search/_1191568285/?search[view]=gallery και η πρώτη που βγήκε ήταν αυτή:

Griechenland, Kreta.- Reparatur eines Panzer VI "Tiger I". Austausch des Motors; Propaganda Zug Kreta

[Greg Filos]

Το γερανοφόρο ποιό είναι?

[nino1969]

Το γερανοφόρο έτσι όπως "το κόβω" μου φαίνεται για κάτι σε Bussing, χωρίς να είμαι απόλυτα σίγουρος βέβαια.

Αλλά είχαν "κατέβει" Tiger I στην Κρήτη ;  ούτε αυτό το είχα υπόψη μου.

[Costas 1/72]

Έλα μου ντε.... Γι' αυτό είπα να ποστάρω σχετικά, και μένα μου φάνηκε περίεργο...
Δείτε και εδώ: http://www.network54.com/Forum/47207/thread/1191519546/Tigers+in+Kreta---

[gkontog]

Αυτό και αν είναι πληροφορία! Πάντως το τοπίο στο βάθος παραείναι επίπεδο για να είναι Ελλάδα κατά τη γνώμη μου. Και το Tiger δείχνει αρκετά ταλαιπωρημένο για μία "εύκολη" φρουρά όπως θα ήταν η Κρήτη. Επίσης το σημάδι αυτό στον τροχό είναι η ιδέα μου ή είναι τρύπα από αντιαρματικό;



Γιατί αν είναι όντως ζημιές μάχης τότε δε δικαιoλογούνται στην Κρήτη.

Τέλος θα ήθελα αν γίνετε παραπάνω πληροφόρηση για τη ράτσα του συμπαθούς τετραπόδου:

 

[ALEX_SSGTi]

Λέτε να το ξεχάσανε σε κανένα βουνό κρυμένο??????????

[Greg Filos]

Μπαα θα το είχαν βρεί ήδη οι Κρητικοί και θα πηγαίνανε στους γάμους να ρίξουνε καμιά μπαταριά..

[nino1969]

Λέτε να το ξεχάσανε σε κανένα βουνό κρυμένο??????????

Ναι, ναι πήγαινε να ψάξεις να το βρεις  , αλλά μέχρι τότε κάτσε και ψάξε αν ήρθε τέτοιο πράγμα στην Κρήτη

[nino1969]

Ο γερανός πάντως πρέπει να είναι ο Bussing - NAG

ορίστε και υπό κλίμακα (σε ρητίνη)



δυστυχώς δεν θυμάμαι εταιρεία Calibre35  : Blast models  : κάτι άλλο ; (αν το δει ο Raw_Shooter, θα μας πει ... γιατί θα το έχει  )

για το Tiger τώρα και αν είναι Ελλάδα το ψάχνω ακόμα, αλλά δεν πιστεύω    (ΠΕ-ΖΕΕΕΕΕΕΕΕΕ

[ALEX_SSGTi]

Και εμένα μου φαίνεται εντελώς απίθανο το να ήρθαν Tiger στην Ελλάδα, μιας και όταν βγήκαν απο την γραμμή παραγωγής ήταν το 1943 και τότε δεν υπήρχε λογος να σπαταλήσουν έστω και ένα από τα πανάκριβα αυτά άρματα για να το φέρουν σε μία περιοχή με μικρές ανάγκες. Επίσης υπήρχε πολύ μεγαλύτερη ανάγκη να καλυφθούν με άρματα οι νεοσύστατες ταξιαρχίες βαρέων αρμάτων.

[Raw_Shooter]

Λοιπόν πληροφορία Νο 1. Το φορτηγό μοιάζει με Bussing Nag αλλά μπορεί να ειναι και Mercedes L4500 
                           Νο 2. Η calibre35 έβγαζε το Bussing Nag (καροτσάτο όμως) σε πάρααα πολυ καλή ρητίνη αλλά και δεκάδες p.e. Αξίζει κάθε ευρώ  Βγάζει το πύργο γερανό αλλά με όλη την καρότσα για Famo, οπότε ok O γερανοφόρος πύργος, την καρότσα  Ολόκληρο το μοντέλο, αλλά δυσεύρετο πια, το έβγαζε η Azimut Productions αλλά πανάκριβο. Μιας και έχω και τα 3 η καλύτερη αλλά ακριβή λύση συνδιάζεις τα 2 calibre 35.....
 Τώρα Tiger  Στην Κρήτη δεν νομίζω να ξεφόρτωσαν Tiger. Ναι οι Κρήτες μαχόντουσαν λυσσαλέα και γενναία αλλά δεν "σήκωνε" Tiger. Πάλι ίσως....... πρίν την απόβαση στη Σικελία η Βρετανοί (όπως και στη Νορμανδία) "διοχέτευαν" οτι να 'ναι στα γερμανικά "καρφιά". Έτσι ήθελαν να πιστεύουν οι Γερμανοί οτι θα γίνει απόβαση στην Ελλάδα αντί Ιταλία. Και όπως στην Ιταλία "πήγαν" Μάλτα --> Σικελία --> Καλάμπρια, έτσι και στην Ελλάδα ο "δρόμος" θα ήταν Κρήτη --> Πελλοπόνησο    Έτσι οι γερμανοί για να αποτρέψουν κάτι τέτοιο, ίσως μετέφεραν όντως χτυπημένο Tiger απο Αφρική στην Κρήτη ώστε να το δούν τα Βρετανικά αναγνωριστικά αεροπλάνα και τους αποτρέψουν (βλέπετε οι γερμανοί άρχισαν να έχουν ελλείψεις υλικού)

[gkontog]

...Μιας και έχω και τα 3...

Ουφ, και προς στιγμή ανησύχησα, αλλά εντάξει, τα έχεις και τα 3

Τώρα Tiger  Στην Κρήτη δεν νομίζω να ξεφόρτωσαν Tiger. Ναι οι Κρήτες μαχόντουσαν λυσσαλέα και γενναία αλλά δεν "σήκωνε" Tiger. Πάλι ίσως....... πρίν την απόβαση στη Σικελία η Βρετανοί (όπως και στη Νορμανδία) "διοχέτευαν" οτι να 'ναι στα γερμανικά "καρφιά". Έτσι ήθελαν να πιστεύουν οι Γερμανοί οτι θα γίνει απόβαση στην Ελλάδα αντί Ιταλία. Και όπως στην Ιταλία "πήγαν" Μάλτα --> Σικελία --> Καλάμπρια, έτσι και στην Ελλάδα ο "δρόμος" θα ήταν Κρήτη --> Πελλοπόνησο    Έτσι οι γερμανοί για να αποτρέψουν κάτι τέτοιο, ίσως μετέφεραν όντως χτυπημένο Tiger απο Αφρική στην Κρήτη ώστε να το δούν τα Βρετανικά αναγνωριστικά αεροπλάνα και τους αποτρέψουν (βλέπετε οι γερμανοί άρχισαν να έχουν ελλείψεις υλικού)

Χμμμμμ. Πολύ καλή σκέψη. Αλλά θα άλλαζαν μηχανή σε ένα άρμα που υπήρχε εκεί μόνο για λόγους "διαφήμησης";

[ALEX_SSGTi]

Χμμμμμ. Πολύ καλή σκέψη. Αλλά θα άλλαζαν μηχανή σε ένα άρμα που υπήρχε εκεί μόνο για λόγους "διαφήμησης";

Ισως για να μπορούν να το μεταφέρουν σε διάφορα σημεία και να δημιουργίσουν σύγχηση στον αντίπαλο?

[Raw_Shooter]

Μάλλον γιατί το μοτέρ ήταν άθικτο άρα και λειτουργικό  Το άρμα θα έμενε ακίνητο κάπου σαν σταθμευμένο ενώ το μοτέρ θα πήγαινε σ' άλλο Tiger που θα χρειαζόταν κινητήρα ή για ανταλλακτικά. Τί εννοώ, το tiger μπορούσε να κινηθεί άλλα για το πεδίο μάχης ήταν KAPUT. 'Ετσι "μπήκε" σε αποβατικό απο μόνο του, πήγε στην Κρήτη για "τρομοκράτηση", το "πάρκαραν" σε εμφανέστατο σημείο (στην φώτο φαίνεται ανοιχτό πεδίο --> άρα προσγείωση ή αλεξιπτωτιστές  ) ώστε να κάνει "μπάμ" απο αέρος και πήραν την μηχανή πισω για άλλο Tiger ή για ανταλλακτικά  Γιατί δεν έβγαλαν το μοτέρ στην Αφρική  : : ʼντε σύρε εσύ Tiger και βάλτο σε αποβατικό 

[gkontog]

Τελικά εχεις απόλυτο δίκιο. Υπό αυτή την οπτική γωνία η παρουσία του τίγρη στην Κρήτη δείχνει λογικότατη.

Εχεις υπ' όψη σου την ιστορία με κάποιον ανύπαρκτο συνταγματάρχη Martin, ένα πτώμα που πήραν από τα αζήτητα στο Λονδίνο, το εφοδίασαν με σχέδια απόβασης στα Βαλκάνια και το υποβρύχιο Σέραφ αν θυμάμαι καλά το άφησε στον κόλπο του Αλγεσίραφ και τα ρεύματα το ξέβρασαν στην ισπανική ακτή και οι ισπανοί παρέδωσαν τα έγγραφα στους γερμανούς.

Ολα αυτά από μνήμης, για την οποία δε φημίζομαι. Ο Cartier αναφέρει τα παραπάνω, αν κάνω λάθος παίδες διορθώνεται...

[siva]

 

...Ολα αυτά από μνήμης, για την οποία δε φημίζομαι...

Δηλαδή δεν έχεις μνήμη.... ελέφαντα...?   

[Costas 1/72]

Το σωστό είναι Captain (Acting Major) William Martin, Royal Marines. Και όντως τον αμόλυσαν στα ανοικτά της Ισπανίας έξω από τη Huelva ([wiki=]Operation Mincemeat[/wiki]).

[gkontog]

Δηλαδή δεν έχεις μνήμη.... ελέφαντα...?  

Οχι, μόνο την όψη!

Το σωστό είναι Captain (Acting Major) William Martin, Royal Marines. Και όντως τον αμόλυσαν στα ανοικτά της Ισπανίας έξω από τη Huelva ([wiki=]Operation Mincemeat[/wiki]).

Χίλια ευχαριστώ! Καλά θυμόμουν τελικά...

[Raw_Shooter]

Ναι σωστά το έχω διαβάσει και 'γώ.....και μάλιστα οι Βρετανοί βρήκαν πτώμα το οποίο έμοιζε καταπληκτικά στον συνταγματάρχη. Το είχε δείξει και το History channel πρίν κανα 2-3 μήνες

[Stavros]

στο πνεύμα των παραπάνω απαντήσεων,
περι παραπλάνησης των Συμμάχων εννοώ,
αποκλείεται το ενδεχόμενο να είναι μια φωτό με ψεύτικη παραπλανητική λεζάντα;
η οποία ενδεχομένως διοχετεύτηκε με τρόπο εκεί που έπρεπε όταν έπρεπε;
και συνεχίζει βεβαίως να παραπλανά ακόμη, καθώς κι εγώ πιστεύω ότι στα Βαλκάνια δεν κατέβηκαν Τίγρεις.
Σ.Σ.

[redalekos]

Afti tin istoria me ton syntagmatarxi pou vrethike nekros sta ispanika ydata tin ksero kai ego. Epixirisi paraplanisis apo tous Agglous os pros to simeio mellontikis apovasis ton symmaxon. Ontos metaferthikan dynameis stin Ellada kai malista syn tis allhs h 1h Panzerdivision me Panzer IV kai parataxthike se paraktia amyna stin Pelloponiso an den kano lathos.
Oso afora to Tiger stin Kriti den nomizo na ypirxe. Oi Fotografies itan apo tin Propagandaabteilung gia na apotrepsei tin apovasi ton Symmaxon stin Kriti giati exoune dithen Tiger kai poios kserei ti allo.
H propagandaabteilung syn polla alla frontise na diatethoun stous Agglous stratiotes fotografies apo Amerikanous me Agglides........ to xroniko diastima pou polemousan oi Aggloi stin Afriki kai stin Italia eno taftoxrona mazevontan oi Amerikanoi stin Agglia gia tin apovasi stin Normandia....... 

[sotiris]

Τελικά εχεις απόλυτο δίκιο. Υπό αυτή την οπτική γωνία η παρουσία του τίγρη στην Κρήτη δείχνει λογικότατη.

Εχεις υπ' όψη σου την ιστορία με κάποιον ανύπαρκτο συνταγματάρχη Martin, ένα πτώμα που πήραν από τα αζήτητα στο Λονδίνο, το εφοδίασαν με σχέδια απόβασης στα Βαλκάνια και το υποβρύχιο Σέραφ αν θυμάμαι καλά το άφησε στον κόλπο του Αλγεσίραφ και τα ρεύματα το ξέβρασαν στην ισπανική ακτή και οι ισπανοί παρέδωσαν τα έγγραφα στους γερμανούς.

Ολα αυτά από μνήμης, για την οποία δε φημίζομαι. Ο Cartier αναφέρει τα παραπάνω, αν κάνω λάθος παίδες διορθώνεται...

το πραγματικο του ονομα ηταν Γκλυντουρ Μαικλ ,οι γνωμες διιδτανται για το πως πεθανε .καποιο ερευνητες λενε οτι ηταν ψυχοπαθης και αυτοκτονησε ,και καποιοι αλλοι λενε οτι ηταν αστεγος και πεθανε απο πνευμονια, οταν μεταπολεμικα αποκαλυφθηκε η ταυτοτητα γραψανε στον ταφο του,Γκλυντουρ Μαικλ υπηρετησε σαν συνταγματάρχης Martin,και μαλιστα που Αγγλιδα που φροντιζε τον ταφο του παρασημοφορηθηκε απο την βασιλισα Ελισαβετ

[ALEX_SSGTi]

Το σίγουρο είναι πως αν υπήρχε Tiger στην Κρήτη, αυτή την στιγμή ή θα είχα μετακομίσει εκεί, ή θα το είχα φέρει κάτω από το σπίτι μου!

[George R]

Μπά, θα σε είχα προλάβει 

[Guderian-Hellas]

  H Γερμανική 9η Μεραρχία Τεθωρακισμένων πέρασε από τήν Ελλάδα καθώς καί η LAH δηλαδή, SS-Leibstandarte Adolf Hitler. Πιθανότατα η 9η Μεραρχία Τεθωρακισμένων, είχε Tiger I Early Production......