Αποστολέας Θέμα: Αποκατάσταση Αεροσκάφους Spitfire  (Αναγνώστηκε 21120 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Ελιξ-ιριος

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 2163
  • Age: 48
  • Τόπος: 3ο σύννεφο δυτικά...
Απ: Αποκατάσταση Αεροσκάφους Spitfire
« Απάντηση #150 στις: Απριλίου 24, 2015, 05:21:43 μμ »
Και στο εξωτερικό, πολλές από αυτές τις δουλειές (αναπαλαίωση και συντήρηση παλιών αεροπλάνων) γίνονται με ιδιωτική πρωτοβουλία, που δεν σημαίνει απαραίτητα κακώς εννοούμενη εκμετάλλευση.
Γίνεται ένας σύλλογος, μαζεύουν δωρεές, συνδρομές, προσφέρουν και τα μέλη ώρες εργασίας, και πετυχαίνουν τον σκοπό τους. Το αεροπλάνο τελικά στεγάζεται και εκτίθεται στο μουσείο, και ο σύλλογος ωφελείται συγκεντρώνοντας τον -προαιρετικό- οβολό των επισκεπτών του μουσείου για να συντηρεί το αεροπλάνο, να εκδίδει περιοδικά και λευκώματα, και να συνεχίζει την ίδια δουλειά με άλλο αεροπλάνο....Πολλές φορές αυτή η δουλειά γίνεται ΜΕΣΑ στους χώρους του μουσείου, και η πρόοδος των εργασιών είναι κάτι που μπορεί να δεί το κοινό.
Δεν ξέρω στην Ελλάδα τί μας εμποδίζει να κάνουμε κάτι τέτοιο....

Και ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ φυσικά, πως το να πουληθεί ή εκποιηθεί το Σπιτφάερ του Μουσείου θα είναι τουλάχιστον απαράδεκτο....

Αποσυνδεδεμένος SPITMAN

  • Scale 1/144
  • *
  • Μηνύματα: 77
  • Age: 45
  • Τόπος: ATHENS
  • modelclub.gr
Απ: Αποκατάσταση Αεροσκάφους Spitfire
« Απάντηση #151 στις: Απριλίου 24, 2015, 05:45:19 μμ »
Να ρωτήσω κάτι και αν μπορεί κάποιος να μου απαντήσει θα μου λύση μια απορία που για λόγους μη γνώσεων τεχνικών μου έχει δημιουργηθεί;
Η Ε.Α.Β δεν μπορεί να το αναλάβει,θεωρώ ότι μέχρι πριν λίγα χρονια έλυνε και έδενε ΝΤΑΚΟΤΑ.
και φυσικά εννοώ μόνο ως στατικό έκθεμα!

Αποσυνδεδεμένος PanPan

  • Παναγιώτης :)
  • MC crew
  • Scale 1/35
  • *****
  • Μηνύματα: 2533
  • Age: 35
  • Τόπος: Αθήνα
  • xtracolor!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Απ: Αποκατάσταση Αεροσκάφους Spitfire
« Απάντηση #152 στις: Απριλίου 24, 2015, 05:55:34 μμ »
ʼμα πληρώνει κάποιος ίσως και να μπορεί. Απλά και η ΕΑΒ πιθανότατα δεν έχει το προσωπικό για τον σκοπό αυτό.

Αποσυνδεδεμένος SPITMAN

  • Scale 1/144
  • *
  • Μηνύματα: 77
  • Age: 45
  • Τόπος: ATHENS
  • modelclub.gr
Απ: Αποκατάσταση Αεροσκάφους Spitfire
« Απάντηση #153 στις: Απριλίου 24, 2015, 06:23:50 μμ »
Να πληρώσει ποιος και πόσο,ένα αεροσκάφος της πολεμικής αεροπορίας θα μεταφερθεί από Τατόι σε Τανάγρα και κει θα το δέσουνε,πόσο θα στοιχίσει αυτο;σίγουρα λιγότερο απο το να ερχότανε απο Αγγλία σε πτητική κατάσταση και να χρειαζότανε βάση για την συντήρηση εδαφους,συν την πτητική εκπαίδευση χειριστή που θα χρειαζόταν,πιστεύω ότι χρειάζεται θέληση.Μήπως το αεροσκάφος είναι δεσμευμένο;πιωε ξέρει η απάντηση πρέπει να έρθει απο τους αρμόδιους! ::salut::

Αποσυνδεδεμένος PanPan

  • Παναγιώτης :)
  • MC crew
  • Scale 1/35
  • *****
  • Μηνύματα: 2533
  • Age: 35
  • Τόπος: Αθήνα
  • xtracolor!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Απ: Αποκατάσταση Αεροσκάφους Spitfire
« Απάντηση #154 στις: Απριλίου 24, 2015, 06:29:33 μμ »
Τα έχεις απλοποιήσει μάλλον τα πράγματα. Απλά να σου αναφέρω ότι η Ε.Α.Β πληρώνεται από την Π.Α για το έργο που παρέχει. Ξέρεις αν η ΕΑΒ μπορεί να το αναλάβει? Έχει τον κόσμο πού πρέπει? Αν ναι πόσο ζητάει? Είσαι σίγουρος ότι όλα αυτά που προτείνουμε εδώ δεν τα έχουν σκεφτεί άλλοι και δεν έχουν βρει την πιο οικονομική λύση? Οι αρμόδιοι για το Spit μάλλον δεν διαβάζουν MC. ::salut::

Αποσυνδεδεμένος Sernak

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1713
  • Τόπος: Που είπες;;
Απ: Αποκατάσταση Αεροσκάφους Spitfire
« Απάντηση #155 στις: Απριλίου 24, 2015, 06:33:07 μμ »
Καλησπέρα,

Δυστυχώς η απογοήτευση που νοιώθω/νοιώθουμε είναι μεγάλη καί αυτό θεωρώ επειδή κατά βαθος είμαστε "ρομαντικές ψυχές".

Αυτό το λέω γιατί πιστεύω πως στην χώρα που ζούμε δεν υπήρχε περίπτωση να είχε θετική έκβαση το όλο εγχείρημα.

Δεν είναι θέμα κρίσης ή που θα βρισκόντουσαν τα ατομα για ένα τετοιο εγχείρημα όσο το ότι δεν υπάρχει η κατάλληλη νοοτροπία / παιδεία μέσα μας.

Στο σημείο πλέον που βρισκόμαστε / βρίσκεται το 'Spit' θα προτιμούσα να το δώ να επιστρέφει στο μουσείο καί σε θέση που του αρμόζει.

Καί κάτι τελευταίο, θεωρώ πως ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ πρέπει το μουσείο να αποκτήσει καί μία συλλογή υπο κλίμακα όλων των διαφόρων αεροσκαφών που έχουν υπηρετήσει με τα χρώματα της ΠΑ μας. Καί μην μου πείτε για θέμα κόστους γιατί δεν πιστεύω να υπάρχει συνάδελφος εδώ μέσα που δεν θα το θεωρούσε τιμή του να έφτιαχνε ένα μοντέλο για το μουσείο.
There are only two types of aircraft, fighters and targets.

Αποσυνδεδεμένος PanPan

  • Παναγιώτης :)
  • MC crew
  • Scale 1/35
  • *****
  • Μηνύματα: 2533
  • Age: 35
  • Τόπος: Αθήνα
  • xtracolor!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Απ: Αποκατάσταση Αεροσκάφους Spitfire
« Απάντηση #156 στις: Απριλίου 24, 2015, 06:35:02 μμ »
Αν θέλει κάποιος να πάει μοντέλο του στο μουσείο της ΠΑ για έκθεμα πιθανότατα θα λάβει θετική απάντηση. Δοκίμασε κάποιος και του είπαν όχι?

Αποσυνδεδεμένος SPITMAN

  • Scale 1/144
  • *
  • Μηνύματα: 77
  • Age: 45
  • Τόπος: ATHENS
  • modelclub.gr
Απ: Αποκατάσταση Αεροσκάφους Spitfire
« Απάντηση #157 στις: Απριλίου 24, 2015, 06:40:39 μμ »
Φίλε Pan pan μάλλον βιάζεσαι να απάντησής,τα λεγόμενά σου κρύβονται στα δικά μου ερωτήματα φίλε!
Αν είσαι Τεχνικός πες μας την άποψή σου σαν τεχνικός και όχι σαν συνήγορος της Π.Α. ::salut::

Αποσυνδεδεμένος gkontog

  • Scale 1/24
  • ******
  • Μηνύματα: 12382
  • Age: 61
  • Τόπος: Αθήνα
  • Τόσα πολλά μοντέλα, τόσος λίγος χώρος...
Απ: Αποκατάσταση Αεροσκάφους Spitfire
« Απάντηση #158 στις: Απριλίου 24, 2015, 07:04:36 μμ »
Αν είσαι Τεχνικός πες μας την άποψή σου σαν τεχνικός και όχι σαν συνήγορος της Π.Α. ::salut::
Δεν νομίζω πως είναι συνήγορος κανενός, αυτά που λέει είναι πολύ λογικά. Αγνοούμε τόσες παραμέτρους για το συγκεκριμένο πρόβλημα, από οικονομικές μέχρι και ίσως καθαρά πολιτικές, που η κουβέντα δεν έχει νόημα. Ας ευχηθούμε το θέμα να έχει ευτυχή κατάληξη, τα υπόλοιπα είναι λόγια άνευ ουσίας.
Τα πιο διάσημα τελευταία λόγια στο σύμπαν: Σβήστα, έχω πάρει backup!

Αποσυνδεδεμένος PanPan

  • Παναγιώτης :)
  • MC crew
  • Scale 1/35
  • *****
  • Μηνύματα: 2533
  • Age: 35
  • Τόπος: Αθήνα
  • xtracolor!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Απ: Αποκατάσταση Αεροσκάφους Spitfire
« Απάντηση #159 στις: Απριλίου 24, 2015, 07:05:04 μμ »
Αύριο θα είμαι ιπποκράτους για καφέ, αν θες τα λέμε εκεί

Αποσυνδεδεμένος ramfighter

  • Xrepi Model Collector
  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 6114
  • Age: 56
  • Τόπος: Αθήνα
Απ: Αποκατάσταση Αεροσκάφους Spitfire
« Απάντηση #160 στις: Απριλίου 24, 2015, 07:29:18 μμ »
Επειδή εγώ δεν είμαι λαϊκιστής, ούτε ελληναράς με άποψη, θέλω να παραθέσω μερικά στοιχεία που μπορούν να επιβεβαιωθούν με έρευνα στο διαδίκτυο
Αλλά ας πιάσουμε πρώτα την ΕΑΒ.
Ναι έχει προσωπικό και πολύ καλό μάλιστα με γνωσεις για να διορθώσει και να παρουσιάσει ενα στατικό sptifire με κόστος αρκετά χιλιάδες ευρώ και με την προϋπόθεση να έχουν βρεθεί καποια βασικά ανταλλακτικά και καποια εξαρτηματα να μην είναι αυθεντικά. Επίσης σημαντικό είναι να  εχει και διαθέσιμο προσωπικό. Ελπίζω να καταλάβατε το υπονοούμενο.....
Η αποκατάσταση ενός στατικού spιtfire με αυθεντικά εξαρτήματα κοστίζει από 400 χιλιαρικάκια ανάλογα με τον τύπο, την κατάσταση και την σπανιότητα του. Εννοείται οτι τα αυθεντικά ανταλλακτικά και εξαρτήματα κοστίζουν οπότε η τιμή δεν είναι απόλυτη. Αναφέρω οτι έχω διαβάσει στο βρεταννικό περιοδικό flypast.
Tωρα οσο αφορά την πληρη αποκατάσταση ενός spitfire και θέση αυτού σε πτητική ικανότητα, κοστίζει 2 με 4 εκατομμύρια ευρώ (με ισοτιμία λιρας 1,35EUR).


Αποσυνδεδεμένος CROW

  • magWerVE
  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 5195
  • Τόπος: West side
    • Image
Απ: Αποκατάσταση Αεροσκάφους Spitfire
« Απάντηση #161 στις: Απριλίου 24, 2015, 07:35:58 μμ »
Mε δεδομενο οτι ο τεχνικος του μουσειου που ειχε αναλαβει σε συνεργασια με τους αγγλους την αποκατασταση ειναι μελος του φορουμ καλο ειναι να μην λεμε αοριστα πραγματα. Αυτος μονο ξερει τι ακριβος εγινε και αν θελει μπορει να μας πει. :wink:

Αποσυνδεδεμένος PanPan

  • Παναγιώτης :)
  • MC crew
  • Scale 1/35
  • *****
  • Μηνύματα: 2533
  • Age: 35
  • Τόπος: Αθήνα
  • xtracolor!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Απ: Αποκατάσταση Αεροσκάφους Spitfire
« Απάντηση #162 στις: Απριλίου 24, 2015, 07:41:01 μμ »
Spoiler (hover to show)
!

Αποσυνδεδεμένος ramfighter

  • Xrepi Model Collector
  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 6114
  • Age: 56
  • Τόπος: Αθήνα
Απ: Αποκατάσταση Αεροσκάφους Spitfire
« Απάντηση #163 στις: Απριλίου 24, 2015, 07:47:49 μμ »
Παναγιώτη μόλις βρήκα το ακριβό. Καλά θυμόμουν την τιμή  :wink:
 ::arrowred:: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2125276/Battle-Britain-Spitfire-Restored-40-years-3m.html

Αποσυνδεδεμένος PanPan

  • Παναγιώτης :)
  • MC crew
  • Scale 1/35
  • *****
  • Μηνύματα: 2533
  • Age: 35
  • Τόπος: Αθήνα
  • xtracolor!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Απ: Αποκατάσταση Αεροσκάφους Spitfire
« Απάντηση #164 στις: Απριλίου 24, 2015, 08:20:37 μμ »
Το έκαναν κουκλί όμως! :) :mrgreen:

Αποσυνδεδεμένος Theios Nontas

  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 803
Απ: Αποκατάσταση Αεροσκάφους Spitfire
« Απάντηση #165 στις: Απριλίου 24, 2015, 09:04:24 μμ »
Μπαίνουμε στο θεωρητικό πάλι που δεν είναι της παρούσης αλλα ας το δούμε.

@SPITMAN η απάντηση είναι ΟΧΙ η EAB δεν μπορεί. Δεν είναι μόνο ζήτημα κόστους ή διαθεσιμότητας προσωπικού.
Αναπαλαίωση σημαίνει να επισκευάσεις κάποιο αεροπλάνο και το τελικό αποτέλεσμα να είναι παρόμοιο με αυτό που έβγαινε από το εργοστάσιο ή επισκευαστικό κέντρο πριν απο 70+ χρόνια.
Αυτό είναι δύσκολο, να το επαναφέρεις απλά σε πτήσιμη κατάσταση είναι ευκολότερο αλλά δεν είναι το ζητούμενο επειδή θα καταστραφεί η αυθεντικότητα του αεροσκάφους.
Για να κάνει λοιπόν κάποιος μια σωστή αναπαλαίωση προϋποθέτει ειδική τεχνογνωσία την οποία κανείς δεν διαθέτει στην Ελλάδα,  και βεβαίως ανταλλακτικά, εργαλειομηχανές εποχής κλπ. Η Ντακότα είναι τελείως άλλη περίπτωση, δεν σταμάτησε να συντηρείται και να πετάει ποτέ, το Spit έχει να πετάξει απο το 1953, υπάρχει τεράστια διαφορά..
Η τεχνογνωσία αυτή αποκτάται μόνο με την εμπειρία διότι η αναπαλαίωση αεροσκαφών δεν είναι "βιομηχανική" δραστηριότητα. Ακόμα κι αυτοί που θαυμάζουμε στο duxford και στην Αμερική έχουν κατά καιρούς κάνει λάθη στις αναπαλαιώσεις κι έτσι έχουν μάθει.

Το πρώτο μέγα λάθος λοιπόν αυτών απο την ΠΑ που έκαναν το Spitfire βίδες είναι οτι αντί να ξεκινήσουν απο ένα απλούστερο και "ασφαλέστερο" προτζεκτ επαναφοράς σε πτήσιμη κατάσταση, διάλεξαν το σπανιότερο, παλαιότερο και πολυτιμότερο αυθεντικό α/φος της ΠΑ για να μάθουν "στου κασσίδη το κεφάλι".
Αφου είδαν οτι αδυνατούσαν, τα έξοδα θα πήγαιναν χαμένα και θα το κατέστρεφαν, στράφηκαν στην ιδιωτική πρωτοβουλία και στα έμπειρα αναπαλαιωτικά κέντρα του εξωτερικού. Εκει το πράγμα στράβωσε και εγω θα ήθελα να μάθω ως Ελληνας πολίτης ποιός ευθύνεται:
α)για την υπερφίαλη ιδέα αναπαλαίωσης στο ΚΕΑ και την διάλυση του αεροπλάνου
β)για την  αποτυχία της σύμβασης με τον ιδιώτη.

 
 Το κατα πόσον μπορεί να είναι οικονομικά βιώσιμο οποιοδήποτε εγχείρημα πέραν της κρατικής δαπάνης στην Ελλάδα μένει να αποδειχτεί με αργά σταθερά βήματα (τύπου Καβαλα airshow, AOPA hellas κλπ). Στην Αγγλία πάντως τα airshows είναι σοβαρή μπίζνα (1,500,000 επισκέπτες/airshow που όλοι πληρώνουν εισιτήριο δεν είναι αστείο) και τα έσοδα παντός είδους έχει αποδειχτεί οτι μπορούν να στηρίξουν κάθε πρωτοβουλία απο σύλλογο, Μουσείο, μέχρι επιχειρήσεις επισκευής/αναπαλαίωσης αεροσκαφών.
 Εδώ μπορεί να γίνει αυτό; μενει να αποδειχτεί στην πράξη σιγά-σιγά, τι δυνατότητες υπάρχουν, αν υπάρχουν.

Tags: