Θέμα: Αποκατάσταση Αεροσκάφους Spitfire

[rafael]

Επειδή κάπου τέθηκε το θέμα του κόστους (πολύ λογικό σε στριμωγμένες περιόδους) αναρωτιέμαι γιατί δεν ψάχνουν το ενδεχόμενο να βρεθούν χορηγοί στην Ελλάδα ή το εξωτερικό.
Ισως το πρόβλημα να είναι κάπου μεταξύ "δημοσίων σχέσεων" και φοροαπαλλαγών που μπορεί κάποιος να απολαύσει αν χρηματοδοτεί έναν ακόμη σύλλογο στον οποίο συμμετέχει η κα. Βαρδινογιάννη ή η κα. Λάτση οι οποίες μάλλον δεν βρίσκουν πολύ sic να ασχοληθούν με παλιά αεροπλάνα ακόμα κι αν μια πολύ μικρή δωρεά (εν σχέση με το κόστος άλλων εγχειρημάτων τους) ίσως αρκούσε να σηκώσει το Spit στον αέρα !

[Theios Nontas]

Υπάρχουν νεότερα για το θέμα?

[nick2]

           Νεότερα.........

           Μα έχουν περάσει μόλις ..........έξι μήνες από την προηγούμενη αναφορά.

           Στη Ελλάδα ζούμε......το ξέχασες....  

[fisherman]

Σε έξι μήνες και στην Αγγλία να είμασταν, δεν νομίζω να είχε πετάξει. Εδώ βέβαια είναι Ελλάδα. Και δεν το λέω με την κακή έννοια, αλλά με βάση το ότι δεν υπάρχει προηγούμενη εμπειρία σε τέτοια εγχειρήματα. Επομένως σίγουρα θα πάρει περισσότερο χρόνο απ' ότι αν είμασταν σε χώρες που έχουν ήδη Spitfire σε πτήσιμη κατάσταση και αρκετές ανάλογες εμπειρίες.

Το να αποκτήσεις τις γνώσεις για να επαναφέρεις ένα αεροσκάφος που, όταν οι σημερινοί τεχνικοί μπήκαν στη σχολή τους ήταν ήδη ιστορικό, θέλει και πολύ διάβασμα εκτός της πολλής δουλειάς που ούτως ή άλλως θα ακολουθήσει.

Το ακριβές στάδιο στο οποίο βρίσκεται το όλο θέμα μόνο ένας στο φόρουμ το γνωρίζει ανά πάσα στιγμή,  οπότε αν μας κάνει την τιμή, θα το μάθουμε και εμείς.

Προσωπική εντελώς άποψη, ότι για πρώτη προσπάθεια και μετά από τόσα χρόνια έκθεσης στα στοιχεία της φύσης (πριν φτάσει στο Μουσείο), ακόμα και το να είναι ικανό να τροχοδρομεί, θα είναι άθλος. Αν θεωρούμε δύσκολο να ξαναπετάξουν τα F.1, τότε καταλαβαίνεται τι δυσκολίες θα είχε το Spitfire. Ναι, εντάξει, αν είμασταν στην Αγγλία κλπ., κλπ. Συμφωνώ ότι αν κρατήσουμε τις εξωτερικές επιφάνειες και του φτιάξουμε σκελετό από το μηδέν και του βάλουμε και νέο κινητήρα θα πετάξει. Όμως τότε θα είναι άλλο αεροπλάνο και θα έχει και άλλο κόστος. Το θέμα είναι τι μπορεί να γίνει με την δεδομένη κατάσταση του αεροπλάνου. Έτσι, επαναλαμβάνω ότι και η τροχοδρόμηση κατά τη γνώμη μου θα είναι άθλος.

[Theios Nontas]

Δεν λέω να πετάει σε 6 μήνες βρε παιδιά, ξέρω οτι σε Αγγλία και Αμερική που υπάρχει άφθονο χρήμα και εμπειρία οι δουλειές αυτές κρατάνε χρόνια.

Ρωτάω μήπως ξέρει κανείς αν άρχισαν οι εργασίες και αν συνεχίζονται με τους όποιους ρυθμούς επιβάλουν οι δικιές μας συνθήκες.

[nick2]

          Σαφώς καί δεν είμαστε Αγγλία.Καί φυσικά έχεις δίκιο πως ούτε κι εκεί θα μπορούσε να είχε πετάξει σε έξι μήνες.

          Όμως εδώ είναι Ελλάδα,αλλά εγώ δυστυχώς το λέω με την....κακή έννοια. Καί εξηγούμαι.....

          Αν το μουσείο (σαν φορέας) έχει αποφασίσει να το κάνει "πτήσιμο" πιστεύω πως οφείλεται σε ένα άτομο ή το πολύ σε μιά μικρή ομάδα ρομαντικών ανθρώπων που είναι "ερωτευμένοι" με το συγκεκριμένο αεροπλάνο καί που θα ήθελαν να το δούν κάποια στιγμή να πετάει.Αυτή την στιγμή διαχειρίζονται τα κονδύλια που έχουν διατεθεί στο μουσείο (όχι συγκεκριμένα γιά την αποκατάσταση του spit).

          Επειδή όμως μιλάμε γιά στρατό αργά ή γρήγορα αυτοί οι άνθρωποι θα αποστρατευθούν ή θα μετατεθούν καί κάποιοι άλλοι θα πάρουν την θέση τους καί φυσικά καί την οικονομική διαχείρηση.
 
          Καί επειδή είμαστε στην Ελλάδα που μας αρέσει να απαξιώνουμε το έργο των προηγούμενων καί να επιδεικνύουμε το δικό μας οι επόμενοι θα αποφασίσουν πως ίσως χρησιμότερο από την αποκατάσταση του spit να είναι κάτι άλλο..........π.χ η αγορά κάποιων αεροσκαφών ή η αναπαλαίωση αυτών που ήδη διαθέτει το μουσείο με ταχύτερους ρυθμούς ή οτιδήποτε άλλο.

          Το έργο το έχουμε ξαναδεί με τον "Αρχάγγελο" που από την ημέρα που άλλαξε ο αρχηγός ήταν σχεδόν σίγουρο πως το 2007 δεν θα γινόταν τίποτα έστω κι αν πολλοί έλεγαν πως είχαν μείνει μόνο οι υπογραφές στην διαταγή γιά να πραγματοποιηθεί η εκδήλωση.

          Προσωπικά θα πιστέψω πως αυτό το κατόρθωμα θα γίνει μόνο αν δωθεί κονδύλι με μόνο καί συγκεκριμένο σκοπό την αποκατάσταση του συγκεκριμένου αεροσκάφους καί φυσικά χρονοδιάγραμμα εργασιών.

          Εγώ πιστεύω πως δεν πρόκειται ποτέ να γίνει κάτι τέτοιο.Μακάρι ο χρόνος να μην με δικαιώσει. 

         

[fisherman]

Πληροφοριακά το αεροπλάνο δεν είναι πια στο Μουσείο (οπότε σε σχέση με τα πιο παλιά post έχει υπάρξει πρόοδος). Τώρα τι ακριβώς σημαίνει αυτό όσον αφορά τα κονδύλια, δεν το γνωρίζω. Δεν είναι καθόλου παράλογα ως γενικές έννοιες αυτά που αναφέρεις nick2, αλλά θέλω να πιστεύω ότι όσο και να αλλάξουν τα πρόσωπα (όχι μόνο του Μουσείου, αλλά γενικότερα), δεν είναι δυνατόν κάποιος να σκεφτεί ότι οτιδήποτε άλλο αξίζει περισσότερο από αυτό. Εκείνο που φοβόμουν εγώ από την αρχή είναι μήπως όταν συνειδητοποιηθεί το πραγματικό κόστος του εγχειρήματος θεωρηθεί υπέρογκο και έτσι εγκαταληφθεί. Τώρα λογικά θα πρέπει να υπάρχει μια ιδέα για το τι θα κοστίσει για να πάρει εμπρός, ή για να τροχοδρομεί, ή για να πετάξει, ανάλογα δηλαδή με το τι θα πρέπει να υποστεί το γερασμένο σκαρί του και θα πρέπει να παρθεί και η απόφαση για το μέχρι που θέλουνε να το φτάσουνε.

Χωρίς να αποκλείω λοιπόν τον κίνδυνο να επηρεαστεί το project από αλλαγές στην στρατιωτική ή την πολιτική ηγεσία, ελπίζω ότι τελικά θα καταλήξουμε τουλάχιστον ένα βήμα μακρύτερα απ' ότι ήμασταν χθες. Το πόσο μακρυά θα πάει, θα το δούμε στο μέλλον...

[NICK OLIVER KALIMERIS]

Στο ποσο περιπου ειναι το κοστος αποκαταστασης του αεροσκαφους :

[F-16rhs]

Στο ποσο περιπου ειναι το κοστος αποκαταστασης του αεροσκαφους :

Πολυ εύστοχη η ερωτηση σου...
Για ενα αεροσκαφος με εμβολοφορο κινητηρα οπως το Spitfire δέ νομιζω να χρειαστουν ΠΟΛΛΑ λεφτα...δεν παυουν να παραμενουν εξοδα παντως!
Η ιδεα και μονο στο οτι μπορει να πεταει ενα Spitfire στην Ελλαδα ειναι απο μονη της συγκινητικη...Αλλα ανταλλακτικα θα βρουνε???
Γιατι χωρις υλικο εξοπλισμο δεν γινεται τιποτα!    
Ελπιζω βεβαια τα αξιολογα παιδια του μουσειου να βρουν ακρη! (Ονοματα δε λεμε!Ο Παναγιωτης!!!)   

[fisherman]

Παναγιώτη την απάντηση στο αν είναι φθηνό την έδωσες μόνος σου. Το Spitfire φυσικά ήταν ένα παμφθηνο αεροσκάφος με τα σημερινά δεδομένα. Όμως 60 χρόνια μετά, την κάθε βίδα (που λέει ο λόγος) που θα σου λείπει θα πρέπει είτε να την φτιάξεις μόνος σου, είτε να την αγοράσεις. Ακόμα και να έβρισκες να αγοράσεις δεν θα την πλήρωνες ως ανταλλακτικό, αλλά ως "συλλεκτικό κομμάτι"...

[F-16rhs]

Όμως 60 χρόνια μετά, την κάθε βίδα (που λέει ο λόγος) που θα σου λείπει θα πρέπει είτε να την φτιάξεις μόνος σου, είτε να την αγοράσεις. Ακόμα και να έβρισκες να αγοράσεις δεν θα την πλήρωνες ως ανταλλακτικό, αλλά ως "συλλεκτικό κομμάτι"...

ΑΚΡΙΒΩΣ!!!!
Εκει ακριβως ηθελα να καταληξω.....

[Δημητρης]

Ο αριθμός των πτήσιμων Spitfire σήμερα, ανέρχεται σε μερικές δεκάδες, οπότε γενικά και εμπειρία υπάρχει και σχετική, σε σύγκριση με άλλα Α/Φ του Β΄ΠΠ, επάρκεια σε ανταλλακτικά. Πάντως η καθαρά προσωπική μου εκτίμηση, είναι ότι το εγχείρημα δεν θα ολοκληρωθεί. Μακάρι η απαισιοδοξία μου να διαψευσθεί...   

[phantom_phixer]

Αληθεια... η ΥΠΑ τι λεει για ολα αυτα;

[Theios Nontas]

Αληθεια... η ΥΠΑ τι λεει για ολα αυτα;

Οτι έχει να πει για οποιοδήποτε α/φος της ΠΑ:

Τίποτε...

Για το ποιά, πώς, πού, και με ποιό τρόπο πετούν αεροσκάφη της ΠΑ, η ΥΠΑ δεν έχει καμία αρμοδιότητα.
Δεν νομίζω οτι το Μουσείο έχει κανένα λόγο ή πρόθεση να "αποστρατικοποιήσει" το συγκεκριμένο αεροσκάφος και να του δώσει πολιτικό νηολόγιο.



Οσο για τα χρήματα που απαιτούνται για το εγχείρημα είναι πολλά... Αν και στα χαρτιά πολλές εργατώρες και υλικά δεν φαίνονται γιατί δεν πληρώνονται μετρητοίς απο την ΠΑ σε τρίτους, πιστεύω οτι το συνολικό κόστος συμπεριλαμβανομένης και γενικής επισκευής του κινητήρα ξεπερνάει το 1000000 Ευρώ.   

[mmaker]

Tο πρόβλημα δεν είναι μόνο στην αποκατάσταση,αλλά και στην συντήρηση του όταν θα είναι σε πτήσιμη κατάσταση...
Σίγουρα οι Εγγλέζοι έχουν την πείρα στο να βγει το αεροσκάφος σε πτήσιμη και θα πρέπει να ζητηθεί η βοήθεια τους αν δεν έχει γίνει ήδη...

[phantom_phixer]

Αληθεια... η ΥΠΑ τι λεει για ολα αυτα;

Οτι έχει να πει για οποιοδήποτε α/φος της ΠΑ:

Τίποτε...

Για το ποιά, πώς, πού, και με ποιό τρόπο πετούν αεροσκάφη της ΠΑ, η ΥΠΑ δεν έχει καμία αρμοδιότητα.
Δεν νομίζω οτι το Μουσείο έχει κανένα λόγο ή πρόθεση να "αποστρατικοποιήσει" το συγκεκριμένο αεροσκάφος και να του δώσει πολιτικό νηολόγιο.
...

Τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά. Βέβαια, προσωπικά και σαν γνωστός απαισιόδοξος, δεν πιστεύω ότι θα φτάσουμε ποτέ σε αυτό το σημείο (της πτήσης) οπότε η ερώτηση μου είναι μάλλον ακαδημαϊκή... 

[fisherman]

Κώστα δεν ξέρω γιατί τα πράγματα είναι τόσο περίπλοκα, αλλά αν γίνει το κατόρθωμα και βγει πτήσιμο, δεν μπορώ να πιστέψω ότι δεν θα πετάξει επειδή δεν του δίνει νηολόγιο η ΥΠΑ. Κάποια λύση θα βρεθεί...

Α, και μια που το ανέφερες. Αν τροχοδρομεί μόνο και δεν πετάει θα πρέπει να εκδοθούν οι ειδικές πινακίδες της ΕΛΠΑ για τις αντίκες?
(Αν μπλέξεις με τη γραφειοκρατία ποτέ δεν ξέρεις τι θα αντιμετωπίσεις.... )

Γιώργο, όπως φαίνεται στο post του Viper στην προηγούμενη σελίδα, οι ʼγγλοι ήταν οι πρώτοι που το είδαν και έδωσαν το ok να προχωρήσει. Για να το είπαν αυτοί κάτι θα ξέρουν.

[KostasT]

Να ρωτησω κατι? Μην παρεξηγεισεται θελω και εγω το αεροπλανο να πεταξη
Πες οτι ολα πανε καλα, διωρθωνεται/φτιαχνεται, ποιος θα το πεταξει? εχουμε κανενα διαπιστωμενο σε αυτον τον τυπο?
Και μετα ολα αυτα τι γινεται? πιο ειναι το μελλον του?
Σε κανενα σελτερ κλεισμενο,μακρυα απο το κοινο?
Η ταπεινη μου γνωμη ειναι οτι πρεπει να αλλαξει ριζικα η νοοτροποια εκ των εσω που υπαρχει αυτη την στιγμη

[Θανάσης]

ΑΑ! μην ανυσηχεις εχουμε τον Καρταλαμακη!

[KostasT]

Μαλλον θα πρεπει να βαλουνε στην ακρη και λεφτα για μαθηματα με το
διθεσιο εδω στο ηνγκλαντ.

[Theios Nontas]

Η ΥΠΑ δεν έχει καμμία σχέση όσο το αεροπλάνο ανήκει οργανικά στην ΠΑ και στο σμήνος "αεροπορικής μνήμης", και δεν πρόκειται να ανακατευτεί όπως δεν το κάνει για το C-47 της Μίκρας, το πράγμα είναι ξεκάθαρο.

Η συντήρηση και η εκπαίδευση είναι σχετικά εύκολότερη υπόθεση απο την επαναφορά σε πτήσιμη κατάσταση.
 Διθέσια Σπιτ υπάρχουν αρκετά και μπορεί να στείλει η ΠΑ χειριστές να εκπαιδευτούν με το ανάλογο κόστος φυσικά. Ειδικά οι έχοντες εμπειρία στα PZL δεν θα δυσκολευτούν.
 Η συντήρηση εφ όσον το αεροπλάνο δεν θα πετάει πάνω απο 20-25 ώρες το χρόνο και βρίσκεται σε στεγασμένο χώρο δεν θα αποτελεί πρόβλημα μέχρι να συμπληρωθούν ώρες για την επόμενη γενική επισκευή κινητήρα όπου το χέρι θα πρέπει να μπεί και πάλι βαθιά στην τσέπη της ΠΑ.

Εγώ πιστεύω οτι η προσπάθεια μπορεί να έχει ευτυχή κατάληξη αρκεί να υπάρχει χρήμα και σταθερή βούληση όλα τα χρόνια που θα χρειαστεί για να αναπαλαιωθεί το Σπιτ. Εξ άλλου δεν έχουν μόνο οι Αγγλοαμερικάνοι (οι πιο πολλοί ιδιώτες) Σπιτ σε πτήσιμη κατάσταση. Είναι και οι Ολλανδοί, Βέλγοι, Βραζιλιάνοι, Iσραηλινοί, Ινδοί, Νεοζηλανδοί, Αυστραλοι κα. Γιατί οχι κι εμείς;
   

[ramfighter]

Εγώ πιστεύω οτι η προσπάθεια μπορεί να έχει ευτυχή κατάληξη αρκεί να υπάρχει χρήμα και σταθερή βούληση όλα τα χρόνια που θα χρειαστεί για να αναπαλαιωθεί το Σπιτ. Εξ άλλου δεν έχουν μόνο οι Αγγλοαμερικάνοι (οι πιο πολλοί ιδιώτες) Σπιτ σε πτήσιμη κατάσταση. Είναι και οι Ολλανδοί, Βέλγοι, Βραζιλιάνοι, Iσραηλινοί, Ινδοί, Νεοζηλανδοί, Αυστραλοι κα. Γιατί οχι κι εμείς;

Απάντησες μόνος σου. Αρκεί να υπάρχει χρήμα και σταθερή βούληση όλα τα χρόνια. 
Καλά σε ποιά χώρα ζεις : :
Υ.Γ.
Προσπερνώ το σχόλιο για τις πινακίδες ΕΛΠΑ - για την ακρίβεια ΦΙΛΠΑ. Εκεί να δείτε ιστορίες νεοελληνικής τρέλας. Πιστεύετε οτι η Ιταλίδα του Νίνο ή η Γερμανίδα γεροντοκόρη μου θεωρούνται αντίκες  : 

[Fantasma337]

To σκάφος του Spit είναι στο ΚΕΑ στο Hasan (Ελληνικό) και ο κινητήρας στο Εργοστάσιο Αεροκινητήρων (ΕΡΓ Α/Κ & ΕΕΟ) στην Ελευσίνα για ανακατασκευή...

Το Spitfire έχω την εντύπωση πως δεν ανήκει στην δύναμη α/φων της ΠΑ, δηλαδή έχει δηλωθεί στην CFE ώς μουσειακό και όχι ως ΕΕ... Παρ όλα αυτά η γραφειοκρατική άκρη μπορεί να βρεθεί...

Πάντως αξίζει να σημειώσουμε ότι σύμφωνα με τα λεγόμενα των ʼγγλων που το εξέτασαν, είναι το πιό αυθεντικό Spitfire παγκοσμίως, δηλαδή διατηρεί όλα τα "μανίσια" εξαρτήματα χωρίς να έχει "κανιβαλισμένα" ή νεοκατασκευασθέντα ανταλλακτικά όπως συμβαίνει με τα περισσότερα πτήσιμα Spitfire παγκοσμίως...

Το κόστος είναι μεγάλο όπως αναφέρε ο Θείος Νώντας, αλλά όπως λέει και κάποια διαφήμηση: μερικά πράγματα στη ζωή είναι ανεκτίμητα... Ένα από αυτά είναι να δούμε τους εν ζωή χειριστές που πέταξαν και πολέμησαν με Spitfire στην ΕΒΑ, να το ξαναδούν στο αέρα...

Ιστορίας μνήμη άρχει λαών ...

[sotiris]

λογω της Ελληνικης νοοτροποιας,παρα πολλα ιστορικα οχηματα,αεροσκαφη,οδηγηθηκαν στο χυτηριο,τουλαχιστον στο Μ/ΠΑ τα αεροσκαφη,ειναι σε πιο καλη κατασταση απο οτι τα αρματα στο μουσειο στην Αυλωνα

[NICK OLIVER KALIMERIS]

Εργασίες ανακατασκευής του ιστορικού αεροσκάφους Spitfire

Η ηγεσία της Διοίκησης Αεροπορικής Υποστήριξης ενημέρωσε σήμερα τον υφυπουργό Εξωτερικών Πέτρο Δούκα σχετικά με την πρόοδο των εργασιών ανακατασκευής του ιστορικού αεροσκάφους της Πολεμικής μας Αεροπορίας Spitfire Σ/Ν 1755, οι οποίες πραγματοποιούνται στο εργοστάσιο αεροκινητήρων της αεροπορικής βάσης της Ελευσίνας.

Ο Διοικητής της ΔΑΥ Υποπτέραρχος Βασιλειος Τζιναέτης ευχαρίστησε τον υφυπουργό Εξωτερικών για το έντονο ενδιαφέρον του για την ανακατασκευή του συγκεκριμένου αεροσκάφους καίτοι τότε που ξεκίνησαν οι εργασίες ήταν υφυπουργός Οικονομικών και τώρα υφυπουργός Εξωτερικών.

Ιδιαίτερα συγκινημένος ο κ. Δούκας, καθώς ο πατέρας του υπήρξε Διοικητής της 335 Μοίρας Διώξεως που έλαβε μέρος στις επιχειρήσεις της Μέσης Ανατολής, εξέφρασε την ευαρέσκεια του προς το προσωπικό της Πολεμικής Αεροπορίας που εργάζεται για να ξαναπετάξει στους ελληνικούς αιθέρες το Spitfire. Παράλληλα πρότεινε προς την Πολεμική Αεροπορία όπως στο επόμενο ταξίδι του στα τέλη Μαρτίου στην Αίγυπτο να συμμετέχουν στην ελληνική αποστολή αεροπόροι που συμμετείχαν στις επιχειρήσεις στη Μέση Ανατολή προκειμένου να έχουν την ευκαιρία να δουν από κοντά Αιγύπτιους συμπολεμιστές τους.

Ο κ. Δούκας ενημερώθηκε για την πρόοδο των εργασιών ανακατασκευής του αεροκινητήρα Μέρλιν 66 του αεροσκάφους που γίνονται στο συγκεκριμένο εργοστάσιο.

Στόχος της Πολεμικής Αεροπορίας είναι το Spitfire 1755 να κάνει την πρώτη πτήση του φέτος με την ευκαιρία του εορτασμού του Προστάτη του Όπλου.

Στην εκδήλωση παραβρέθηκαν εκπρόσωποι της πολιτικής και στρατιωτικής ηγεσίας του υπουργείου Εθνικής ʼμυνας, των τοπικών αρχών πρώην ανώτατοι αξιωματικοί και άλλοι επίσημοι.

Η Διοίκηση της ΔΑΥ δώρισε στον υφυπουργό Εξωτερικών μία στολή ιπταμένου και ένα τμήμα βαλβίδας αεροκινητήρα αεροσκάφους.

Το Spitfire είναι αγγλικής κατασκευής, ελικοφόρο, μονοκινητήριο, μονοθέσιο αεροσκάφος διώξεως βομβαρδισμού το οποίο χρησιμοποιήθηκε από την Πολεμική Αεροπορία στις επιχειρήσεις της Μέσης Ανατολής αντικαθιστώντας τα Hurricanes των δύο Μοιρών διώξεως 335 και 336. Προ της ένταξης των αεριωθούμενων στην Πολεμική Αεροπορία το 1952 αποτελούσε τη βασική δύναμη κρούσεως της. Τα Spitfire παρέμειναν σε χρήση μέχρι το 1955.

Τεχνικά χαρακτηριστικά του Spitfire:
Μέγιστη ταχύτητα: 580 χλμ/ώρα
Ακτίνα δράσης: 637 χλμ
Ανοιγμα πτερύγων: 11,23 μ
Μήκος:9,36 μ.
Βάρος (πλήρες): 9.500 λίβρες
Οπλισμός: δύο πυροβόλα των 20 χιλιοστών, 2 πυροβόλα των 7,5 χιλιοστών και 2 βόμβες 500 λιβρών.

www.kathimerini.gr με πληροφορίες από ΑΠΕ-ΜΠΕ