Αποστολέας Θέμα: Απόδοση χρωματικών τόνων απο α/μ φιλμ ορθοχρωματικά-πανχρωματικά  (Αναγνώστηκε 3242 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Theios Nontas

  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 803
Παρακάτω εμφανίζονται μερικές έγχρωμες φωτο αεροσκαφών Β΄ΠΠ τις οποίες έχω επεξεργαστεί ώστε να προσομοιώνεται η χρήση ασπρόμαυρου ορθοχρωματικού και πανχρωματικού φίλμ.
Μελετώντας τις μπορείτε να βγάλετε χρήσιμα συμπεράσματα για το πώς "ερμηνεύουν" τα α/μ φιλμ τους χρωματικούς τόνους  και ίσως να σας βοηθήσουν να καταλήξετε σε κάποιο συμπέρασμα για το πώς μπορεί να ήταν βαμμένο ένα αεροσκάφος για το οποίο υπάρχουν μόνο α/μ φωτο και δεν υπάρχουν πληροφορίες για τα χρώματα που χρησιμοποιήθηκαν (όπως στην περίπτωση των Ελληνικών wildcat)




πανχρωματικό


ορθοχρωματικό





πανχρωματικό


ορθοχρωματικό





πανχρωματικό


ορθοχρωματικό





πανχρωματικό


ορθοχρωματικό





πανχρωματικό


ορθοχρωματικό

Αποσυνδεδεμένος melpas1013

  • Διαχειριστής
  • Scale 1/24
  • *****
  • Μηνύματα: 13250
  • Age: 47
  • Τόπος: Όπου αργεί να ξημερώσει NOT! Όπου δεν θα ξημερώσει ποτέ...
  • Στούμπανος Κώστας
    • Image
Τι χαμός είναι αυτός... Δε βγάζω άκρη...

Αποσυνδεδεμένος gkontog

  • Scale 1/24
  • ******
  • Μηνύματα: 12382
  • Age: 61
  • Τόπος: Αθήνα
  • Τόσα πολλά μοντέλα, τόσος λίγος χώρος...
Απ: Απόδοση χρωματικών τόνων σε α/μ φιλμ (υπομονή ό`
« Απάντηση #2 στις: Μαρτίου 06, 2007, 09:15:05 μμ »
Κατ΄αρχήν που ήσουν τόσο καιρό;  :) Σε ευχαριστούμε πολύ!  ::proskino::
Τώρα, θεώρησε οτι είμαι ΤΟΥΒΛΟ με το όλο θέμα και εξήγησε τη διαφορά πανχρωματικού και ορθοχρωματικού.
Τέλος (δώστου θάρρος του χωριάτη  :) ), μπορείς να κάνεις κάτι με την φωτό του ελληνικου Wildcat; Κάποια εικασία;

Πάντως έχω εντυπωσιαστεί βαθύτατα! Στο ορθοχρωματικό κάποιες παραλλαγές έχουν απλά εξαφανιστεί! Μπορώ να δείχνω τις φωτό αυτές σε κάποιους φίλους; Ξέρεις, κάτι τύπους που βλέπουν ασπρόμαυρο Bf-109 και λένε με ύφος "ΟΚ, RKM74, RLM75 πάνω από RLM76 με ελαφρό mottling που περιέχει και RML71 από την παρτίδα του 1944 που ήταν πιο ξανοιγμένο!".

Και έλεος! Στο ορθοχρωματικό P-39 το κίτρινο βγήκε ΜΑΥΡΟ  :shock: :!: :shock: :!: :shock: :!:
Τα πιο διάσημα τελευταία λόγια στο σύμπαν: Σβήστα, έχω πάρει backup!

Αποσυνδεδεμένος Theios Nontas

  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 803
Απ: Απόδοση χρωματικών τόνων σε α/μ φιλμ (υπομονή ό`
« Απάντηση #3 στις: Μαρτίου 07, 2007, 01:10:09 πμ »

Και έλεος! Στο ορθοχρωματικό P-39 το κίτρινο βγήκε ΜΑΥΡΟ  :shock: :!: :shock: :!: :shock: :!:

Στις φωτο που έχεις δημοσιεύσει των Εγγλέζικων wildcat δεν πρόσεξες οτι το κίτρινο έχει βγεί μαύρο? όπως σ΄αυτη πχ:




  Με λίγα λόγια και όσο πιο απλά μπορώ:
 -Η διαφορά μεταξύ ορθοχρωματικού και πανχρωματικού α/μ φιλμ είναι οτι το πρώτο είναι ευαίσθητο και καταγράφει μόνο το μπλέ και πράσινο χρώμα απο το ορατο φάσμα, ενω το πανχρωματικό καταγράφει όλο το ορατό και μικρό μέρος του μή ορατού (υπεριώδες και υπέρυθρο).
 Τα παλιά χρόνια και μέχρι το Β΄ΠΠ το ορθοχρωματικό φιλμ ήταν πολύ διαδεδομένο γιατί ήταν πιο απλό στην κατασκευή, εύκολο στην εμφάνιση και είχε μερικά πλεονεκτήματα όπως πχ στην απεικόνιση των τόνων τού δέρματος γι αυτό οι φωτογράφοι το προτιμούσαν για τα πορτραίτα.
 Είχε όμως και μειονεκτήματα μια και δεν μπορούσε να αποδώσει πιστά με τη μορφή τόνων του γκρίζου αυτό που βλέπει το ανθρώπινο μάτι.
 
 Πολλές ορθοχρωματικές φωτογραφίες λοιπόν φαίνονται "περίεργες". Το κίτρινο εμφανίζεται μαύρο, οι τονικές διαφορές μεταξύ τελείως ανόμοιων χρωμάτων πχ μπλε-κόκκινο εξαφανίζονται κλπ.

Η βασική λογική είναι οτι το ορθοχρωματικό φίλμ τα χρώματα που δεν "βλέπει" μας τα δείχνει μαύρα. Ενώ αυτά στα οποία είναι πολύ ευαίσθητο μας τα δείχνει πολύ φωτεινά. Το κίτρινο λοιπόν που δεν το βλέπει καθόλου μας το δείχνει μαύρο. Ουτε και το κόκκινο βλέπει, αλλά μας το δείχνει γκρί! Γιατι??

 Διότι τα χρώματα σπανίως είναι "καθαρά", το κόκκινο έχει συνήθως κάποια ανάμιξη απο μπλέ άρα αυτό το μπλέ  που υπάρχει μέσα στο κόκκινο το ξανοίγει και δεν μας φαίνεται μαύρο.
 Το ίδιο συμβαίνει με όλα τα χρώματα, γι αυτό βλέπουμε πχ το dark earth/dark green (περιέχουν μπλε και κόκκινο σε διαφορετικές ποσότητες) να μήν ξεχωρίζουν σχεδόν καθόλου, όπως επίσης και το μπλέ/κόκκινο του βρετανικού εθνοσήμου με αποτέλεσμα πολλοί να την πατάνε και να νομίζουν οτι είναι μπλε/ασπρο/μπλε δηλ Ελληνικό!

 Τι μπορούμε να κάνουμε για να ξεπεράσουμε το πρόβλημα??
 Σχεδόν τίποτε...
Θεωρητικά αν γνωρίζουμε:
-την ακριβή καμπύλη χρωματικής ευαισθησίας του συγκεκριμένου φιλμ που τραβήχτηκε η φωτογραφία (πράγμα δυσκολότατο αν μιλάμε για φιλμ που φτιάχτηκαν πριν 70 χρόνια και η εμουλσιόν πολλές φορές ήταν χειροποίητη απλωμένη πάνω σε γυάλινες πλάκες)
-τις ακριβείς αποχρώσεις των χρωμάτων που υπάρχουν στην φωτογραφία (αυτό είναι εφικτό σε ένα βαθμό)
 και είχαμε το κατάληλο software που θα μετατρέψει τους τόνους του γκρίζου σε χρώμα (κι αυτό υπάρχει αλλά κοστίζει) θα μπορούσαμε να μάθουμε με τι χρώμα ήταν βαμμένα τα wildcat.
Στην πράξη: παρ΄το αυγό και κούρευτο...

Οταν λοιπόν βλέπετε φωτογραφία που αποδίδει χρώματα για τα οποία είμαστε 100% σίγουροι (οπως τα χρώματα των εθνοσήμων) με περίεργο τρόπο, και έχει χαμηλό/περίεργο κοντράστ να είστε προσεκτικοί. Μυρίζει ορθοχρωματικό φίλμ και είναι εύκολο να πέσουμε πολύ έξω.
Γι αυτό έβαλα αυτές τις φωτο, ώστε να πάρετε μια ιδέα πώς δείχνει μια ορθοχρωματική α/μ φωτο και πόσο έξω μπορεί να μάς ρίξει...


Για τα wildcat είναι δύσκολο να γίνει εκτίμηση.
Αν ο κατασκευαστής ήταν Γάλλος Γερμανός ή Αγγλος κάπου θα μπορούσαμε να βασιστούμε. Οι κατασκευαστές απο αυτές τις χώρες χρησιμοποιούσαν στάνταρ χρώματα είτε των αεροποριών τους είτε ειδικά χρώματα γα α/φη εξαγωγής (όπως οι Γερμανοί). Αν προσέξατε στις φωτογραφίες αυτού τού post τα α/φη είναι Αμερικανικά και όλα σχεδόν προορίζονται για εξαγωγή... Τα χρώματά τους όμως είναι στανταρ της RAF, ή ειδικές παραγγελίες όπως το Βuffalo για το Βέλγιο.
Τα Αμερικανικά εργοστάσια λοιπόν δεν είχαν πρόβλημα και δεν ακολουθούσαν κανένα στανταρ ούτε είχαν κανένα περιορισμό στοκ χρωμάτων. Εβαφαν με οτι ήθελε ο πελάτης είτε ήταν ξένος είτε το USN, Marines κλπ

Με τί λοιπόν αποχρώσεις βάφτηκαν τα Ελληνικά??

Μόνο μιά υπόθεση μπορώ να κάνω (με μεγάλες πιθανότητες λάθους):
Με κάποιο χρώμα που δεν έκανε για έρημο, για αυτό οι Αγγλοι βιάστηκαν να τα ξαναbάψουν.
Πιθανόν λοιπόν κάτι σε γκρι ή πράσινο ή χακί ή ανοιχτό olive drab απο πάνω και κάποιο ανοιχτο γαλάζιο απο κάτω...




 


Αποσυνδεδεμένος prokroust

  • H.A.F. Fanatic
  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 3229
  • Age: 51
  • Τόπος: Σαλαμίνα
  • Η Ελλάς πρέπει να Ζήσει κ θα Ζήσει..(Χ. Τρικούπης)
    • ModelMania
Φανταστική ενημέρωση και περιγραφή για το θέμα φωτογραφία.....

Μπράβο φίλε Νόντα!
 ::eusa_clap:: ::icon_thumright::
Κρουστάλλης (Πάκης) Προκόπης

Αποσυνδεδεμένος gkontog

  • Scale 1/24
  • ******
  • Μηνύματα: 12382
  • Age: 61
  • Τόπος: Αθήνα
  • Τόσα πολλά μοντέλα, τόσος λίγος χώρος...
Εντάξει, το μόνο που μπορώ να πω είναι   ::proskino::
Σε ευχαριστούμε πολύ για το χρόνο σου!  ::icon_thumright::  Εξαιρετική ανάλυση! Αν αυτό το λές "με λίγια λόγια", αν αποφάσιζες να γράψεις αναλυτικά τότε θα έπρεπε να το εκδόσεις! Σε 2 τόμους   :)

Μας μένει λοιπόν η απορία. Μπορούμε όμως να κάνουμε μία υπόθεση. Τα αεροσκάφη αυτά είχαν προορισμό τις επιχειρήσεις στο ελληνικό περιβάλλον, οπότε θα είχαν παραγγελθεί με μία ανάλογη παραλλαγή. Ετσι μάλλον αποκλείονται τα γαλανομπλεγκρί των πεζοναυτών.
Εγώ προτείνω 2 πιθανές περιπτώσεις:
1η - 41 Olive drab (FS34087) πάνω και 43 Νeutral grey (FS36173) κάτω επιφάνειες
2η - 42 Medium green (FS34092) πάνω και 43 Νeutral grey (FS36173) κάτω επιφάνειες

Δεν αποκλείω φυσικά το κάτω χρώμα να ήταν, όπως σωστά επισημαίνει και ο Theios Nontas, κάποιο γαλάζιο, οπότε στην περίπτωση αυτή προτείνω κάτι κοντά στο ANA609 Azure Blue (FS35231).

Oσο για τα παραπάνω χρώματα προτείνω τα εξής:

                                                    Humbrol                    Tamiya                      Gunze                      Lifecolor
=====================================================================================
41 Olive drab (FS34087)                        155                       XF-62                        304                         UA005
42 Medium green (FS34092)                  149            XF-27*2 + XF-22*1                302                         UA008
43 Νeutral grey (FS36173)                     156                       XF-53                         82                          UA046
ANA609 Azure Blue (FS35231)                                            X-14?                                                      UA098

Αλλες προτάσεις;
Τα πιο διάσημα τελευταία λόγια στο σύμπαν: Σβήστα, έχω πάρει backup!

Αποσυνδεδεμένος Αγιος Δημητριος

  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 742
  • Age: 56
  • Τόπος: ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ, Θεσσαλονικη
  • Ουκ εν τω πολλω το ευ.
    • Agioplanes
Θειε παλι ΕΓΡΑΨΕΣ μπραβο,ηταν παρα πολυ χρησημα ολα αυτα ειδικα για μας τους ταλεπορους που καταγινομαστε με τον πρωτο πολεμο και εκει κατα κορον χρησημοποιουσαν ορθοχρωματικα φιλμ.

Αποσυνδεδεμένος mirrage

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 3318
  • Age: 41
  • Τόπος: Χανιά
Έχω μείνει άναυδος!
ʼψογη επεξήγηση και πραγματικά πολύ ενδοιαφέρουσα!
Συγχαρητήρια!

Παναγιώτης Ελ Σισι

Αποσυνδεδεμένος Fantasma337

  • ACIG Team Member
  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 900
  • Τόπος: Αθήνα
    • http://acig.org
Απ: Απόδοση χρωματικών τόνων σε α/μ φιλμ (υπομονή ό`
« Απάντηση #8 στις: Μαρτίου 08, 2007, 04:51:32 μμ »
Tα Ελληνικά Wildcats βάφτηκαν με τις στάνταρ παραλλαγές του USN και τα Ελληνικά Εθνόσημά τους ήταν Γαλάζια και όχι Μπλε... Αυτό σημαίνει ότι όταν μετά οι ʼγγλοι τα έβαψαν τουλάχιστον με Mid-Stone πάνω από το γκρίζο ή/και το γκρίζο-μπλε, τα roundels της RAF ήταν Γαλάζια-Λευκά-Κόκκινα και όχι Μπλέ-Λευκά-Κόκκινα όπως τα υπόλοιπα α/φη της RAF, με αποτέλεσμα οι πρώτες φωτογραφίες από Martlet III να κάνουν μπαμ ότι είναι Ελληνικά...

Η λεζάντα από την ορθοχρωματική φωτογραφία του Ελληνικού Wildcat:
Παράθεση
Martlet III 3876 (FAA Serial AX746) "H" of 805 Sqn. This aircraft is from the ex-Greek order. Note the fixed wings, and 4 wing guns. Note the Curtiss Electric prop with a stepped hub, wide chord Pratt and Whitney cowl with one cowl flap per side, and the F4F-3 type pitot. Missing are the intercooler intakes. This aircraft is in its delivery scheme of Non-Specular Light Grey (USN). In addition, the photographer used ortho film. The AMxxx serialed Martlet III were F4F-3 aircraft. The ex-Greek order were F4F-3A aircraft. Copyright is unknown.

http://www.clubhyper.com/reference/wildcatfaaba_1.htm
ACIG Team Member
http://hafcphotos.cs.net/

ΜΑΧΙΜΩΤΑΤΟΙ ΟΙ ΙΣΧΥΟΝΤΕΣ (Αριστοτέλης)

Αποσυνδεδεμένος Dimosthenis

  • Scale 1/144
  • *
  • Μηνύματα: 103
Ευχαριστούμε πολύ γιά το πολύ κατατοπιστικό ποστ! Καταρρίπτει πολλούς 'μύθους΄που κατα καιρούς όλοι έχουμε φτιάξει κοιτώντας παλιές φωτογραφίες!
Thanks again!
Dimosthenis Chouliaras


Αποσυνδεδεμένος ΑρηςΚ

  • Scale 1/144
  • *
  • Μηνύματα: 102
Πολλές ευχαριστίες!
ʼρης Κ.

Tags: