Αποστολέας Θέμα: Μια πρόταση για διαφορετική διοργάνωση των διαγωνισμών από το Rocky Mountain  (Αναγνώστηκε 688 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Kostis Pap

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 3473
  • Τόπος: Αθήνα
    • coarse landscapes
Ο blogger μοντελισμού Mat McDougall έγραψε σήμερα μια κριτική για το πώς γίνονται οι διαγωνισμοί της IPMS στην Αμερική και μια εναλλακτική πρόταση για το πώς να διοργανώνονται από την εμπειρία της Rocky Mountain Hobby Expo.
Συνοπτικά, τα έργα των μοντελιστών παρουσιάζονται όλα μαζί και όχι διάσπαρτα ανά κατηγορία. Το όνομά τους αναφέρεται.  Οι κριτές επιλέγουν ένα μόνο έργο από κάθε μοντελιστή για να βαθμολογήσουν.
Προσωπικά, βρίσκω πολύ καλό το πρώτο σημείο, ότι μπορείς να δεις συνολικά την πρόσφατη δουλειά ενός μοντελιστή με το όνομά του. Ας μην κρυβόμαστε, τα περισσότερα έργα, τουλάχιστον τα πιο αξιόλογα, έχουν ήδη κυκλοφορήσει στα forum και τα social media, συνεπώς η ανωνυμία της έκθεσης, κατά τη γνώμη μου, δεν εξυπηρετεί το αδιάβλητο της κρίσης. Πάντα στις εκθέσεις της IPMS στην Αθήνα (μόνο εκεί έχω πάει) με στενοχωρούσε ότι δεν μπορούσα να δω τα έργα κάποιον συγκεκριμένων μοντελιστών που μου αρέσει η δουλειά τους και ενώ τα είχα δει στο φόρουμ, τα έχανα στην έκθεση καθώς ήταν διάσπαρτα στους πάγκους και χωρίς το όνομα ανάμεσα σε εκατοντάδες συμμετοχές. Όπως επίσης αντίστροφα, δεν μπορούσα να "ανακαλύψω" τον δημιουργό ενός έργου που έβλεπα πρώτη φορά στην έκθεση ώστε να παρακολουθώ στη συνέχεια τη δουλειά του.

Για το δεύτερο σημείο, δεν έχω γνώμη αλλά μάλλον, όπως λέει ο συγγραφέας, αποφορτίζει τους κριτές από τον όγκο των βαθμολογήσεων και τους επιτρέπει να εστιάσουν πιο ολικά στην κρίση ενός έργου.

Παραθέτω το σύνδεσμο για το άρθρο για όποιον ενδιαφέρεται

https://doogsmodels.com/2024/06/23/done-with-1-2-3/

Αποσυνδεδεμένος sluff

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 3986
  • Age: 46
  • Τόπος: ΒΟΛΟΣ
  • ΣΤΑΘΗΣ
Eμενα Κωστη μου εχει δημιουργηθει μια απορια που την απεκτησα οταν 1 χρονο πριν αναγκαστηκα να κανω facebook.
Eχω δει τοσες δουλειες και σε ομαδες εκει αλλα και απο φωτογραφιες σε εκθεσεις,τρομερες δουλειες.Ολες αυτες οι δουλειες που παρουσιαζονται αραγε..

Αποσυνδεδεμένος KWSTAS

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 4255
  • Age: 54
  • Τόπος: PERISTERI_ATHENS
  • There are no perfect models but we will keep tryin
Ζόρικο θέμα. Γνώμη μου: Χρειάζονται όλα ανανέωση,
ξεκινώντας από τους κριτές - αρχικριτές δεινόσαυρους
- ιερά τοτέμ.

Αποσυνδεδεμένος Dimitris 72

  • Braille Scale Oddity
  • MC crew
  • Scale 1/35
  • *****
  • Μηνύματα: 3100
  • Age: 64
  • Τόπος: Ηλιούπολη Αθήνα
Όχι και τόσο ζόρικο....

Θα συμφωνήσω πως η "ανωνυμία" είναι πλέον σε μεγάλο βαθμό περιττή, για τους λόγους που ήδη αναφέρθηκαν. Ωστόσο σήμερα ξεκινάει η γ' αγωνιστική των ομίλων του Euro. Όλα τα παχνίδια θα γίνουν την ίδια ώρα (σαν να μην έχουν εφευρεθεί ακόμα τα κινητά τηλέφωνα και το ίντερνετ)!!!! Προφανώς η UEFA γνωρίζει πως η "γυναίκα του Καίσαρα δεν αρκεί να είναι τίμια, πρέπει να φαίνεται και τίμια". Αυτό που θέλω να πω είναι πως πλέον έστω σε κάποιο ποσοστό (μάλλον μικρό - το παραδέχομαι), η "ανωνυμία" προσθέτει στην αντικειμενική κρίση (είπαμε: λιγάκι έστω).

Για το θέμα των κριτών: Οι "δεινόσαυροι" - είτε μας αρέσει, είτε όχι - εξασφαλίζουν πως τα μοντέλα κρίνονται από ανθρώπους που έχουν πιάσει κοπίδι (και μάλιστα με επιτυχία) στη ζωή τους. Επιπλέον αφαίρούν (σε κάποιο σημαντικό βαθμό), το επιχείρημα κάποιων:"και ποιός είναι ο ΧΧΧΧ που θα κρίνει τη δική μου δουλειά?"
Πέρα από αυτό, κατά καιρούς ΟΛΟΙ οι κατά τόπους σύλλογοι, προσκαλούν μοντελιστές να εκδηλώσουν ενδιαφέρον να γίνουν κριτές στους διαγωνισμούς τους.... Το αποτέλεσμα: Κριτές είναι σχεδόν πάντα (και παντού), οι ίδιοι και οι ίδιοι.... Προσπαθώντας να το ερμηνεύσω, καταλήγω στο (προσωπικό αλλά και εμπειρικό συμπέρασμα), ότι οι περισσότεροι επιθυμούν να διεκδικήσουν διάκριση, παρά να είναι εκτός συναγωνισμού, να εργαστούν κάμποσο δίχως ανταμοιβή και επιπλέον να ακούνε και διάφορα...... ::salut::

ΔΚ

Αποσυνδεδεμένος KWSTAS

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 4255
  • Age: 54
  • Τόπος: PERISTERI_ATHENS
  • There are no perfect models but we will keep tryin

Πέρα από αυτό, κατά καιρούς ΟΛΟΙ οι κατά τόπους σύλλογοι, προσκαλούν μοντελιστές να εκδηλώσουν ενδιαφέρον να γίνουν κριτές στους διαγωνισμούς τους.... Το αποτέλεσμα: Κριτές είναι σχεδόν πάντα (και παντού), οι ίδιοι και οι ίδιοι....

Αυτή ακριβώς είναι και η βασική παθογένεια. Επίσης αρκετοί
από τους κριτές - ασχέτως προτέρου βίου - έχουν να πιάσουν
κοπίδι από τα '90 's.
Εάν μπουν στο κάδρο και οι κομμίσιονερς το θέμα ξεφεύγει. ::salut::

Αποσυνδεδεμένος Kostis Pap

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 3473
  • Τόπος: Αθήνα
    • coarse landscapes
Ερώτημα: τι είναι οι κομίσιονερ; επαγγελματίες μοντελιστές;

Το άρθρο το έβαλα περισσότερο ως παράδειγμα για ένα διαφορετικό φορμά έκθεσης παρά για το ζήτημα των κριτών (που δημιουργεί εντάσεις όχι μόνο εδώ αλλά και παντού, όπως φαίνεται και από το άρθρο του doog). Κάποτε που το είχα συζητήσει, μου είχαν εξηγήσει πειστικά ότι το μοντέλο εκθέσεων-διαγωνισμών της IPMS ακολουθείται διεθνώς γιατί με αυτόν τον τρόπο υπάρχει συμμετοχή και ενδιαφέρον για την έκθεση με όλα τα θετικά επακόλουθα. Να όμως που φαίνεται ότι υπάρχουν και άλλες λύσεις με αποτέλεσμα, που ίσως αξίζει να τις σκεφτεί κανείς. Προσωπικά θα μου άρεσε περισσότερο να είχα δει μια έκθεση με αυτό το φορμά. Αλλά πάλι, είμαι ίσως εξαίρεση στο πώς βλέπω τα πράγματα...

Αποσυνδεδεμένος Dimitris 72

  • Braille Scale Oddity
  • MC crew
  • Scale 1/35
  • *****
  • Μηνύματα: 3100
  • Age: 64
  • Τόπος: Ηλιούπολη Αθήνα
Αυτή ακριβώς είναι και η βασική παθογένεια. Επίσης αρκετοί
από τους κριτές - ασχέτως προτέρου βίου - έχουν να πιάσουν
κοπίδι από τα '90 's.
Εάν μπουν στο κάδρο και οι κομμίσιονερς το θέμα ξεφεύγει. ::salut::

Κώστα, την έχουμε ξανακάνει αυτή την κουβέντα (όχι αναγκαστικά μαζί, αλλά σίγουρα στο MC).... Κατά βάση, ο κριτής ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ να είναι ο ίδιος Super-Duper μοντελιστής (αν και αυτό σε κάποιες περιπτώσεις βοηθάει). Ο κριτής (του οτιδήποτε) χρειάζεται ΜΟΝΟ να γνωρίζει το αντικείμενο που κρίνει... Παραδείγματα επαγγελματιών: ένας κριτικός κινηματογράφου, που δεν έχει γυρίσει ούτε ένα πλάνο στη ζωή του, αλλά γνωρίζει άριστα το αντικείμενο (είτε εμπειρικά, είτε λόγω σπουδών). Ένας κριτικός εστιατορίων, που δεν έχει βράσει ούτε αυγό, κλπ...

Η πραγματική παθογένεια, είναι πως όλοι πιστεύουμε πως το δημιούργημά μας θα ρίξει σαγόνια.... Και θέλουμε την επιβράβευση.... Αλλά συμβαίνει να μη ρίχνει σαγόνια και να μη βραβεύεται (συνήθως μάλιστα - όχι πάντα βέβαια, αφού η ανθρώπινη εμπλοκή κάνει τα λάθη αναπόφευκτα - για αντικειμενικούς λόγους)... Και εκεί ακριβώς, αρχίζουν τα όργανα!!!!!!  :mrgreen:

Εν ολίγοις: Εκθέσεις γίνονται στην Ελλάδα από το 1981 (IPMS). Στα 43 χρόνια αυτά, έχουμε δει πολλές "εκδόσεις" αυτών: Κριτική επιτροπή, απόφαση ΔΣ(!!!!), ψηφοφορία συμμετεχόντων, ψηφοφορία κοινού (!!!!), αριστείνδην επιτροπή και πάλι κριτική επιτροπή, κλπ.... Προσωπική μου γνώμη είναι πως το παρόν σύστημα (χωρίς να είναι τέλειο) είναι ότι καλύτερο έχουμε!!!! Και δεν είναι τυχαίο πως αυτό ακριβώς ακολουθείται από ΟΛΟΥΣ τους Συλλόγους..... ::salut::

ΔΚ

Αποσυνδεδεμένος ramfighter

  • Xrepi Model Collector
  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 6080
  • Age: 55
  • Τόπος: Αθήνα
Kαλημέρα σε όλους.
Eαν διαβασετε προσεχτικά την πρόταση του Αμερικάνου μοντελιστή, θα διαπιστώσετε οτι είναι επηρρεασμένη από την παθογένεια που ανέφερε πσραπάνω ο Δημήτρης. Προτού  την (κατα)κρίνουμε, να λαβουμε υπόψη οτι προέρχεται και απευθύνεται σε αμερικανικό κοινό και νοοτροπία. Στο USA τόσο οι τοπικές όσο και οι περιφερειακές και εθνικές εκθέσεις της IPMS εχουν πολλές ομάδες, πολλές κατηγορίες και διαχωρισμό απλής και σύνθετης κατασκευής π.χ. στα jet 1/48 εχουν 3 κατηγορίες εκ των οποίων η μία είναι basic build. Το δε σύστημα βράβευσης είναι το ουμπιακό. Εχοντας αυτά κατά νου, ας εξετάσουμε μερικά σημεία της πρότασης του.

Most of us aren’t involved in modeling to make sure landing gear are perfectly aligned.
Χαρακτηριστικό πολλών άρθρων των αμερικανικών μοντελιστικών περιοδικών είναι μια αίσθηση "τσαπατσουλιάς" που εχουν οι μεσοι αμερικανοί μοντελιστές. Προσέξτε αντίφαση. Δεν πειράζει εαν κάτι δεν είναι σωστό ή αναληθές, αλλά το βραβείο το θέλουvε.

The one time I judged 1-2-3, I found myself falling into that flaw hunt thing and I hated it. Competition doesn’t sit well with everyone. Why can’t a show be a celebration instead? I hate that everything in this country has to be reduced to some kind of quantifiable contest. The person every modeler competes with the most is themselves.
Το βασικό μειονέκτημα του Ολυμπιακού. Πρέεπι να δώσεις 3 βραβεία συγκρίνοντας τα υπάρχοντα μοντέλα και κατά συνέπεια να ψάχνεις για λάθη για δωσεις αργυρό και χάλκινο. Αυτή η παρατηση δεν θα υπήρχε αν η βαθμολόγηση γινόταν με το σύστημα του open, οπου πραγματικά κάθε μοντελιστης ανταγωνίζεται καταρχήν τον εαυτό του. Κατά τα λοιπά το σαράκι για το βραβείο υπάρχει.

Categories are nobody’s friend. They lump a bunch of kinda similar things together. Okay. But then you have a table of German tanks. Or a table of gray jets. It becomes eye-glazing. There are always entries I don’t see because you can only look at so many Spitfires right next to each other before your mind goes blank. Even if they’re really well done.
Σοβαρά?? 3 F-16 να εχεις μαζί, το καλύτερο ξεχωρίζει αμέσως. Επιβεβαιωμένα. Ασε που βαριέται να μετακινεί τα μοντέλα του στην σωστή καηγορία και θέλει να προβάλει τα δικά του όλα μαζί και να περνά καποιος και να τα βραβεύει. Αλλά δεν είναι μόνος του. Κάποιον μου θυμίζει.....

Δεν χρειαζεται να συνεχίσω την κριτική στην πρότασή του. Αντιπαραθέτω όμως τα στοιχεία από την δική μας εκθεση. Περσυ διαγωνιστήκαν 566 συμμετοχές στις κατηγορίες Ε και Π. Απο αυτές βραβείο πήραν οι 215, ποσοστό 38%. Aλλα 129 μοντέλα ελαβαν επαινο ποσοστό 22,8% επί των διαγωνιζόμενων. Ποιό έιναι το πρόβλημα λοιπόν? Οπως πολύ σωστά επισήμανε ο Δημήτρης, η κατάφωρη αδικία που ι δεν πήραμε όλοι χρυσό, παρόλη την ψυχολογική προετοιμασία που είχαμε από το Facebook και τα δεκάδες like



Αποσυνδεδεμένος Jet72

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 7262
  • The Caveman :-)
    • Image
Κάποιες σκέψεις....

Οι εκθέσεις είναι εκθέσεις μοντελισμού και όχι εκθέσεις μοντελιστών. Κρίνονται και βραβεύονται τα μοντέλα.

Και από την άλλη, ο επισκέπτης-θεατής έρχεται αντίστοιχα να δει μοντέλα οπότε πρέπει να τα δει σωστά κατανεμημένα και ταξινομημένα. Αν θέλουμε να βάλουμε μια ταμπέλα που να λέει "Τάδε Ταδόπουλος" και από κάτω τα μοντέλα του τότε θα έπρεπε να μιλήσουμε με γκαλερίστες.

Το να υπάρχει σοβαρή επιτροπή αξιολόγησης έχει να κάνει βασικά με το πόσο σοβαρός πρέπει να είναι ο διαγωνισμός. Ένας διοργανωτής με επιτροπή τύπου ό,τι-να-ναι πρωτίστως θα χαντακώσει την ίδια την διοργάνωση και τελικά το ίδιο του το όνομα ως διοργανωτή/φορέα.

Αποσυνδεδεμένος Kostis Pap

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 3473
  • Τόπος: Αθήνα
    • coarse landscapes
Το ύφος που γράφει ο Doog, είναι αλήθεια, δεν μου αρέσει καθόλου - πολύ αλαζονικό, να το πω;

"βραβείο πήραν οι 215, ποσοστό 38%": είναι μέρος της επιτυχίας των εκθέσεων.

"θα έπρεπε να μιλήσουμε με γκαλερίστες": γιατί όχι, το χόμπι έχει αλλάξει πάρα πολύ τα τελευταία χρόνια.

Αποσυνδεδεμένος Kostis Pap

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 3473
  • Τόπος: Αθήνα
    • coarse landscapes
Σε συνέχεια της συζήτησης, έπεσα σε αυτό το βίντεο από την φετινή έκθεση του Rocky Mountain που δείχνει πώς παρουσιάστηκαν τα μοντέλα εκεί και το επίπεδο της δουλειάς. Just food for thought.

Tags: