Αποστολέας Θέμα: Στην είσοδο του Τομπρούκ  (Αναγνώστηκε 4504 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος kami

  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 533
  • Τόπος: Πάτρα
  • διόραμα 1/35
Στην είσοδο του Τομπρούκ
« στις: Μάιος 04, 2021, 02:11:03 μμ »

καλημέρα & χρόνια πολλά!
Ξεκίνησα το νέο προτζεκτ με κεντρικό θέμα το sdkfz 11 να έλκει το leFH18 των 10.5cm της afv στο γεφύρι που εικονίζεται στην 2η φωτο με τους "φρατέλους". Να μην αναλύσω εδώ τα της συναρμολόγησης, αφού τα κιτ πρέπει να έχουν πολυαναλυθεί ως πολύ δημοφιλή θέματα. Το τρέχον στάδιο τα βρίσκει βαμμένα με το εναμελ panzer grey των hannants.(Eκπληκτικής ποιότητας χρώματα, αραιωμένο μέσα στο κουτάκι πριν 10-15 χρόνια & δεν είχε ούτε καν διαχωριστεί, λίγο ανακάτεμα & ψέκασμα).
Να αρχίσω τα ερωτήματα;
1) Στα σχόλια της φωτογραφίας αναφέρει πως η παραλλαγή  πάνω στο panzer grey είναι λάσπη. Εικάζω πως δεν είναι. Δείτε τροχούς & περίγραμμα στον φοίνικα του dak στην πόρτα.
Υπάρχει φωτογραφία του ίδιου οχήματος δεξιά πλευρά;
Αν μεγεθύνετε  θα δείτε ενδιαφέροντα γκράφιτι "γδαρμένα" στην αριστερή πλευρά & πίσω, εκτός των τυχαίων ξεβαψιμάτων.
2)Να υποθέσω πως το γεφυράκι είναι πάνω από  την αντιαρματική τάφρο της περιμέτρου του Τομπρούκ ή πάνω από κάποιο από τα φαράγγια; Είναι μάλλον ρηχό για τάφρος.

Αποσυνδεδεμένος Ernst Barkman

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 2919
Απ: στην είσοδο του Τομπρούκ
« Απάντηση #1 στις: Μάιος 04, 2021, 07:32:00 μμ »
Xρόνια πολλά Νικόλα

Για το συγκεκριμένο όχημα είχε γίνει κουβέντα στο forum στο παρελθόν.Έψαξα αρκετή ώρα για να την βρώ αλλά δυστυχώς δεν τα κατάφερα  :( Με πάσα επιφύλαξη θα συμφωνήσω ότι ήταν,έστω και πρόχειρα,βαμμένο,κρίνοντας από τις βάσεις των κανιστρων.  :roll:

Το Tobruk είναι (και ήταν) μία παραλιακή πόλη-λιμένας στην οποία λογικά θα καταλήγουν και χείμαρροι (ναι βρέχει και στην Β.Αφρική).Λογικά εδώ βλέπουμε την ξερή κοίτη ενός τέτοιου χείμαρρου.  :wink: ::salut::

Συνδεδεμένος Periklis74

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1265
  • Τόπος: ιωαννινα
  • WWII Armor 1/72 , planes 1/48 .
Απ: στην είσοδο του Τομπρούκ
« Απάντηση #2 στις: Μάιος 04, 2021, 08:51:45 μμ »
Ωραίο  θέμα  !!!! Πιστεύω και ταυτόχρονα συμφωνώ μαζί σας παιδιά ότι αυτό που βλέπουμε δεν είναι λάσπη  αλλά πρόχειρα βαμμένο χρώμα.  Θα συμφωνήσω με τον Ernst Barkman ότι μάλλον έχουμε να κάνουμε με χείμαρρο.  Καλή συνέχεια ........ θα παρακολουθώ με ενδιαφέρον!!!

Αποσυνδεδεμένος sgt-major

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 3587
  • Age: 56
  • Τόπος: ΑΘΗΝΑ
Απ: στην είσοδο του Τομπρούκ
« Απάντηση #3 στις: Μάιος 05, 2021, 02:45:47 πμ »
Η λεζαντα της φωτο παντως λεει γαι λασπη και οχι για χρωμα
ΠΕΡΙΚΛΗΣ ΚΑΡΟΠΟΥΛΟΣ ΑΠΑΝΤΩΝ ΤΙΜΙΩΤΕΡΟΝ ΠΑΤΡΙΣ-ΣΜΥ ΤΑΞΗ89

Συνδεδεμένος Periklis74

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1265
  • Τόπος: ιωαννινα
  • WWII Armor 1/72 , planes 1/48 .
Απ: στην είσοδο του Τομπρούκ
« Απάντηση #4 στις: Μάιος 05, 2021, 02:55:35 μμ »
Sgt-major όντως αυτό γράφει η λεζάντα  . Το είχε αναφέρει και ο sluff στην εισαγωγή  που έκανε   Εγώ τουλάχιστον  έχω σοβαρές αμφιβολίες ότι ειναι σωστό αυτό που γράφει . Δεν πιστεύω ότι αυτό που φαίνεται στην φωτογραφία είναι αποτέλεσμα λάσπης.....  ::salut:: ::salut::

Αποσυνδεδεμένος 1st Guards Tank Brigade

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1423
  • Age: 66
  • Τόπος: Arcadia
  • modelclub.gr
Απ: Στην είσοδο του Τομπρούκ
« Απάντηση #5 στις: Μάιος 05, 2021, 05:28:29 μμ »
Καλησπέρα.
Η φώτο με το Spa TL37 4X4 να ρυμουλκεί το 75/27 mod 06 στο γεφυράκι  είναι είτε πριν την κατάληψη του Τομπρούκ από τους ΄Αγγλους στις 22 Ιανουαρίου '41, είτε μετά την κατάληψή του από το DAK στις 21 Ιουνίου '42. Κατά την πολιορκία του Απριλίου '41 το γερμανικό πυροβολικό είναι αδύνατον να πλησίασε τόσο πολύ.
Σε αυτήν την φώτο φαίνεται πάλι ένα Spa να ρυμουλκεί ένα 75/27 mod 11στο ίδιο γεφυράκι.

Φαίνονται 2 τσιμεντένια ακρόβαθρα, άρα η κατασκευή δεν είναι μίας πρόχειρης αντιαρματικής τάφρου, αλλά γεφύρωση ξεροπόταμου ή χειμάρρου. Πιστεύω ότι η υπόλοιπη κοίτη όμως έχει ενταχθεί στην αντιαρματική τάφρο. Πιθανόν να είναι το άνοιγμα που φαίνεται μπροστά από το οχυρωματικό έργο R73.

Αν φυσικά θέλεις να το εντάξεις σε αυτή την χρονική περίοδο, κανένα πρόβλημα.
Για τις βαφές:
Η διαταγή για βαφή με τα RAL 7008 και 8000 εκδίδεται στις 17 Μαρτίου '41.Τα πρώτα οχήματα του DAK  ( το τάγμα αναγνωρίσεως ) αποβιβάζονται στην Τρίπολη στις 12 Φεβρουαρίου και στις 10 Μαρτίου φτάνουν τα μισά άρματα του 5ου συντάγματος αρμάτων. 18-21 Μαρτίου αποβιβάζεται το Panzerjager abteilung ( sfl ) 605 με 27 αντιαρματικά. ΄Ηδη από τις 16 Φεβρουαρίου το τάγμα αναγνωρίσεως έχει προωθηθεί στην πρώτη γραμμή. Ενισχυμένο με το Abteilung 605 επιτίθεται στους ΄Αγγλους. Εδώ έχουμε και τις βαφές οχημάτων με λάσπη από χώμα με νερό ή καύσιμο.

Τα άρματα από Τρίπολη προωθούνται στην Σίρτη, όπου υπάρχει λιμάνι και αεροδρόμιο. Η πορεία αυτών των 300 χλμ επιφέρει βλάβες στα άρματα ( η άμμος περνά από τα φίλτρα και αχρηστεύει τους κινητήρες ). Στην Σίρτη γίνονται επισκευές, αλλά βάφονται και τα άρματα με τα πρώτα χρώματα που φτάνουν. Πιθανόν να χρησιμοποιήθηκαν και ιταλικά χρώματα. Επειδή τα χρώματα δεν επαρκούν έχουμε και βαφές με γραμμές κίτρινου επάνω από το γκρι. Από τις 10 Μαρτίου, που αποβιβάζονται τα πρώτα άρματα, η πρώτη εμπλοκή τους γίνεται στις 2 Απριλίου. Επειδή οι συνθήκες βαφής δεν είναι σωστές, τα χρώματα ξεβάφουν εύκολα ( Αν και σε μία αμμοθύελλα ξεβάφουν όλα. ΄Ο,τι βαφή και να έχουν υποστεί .).

Θεωρώ ότι το Sd.kfz 11 είναι "βαμμένο" με λάσπη. ΄Οταν πρόσεξα και τα γράμματα στο πλευρό του, η πίστη μου αυτή εδραιώθηκε. Σε καναδυό ασκήσεις το '82 μας είχαν διατάξει να βάλουμε λάσπη στα πυροβόλα. ΄Οταν στέγνωσε, σαλιώναμε τα δάχτυλα και γράφαμε και εμείς στα ασπίδια. ΄Οπως φαίνεται λογικό, προτεραιότητα βαφής είχαν οι μονάδες της πρώτης γραμμής και όχι το πυροβολικό. Σε άλλες φώτο οι ελκυστήρες και τα πυροβόλα φαίνονται άλλα άβαφα και άλλα με λάσπη.

Πιστεύω λοιπόν ότι το Panzer Colors, απ' όπου και η φώτο, έχει δίκιο. Είναι βαμμένο με λάσπη.
Προσοχή θέλει το πυροβόλο ( ορθότερο: οβιδοβόλο ). Στο DAK φαίνεται να έφτασε μόνο η πρώτη έκδοση και όχι η -Μ-του '42. Πολύ παραπάνω η έκδοση 18/40 του '43. Στην AFV είναι το 35050.

Αποσυνδεδεμένος kami

  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 533
  • Τόπος: Πάτρα
  • διόραμα 1/35
Απ: Στην είσοδο του Τομπρούκ
« Απάντηση #6 στις: Μάιος 05, 2021, 09:26:17 μμ »
Πρωτ'απ' όλα ευχαριστώ που "αναβαθμίζεις" τις "τεμπέλικες" & λιγόλογες εισαγωγές μου! Πλησιάζουμε έτσι από κοινού τα "άρθρα πραγματείες" του Κώστα(Μπαρκμαν).
Να το εντάξω Ιούνιο του 1942; ο.κ; Αλήθεια γιατί πιστεύεις ότι στην πολιορκία του Απρίλη του 41 αποκλείεται να έφτασε τόσο κοντά;
Για το περί λάσπης να το βασανίσουμε λίγο ακόμη; Είναι γνωστές οι "τευτονικές εμμονές", αλλά θα περνούσαν λάσπη & τα πλαίσια των εφεδρικών κανίστρων & τις ζάντες & τροχούς στο συγκρότημα των ερπυστριών;
Επόμενη ερώτηση τι διαβάζετε; leoLe; βλέπετε & εσείς αριστερότερα νεκροκεφαλή με σταυρωτά κόκκαλα;
Μονάδα δεν είπαμε...15η τεθ.;
(Το σωστό κιτ συναρμολόγησα, το 3050)
Το γεφυράκι με τα τσιμεντένια ακρόβαθρα μου αρέσει πολύ για το διόραμα μου.

Αποσυνδεδεμένος nino1969

  • Τα θέλω ΟΛΑ ... γιατρέ μου ...
  • MC crew
  • Scale 1/35
  • *****
  • Μηνύματα: 6676
  • Age: 54
  • Τόπος: Σώμα ΑΘΗΝΑ - ψυχή & πνεύμα στ'Ανάπλι
  • IPMS 1099 / MC 369
Απ: Στην είσοδο του Τομπρούκ
« Απάντηση #7 στις: Μάιος 06, 2021, 12:24:06 πμ »
... Θεωρώ ότι το Sd.kfz 11 είναι "βαμμένο" με λάσπη. ΄Οταν πρόσεξα και τα γράμματα στο πλευρό του, η πίστη μου αυτή εδραιώθηκε. Σε καναδυό ασκήσεις το '82 μας είχαν διατάξει να βάλουμε λάσπη στα πυροβόλα. ΄Οταν στέγνωσε, σαλιώναμε τα δάχτυλα και γράφαμε και εμείς στα ασπίδια. ΄Οπως φαίνεται λογικό, προτεραιότητα βαφής είχαν οι μονάδες της πρώτης γραμμής και όχι το πυροβολικό. Σε άλλες φώτο οι ελκυστήρες και τα πυροβόλα φαίνονται άλλα άβαφα και άλλα με λάσπη...
Θα συμφωνήσω κάθετα !!

Δεν είναι χρώμα αλλά λάσπη. Με την δημιουργία και αποστολή του DAK άρον-άρον στην Βόρεια Αφρική μόνο πρόνοια (ούτε και χρόνος) δεν είχε υπάρξει για την προετοιμασία (και βάψιμο) του εξοπλισμού και των οχημάτων με κατάλληλα χρώματα ή παραλλαγή ερήμου. Έτσι όλα τα οχήματα που ενεπλάκησαν στις πρώτες επιχειρήσεις σε μια προσπάθεια να μην δείχνουν με το σκούρο γκρι σαν μύγα μεσ' το γάλα και ως λύση εύκολη και γρήγορη, "βάφονταν" με ένα μείγμα λάσπης φτιαγμένο από χώμα-άμμο και νερό ή καύσιμα, λάδια λιπαντικά κλπ. Στην ουσία δεν βάφονταν αλλά πασαλείβονταν με αυτό, με τη βοήθεια πινέλων, σφουγγαριών, σκουπών, στουπιών, πατσαβουριών ή ότι υπήρχε εύκαιρο. Στο πολύ έγκυρο "Ευαγγέλιο" - "Panzer Colors - Camouflage of the German Panzer Forces 1939-45" Της Squadron/Signal Publications από τους έγκριτους Bruce Culver, Bill Murphy, Don Greer αναφέρεται μεταξύ άλλων ότι : " ... A common method of covering completely the original dark grey paint was the thorough application of a coat of mud. A thick soupy slurry of mud was mixed in buckets and pans and applied with hands, sponges, rags, brushes, etc. ; when dry, the mud coating was just as effective as a coat of paint. Indeed in many photographs, it is difficult to tell the difference between paint and mud ... "

Ως απόδειξη υπάρχουν πολλές φωτογραφίες τις οποίες μπορώ ν' ανεβάσω όπου φαίνονται οι Γερμαναράδες επί τω έργω (της λασπολογίας μάλλον  :lol:). Eπίσης υπάρχει και η εν λόγω φωτο του Sdkfz 11 όπου συνοδεύεται από την λεζάντα: "A 3-ton tractor shows the effects of rubbing away some of the mud coating. Dark spots and streaks like these are a telltale sign that the vehicle has been daubed with mud, no paint".  ::salut::

Αποσυνδεδεμένος 1st Guards Tank Brigade

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1423
  • Age: 66
  • Τόπος: Arcadia
  • modelclub.gr
Απ: Στην είσοδο του Τομπρούκ
« Απάντηση #8 στις: Μάιος 06, 2021, 12:44:47 πμ »
΄Ενα-ένα και τα εύκολα πρώτα.
Το 8ο σύνταγμα αρμάτων της 15ης ξεκινά να αποβιβάζεται στην Τρίπολη από την Νάπολη στις 5 Μαίου. Σχεδόν όλα τα οχήματά του είναι βαμμένα κιτρινοκαφέ.

Μην απορείς για τα άσπρα επίσωτρα των τροχών. Οι Γ και οι Ι. ήθελαν να δείξουν στους Ναπολιτάνους ότι πάνε για διακοπές στην Β. Αφρική.
΄Αρα το sd.kfz 11 ανήκει στην 5η ελαφρά μεραρχία, που μετονομάσθηκε λίγο αργότερα σε 21η.
Πρόσεξε την φώτο. Οι μετρήσεις είναι σε μίλια και σε γιάρδες, αλλά είναι ο καλύτερος που βρήκα για τώρα. 1 γιάρδα=90 εκατοστα περίπου. Προσοχή γιατί ο χάρτης είναι από την δεύτερη πολιορκία, αλλά δείχνει τις θέσεις του συμμαχικού πυροβολικού.

Πρόσεξε τις θέσεις των αγγλικών πυροβόλων. Είναι 2-3 χιλμ. πίσω από την πρώτη γραμμή, γιατί πρέπει να εμπλέξουν τον εχθρό την ώρα που πλησιάζει και ετοιμάζεται να επιτεθεί. Τον αναγκάζουν έτσι να καθυστερήσει την ανάπτυξή του, να δείξει τα όπλα του και το κέντρο βάρους του. Αντιθέτως το πυροβολικό του επιτιθέμενου πρέπει να απέχει 5 περίπου χλμ. για να μην γίνει στόχος του πυροβολικού των αμυνομένων και να υποστηρίξει την επιθετική προσπάθεια ανεπηρέαστο. Με δεδομένο ότι το βεληνεκές των γερμανικών πυροβόλων είναι στα 10.500 μέτρα, αυτό πρέπει, κατά τμήματα, να είναι έτοιμο για μετακίνηση, αν επιτευχθή ρήγμα, για υποστήριξη. Το λιμάνι απέχει από την πρώτη γραμμή περισσότερο από 10.000 μέτρα. Η μόνη δυνατή προσπάθεια από τους Γ. έγινε στις 14 Απριλίου, όταν επιτέθηκε το 8ο τάγμα πολυβόλων του Ponath, υποστηριζόμενο από πυροβολικό, όλμους και άρματα μάχης. Το τάγμα κατεστράφη. Επιτέθηκε από τον δρόμο για το Ελ ΄Αντεν, μεταξύ των αμυντικών έργων R33 και R46.
Δεν υπήρχε λοιπόν δυνατότητα να προωθηθεί το γερμανικό πυροβολικό κοντά στην πρώτη γραμμή των αμυνομένων, όπου τα συρματοπλέγματα.
Φυσικά αυτό ισχύει για το Τομπρούκ. Στις προηγούμενες συμπλοκές-μάχες στο Μάρσα ελ Μπέργκα, στην Αγκεντάμπια ή στο Μεχίλι μπορεί να υπήρχαν παρόμοια γεφυράκια με συρματοπλέγματα.

Αποσυνδεδεμένος kami

  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 533
  • Τόπος: Πάτρα
  • διόραμα 1/35
Απ: Στην είσοδο του Τομπρούκ
« Απάντηση #9 στις: Μάιος 06, 2021, 11:17:24 πμ »
Παρακολουθώ με ιδιαίτερη προσοχή!
Να προσθέσω μια ερώτηση τεχνικής φύσης;
Κυκλοφορεί στην αγορά ένα πρόσθετο που "τεμπεροποιεί" τα ακρυλικά-ίσως το τεμπεροποιεί είναι άστοχο, εννοώ πως τα κάνει πλήρως & μονίμως υδατοδιαλυτά. Το έχει χρησιμοποιήσει κάποιος; Ίσως αποτελεί την ιδανική λύση για υδατοδιαλυτές "χειμερινές" παραλλαγές & εν προκειμένω για παραλλαγή "λάσπης". Κυκλοφορεί στην ελληνική αγορά;
I'm not so sure that is mud, if it was I would expect a lot more wear around the drivers door. My understanding is the mud camo was only used during the first few weeks of arrival in NA by the Aufklaerung  Abteilung. By the time of the attack on Marsa El Brega at the end of March, Pz Rgt 5 was receiving paint for it's tanks so I suspect other units would have also.
https://desert-warriors.blogspot.com/
Quote
Like
Share

Ilian Filipov
2,7651,131

10:18 AM - Today#13
Yasu Nikos,
I also think this isn't mud but paint. Most probably in paste form and not thinned properly, if judging from the wear. Also the DAK emblem is on dark rectangle background which is most probably the original grey vehicle paint. It looks the emblem was protected with mask when the halftrack was repainted. This suggests a spray gun. The mud was smeared by hand, usually with rags, brooms and similar.  And usually due to the nature of this "media" the strokes are well visible.
Just my 2 cents.
Cheers!
αντέγραψα & 2 απαντήσεις στο ερώτημα περί λάσπης ή όχι, στο missinglynx
περισσότερα εδώ:
https://www.tapatalk.com/groups/missinglynx/questions-on-sd-kfz-11-in-dak-colours-t327953-s10.html#p1635471

Αποσυνδεδεμένος Kostis Pap

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 3394
  • Τόπος: Αθήνα
    • coarse landscapes
Απ: Στην είσοδο του Τομπρούκ
« Απάντηση #10 στις: Μάιος 06, 2021, 11:38:03 πμ »
Παρακολουθώ με ιδιαίτερη προσοχή!
Να προσθέσω μια ερώτηση τεχνικής φύσης;
Κυκλοφορεί στην αγορά ένα πρόσθετο που "τεμπεροποιεί" τα ακρυλικά-ίσως το τεμπεροποιεί είναι άστοχο, εννοώ πως τα κάνει πλήρως & μονίμως υδατοδιαλυτά. Το έχει χρησιμοποιήσει κάποιος; Ίσως αποτελεί την ιδανική λύση για υδατοδιαλυτές "χειμερινές" παραλλαγές & εν προκειμένω για παραλλαγή "λάσπης". Κυκλοφορεί στην ελληνική αγορά;
Υπάρχει το AK Interactive Washable Agent για αυτήν ακριβώς τη δουλειά. Είναι λίγο δύσκολο υλικό με την έννοια ότι θέλει προσοχή πόσο βάζεις από αυτό στο χρώμα. Δες στο link τη διαφορά αν βάλεις 10% ή 15%. Επειδή το χρειάστηκα για πολύ μικρές ποσότητες μου έπεσε περισσότερο από όσο θα ήθελα αλλά δεν με πείραξε γιατί ήθελα να είναι πολύ ξεπλυμένο.

Αποσυνδεδεμένος kami

  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 533
  • Τόπος: Πάτρα
  • διόραμα 1/35
Απ: Στην είσοδο του Τομπρούκ
« Απάντηση #11 στις: Μάιος 06, 2021, 06:31:07 μμ »
Κωστή 2 ερωτήσεις
1)Κατάστημα Ελλάδα & ποιό;(αυτό είναι υποερώτηση,μην το μετρήσεις! )
2)Πως "ασφάλισες" το αποτέλεσμα, βερνίκωσες;

ΥΓ :τις απόψεις των "αλλοδαπών" συν/φων τις παρέθεσα εμπλουτιστικά! Θα παρέθετα & τις αντίθετες!
Δυστυχώς δεν φωτίστηκα περισσότερο για την εικόνα των άλλων όψεων του οχήματος, μονάδας που ανήκε κλπ.
Το "γεφυράκι" θέλω να διατηρήσω, με το περιβάλλον του.
ΥΓ2: (για τον 1st gtb )λεζάντα σε γαλλόφωνο περιοδικό την φωτο με τον ιταλικό ελκυστήρα την τοποθετεί χρονικά στα 1940 (13-9-1940)διάβαση των λιβυοαιγυπτιακών συνόρων.Προσοχή δεν είναι ίδια με αυτήν που παρέθεσα στο ξεκίνημα. Στην δική μου μεταξύ ελκυστήρα & πυροβόλου παρεμβάλλεται "βλητοφόρο". Ομως είναι σχεδόν βέβαιο πως είναι το ίδιο γεφυράκι!
Μείνετε "συντονισμένοι"!


Αποσυνδεδεμένος 1st Guards Tank Brigade

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1423
  • Age: 66
  • Τόπος: Arcadia
  • modelclub.gr
Απ: Στην είσοδο του Τομπρούκ
« Απάντηση #12 στις: Μάιος 06, 2021, 06:58:57 μμ »
Στην αρχή της πολιορκίας του Τομπρούκ, στις 10 Απριλίου 1941, υπήρχε μόνο η 5η Ελαφρά μεραρχία ( αργότερα 21η ). Η αποβίβαση της 15ης ξεκίνησε στις 5 Μαίου.
Το 5ο σύνταγμα Αρμάτων δεν είχε οργανικό πυροβολικό. Οι μόνη μονάδα πεδινού πυροβολικού στην 5η E.M. ήταν η Ι/75 Μοίρα ( artillery battalion ). Είχε 3 πυρ/χίες με οβιδοβόλα των 105 L/28 ( έτσι περιγράφεται το οβιδοβόλο LeFH 18 των 10,5 cm ) και ημιερπυστριοφόρα Sd.kfz 11. H 5η Ε.Μ., απ'όσο ξέρω, δεν είχε μεραρχιακό σήμα.

Μπορεί να είναι από σύνορα Αιγύπτου. Εγώ κατάλαβα λάθος ότι και οι 2 φώτο ήταν από το Τομπρούκ.

Αποσυνδεδεμένος Kostis Pap

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 3394
  • Τόπος: Αθήνα
    • coarse landscapes
Απ: Στην είσοδο του Τομπρούκ
« Απάντηση #13 στις: Μάιος 06, 2021, 11:18:24 μμ »
Κωστή 2 ερωτήσεις
1)Κατάστημα Ελλάδα & ποιό;(αυτό είναι υποερώτηση,μην το μετρήσεις! )
2)Πως "ασφάλισες" το αποτέλεσμα, βερνίκωσες;
1) κατάστημα στην Ελλάδα, όποιο φέρνει ΑΚ, αλλά αυτήν την στιγμή δεν βλέπω να το έχει σε στοκ κάποια από τα γνωστά. Αλλά ρίξε μια ματιά και εσύ.
2) ναι, με βερνίκι
EDIT βλέπω ότι το έχει εδώ

Αποσυνδεδεμένος kami

  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 533
  • Τόπος: Πάτρα
  • διόραμα 1/35
Απ: Στην είσοδο του Τομπρούκ
« Απάντηση #14 στις: Μάιος 07, 2021, 06:42:30 μμ »
Κωστή  ::thanks_smilie::
Για λόγους "ακρίβειας" να αναφέρω πως ανακάλυψα στη βιβλιοθήκη μου, βιβλίο(2/γλωσσο, γαλλικά κυρίως & αγγλικά περίληψη, χοντρού εξωφύλλου & μεγάλης φόρμας, αγορασμένο το 2007 στις Βρυξέλλες από αλυσίδα στοκάδικων βιβλιοπωλείων)μονογραφία για την 21 pz.div. συγγραφέας J-C.Perrigault εκδόσεις Heimdal.
Στη σελ47 έχει την αρχική φωτογραφία με τα graffiti &  σχόλια :1)το αμμώδες καμουφλάζ έχει ήδη υποφέρει απο το Ghilbi (From Arabic قِبْلِيّ‎ (qibliyy, “coming from the qibla”), pronounced with an initial [ɡ] in Libyan Arabic.

    scirocco (a hot, dust-carrying desert wind in North Africa, somewhat similar to the foehn)) =Ν.Α άνεμος που κουβαλάει όπως αυτές τις μέρες-καλή ώρα την σκόνη της ερήμου στην πατρίδα μας.
2)για καλύτερη ψύξη έχουν αφαιρέσει τα πλαϊνά καλύματα του καπό.
(Αν & ήταν ευδιάκριτο, δεν το έκανα, δεν δίνει κινητήρα το κιτ & δεν ήθελα να μπλέξω με σκρατσάρισμα.
Αποτελεί με άλλες 4 φωτογραφίες ομάδα με σχόλιο:
"Προέλαση του 5ου τεθ/νου συντάγματος προς Βεγγάζη(αρχές Απριλίου 1941)"
Δεν ξέρω τι θα απομείνει από αρχική ιδέα.(προτιμώ να θυσιάσω το θέμα γκραφφιτι, παρά το γεφυράκι).

Αποσυνδεδεμένος 1st Guards Tank Brigade

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1423
  • Age: 66
  • Τόπος: Arcadia
  • modelclub.gr
Απ: Στην είσοδο του Τομπρούκ
« Απάντηση #15 στις: Μάιος 07, 2021, 07:33:26 μμ »
Υποθέτω ότι έχεις το Sd.kfz 11 της AFV, το οποίο δεν δίνει κινητήρα, παρά μόνο κιβώτιο ταχυτήτων. Υπάρχει πάντως κιτ για τον κινητήρα της Maybach.

Υπάρχει σε διάφορα κιτ. Π.χ. το Sd.kfz 251 της Zvezda.
Στο πολωνικό περιοδικό Wydawnictwo ( !! ) Militaria 203  "Zgkw 3t Sd.kfz 11" υπάρχουν οι κατωτέρω εικόνες με αγγλοπολωνικό κείμενο.

Πυροβόλο του  Ι/75 άβαφτο το 1941.

Εδώ αναφέρει ότι πρόκειται για όχημα και πυροβόλο του 1ου τάγματος του 33ου συντάγματος πυροβολικού της 15ης μεραρχίας αρμάτων. ΄Αρα δεν ανήκει στην 5η ελαφρά και στο Ι/75. Πρέπει να είναι, το λιγώτερο,αρχές καλοκαιριού '41.
Σε μία 3η φώτο φαίνονται οχήματα και πυροβόλα της 21ης το '42.

Μάλλον '42. Φρεσκοβαμμένο Sd.kfz 11 με lefh18.

Θα ήμουν έτοιμος να παραδεχθώ ότι στην φώτο έχουμε φθαρμένο χρώμα, αλλά αυτά τα γράμματα με κάνουν πολύ δύσπιστο.


Αποσυνδεδεμένος kami

  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 533
  • Τόπος: Πάτρα
  • διόραμα 1/35
Απ: Στην είσοδο του Τομπρούκ
« Απάντηση #16 στις: Μάιος 08, 2021, 01:57:10 μμ »
Υποθέτω ότι έχεις το Sd.kfz 11 της AFV, το οποίο δεν δίνει κινητήρα, παρά μόνο κιβώτιο ταχυτήτων. Υπάρχει πάντως κιτ για τον κινητήρα της Maybach.

Θα ήμουν έτοιμος να παραδεχθώ ότι στην φώτο έχουμε φθαρμένο χρώμα, αλλά αυτά τα γράμματα με κάνουν πολύ δύσπιστο.


Η συναρμολόγηση δεν επιτρέπει απόπειρα αποκόλλησης πλαϊνών. Προχωράω με κλειστό καπό.
Για το οτι τα γράμματα σε κάνουν δύσπιστο, δες & αυτό
Nikos, I think that this vehicle, like many others in NA is not painted but covered in mixture of sand and something. I think that they did that primarily for antireflective purposes since RAL 8000 appears quite shiny in some of the period photos. There are even photos of vehicles which are supposed to be painted in  "tropen" scheme clearly covered with that sand mixture.
I have only one photo of similarly appearing Sd.Kfz.11
Λάσπωναν & τροπικά βαμμένα για να περιορίσουν αντανακλάσεις από γυαλάδα χρώματος!!!!
   

 

Αποσυνδεδεμένος Kostis Pap

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 3394
  • Τόπος: Αθήνα
    • coarse landscapes
Απ: Στην είσοδο του Τομπρούκ
« Απάντηση #17 στις: Μάιος 08, 2021, 04:46:46 μμ »
Κι εγώ τείνω να συμφωνήσω ότι είναι βαμμένο με άμμο και όχι φθαρμένο χρώμα. Αλλά δεν νομίζω ότι υπάρχει τρόπος να το μάθουμε και δεν νομίζω ότι έχει και σημασία για τη συγκεκριμένη κατασκευή. Πιστεύω ότι είναι καθαρά θέμα δικής σου επιλογής. Υπόψιν ότι τα ασπρόμαυρα φιλμ της εποχής, ιδίως τα ορθοχρωματικά, μπορούν να κάνουν περίεργα παιχνίδια και το sandbraun να φαίνεται σαν panzergrau.
Δες και αυτή τη φωτό
https://war-book.ru/wp-content/uploads/2019/02/00027218.jpg

Αποσυνδεδεμένος KWSTAS

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 4182
  • Age: 53
  • Τόπος: PERISTERI_ATHENS
  • There are no perfect models but we will keep tryin
Απ: Στην είσοδο του Τομπρούκ
« Απάντηση #18 στις: Μάιος 08, 2021, 04:57:39 μμ »
Θυμάστε ένα τεύχος του Μοντέλου, το Νο4 εάν δεν
απατώμαι που είχε ένα Σουντουκουφουζου με φθαρμένη
παραλλαγή ερήμου; Κάτι τέτοιο περιμένω να δω. Επίσης
αναμένω και το γεφυράκι, θα έχει ενδιαφέρον στήσιμο σαν
διόραμα.

Αποσυνδεδεμένος 1st Guards Tank Brigade

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1423
  • Age: 66
  • Τόπος: Arcadia
  • modelclub.gr
Απ: Στην είσοδο του Τομπρούκ
« Απάντηση #19 στις: Μάιος 08, 2021, 05:20:18 μμ »
Μπράβο! Πολύ καλή λεπτομέρεια που εξηγεί πολλά.
Για δες τώρα για το σήμα στο φτερό στην νέα φώτο με το 11άρι.

Το όχημα είναι το Sd.kfz 254 για αξιωματικούς- παρατηρητές πυροβολικού. Αρκετά είχαν πάει στο DAK. Σε τετράγωνο πλαίσιο είναι το σήμα της ρυμουλκούμενου μέσου πυροβολικού. Ο αριθμός κάτω δεξιά του σήματος είναι ο αριθμός της πυρ/χίας. Το "4" στο φτερό του 11 είναι το νούμερο του πυροβόλου στην πυρ/χία.
΄Αρα, το πιθανότερο είναι στο φτερό να υπάρχει το τακτικό σήμα της πυρ/χίας, το νούμερο του πυροβόλου και, πιθανόν, το σήμα της μεραρχίας.
Τώρα ποιάς μεραρχίας ; Εδώ είναι το θέμα. Αν είναι η 5η ελαφρά τότε μπορεί να ήταν κοντά στο Τομπρούκ τον Απρίλιο του '41. Αν ανήκε στην 15η αρμάτων τότε πάμε για την δεύτερη πολιορκία το '42.
Λίγο πριν αποστείλω το μήνυμα είδα νές φώτο στο missing lynx. Απ' ό,τι κατάλαβα είναι από όλη την περίοδο δράσεως με το DAK.

Αποσυνδεδεμένος Kostis Pap

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 3394
  • Τόπος: Αθήνα
    • coarse landscapes
Απ: Στην είσοδο του Τομπρούκ
« Απάντηση #20 στις: Μάιος 08, 2021, 06:31:37 μμ »
Σε χάνω...Πού είναι το 4?

Συνδεδεμένος Periklis74

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1265
  • Τόπος: ιωαννινα
  • WWII Armor 1/72 , planes 1/48 .
Απ: Στην είσοδο του Τομπρούκ
« Απάντηση #21 στις: Μάιος 08, 2021, 06:49:59 μμ »
Ουτε εγω το βρίσκω το " 4 " ......   :( :(
Στο link με την φώτο που ανέβασε ο Κωστής εκεί έχουμε  σίγουρα  βάψιμο με άμμο λέω εγώ τώρα αν κρίνω από το φτερό......   :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Αποσυνδεδεμένος 1st Guards Tank Brigade

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1423
  • Age: 66
  • Τόπος: Arcadia
  • modelclub.gr
Απ: Στην είσοδο του Τομπρούκ
« Απάντηση #22 στις: Μάιος 08, 2021, 07:51:06 μμ »
Εγώ φταίω. Ο Νίκος έχει ανοίξει θέμα στο missing lynx και κάποιος έχει ανεβάσει φώτο. Μία από αυτές δείχνει, πιθανόν το ίδιο όχημα με τον Νίκο και φαίνεται στο αριστερό φτερό ένα μεγάλο -4-. Δυστυχώς είναι σε αρχείο webp και δεν μπορώ να το αντιγράψω, ούτε να το μεγεθύνω. Κρίμα.

Αποσυνδεδεμένος Kostis Pap

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 3394
  • Τόπος: Αθήνα
    • coarse landscapes
Απ: Στην είσοδο του Τομπρούκ
« Απάντηση #23 στις: Μάιος 09, 2021, 12:07:58 πμ »
Εγώ φταίω. Ο Νίκος έχει ανοίξει θέμα στο missing lynx και κάποιος έχει ανεβάσει φώτο. Μία από αυτές δείχνει, πιθανόν το ίδιο όχημα με τον Νίκο και φαίνεται στο αριστερό φτερό ένα μεγάλο -4-. Δυστυχώς είναι σε αρχείο webp και δεν μπορώ να το αντιγράψω, ούτε να το μεγεθύνω. Κρίμα.
Μάλλον αυτή τη φωτογραφία εννοείς...
Click to see the original size.

Αποσυνδεδεμένος 1st Guards Tank Brigade

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1423
  • Age: 66
  • Τόπος: Arcadia
  • modelclub.gr
Απ: Στην είσοδο του Τομπρούκ
« Απάντηση #24 στις: Μάιος 09, 2021, 01:40:15 πμ »
 Αυτήν ακριβώς.
Δημιουργούνται ερωτήματα. Κάτι πολύ κακό πρέπει να έχω κάνει για να μισεί το διαδίκτυο.

Tags: