Θέμα: Χρώματα Vallejo Model Color και αερογράφος

[nandrou]

Προσπαθώ να βάψω με αερογράφο το Vallejo Model Color (όχι Model Air).
Αραίωση με το δικό τους Thinner και προσθήκη πολυ μικρής ποσότητας "Airbrush Flow Improver".
Το χρώμα ήταν "Dark Sea Green" 70.868.
Οι αναλογίες μετά απο πειραματισμό περίπου 10 χρώμα προς 15 thinner (το χρώμα ηταν τοσο πηχτό που δε μπορούσες να ρίξεις σταγόνες).
Ανακάτεψα και σε δοχειάκι και μεσα στον αερογράφο με πινέλο.

Το βασικό πρόβλημα ήταν ότι ακόμα και αν κατάφερνα (με πολύ κόπο) να αρχίσω μια λεπτή γραμμή, κατα την πορεία άλλαζε σαν να άλλαζε η σύσταση του μίγματος. Δείτε στην φωτογραφία τα Α και Β.

Το άλλο περίεργο ήταν ότι όταν "έφτυνε" έβγαζε "κομμάτια" σαν να μη τα είχε αγγιξει καθόλου το διαλυτικό (δείτε το Γ).

Τι μπορεί να πήγε λάθος;
Εχει κάποιος εμπειρία με τα συγκεκριμένα χρώματα;

[KWSTAS]

Γι αυτό δεν βάφω με τέτοια χρώματα, μόνο Tamiya - Gunze.
Vallejo μόνο για κανένα πινέλο και πολύ τους είναι. Enamels
περισσότερο.

[Βαγγέλης]

Καλημέρα,
Τα Vallejo Model Color είναι λίγο δύσκολα με αερογράφο. Εγώ επειδή έχω πολλά απο δαύτα, βάφω συστηματικά με αυτά  ακόμα και δύσκολα χρώματα πχ. λευκό. Γενικά δεν αντιμετωπίζω προβλήματα με την εξής "συνταγή" :

1. Καλό κούνημα το μπουκαλάκι
2. Χρήση levelling thinner Gunze  ή σαν δεύτερη επιλογή Laquer thinner πάλι Gunze
3. 2-3 σταγόνες flow impover αν έχει πολύ ζέστη στον χώρο (πχ. καλοκαίρι)
4. Μπέκ 0,5 στον αερογράφο
5. Αραίωση στην πυκνότητα του φρέσκου γάλακτος
6. Σχετικά  με την πίεση , κάνω δοκιμές πριν ψεκάσω το μοντέλο αλλά γενικά περίξ των 10-12 psi με την σκανδάλη πατημένη.   

[nandrou]

Ευχαριστώ. Θα δοκιμάσω και θα στείλω αποτελέσματα.

[Βαγγέλης]

 Θυμίσου να ανακατέψεις ΚΑΛΑ το χρώμα με το διαλυτικό κατα προτίμηση σε ξεχωριστό δοχείο και όχι απευθείας στο κυπελάκι του αερογράφου

[Blitz-X]

Κι εγώ είμαι της γνώμης ότι αυτά τα χρώματα δεν είναι για αερογράφο (από τις δοκιμές που είχα κάνει όταν είχαν πρωτοβγεί).
Είχα διαπιστώσει ότι αραιώνονται καλύτερα με το καθαριστικό για αερογράφους της εταιρίας, αλλά και πάλι η κατάσταση ήταν τραβηγμένη από τα μαλλιά. Και σίγουρα όχι για λεπτές δέσμες. Αν είναι να κάνεις αλχημείες για να βάψεις δε νομίζω ότι αξίζει τον κόπο.
Gunze-Tamiya και άγιος ο Θεός. Και βέβαια εννοείται enamels και όλα τα laquer

 
 ΜΦΧ

[KWSTAS]

Κι εγώ είμαι της γνώμης ότι αυτά τα χρώματα δεν είναι για αερογράφο (από τις δοκιμές που είχα κάνει όταν είχαν πρωτοβγεί).
Είχα διαπιστώσει ότι αραιώνονται καλύτερα με το καθαριστικό για αερογράφους της εταιρίας, αλλά και πάλι η κατάσταση ήταν τραβηγμένη από τα μαλλιά. Και σίγουρα όχι για λεπτές δέσμες. Αν είναι να κάνεις αλχημείες για να βάψεις δε νομίζω ότι αξίζει τον κόπο.
Gunze-Tamiya και άγιος ο Θεός. Και βέβαια εννοείται enamels και όλα τα laquer

 
 ΜΦΧ

+1

[Battousai]

κοίτα αυτό μήπως σε βοηθήσει



https://www.youtube.com/watch?v=IoYoDeJlgE0&t=463s

[nandrou]

Ευχαριστώ. Πολύ διαφωτιστικό! Το δοκίμασα και η διαφορά ειναι απίστευτη.
Αντι για Thinner αυτός βάζει "Flow Improver".
Πως να σκεφτεί κανείς αντί για το διαλυτικό (thinner) της εταιρίας να χρησιμοποιήσει το "Flow Improver"; (Αλλού λένε για Airbrush Cleaner της Vallejo).
Στις οδηγίες που δίνουν λένε 1-2 σταγόνες στις 10 χρώμα στον αερογράφο ενω στην πραγματικότητα θέλει 50/50 "Flow Improver"/χρώμα - οχι Thinner. Τι να πεις;
Επίσης να σημειώσω οτι αυτός βαζει πίεση 1.5-2 bar - που είναι πολύ βασικό (το δοκίμασα).

Βγάζουν προιόντα και δεν ξέρουν ούτε οι ίδιοι να τα χρησιμοποιήσουν!

[nandrou]

Βαγγέλη δεν είχα levelling thinner Gunze για να δοκιμάσω.

[Blitz-X]

Ευχαριστώ. Πολύ διαφωτιστικό! Το δοκίμασα και η διαφορά ειναι απίστευτη.
Αντι για Thinner αυτός βάζει "Flow Improver".
Πως να σκεφτεί κανείς αντί για το διαλυτικό (thinner) της εταιρίας να χρησιμοποιήσει το "Flow Improver"; (Αλλού λένε για Airbrush Cleaner της Vallejo).
Στις οδηγίες που δίνουν λένε 1-2 σταγόνες στις 10 χρώμα στον αερογράφο ενω στην πραγματικότητα θέλει 50/50 "Flow Improver"/χρώμα - οχι Thinner. Τι να πεις;
Επίσης να σημειώσω οτι αυτός βαζει πίεση 1.5-2 bar - που είναι πολύ βασικό (το δοκίμασα).

Βγάζουν προιόντα και δεν ξέρουν ούτε οι ίδιοι να τα χρησιμοποιήσουν!

Απλά με τέτοια μεγάλη πίεση, απαραίτητη βέβαια για τον... πολτό των Vallejo, ξέχνα ότι θα βάψεις ποτέ λεπτή δέσμη. Κι αυτό που ο τύπος ονομάζει thin pencil lines είναι 3-4 χιλιοστά φάρδος και με άπειρο overspray. Όσο δε για τη χρήση του flow improver σε τόσο μεγάλο ποσοστό, αντί για αραιωτικό, δημιουργεί το πρόβλημα του τραγικά μεγάλου χρόνου στεγνώματος, γι' αυτό και το πιστολάκι που χρησιμοποιεί για να τα στεγνώνει. Αυτά δυστυχώς είναι ταρζανιές. Αν μπορείς γύρνα σε ακρυλικά Tamiya, Gunze ή AK real colors, ή laquer Tamiya, Gunze ή Akan, ή σε enamels

 
 ΜΦΧ

[Kostis Pap]

Αν μπορείς γύρνα σε ακρυλικά Tamiya, Gunze ή AK real colors, ή laquer Tamiya, Gunze ή Akan, ή σε enamel

Σύμφωνοι. Τα Model Color δεν είναι για αερογράφο από την κατασκευή τους. Αλλά τα Model Air, που είναι για αερογράφο, εμένα μου δουλεύουν μια χαρα με νεράκι και azax. Γιατί να μπλέκει κανείε με laquer ή enamel και τα διαλυτικά τους?

[g.roubis]

Συμφωνώ με τον προλαλήσαντα για τα model air και γενικότερα τα air της vallejo. Για τα model color, τα οποία επίσης έχω δουλέψει, θέλουν δουλίτσα. Συγκεκριμένα αραίωση με thinner της vallejo και από ότι έχω παρατηρήσει η αναλογια thinner χρώματος δεν είναι ίδια για όλα τα model color. Εγώ τα αραιώνω αρκετά και μόνο όταν δω με το μάτι και μια καλή υδαρή υφή ψεκάζω. Πολλοί λένε για αναλογία 10/2 αλλά εγώ θα διαφωνήσω... Πολλές φορές είναι και 5/5...

[Blitz-X]

Σύμφωνοι. Τα Model Color δεν είναι για αερογράφο από την κατασκευή τους. Αλλά τα Model Air, που είναι για αερογράφο, εμένα μου δουλεύουν μια χαρα με νεράκι και azax. Γιατί να μπλέκει κανείς με laquer ή enamel και τα διαλυτικά τους?

Γιατί απλά δίνουν το καλύτερο αποτέλεσμα βαψίματος σε όλες τις συνθήκες και συνδιασμούς, με τον πιό εύκολο και απροβλημάτιστο τρόπο. Ακόμα και τα acrylic enamels (Tamiya, Gunze & Real) με τα αραιωτικά των λάκερ (laquer thinner, levelling thinner & διαλυτικό πολυουρεθάνης) γίνονται ακόμα καλύτερα. Και γι' αυτό όταν δουλεύω με αυτά, τις περισσότερες φορές δεν αραιώνω με αλκοολούχα αραιωτικά, αλλά με laquer. Κερδίζεις σε απόδοση και ποιότητα και χάνεις σε βρώμα

Όσο για τα Air, θα συμφωνήσω μαζί σου. Όσες φορές τα έχω χρησιμοποιήσει, μου έχουν δουλέψει αρκετά καλά στο ψέκασμα. Εκεί δε, που με βολεύουν αφάνταστα, είναι αναραίωτα για πινέλο, όπου στρώνουν υπέροχα

 
 ΜΦΧ

[KWSTAS]

Συμφωνώ με τον προλαλήσαντα για τα model air και γενικότερα τα air της vallejo. Για τα model color, τα οποία επίσης έχω δουλέψει, θέλουν δουλίτσα. Συγκεκριμένα αραίωση με thinner της vallejo και από ότι έχω παρατηρήσει η αναλογια thinner χρώματος δεν είναι ίδια για όλα τα model color. Εγώ τα αραιώνω αρκετά και μόνο όταν δω με το μάτι και μια καλή υδαρή υφή ψεκάζω. Πολλοί λένε για αναλογία 10/2 αλλά εγώ θα διαφωνήσω... Πολλές φορές είναι και 5/5...

Γι ακρυλικά χώματα τέτοιας βάσης ( Vallejo - AK - AMMO )
χρειάζεσαι οπωσδήποτε flow improver εκτός από το διαλυτικό
τους, αλλιώς παίζει να σχηματίσουν πέτσα μες τον αερογράφο.
Τα αλκοολούχα ακρυλικά ( Tamiya - Mr Color - AK real ) με το
διαλυτικό τους ( προσοχή όχι Ajax , μόνο για καθάρισμα καθώς
έχουν απρόβλεπτη συμπεριφορά ) στρώνουν πολύ καλά με μια
σχετική αντοχή κι ελάχιστη μυρωδιά. Με leveling thinner έχεις πολύ
καλό στρώσιμο , εξαιρετική αντοχή - αφού είναι σαν αστάρι - αλλά
υπερβολικά ενοχλητική μυρωδιά.

[g.roubis]

...αλλιώς παίζει να σχηματίσουν πέτσα μες τον αερογράφο...

Για τα vallejo δεν παίζει.. είναι σίγουρο!! 

[nandrou]

Γι ακρυλικά χώματα τέτοιας βάσης ( Vallejo - AK - AMMO )
χρειάζεσαι οπωσδήποτε flow improver εκτός από το διαλυτικό
τους, αλλιώς παίζει να σχηματίσουν πέτσα μες τον αερογράφο.
Τα αλκοολούχα ακρυλικά ( Tamiya - Mr Color - AK real ) με το
διαλυτικό τους ( προσοχή όχι Ajax , μόνο για καθάρισμα καθώς
έχουν απρόβλεπτη συμπεριφορά ) στρώνουν πολύ καλά με μια
σχετική αντοχή κι ελάχιστη μυρωδιά. Με leveling thinner έχεις πολύ
καλό στρώσιμο , εξαιρετική αντοχή - αφού είναι σαν αστάρι - αλλά
υπερβολικά ενοχλητική μυρωδιά.

Εννοείς  χρήση leveling thinner με Tamiya - Mr Color - AK real? (γιατί ο Βαγγέλης πιο πάνω το χρησιμοποιεί με τα Vallejo)
 :

[Βαγγέλης]

Ναι , με Vallejo έχω χρησιμοποιήσει leveling thinner ή/και laquer thinner . Με καλό ανακάτεμα , δεν είχα θέμα τα τελευταία 2 χρόνια.
Θα συμφωνήσω και με τους συναδέλφους παραπάνω οτι τα πλέον απροβλημάτιστα χρώματα είναι τα Tamiya-Gunze  (ΑΚ Real  δεν εχω δικομάσει ακόμα και δεν έχω παρα 2-3 μπουκαλάκια).

Στην μοναδική περίπτωση που με τα  Vallejo  έχω χρησιμοποιήσει το διαλυτικό της εταιρείας είναι στα βερνίκια. Βέβαια το βερνίκωμα το κάνω πλέον με GUNZE , τις καινούργιερς σειρές . Τα  βερνίκια Vallejo  τα χρησιμοποιώ πλέον μόνο για μικρά κομμάτια με πινέλο.

Οσο για την μυρωδιά , .....μάσκα που είναι και της μόδας.

[KWSTAS]

Εννοείς  χρήση leveling thinner με Tamiya - Mr Color - AK real? (γιατί ο Βαγγέλης πιο πάνω το χρησιμοποιεί με τα Vallejo)
 :

Ναι φίλε μου , με τα laquer ακρυλικά. Πάντως το ότι
τα vallejo είναι συμβατά με αυτό το διαλυτικό με
παραξένεψε.