Θέμα: ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΠΑΡΑΒΙΑΣΕΙΣ 1994?

[rafael]

Ξέρει κανείς τίποτα παραπάνω γι' αυτό ?

http://www.b-info.com/places/Bulgaria/news/94-11/nov08.bta

Πάντως φαίνεται ότι όντως κάτι έγινε γιατί λέει ο κ. Πρέσβης ζήτεσε συγνώμη.....

[Fantasma337]

Νοέμβριος 94? Παρμενίωνα δεν είχαμε τότε?

[fisherman]

Εντάξει. Αν σε ένα Παρμενίωνα τα αεροσκάφη μπήκαν κατά λάθος στη Βουλγαρία για λίγο, αυτό είναι ένα μεμονωμένο λάθος και φυσικά ζητήσαμε και συγγνώμη, οπότε το θέμα έληξε εκεί.

Αν κάτι θα έπρεπε να πειράξει τους γείτονες ειναι οι αποστολές που ηθελημένα έγιναν σε προηγούμενες δεκαετίες στα πλαίσια αποστολών του ΝΑΤΟ. Ενδεικτικά να ανφέρω το γεγονός που ήδη έχει δημοσιευτεί για την πρώτη πτήση του 348 ΣΤΑ με τροποποιημένο F-84G (αναγνωριστικό) την 1η Απριλίου του 1954 όπου φωτογραφήθηκε μεγάλη αεροπορική βάση έξω από τη Σόφια (Αναχαίτιση, Απρίλιος 2006). Δεν είναι τυχαίο ότι τα ελληνικά RT-33 δεν έφεραν εθνόσημα, ενώ και τα RF-84F είχαν λιγότερα εθνόσημα από το κανονικό. Φαντάζομαι ότι τα δρομολόγια Λάρισα-Σόφια ή Λάρισα-ΧΧΧ (βάλτε άλλες πόλεις του ανατολικού μπλοκ) της ΠΑ θα πρέπει να ήταν πολύ πιο συχνά από αυτά των αερογραμμών της εποχής προς τις συγκεκριμένες χώρες...

[rafael]

Κι εγώ πιστεύω ότι εκείνα τα χρόνια πρέπει να "μπαινοβγαίναμε" συχνά. Το ενδιαφέρον είναι ότι τίποτα δεν είναι γνωστό για επεισόδια ανάμεσα σε δικά μας και βουλγάρικα, αλβανικά, γιουγκοσλάβικα ή ακόμα και Σοβιετικά αεροπλάνα στα χρόνια του "Ψυχρού Πολέμου".
ʼναρωτιέμαι, δεν υπήρχαν παραβιάσεις εναέριου χώρου, εμπλοκές, αναχαιτίσεις κλπ? Εχω δει ένα σωρό φωτό αναχαιτίσεων πχ πάνω από τη Βόρεια Θάλασσα με πρωταγωνιστες Σοβιετικους, Αμερικάνους, Βρετανους κλπ αλλά ούτε μια από αντίστοιχα περιστατικά στο Αιγαίο.

[fisherman]

Ραφαήλ, από εκείνη την εποχή έχουμε έλλειψη εναέριων φωτογραφιών από ελληνικά αεροσκάφη. Σκέψου πόσες εναέριες φωτό ελληνικών F-84 και F-86 έχεις δει από δεκαετίες 1950-60 (με εξαίρεση αυτές των ακροβατικών σμηνών) και δύσκολα θα φτάσεις σε διψήφιο αριθμό. Αν δεν υπάρχουν φωτό από την εκπαίδευση, πως να υπάρχουν φωτό από μυστικές αποστολές, ή αναχαιτίσεις?

[nick2]

           Πάντως δεν μπορεί να είμαστε πάντα τα καλά παιδιά.Θα είχαμε ρίξει και εμείς καμμιά ματιά,τί γινόταν πίσω απ'την "κουρτίνα".Σίγουρα θα είχαν κάνει και αυτοί το ίδιο.
           Λέγονται πολλά για τις βόλτες των Α7 σε "περίεργα μέρη".Αν πας για μπάνιο στη Σάμο θα δείς F16 να στρίβουν σε περιοχές που δεν ξέρεις αν είναι Ελλάδα ή όχι.
           Είμαστε και εμείς κάτι παιδάκια..............

[Double Ugly]

...Αν πας για μπάνιο στη Σάμο θα δείς F16 να στρίβουν σε περιοχές που δεν ξέρεις αν είναι Ελλάδα ή όχι.
           Είμαστε και εμείς κάτι παιδάκια..............

Έχω δει F-4 το '92...

[Fantasma337]

Κι εγώ πιστεύω ότι εκείνα τα χρόνια πρέπει να "μπαινοβγαίναμε" συχνά. Το ενδιαφέρον είναι ότι τίποτα δεν είναι γνωστό για επεισόδια ανάμεσα σε δικά μας και βουλγάρικα, αλβανικά, γιουγκοσλάβικα ή ακόμα και Σοβιετικά αεροπλάνα στα χρόνια του "Ψυχρού Πολέμου".

Το ότι μπαίναμε Βουλγαρία (και όχι μόνο) είναι επιβεβαιωμένο και διασταυρωμένο...

Υπάρχει μια περίπτωση που οι Βούλγαροι ισχυρίζονται ότι κατέρριψαν Ελληνικά μαχητικά ή αναγνωριστικά που είχαν μπει Βουλγαρία...

9Sep54

BuAF

MiG-15bis

I.Elensky

23/37mm

ΕΡΑ

http://www.acig.org/artman/publish/article_303.shtml

Επίσης:

9 September 1954 Bulgarian fighter pilot Ilia Elensky intercept and fired upon an unknown intruder, at night. The plane he fired upon crashed in Greek territory. There was no official Greek comment on this, but Greek newspapers published memorials for dead pilots, without connecting their deaths to a specific event.

http://www.silent-warriors.com/shootdown_list.html
Το κατα πόσο είναι Ελληνικά τα α/φη ή και τα πληρώματα, και όχι Αμερικανικά (της ...εταιρείας), παραμένει άγνωστο...

ʼναρωτιέμαι, δεν υπήρχαν παραβιάσεις εναέριου χώρου, εμπλοκές, αναχαιτίσεις κλπ? Εχω δει ένα σωρό φωτό αναχαιτίσεων πχ πάνω από τη Βόρεια Θάλασσα με πρωταγωνιστες Σοβιετικους, Αμερικάνους, Βρετανους κλπ αλλά ούτε μια από αντίστοιχα περιστατικά στο Αιγαίο.

Υπάρχουν δεκάδες παρόμοιες αναχαιτίσεις στο Ιόνιο, στη δεκαετία του 70 και του 80 τουλάχιστον, με Ρωσσικά και Λυβικά Τουπόλεφ και Ιλιούσιν. όπου οι χειριστές της ΠΑ είχαν φωτογραφική μηχανή χειρός και διαταγή να τα φωτογραφίζουν ενώ είχαν πιάσει κλειστό σχηματισμό...

Δυστυχώς ενώ οι Αμερικανοί είναι πιό ανοιχτοί κι έχουν κυκλοφορήσει πολλές τέτοιες φωτογραφίες, εδώ τα πράγματα παραμένουν ακόμα στη λογική του Ψυχρού Πολέμου, 16 χρόνια μετά τη λήξη του...

[Eagle]

Το σίγουρο είναι πως οι αναφορές off the record παλαιότερων χειριστών μιλούν για αρκετά "μπασίματα"

[F-16rhs]

Και γω εχω δει Βουλγαικα MiG-29 σε ζευγαρι να μπαινουν και να διαγραφουν ενα κυκλο πανω απο το χωριο μου που ειναι κοντα στα συνορα...μετα εμαθα απο το Επιτελειο για βλαβη.Δεν ξερω κατα ποσο στεκει αλλα "παραβιασεις" σκοπιμες δεν νομιζω να γινανε...το να μπεις λιγο ειναι κατι ασημαντο...αλλωστε πιο παλια δεν υπηρχαν εξελιγμενα INS και τα λαθη ηταν φυσιολογικα...!

Μμια σκοπιμη παραβιαση φαινεται...μια απο λαθος η βλαβη παλι φαινεται... 

(Ταπεινη μου γνωμη)

[fisherman]

Παναγιώτη αν μιλάς για το 1994 συμφωνώ ότι αν έγινε κάτι ήταν κατά λάθος. Για πιο παλιά όμως είναι σίγουρο, όπως είπε και ο Νίκος, ότι έγιναν παραβιάσεις ηθελημένα, στα πλαίσια όμως αποστολών του ΝΑΤΟ και όχι για "εθνικούς" λόγους. Όταν το επίσημο βιβλίο για τα αεροσκάφη της ΠΑ (1929-2001) αναφέρει "επικίνδυνες" ή "τολμηρές" αποστολές των ελληνικών RT-33 και RF-84 "κατά μήκος και εντεύθεν των Νοτίων συνόρων" του πρώην Ανατολικού μπλοκ κατά τη διάρκεια του Ψυχρού Πολέμου (με δεδομένη τη μυστικοπάθεια που κυριαρχεί ακόμη), φαντάσου τι θα μπορούσε να ανακαλύψει ένας ουδέτερος ιστορικός. Δεν πρόκειται για υποθέσεις, αλλά για την πραγματικότητα.

Η Τουρκία είναι μια άλλη υπόθεση, αφού επισήμως είναι σύμμαχος. ʼρα δεν ισχύουν τα ίδια όσον αφορά τις Νατοϊκές αποστολές. Σχετικά με τα συστήματα των αεροσκαφών που ανέφερες, να προσθέσω ότι παλαιότερα και τα επίγεια ραντάρ δεν ήταν τόσο εξελιγμένα. Σαν παράδειγμα θα αναφέρω το γνωστό περιστατικό (παρουσιάστηκε πριν καιρό από το MEGA αν δεν κάνω λάθος) κατά τη διάρκεια της Δικτατορίας, όπου ελληνικό C-47 αυτομόλησε από την Ελλάδα στη Ρωσία. Ο πιλότος του ξεκίνησε από την Κρήτη, διέσχισε ανενόχλητος κάθετα όλη την Τουρκία και βγήκε στη Μαύρη θάλασσα. Σήμερα βέβαια τέτοια περιστατικά είναι δύσκολο να γίνουν και να περάσουν απαρατήρητα.

[Viper]

Σαν παράδειγμα θα αναφέρω το γνωστό περιστατικό (παρουσιάστηκε πριν καιρό από το MEGA αν δεν κάνω λάθος) κατά τη διάρκεια της Δικτατορίας, όπου ελληνικό C-47 αυτομόλησε από την Ελλάδα στη Ρωσία. Ο πιλότος του ξεκίνησε από την Κρήτη, διέσχισε ανενόχλητος κάθετα όλη την Τουρκία και βγήκε στη Μαύρη θάλασσα. Σήμερα βέβαια τέτοια περιστατικά είναι δύσκολο να γίνουν και να περάσουν απαρατήρητα.

για πες κι αλλα

[fisherman]

Ευχαρίστως να έλεγα κι άλλα, αλλά δεν θυμάμαι και πολλά. Το μόνο που έχω σημειώσει είναι ότι αναφέρθηκε κάτι για το 621 (αν δεν κάνω λάθος), οπότε θα μπορούσε να είναι το 49-2621. Επειδή στα αρχεία μου αυτό αναφέρεται σαν παρατημένο παλιότερα στο Ελληνικό, εικάζω ότι μας το επέστρεψαν. Αυτά βέβαια αν όλες οι πληροφορίες που δόθηκαν στο ρεπορτάζ ήταν αληθινές και ακριβείς (και αν θυμάμαι και εγώ καλά).

Aν κάποιος έχει γράψει τη συγκεκριμένη εκπομπή, θα μπορούσε να δώσει περισσότερες πληροφορίες. Τώρα που το ξανασκέφτομαι, δεν θυμάμαι αν ήταν στο MEGA ή στον Alpha.

[Fantasma337]

Ο ανυπότακτος του Καλού Χωριού


Ιπτάμενος της Πολεμικής Αεροπορίας ο Κρητικός Μιχάλης Μανιαδάκης αρνιόταν μετά την 21η Απριλίου να ενσωματώσει στη στολή του τα σύμβολα της χούντας. Την απόφασή του αυτή δεν την έκαμψαν ούτε οι φυλακίσεις ούτε οι συνεχείς μεταθέσεις σε όλη τη χώρα (Τανάγρα, Αραξος, Σούδα, Λάρισα). Λίγο πριν μετατεθεί στη Σχολή Πολέμου στο Τατόι και διαβλέποντας ότι του ετοίμαζαν νέες διώξεις αποφάσισε να διαφύγει στη Σοβιετική Ενωση με το αεροπλάνο του. "Προκειμένου να με κάψουν αυτοί, καλύτερα να κάψω μόνος μου τον εαυτό μου", μας εξηγεί ο ίδιος.
Κατέστρωσε λεπτομερές σχέδιο πτήσης, υπολόγισε τη διαδρομή, τα καύσιμα που χρειαζόταν η Ντακότα του, και το βράδυ της 9ης Σεπτεμβρίου 1970 απογειώθηκε από τη Σούδα, πέρασε από το Ηράκλειο, και έφτασε με ελιγμούς στη Ρόδο, όπου ζήτησε να έρθει σε επαφή με το FIR της Τουρκίας. Το επιτελείο επιχείρησε να τον μεταπείσει, αλλά ήταν ήδη αργά.
Πάνω από την Τουρκία πέταξε ανενόχλητος. Πολύ αργότερα πληροφορήθηκε από έλληνα αξιωματικό του ΝΑΤΟ στη Σμύρνη ότι είχαν απογειωθεί 4 τουρκικά μαχητικά να τον αναχαιτίσουν, αλλά ο ίδιος δεν τα συνάντησε ποτέ. Μόλις μπήκε στο σοβιετικό εναέριο χώρο αναχαιτίστηκε από σοβιετικά μαχητικά, τα οποία τον οδήγησαν και προσγειώθηκε στη Σεβαστούπολη, όπου ζήτησε πολιτικό άσυλο.
Εμεινε 6 χρόνια στην Τασκένδη δουλεύοντας σε οικοδομές. Αδεια επιστροφής στην Ελλάδα του δόθηκε μόλις δυο χρόνια μετά τη μεταπολίτευση, το Νοέμβριο του 1976. Στις αρχές του 1977 πέρασε από δίκη με τις κατηγορίες της προδοσίας και της καταστρατήγησης βασικών κανόνων εναέριας κυκλοφορίας, αλλά αθωώθηκε, συνέχισε για λίγο διάστημα τις πτήσεις κυρίως σε ψεκασμούς και μετά επέστρεψε στο χωριό του. Από το 1982 μέχρι σήμερα εκλέγεται συνεχώς πρόεδρος της κοινότητας Καλού Χωριού Λασηθίου.


(Ελευθεροτυπία, 21/4/1996)
http://www.iospress.gr/ios1996/ios19960421a.htm

Ντακότα χωρίς Κ2 σε τέτοια νυχτερινή πτήση, είναι όχι μόνο σπάνιο, αλλά και εξαιρετικά δύσκολο κι επικίνδυνο...